Самосуд? Самозащита?

← →
Внук © (2006-05-26 12:43) [200]

Когда мне назовут хоть одну детскую организацию, которая учит детей мусорить, хамить и т.д, хоть совковую, хоть насквозь демократическую, тогда я изменю свое мнение, а пока вы только свою дурость показываете. Неинтересно.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 12:46) [201]

> MsGuns © (26.05.06 12:30) [192]
>1.
ну может, кроме некоторых Щербаковых
> 2.
???
> 3.
ни на сколько, но нынешняя не обязательна для прослушивания и повторения. А нынешнее (к сожалению, формальное, надеюсь, пока формальное) воспитание уважения к закону и, как ни смешно - общечеовеческим ценностям - совсем даже неплохо
> 4.
утверждение

> Что придумало взамен ваше поколение ?
"наше" - это чье? если имеете в виду меня, то я всю эту пивонерию прошел полностью. А весь бардак 90-х проводили люди, которым сейчас под 40, т.е. "ваше" поколение. нам по 20 было. Так что не "мы" "Культ денег, вещизм, "свободные" семьи, мат как средство общения" придумали, "мы" на старших смотрели. как они из убежденных коммунистов превратились в убежденных рыночников и по гайке отнесли родные заводы на базар. именно по гайке, всем трудовым коллективом. а что, "все кругом колхозное, все кругом мое"
> А может девиз "Стариков - в кулумбарий, молодежи - их имущество (жилье)" ?
квартирному вопросу значительно больше лет. и где это девиз висит, мне лично незвестно.
> Буду признателен, если мне в доступной форме и по возможности вежливо объяснят чего я не вижу.
постарался :)

← →
MsGuns © (2006-05-26 12:52) [202]

>Sergey13 © (26.05.06 12:40) [196]
2[192] MsGuns © (26.05.06 12:30)
>Что придумало взамен ваше поколение ? Культ денег, вещизм, "свободные" семьи, мат как средство общения ?
Ничего. Все перечисленное "родом из детства". Может я конечно и ошибаюсь (я, по поколению, аккурат между тобой и Petr V. Abramov), но "при мне" все это уже было. 8-)

"Культ денег".
Не было и быть не могло. Был всеобщий дефицит и невостиребованные тыщи на книжках.

"Вещизм".
Был, но не в такой степени.

"Свободные" семьи.
Были, но в очень малых количествах и не рекламировались (мягко говоря). "Тесные" отношения между парнем и девушкой родителями и окружением не одобрялись (мягко говоря). А коммуниста за такую семью могли запросто попереть из партии.
Это называлось "аморальным поведением"

"Мат"
На улицах, в общественных местах - редкость. Могли запросто загрести в ментовку. В школах только в туалетах и полушопотом. Девчонки и девушки практически не ругались (по крайней мере я не помню). Моя жена, ее подруги, жены моих друзей не ругаются НИКОГДА. По крайней мере я не слышал. В своей семье тоже не слышал мата и сам не ругаюсь.

>>А может девиз "Стариков - в кулумбарий, молодежи - их имущество (жилье)" ?
>А это откуда?

Из "Дом2", популярного среди "непионеров" телешоу.

>Ты все видишь. Даже то чего нет. 8-)

В данном случае - обратно. В частности, я не вижу, что нынешняя молодежь лучше тех, которая была пионерией и комсомолией.
Что и просил показать. Желательно на примерах.

← →
boriskb © (2006-05-26 12:52) [203]

Petr V. Abramov © (26.05.06 12:46) [201]

Ты уж определись.
Или прошлое "проклятое" и тогда ты нашему поколению во век благодарен за то что его сломали.
Или прошлое "прекрасное" и ты тогда изо всех сил коеймишь нас позором.
А то у тебя както...
" Прошлое было ужасно, зачем вы, сволочи его сломали?"

← →
Vovchik_A © (2006-05-26 12:55) [204]

2Petr V. Abramov © (26.05.06 12:46) [201]

Ты знаешь... Я тебя не намного старше, но почему-то не разделяю твоего злобного отношения к пионерам/комсомольцам. Внимание вопрос - А почему ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 12:58) [205]

Игорь Шевченко © (26.05.06 12:35) [193]
> Но уже давно нет никакой пионерской организации, а мусора стало больше, чем было. Откуда берется-то ?

совок умер. да здравствует совок!
(с) надпись на белом доме в 91-м

> boriskb © (26.05.06 12:52) [203]
> Ты уж определись.
> " Прошлое было ужасно, зачем вы, сволочи его сломали?"
никто ничего не ломал
> Или прошлое "прекрасное" и ты тогда изо всех сил коеймишь нас позором.
да не клеймлю я никого, из присутствующих, по крайней мере, даже ИШ :)))

← →
Sergey13 © (2006-05-26 12:58) [206]

2[202] MsGuns © (26.05.06 12:52)
>"Культ денег".
Не было и быть не могло. Был всеобщий дефицит и невостиребованные тыщи на книжках.
Ну да. Их как фантики собирали. 8-)

>"Вещизм".
Был, но не в такой степени.
Правильно. В значительно большей. Ибо мало было вещей, которые все хотели иметь. Даже имея "тыщи на книжках".

>В частности, я не вижу, что нынешняя молодежь лучше тех, которая была пионерией и комсомолией. Что и просил показать. Желательно на примерах.

Ты просишь невозможного. Нынешняя не лучше, но и не хуже давешней. Просто тогда мы с тобой были молодежью, а теперь они.

