Самосуд? Самозащита?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:45) [240]

> MsGuns © (26.05.06 13:41) [236]
считать отсутствием аргументов?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:46) [241]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:44) [239]
> Petr V. Abramov © (26.05.06 13:33) [230]
> Это все твои аргументы ? :)
уточни, что тебе не понятно :)

← →
Внук © (2006-05-26 13:47) [242]

>>Petr V. Abramov © (26.05.06 13:45) [240]
LOL

← →
Sergey13 © (2006-05-26 13:49) [243]

2[238] MsGuns © (26.05.06 13:44)
Серега, и с тобой про методы редактирования датасета приятнее спорить. 8-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:51) [244]

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:46) [241]

Мне непонятно предложение про то, что метка made in пользовалась популярностью в связи с темами ветки. Ну была, дальше что ? Было с чем сравнивать, потому как на ту же тему выпускалась отечественная продукция. Кстати, даже рекламировалась, правда не так массированно, как привозная рекламируется сейчас. Сейчас же большинство навязываемой продукции - это импорт, а за импорт, как известно, надо чем-то платить.

← →
stone © (2006-05-26 13:52) [245]

> MsGuns © (26.05.06 13:37) [232]
> И, кстати, неплохо было бы прокомментировать дельное замечание
> Бориса о том, что вы проживаете наследие "отцов" и "дедов",
> ничего взамен не создавая.

Хоть я "отцов" и "дедов" не хаю, но попробую прокомментировать.
С чего вы взяли что ничего не создется сейчас? Дома уже не строят? Не сказал бы, причем темпы строительства постоянно растут.
Не строят заводов и других предприятий? Да сколько угодно, как для производства, так и для сборки.
По остальным пунктам то же самое.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:54) [246]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:51) [244]
ну да, все правильно. объяснять-то? :)
импорт предпочитали почему-то.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:54) [247]

stone © (26.05.06 13:52) [245]

> Да сколько угодно, как для производства

Олег, а можно поподробнее на процитированный фрагмент ?

← →
MsGuns © (2006-05-26 13:55) [248]

>Всем.

В общем, есть такое предложение:

1. Признать виновными в краже дач, загрязнении улиц, развале производства, извержении Везувия и убийстве Мертвого моря
а) пионерию
б) комсомолию
в) КПСС

2. Всех, кто имел наглость когда-либо состоять в вышеозвученных преступных организациях, признать негодяями, сволочами и редисками.

3. Все, внушенное и оставленное ими немедленно забыть и бросить, а самих их заставить пользоваться этим по самый гроб жизни.

4. Всем нормальным людям собрать пожитки и отправиться в пустыню для 40-летнего брожения с целью избавления от тяжкого наследия своих предков.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:55) [249]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:54) [247]
только причем тут мусор? :)))))

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:56) [250]

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:54) [246]

> импорт предпочитали почему-то.

А это по разным причинам. Кто-то по качеству, кто-то по поводу пальцы погнуть перед необладателями импорта.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:57) [251]

> MsGuns © (26.05.06 13:55) [248]
октябрят забыл :))))

← →
stone © (2006-05-26 13:57) [252]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:54) [247]
> stone © (26.05.06 13:52) [245]
> > Да сколько угодно, как для производства
> Олег, а можно поподробнее на процитированный фрагмент ?

Посмотри на подмосковье. Построен далеко не один завод по производству продуктов питания. В основном по производству молочных продуктов.

← →
boriskb © (2006-05-26 13:57) [253]

stone © (26.05.06 13:52) [245]

Статистику в инете поищи.
Про ввод жилья хотябы.
В проклятые советские времена и сейчас.

Назови пожалуйста построеные в Москве заводы и фабрики. Может я не в курсе.
Только не надо про "супермакеты" размером по два стадиона.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 14:00) [254]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:56) [250]
тоже верно. А теперь представь, что случилось, когда народу дали свободно выбирать между импортом и неимпортом. взрослым людям, которые на разных собраниях говорили, что "наше самое лучшее заботами партии", заметь

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 14:03) [255]

> boriskb © (26.05.06 13:57) [253]
> Назови пожалуйста построеные в Москве заводы и фабрики. Может я не в курсе.
А в черте Москвы никто их и не строит. Автобус заводской дешевле гонять по подмосковью. так что не показатель.

