Москореп :)

← →
stone © (2006-05-29 11:02) [120]

> Marser © (28.05.06 23:56) [89]
> Знаете, очень хотелось бы, чтобы здесь появился мудрый человек
> с самого водораздела, поживший и в столице, и в провинции.
> Мггущий все рассудить по справедливости.

Я, конечно, не мудрый, но с того самого водораздела. В Москве живу лет 5-6. За всех людей не скажу, разные они, но случай из личной практики, на мой взгляд показательный, приведу. Года 2-3 назад, приехал я в опуск в тот самый провинциальный городок (40 тыс. население), откуда приехал в Москву. Встретил старых друзей (программистов), и за кружечкой пива состоялся сей разговор. Я выслушал и про жирующих москвичей, и про тяжелые условия жизни в провинции (как будто я сам там не жил...) и многое другое. В то время я работал над проектом, часть которого могла быть переведена под outsourcing. Вот эту часть я и предложил им. Описал задачу, размер вознаграждения (выше их з/п в 2-3 раза). Из восьми человек согласился только один, остальные сделали кислые мины, и заявили мол: "Это ж работать серьезно придется, мы уж лучше тут как-нибудь...". Тот, который идею поддержал, сам через год перебрался в Москву - "на годик, денег подзаработать и назад". Правда до сих пор назад не собирается, видимо еще не достаточно подзаработал :)

← →
palva © (2006-05-29 11:20) [121]

Внук © (29.05.06 10:04) [119]
Я обсуждаю вопрос с вами а не с сельчанами. Если вы готовы избить несогласного с вами или натравить на него невменяемых сельчан, тогда разговор закончен. Если у вас есть соображения по поводу моего поста, которые я сочту относящимися к делу, тогда общение можно продолжить.

← →
Думкин © (2006-05-29 11:20) [122]

> stone © (29.05.06 11:02) [120]

На эту тему есть одна хорошая сказка:
Было у Байкала сто сыновей, но дочь - одна, любимая - Ангара.

Мосва - это любимый город правительства страны и его финансов, что - давно одно и тоже. Про экономику молчим.

Суть простая. Если вы сосздадите водоем со многими источниками и многим сходами. то число источников не усякнет. а вот исток в конечном итоге стнет одит. Это понял Калита. А вот если вам надо чтобы и источникв было несколько - оросительный канал - извольте работать и по его очистке.
мудрость Лужкова лишь в одном - он стал мэром. и все - для дальнейшего надо было лишь им оставаться.

А те твои программисты. Это детсад называется. Да и ты видимо врубившийся в серьезный проект - ребенок.

← →
Думкин © (2006-05-29 11:23) [123]

Но из Байкала очень, очень трудно отвести вторую Ангару. Да и оросительные каналы строить - куда как не просто. Заиливаются. давайте жить естественно - как мудро заметил ИШ, увидя утром отсутствие носков замычать - а еще я и воду из крана всю выпил, и ты сразу - ни при чем.

← →
Внук © (2006-05-29 11:35) [124]

>>palva © (29.05.06 11:20) [121]
Избить, натравить :))) Не о том.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:35) [125]

> Думкин © (29.05.06 11:20) [122]
> Мосва - это любимый город правительства страны и его финансов,
"любимый город правительства страны и его финансов" последние лет 6 находится несколько северо-западнее

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 11:38) [126]

Налог на прибыль, так, для сведения, платится с разницы доходов и расходов. И у нормального бухгалтера является минимальным. Например, при обороте в 4 - 6 млн в месяц, платеж может быть и 3 тыс и 4 тыс, а то и иметь убыток.
Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления услуги, товара.
stone © (29.05.06 11:02) [120] Аналогочные ощущения. Пусть никто не обижается, но не в крупных городах даже трамваи пешком ходют (ощущение неторопливой жизни).
Кто не просто хочет заработать, а ставит себе цель заработать, то заработает и у себя дома. Меньше, чем в Москве, но достаточно для жизни в своем регионе. В США тоже жизнь в Нью-Йорке отличается от глубинки аклахомы.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:38) [127]

> Иксик © (29.05.06 01:47) [109]
> Как приверженец идеи единой России (не партии), завяляю - в случае отделения оставим без помидоров!
эту блокаду переживем. а вот если без черной икры - политическая ситуация обострится :)

← →
Kerk © (2006-05-29 11:41) [128]

> palva

palva © (29.05.06 0:18) [92]
Они просто не работают и поэтому сидят без денег.

Где ж ты будешь работать, если рабочих мест нет, труженик?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:41) [129]

> Mike Kouzmine © (29.05.06 11:38) [126]
> Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления услуги, товара.
это как???

← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 11:42) [130]

> Внук © (29.05.06 10:04) [119]

> Работа есть. "Работы никакой нет" зачастую означает, что есть
> возможность пахать от зари до зари, только никто не заплатит.

А на такую работу, естественно, никто не хочет идти. И в итоге - либо не работает совсем, либо работает спустя рукава, соответственно зарплате (что тоже естественно). Запомним этот скорбный факт и пойдем дальше.

В Москве работа тоже есть, причем, за приличную зарплату. Особо не зашикуешь, конечно (рассказы о якобы жирующих москвичах - это сказки, которые придумывают те, кто здесь и не был вовсе, реальной ситуации не знает) - так вот, особо не зашикуешь, но жить вполне можно. Но для этого надо вкалывать, иначе на работе не удержишься, уволят (желающих много и поэтому конкуренция на рынке труда очень высокая). Запомним и этот факт и снова пойдем дальше.

Подведем итоги. Итак, в провинции работа есть, но за нее не платят - поэтому народ либо не работает, либо работает кое-как. В Москве работа тоже есть, и за нее платят, но для этого надо вкалывать - и вкалывают, деваться некуда.

И после этого Вы говорите, что в Москве не работают больше и лучше. Где же логика?

И больше, и лучше. Приходится. Потому что за просто так здесь тоже не платят.

Это, конечно, не означает, что москвичи более трудолюбивы, чем жители регионов. Просто они имет возможность вкалывать не за просто так, а за деньги (и поэтому вкалывают), а жители регионов такой возможности не имеют (и поэтому вкалывать им нет никакого резона - хотя, конечно, очень многие вполне могли бы).

Зато эти очень многие жители регионов имеют возможность приехать в ту же Москву и вкалывать уже не за просто так, а за деньги. Но лишь очень немногие это делают. Почему - не знаю, но в [120] человек, реально и хорошо знающий ситуацию со всех сторон привел пример, который назвал показательным.

Если это так, то знаете, как называются те 7 человек, которые от его предложения отказались? Очень просто - люмпены.

Психология люмпена - вот, на мой взгляд, главное препятствие. Независимо от места проживания (поскольку люмпенов и в Москве полно - и точно так же сидят, и хнычут, что плохо, мол, живут).

← →
Ega23 © (2006-05-29 11:42) [131]

> Основную массу приносит НДС, а он платится по месту потребления
> услуги, товара.

А ты, случаем, с НСП не путаешь?

← →
Внук © (2006-05-29 11:46) [132]

>>Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
Так все нелюмпены в Москву подались? Или должны податься? А ведь есть Москва и еще почти девять десятков регионов. Люмпенов, разумеется.

← →
Ega23 © (2006-05-29 11:48) [133]

> Так все нелюмпены в Москву подались?

Почему? Я вот не подался. И не собираюсь. Пока... :о)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-29 11:48) [134]

Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]

> Зато эти очень многие жители регионов имеют возможность
> приехать в ту же Москву и вкалывать уже не за просто так,
> а за деньги.

Ты бы, Юра, приехал бы разок в Москву на заработки, тогда и про возможности для очень многих бы рассказывал.

← →
Kerk © (2006-05-29 11:48) [135]

Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]
А на такую работу, естественно, никто не хочет идти. И в итоге - либо не работает совсем, либо работает спустя рукава, соответственно зарплате (что тоже естественно). Запомним этот скорбный факт и пойдем дальше.

Это твой факт (с) одна знакомая девушка

Приведу в пример небольшой 70тысячный городок. Есть одно градообразующее предприятие. Как ты думаешь, человек, когда слышит об очередном планируемом сокращении штата, будет работать хуже? Если уволят его, он либо останется совсем без работы, либо другую.. совсем за копейки найдет.

Ты предлагаешь ВСЕМ в Москву перебираться? Остальные типа "люмпены"? Ну-ну.

← →
Внук © (2006-05-29 11:51) [136]

>>Ega23 © (29.05.06 11:48) [133]
Просто я хочу понять мысль про люмпенов и нелюмпенов. Пока ниасилил.

← →
Marser © (2006-05-29 11:52) [137]

> [133] Ega23 © (29.05.06 11:48)
>
> > Так все нелюмпены в Москву подались?
>
>
> Почему? Я вот не подался. И не собираюсь. Пока... :о)

А ты всё равно в Москорепе :-)

← →
Думкин © (2006-05-29 11:54) [138]

> Mike Kouzmine © (29.05.06 11:38) [126]

Если товар - слюда или золот или нефть, где же его потребляют? прямо на месте ковшами хлебают?