← →
paul_k © (2006-05-26 14:07) [256]

> [200] Внук © (26.05.06 12:43)

давай проще. Мусор проще кинуть пож ноги чем донести до помойки.
От и назовите мне организацию которая учит (учила)
не мусорить, не хамить и так далее.. В пионэрии я такого не помню. Строем ходить, речевки горланить, на линейках стоять, на собраниях штаны протирать - этого выше крыши было. Или скажете что в 80-х уже не та пионэрия была?

> [202] MsGuns © (26.05.06 12:52)

Анекдот из "тех времен"
Чем отличается мат от диамата?
диамат не знает никто но все утверждают что знают
мат знают все но все утверждают что не знают его.

> [208] Игорь Шевченко © (26.05.06 13:00)
> Просто странно получается - ни пионеров нет, ни заповедей
> нулевых, а мусор есть. Причем, больше, чем было. Может в
> консерватории что-то поправить ?

Угу.. лет 40-50 назад отмотать и поправить.
Семья массово не мусорить не научила, школа и пионэрия тоже.
в следуюшем поколении дальше а в следующем ещё больше от и имеем прогрессию.
1 семья из 10 научила не мусорить
в среднем 2-3 ребенка в семье итого в следующем поколении 25 семей.
и орпять не мусорить научила только одна. Остальные или не справились или им некогда было.
и так далее по возрастающей. У семьи времени нету, школа не учит, горы мусора растут.
Предвидя возражения
Я очень рад за тех индивидуумов, кому в семье привили хоть некоторые правила хорошего тона, но их, увы, меньшенство.

> [209] MsGuns © (26.05.06 13:01)
> Может, не будем с больной головы на здоровую ?

А не в голове дело.
Почему-то постовой перестал замечать пидиростка распинываюшего помойку по улице, дворник перестал регулярно мести эту самую улицу и т.д.

> [214] Игорь Шевченко © (26.05.06 13:11)
> Нет, сдается мне, дело не в пионерской организации оказалось

Игорь, и в ней тоже.. Издержки идеологии. Воспитывали "семья и школа" Причем родители должны трудится на благо родины а воспитывает школа. Это идеология...

← →
MsGuns © (2006-05-26 14:07) [257]

>stone © (26.05.06 13:57) [252]
>Посмотри на подмосковье. Построен далеко не один завод по производству продуктов питания. В основном по производству молочных продуктов.

Это что, аргумент ?
И как этот "молочный" комбинат соразмеряется с гигантами типа КАМАЗА, ЮЖМАША и кучи других, построенных в "совке" ?
А что сделано в области приборостроения, самолетостроения, космонавтике, химической промышленности, т.е. в области т.н. "хайтек" ?

А сколько построили электростанций, ась ?
А известно ли многоуважаемому, что нефть, газ, цветметы и т.д., на чем сегодня живет российское государство, были % на 95 разведаны при "совке", а месторождения разработаны на 80% ?
А сколько построено угле и рудно добывательных шахт ?

И, если не затруднит, данные по введенным в эксплуатацию школам, больницам, дома отдыха.

Вы (как, впрочем, и мы, украинцы) бездарно прожираем и проживаем то, что было выращено и построено при "совке". Но это до поры, до времени. И эта пора уже не за горами. Она начнется хотя бы с массового выхода из строя инженерных городских коммуникаций, которые "демократы" чинить и не думают (видимо, не "царское" это дело). Потом будут массово валится жилые здания..

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 14:08) [258]

Petr V. Abramov © (26.05.06 14:00) [254]

Я не помню факта дачи именно свободы выбора между импортом и неимпортом. Я помню восторженные выступления по радио и прочим там телевидениям о том, что как в Европе в самом захудалом магазине по 200 сортов колбасы, а вот если мы скинем гнет большевизма, то и у нас будет то же самое, ну хотя 150 сортов. И колбасу, кстати, эту видел, даже по дури попробовал, правда, плевался долго, потому как несъедобная оказалась.

Я помню, как народ на производствах вместо того, чтобы заниматься тем самым производством, занимался демократическими выборами руководителей из старшего научного сотрудника-демократа и сантехника, как представителя народа. Если от такого процесса производство увеличивается, то значит, я чего-то сильно не понимаю. Я помню, как развелось много мелких и не очень фирм, которые за металл везли компьютеры из-за бугра, потому как металл, он как бы ничей, а компьютеры можно продать, как веяние информатизации всея Руси.

Ну и всякие МММ, на грош мешок пятаков обещавшие, я тоже помню.

Так что про свободу - это вот я не помню.

← →
MsGuns © (2006-05-26 14:11) [259]

>paul_k © (26.05.06 14:07) [256]
>От и назовите мне организацию которая учит (учила)
не мусорить, не хамить и так далее.. В пионэрии я такого не помню.

Про тимуровцев слышал ? А про коммунистические субботники ?

Память отшибло ? Или в пионеры не вступал (в 85-м уже можно было) ?

← →
Чапаев © (2006-05-26 14:11) [260]

Народ, а что такое "растяжки", которые рекомендуется по участку разместить?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 14:12) [261]

paul_k © (26.05.06 14:07) [256]

> Мусор проще кинуть пож ноги чем донести до помойки.

Справить нужду посреди улицы тоже проще, чем до сортира дойти. Нет ?

> От и назовите мне организацию которая учит (учила)
> не мусорить, не хамить и так далее.. В пионэрии я такого
> не помню.

Эта...стугерон, морскую капусту...Потому как учила.

> Игорь, и в ней тоже.. Издержки идеологии. Воспитывали "семья
> и школа" Причем родители должны трудится на благо родины
> а воспитывает школа.

А сейчас за родителей не менее трех рабов трудится ? Все тоже самое, только вот с воспитанием малость похужее...

← →
boriskb © (2006-05-26 14:14) [262]

Предприятиям Иркутска понадобится около шести лет для того, чтобы достичь уровня промышленного производства 1991 года
http://www.centerru.com/news/newsdetail.asp?id=3737
В текущем году по сравнению с 1991
годом поголовье птицы во всех категориях хозяйств сократилось на 42,3 процента.
http://zakon.chuvashia.com/review_chuv.asp?id=10799&s_page=32&s_sort=date
Если в 1998 году объем российского ВВП снизился по сравнению с 1991 годом на 39.4%, то к концу 2000 года отставание сократилось до 32.4%.
http://scripts.online.ru/money/news/01/03/01_136.htm
Анализ положения промышленности Воронежской области показал, что по сравнению с 1991 годом в два раза сократилось производство и экономическая активность, в пять раз уменьшилась сумма капиталовложений, произошла практически полная дезорганизация экономических связей и в три раза снизилась оплата труда. При этом наибольшее снижение показателей произошло в легкой промышленности – в 7,8 раз, в черной металлургии – в 4,8 раза, в машиностроении и металлообработке в 3,3 раза.
http://www.fcinfo.ru/themes/basic/map-print.asp?folder=1506&prn=5310%3A1446
Дальше лень искать.
И сравнивают то с 1991 годом!! Это самая яма!

← →
Внук © (2006-05-26 14:14) [263]

>>paul_k © (26.05.06 14:07) [256]
>>В пионэрии я такого не помню.
Память плохая? Или избирательная?
>>От и назовите мне организацию которая учит (учила)
Называю. Любая организация, ставящая кроме всего прочего воспитательные цели. В том числе и пионерия.

P.S. "Меня терзают смутные сомнения..." Что те, у кого вызывает такое отторжение "совковое детство" на самом деле пытаются выкинуть из памяти какие-то собственные некрасивые поступки тех лет, которые они не хотят лишний раз вспоминать. Кого-то тетя вожатая отругала за курение в лагере? Хотите поговорить об этом? Зачем проецировать свои комплексы на "проклятое прошлое"?