> Юрий Зотов © (29.05.06 11:42) [130]

Если после всего и ноют - то быть может. Но что сделали москвичи, чтобы свою продвинутость выдвинуть в регионы? Да ровно столько же сколько для того, чтобы и самим такими же стать. это называется - так получилось.
Получилось засчет иных вещей.

Я вот жил в райцентре. Но зная кухню (может еще и мозги впридачу) - я знал, почему у нас - дом культуры. а в деревне - клуб. А в Якутске - дворец культуры. и т.д.

Москва - город 6-ми океанов. Авто, жд, авиа, вода, ??, и власти. Последний решающий.

Остап объяснял Васюкинцам, что им надо приложить усилия и сделать все пучком выше крыши и Москва автоматически переедет в НьюВасюки. Он лукавил. За что его и хотели побить. Надо чтобы Москва переехала в НьюВасюки, а до этого там сомнительно что появится. Метафора? Но жизнь в России показывает - суровая правда.

А река исходит одна, а чтобы хотя бы две - усилия. Но не исключительность.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 11:55) [139]

> Игорь Шевченко © (29.05.06 11:48) [134]
а что, ЮЗ за 101-й выслали, чтоб ехать "на заработки"? :)
да тут полно таких приехавших, двоих я лично знаю, ничего, нормально живут

← →
Думкин © (2006-05-29 11:58) [140]

Когда то также ныли о "длинном северном рубле". Тогда все работяги были сосредоточены исключительно в Нефтеюганске, Тынде и Удачном. Что-то рухнуло и вдруг они все скопом переехали в Москву. на своих местах оставив - кого?
Не стыдно?

← →
Внук © (2006-05-29 12:02) [141]

Никому из москвичей в голову мысль не приходила, чем Москва отличается от остальных примерно 90 регионов? Кроме талантов и недецкой работоспособности ейного населения? Вот ведь 120 миллионов - и ничего, а там 15 - и такая разница. 120 миллионов "неудачников" :)) Подскажу - столичный статус. Главное и ключевое отличие. И не скажу, что вина москвичей в том, что наша страна пока так построена, что только столица может жить нормально. Вина и глупость в том, что они себе эту заслугу приписывают - очень уж душу этот миф греет, не правда ли? Ну и хорошо, ну и ладушки.

← →
Думкин © (2006-05-29 12:07) [142]

> Внук © (29.05.06 12:02) [141]

Представляешь - если бы Лужкова и к вам мэром? даже в крокодиле 98-го это обруливовалось - каждому региону - по Лужкову. Вот и молочные реки с кисельными берегами.

← →
Внук © (2006-05-29 12:10) [143]

>>Думкин © (29.05.06 12:07) [142]
Ну да, он бы нам все решил сразу :) У лучше по-другому. Перенести столицу, скажем, в Нижний. И лет через 7-10 повторить этот разговор с трудолюбивыми москвичами. К тому моменту и хмель, и похмелье закончатся уже.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:12) [144]

> Kerk © (29.05.06 11:48) [135]
> Приведу в пример небольшой 70тысячный городок. Есть одно градообразующее предприятие.
Это, конечно, <ну сам зпнаешь слово>.
Но вот приведу другой пример, правда, конца 90-х. Небольшой областной центр, 4 крупных завода. Уже куча всякого малого бизнеса развивается худо-бедно. На заводе ~год не платят зарплату. Молодой парень спустя рукава ходит к своему станку (на другой конец города) , ест картошку с фазенды, запивает самогоном. Рядом с домом найти работу, не шикарную, но можно, хотя и слишком просто. Ну и? так это ж ИСКАТЬ НАДО работу, да я там привык, да на этом заводе дед работал, да у меня 2 акции этого завода, правительство страну развалило. А не платили, похоже, не потому что нечем, а просто посмотрели - а зачем? :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-29 12:13) [145]

> Внук © (29.05.06 12:02) [141]
М+МО - это ~35 млн, на фоне 140 - не так мало

← →
Юрий Зотов © (2006-05-29 12:13) [146]

> Внук © (29.05.06 11:46) [132]

Зачем все? Не все. И не надо всем. Кто-то прилично устроился у себя дома, ехать куда-то ему нет никакого смысла. Потом, ехать именно в Москву тоже не обязательно, полно и других достаточно крупных городов, в которых ситуация с работой хотя и хуже, чем в Москве, но все же намного лучше, чем на глубинке. Тоже ведь вариант, разве нет?

"Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Это давно известно.

Вы думаете, мне было легко в 45 лет бросить все, что было наработано за 20 лет и начать все сначала? Уйти из области, в которой знали меня, в которой я тоже знал все и всех, в которой чуть ли не полжизни вкалывал, в которой пользовался каким-то авторитетом? Причем в совершенно новую для себя область, в которой ни меня никто не знал, ни я не знал тоже никого и ничего. Вот так круто поворачивать свою жизнь, будучи уже далеко не пацаном - легко?