← →
Vovchik_A © (2006-05-26 14:15) [264]

2paul_k © (26.05.06 14:07) [256]

> От и назовите мне организацию которая учит (учила)
> не мусорить, не хамить и так далее.. В пионэрии я такого
> не помню.

Зачитай "Торжественную клятву пионера Советского Союза". Вспомнишь.

← →
paul_k © (2006-05-26 14:16) [265]

Угу.. тимуровцы.. ну опять же, когда Гайдар про них писал, ну и лет 20 после это да.
а когда я учился это все было "для галочки"
так же и суботники и прочее..
Ну не может школа или пионэрия воспитывать.
Семья может, родители, коллектив..
но не пионэрвожатый. и не классный руководитель.
не так что ли?

← →
stone © (2006-05-26 14:17) [266]

> MsGuns © (26.05.06 14:07) [257]

А никто вроде и не умаляет прошлых свершений. Просто не нужно так категорично утверждать, что сейчас ничего нового не создается.

> И как этот "молочный" комбинат соразмеряется с гигантами
> типа КАМАЗА, ЮЖМАША и кучи других, построенных в "совке"
> ?

А зачем нужен еще один гигант, если существующие не работают на полную мощность?

> А что сделано в области приборостроения, самолетостроения,
> космонавтике, химической промышленности, т.е. в области
> т.н. "хайтек" ?

У меня те же возможности поиска в сети, как и у тебя. Ищущий да обрящет.
То же касается и последущих пунктов.

← →
Внук © (2006-05-26 14:18) [267]

>>paul_k © (26.05.06 14:16) [265]
Это уже несколько другая тема, не так ли? Изначально утверждалось, что пионерия виновата в разбросе мусора на улицах.

← →
paul_k © (2006-05-26 14:20) [268]

> [264] Vovchik_A © (26.05.06 14:15)

Торжественная клятва пионера Советского Союза. " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза." Законы пионеров Советского Союза. Пионер предан Родине, партии, коммунизму Пионер готовится стать комсомольцем Поинер ровняется на героев борьбы и труда Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества Пионер лучший в учебе, труде и спорте Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду. Пионер - товарищ и вожатый октябрят. Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

И где тут
"Соблюдать систоту и порядок"
"не пить пиво на улице"
"не справлять нужду посередь улицы"
?
сплошная идеология и ноль морали

paul_k © (26.05.06 14:16) [265]
Семья может, родители, коллектив..

Давно ждал такого аргумента :)
Все правильно. Я давно (лет 30) это утверждаю.
Только вот, если посмотреть на количество:
Беспризорных детей
Семей алкоголиков
Наркоманов
Брошенных в роддомах
Без образования по существу.
и так далее и тому подобное...
То тезис, что государство не должно заботиться о воспитании детей как то не таким уж железным кажется
Нет?

2paul_k © (26.05.06 14:07) [256]

> но не пионэрвожатый. и не классный руководитель.

Названное тобой в понятие "коллектив" не укладывается что ли ?

paul_k © (26.05.06 14:20) [268]

> И где тут
> "Соблюдать систоту и порядок"
> "не пить пиво на улице"
> "не справлять нужду посередь улицы"
> ?
> сплошная идеология и ноль морали

А где в правилах этого форума написано, что не надо заводить ветки о трусах одноклассниц ?

> MsGuns © (26.05.06 14:11) [259]
> Или в пионеры не вступал (в 85-м уже можно было) ?
еще нельзя было :)
> А про коммунистические субботники ?
метод борьбы с ПО ФАКТУ ВОЗНИКШИМИ горами мусора? причем те, кто гадил, в основном и на субботниках не сильно напрягались.

> Игорь Шевченко © (26.05.06 14:08) [258]
Я помню, как развелось много мелких и не очень фирм, которые за металл везли компьютеры из-за бугра, потому как металл, он как бы ничей
так "все ж кругом колхозное, все кругом мое". Тем более что металл могут пионеры бесплатно собрать.

> занимался демократическими выборами руководителей из старшего научного сотрудника-демократа и сантехника, как представителя народа.
цирк в 80-х решили поразнообразить?

> Я помню восторженные выступления по радио и прочим там телевидениям
> о том, что как в Европе в самом захудалом магазине по 200 сортов
> колбасы, а вот если мы скинем гнет большевизма,
и ведь не надули. зайди в любой магазин в любое время суток. и ведь не импортная в основном. Оборудование - италяьнское, ну так оно и в 80-х по крайней мере итальянским было.

> [269] boriskb © (26.05.06 14:21)
> То тезис, что государство не должно заботиться о воспитании
> детей как то не таким уж железным кажется

Я сказал "не должно" или я сказал "не заботится" ?
От скажите мне, лет 50 назад постовой милиционер прошол бы мимо пьющей курящей ругающейся матом компании пидеростков?
а 40?
а 30?
а 20?
а 10?
а вчера?

>>paul_k © (26.05.06 14:21) [270]
Тогда ты виноват в падении самолета недавно в Черное море. Не предотвратил же? Куда высылать повестку в суд?
Как сказал уже msGuns, детский сад. А как назвать людей, которые во взрослом возрасте мыслять на уровне 5-тилетнего. Развитым не по годам? Я в своем первом посте уже назвал. Если не удалили.

>paul_k © (26.05.06 14:16) [265]
>Ну не может школа или пионэрия воспитывать.

Немного перефразируем:
"Ну не может школа или пионэрия всех воспитывать"

и оспаривать не будем. Тем более, что примеров тьма. Хоть вот в этой ветке.

2paul_k © (26.05.06 14:20) [268]

> Соблюдать систоту и порядок"
> "не пить пиво на улице"
> "не справлять нужду посередь улицы"

А где про то, что нужно разбрасывать мусор и пивные бутылки ? Я как-то тоже не вижу. Так может не будем приплетать неприплетаемое ?

А морали - хоть отбавляй. Хотя бы тут

> Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником
> Отечества
> Пионер лучший в учебе, труде и спорте
> Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий
> за правду.

Petr V. Abramov © (26.05.06 14:22) [273]

За металл, собранный пионерами, компьютеров почему-то не предлагали. Странно, да ?

> цирк в 80-х решили поразнообразить?

А это надо спросить у тех, кто во всю глотку кричал о демократии и долой партократов-назначенцев.

> и ведь не надули. зайди в любой магазин в любое время суток

Захожу. Только есть ее нельзя без наркоза. Почему, не скажешь ?

> [272] Игорь Шевченко © (26.05.06 14:22)
> А где в правилах этого форума написано, что не надо заводить
> ветки о трусах одноклассниц ?

Достаточно того, что это записано во внутренних правилах здешнего блюстителя порядка.Не так ли?:)

Внук © (26.05.06 14:14) [263]
> Называю. Любая организация, ставящая кроме всего прочего воспитательные цели. В том числе и пионерия.
да кому какое дело, что у организации а целях записано. вон у FredomHouse записано, что она свободу во всем мире борется. Хорошо цель звучит? хорошо. и что?

> P.S. "Меня терзают смутные сомнения..." Что те, у кого вызывает такое
> отторжение "совковое детство" на самом деле пытаются выкинуть из
> памяти какие-то собственные некрасивые поступки тех лет
Я помню бесцельно проведенное время после уроков. А не мусорить, как ни странно, семья научила, сейчас я этот навык по воторому кругу передаю.
А на даче всегда было видно, где прошел пионерский отряд. угадайте, по каким признакам? Уж то, что в лесу нехрен речевки орать - отдельный вопрос, но все равно про бережное отношение к природе.

> Игорь Шевченко © (26.05.06 14:22) [272]
> А где в правилах этого форума написано, что не надо заводить ветки о трусах одноклассниц ?
пионерию вспомнил? :))))

Самосуд? Самозащита? Найти похожие ветки