А легко было тому же Копиру бросать науку и подаваться в электрики? Или легко было тем, кто бросил здесь все и уехал за кордон? Не страшно им было? А тем, кто все же приехал в ту же Москву - им было легко?

И таких полно. Надо просто оторвать седалище от стула и сделать хоть что-нибудь. А не ныть, как те семеро.

"Кто хочет что-то сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Это давно известно.

← →
Kerk © (2006-05-29 12:15) [147]

Petr V. Abramov © (29.05.06 12:12) [144]
Рядом с домом найти работу, не шикарную, но можно, хотя и слишком просто. Ну и? так это ж ИСКАТЬ НАДО работу

Для сравнения.. я за время нахождения в Самаре ниразу не ИСКАЛ работу. Я ее выбирал из разных вариантов. В Москве как? Ближе (лучше чем) в Самаре? Или примерно как в упомянутых городках?

← →
Mike Kouzmine © (2006-05-29 12:16) [148]

Что такое НДС? Это процент с разницы купленного и проданного (произведенного). И эта разница должна быть такова, чтобы обеспечить хоз деятельность организации (налоги, зарплата, аренда, реклама). И НДС платиться с этой разницы всегда. Прибыль же, рассчитывается с этой же разницы, за минусом расходов (не всех, но основных). Другими словами, всегда можно вести дело так, что налог на прибыль будет минимальным.
Как подтверждение этому - налоговые скандалы в основном крутятся вокруг НДС (вспомнить ЮКОС)

> М+МО - это ~35 млн, на фоне 140 - не так мало

Это ты загнул. В МО - 5-7 миллионов. Но никак не 20.

>>Юрий Зотов © (29.05.06 12:13) [146]
>>Тоже ведь вариант, разве нет?
Вот и именно, что нет. Вариант для единиц. Да и разговор то не о том был, как конкретному индивидуму теплое местечко найти. Не о том ведь.

> Kerk © (29.05.06 12:15) [147]
тут жестче требования (потому что специалистов - полно) и полно предложений.
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"

> Внук © (29.05.06 12:17) [150]

>>Тоже ведь вариант, разве нет?
> Вот и именно, что нет.

Kerk утвержает обратное. Предлагаю довериться ему и ехать в Самару.

> Petr V. Abramov © (29.05.06 12:12) [144]

Это только в провинции? А я так думаю, и имею к тому личные впечатления - сие ив Москау вельми развито. Даже весьма - почти на каждом шагу. Они просто по Тверской меньше шныряют.

От Новосибирска до Бердска - 6 км. Но какая разница...

> Юрий Зотов © (29.05.06 12:20) [152]

Речь о том, что были утверждения про занюханый и ленивый Хабаровск. там вы и слова не вставили. А потом еще и защищаете копира ставшего электриком.

Mike Kouzmine © (29.05.06 12:16) [148]
> Что такое НДС? Это процент с разницы купленного и проданного
> (произведенного). И эта разница должна быть такова, чтобы обеспечить
> хоз деятельность организации (налоги, зарплата, аренда, реклама). И НДС
> платиться с этой разницы всегда.
ну так платится-то он по месту производства (юрадресу, конечно)

> Другими словами, всегда можно вести дело так, что налог на прибыль будет минимальным.
за это можно получить еще сильнее, чем за НДС.

>>Юрий Зотов © (29.05.06 12:20) [152]
Во-первых, я уже тут живу :)
Во-вторых, не жалуюсь, без работы не останусь.
В-третьих - Самара - один из немногих еще оставшихся регионов-доноров. Если, конечно, ваш Есиповский и компания не развалят ВАЗ за пару ближайших лет. Но это, откровенно говоря, вряд ли.
При этом ни разу не слышал фраз типа "Самарцы зажрались". Странно, не правда ли?

> и имею к тому личные впечатления - сие ив Москау вельми развито.
В Moscow как только ты перестаешь работать, вылетаешь за борт моментально. Потому что фазенда далеко, а бензин и электрички - дороги

Ну хорошо - москвичи работают не в пример остальным россиянам. А что производят то? На каких промышленных гигиантах потеют то в труде? Или все по мастерским в полуподвалах куют богатства? Что-то не приходит мне на память ничего кроме АЗЛК. 8-)

ЗЫ: я ничего не имею против москвичей, т.к. знаю многих "простых" лично - не жируют они сильно, хотя живут (многие) получше чем в провинции. Деньги в Москве крутятся, да не все москвичи ими крутят.

Москореп :) Найти похожие ветки