← →
boriskb © (2006-05-26 12:59) [207]

Petr V. Abramov © (26.05.06 12:58) [205]
никто ничего не ломал

Petr V. Abramov © (26.05.06 12:46) [201]
А весь бардак 90-х проводили люди, которым сейчас под 40, т.е. "ваше" поколение. нам по 20 было. Так что не "мы" "Культ денег, вещизм, "свободные" семьи, мат как средство общения" придумали, "мы" на старших смотрели. как они из убежденных коммунистов превратились в убежденных рыночников и по гайке отнесли родные заводы на базар. именно по гайке, всем трудовым коллективом

Я не так понял? Это ты нас хвалишь?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:00) [208]

Petr V. Abramov © (26.05.06 12:58) [205]

> совок умер. да здравствует совок!
> (с) надпись на белом доме в 91-м

Если ты увидишь на сарае некую надпись - не верь глазам своим, там дрова лежит.

Просто странно получается - ни пионеров нет, ни заповедей нулевых, а мусор есть. Причем, больше, чем было. Может в консерватории что-то поправить ?

← →
MsGuns © (2006-05-26 13:01) [209]

>Petr V. Abramov © (26.05.06 12:46) [201]

"Совок" фактически перестал существовать в 87-88 гг. Потом пошло уже фиг знает что. Вам тогда было аж 14 лет.
Тем самым, "на что вы смотрели", учась мату, блуду, культу и т.д., занимались единицы, в основном руководители. Основная масса людей кормилась с тех самых "дач", с которых началась ветка.
Настоящую "популярность" все это получило в середине-конце 90-х, т.е. "ваш" период.

Может, не будем с больной головы на здоровую ?

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:02) [210]

> boriskb © (26.05.06 12:59) [207]
> Я не так понял? Это ты нас хвалишь?
тут персональный подход нужен. думаешь, стОит в прямом эфире? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:02) [211]

Sergey13 © (26.05.06 12:58) [206]

Я тебе могу сказать чего не было - не было навязывания оголтелого культа потребления. Причем, ладно, если потребления самими произведенного, а то привозного.

← →
Vovchik_A © (2006-05-26 13:04) [212]

2MsGuns © (26.05.06 13:01) [209]

> Настоящую "популярность" все это получило в середине-конце
> 90-х, т.е. "ваш" период.

Сереж, ты путаешь с "огородами". Когда жрать было нечего. Кстати, у моих родителей дача лет 20, если не больше. Именно дача.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:07) [213]

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:00) [208]
> Если ты увидишь на сарае некую надпись - не верь глазам своим, там дрова лежит.
не всегда так. под вывеской "М" часто именно макдональдс и бывает :)
> а мусор есть.
все-таки надпись про совок верной оказалась?
> Причем, больше, чем было.
варианты
1. дворники убирались
2. не было тусовок аля у грибоедова

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:11) [214]

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:07) [213]

> не всегда так. под вывеской "М" часто именно макдональдс
> и бывает :)

Иногда метро.

> все-таки надпись про совок верной оказалась?

Нет, сдается мне, дело не в пионерской организации оказалось

> 1. дворники убирались

Совок, натурально, заставлял насильно убираться. Ну или эти...как их...пионеры заставляли, согласно заповеди.

> 2. не было тусовок аля у грибоедова

Были

← →
Sergey13 © (2006-05-26 13:12) [215]

2[211] Игорь Шевченко © (26.05.06 13:02)
>Я тебе могу сказать чего не было - не было навязывания оголтелого культа потребления. Причем, ладно, если потребления самими произведенного, а то привозного.

Правильно, не навязывали. Потому что потребляемого (того чего хотелось) на всех не хватало. А хотелось всем и тогда японской аппаратуры, румынской мебели и австрийской или итальянской одежды. Об иномарках правда даже не мечтали, ибо это уж совсем запредельное было. Не даром фарцовщики процветали несмотря на то, что некоторых даже к стенке ставили.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:12) [216]

> MsGuns © (26.05.06 13:01) [209]
> Тем самым, "на что вы смотрели", учась мату, блуду, культу и т.д., занимались единицы, в основном руководители.
олигархи еще скажи :)
да нет, не руководители (вернее, не только они)

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:02) [211]
> не было навязывания оголтелого культа потребления.
а не надо было навязывать то, что развивалось само по себе. А учитывая дефицит некоторый продукции - не навязывался за бессмысленностью.
> а то привозного.
почему-то надпись made in была очень популярной. без навязывания.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:15) [217]

> Ну или эти...как их...пионеры заставляли, согласно заповеди.
Гайдара начитался (старшего)?

← →
MsGuns © (2006-05-26 13:17) [218]

>Petr V. Abramov © (26.05.06 13:07) [213]
>варианты
1. дворники убирались
2. не было тусовок аля у грибоедова

Вы читали пост про завод ?
Так вот, чистота, заведенная еще при "совке", осталась там до сих пор.
Отчего бы ? Ведь на заводе работают на 95% бывшие пионеры, комсомольцы и даже (страшно сказать !) коммунисты. Мат, кстати, тоже звучит очень редко. Разве что в цеховых курилках да в кабинетах начальства. Как, впрочем, и при "совке".

Может, дело не в консерватории, а в "музыкантах" ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:19) [219]

Sergey13 © (26.05.06 13:12) [215]

> Правильно, не навязывали. Потому что потребляемого (того
> чего хотелось) на всех не хватало

Ну а кто мешал вывешивать рекламу того же напитка "Байкал", как сейчас "Пепси" - или его тоже не хватало на всех ? :)

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:12) [216]

> а не надо было навязывать то, что развивалось само по себе

А сейчас что - перестало развиваться ? Народ типа пресытился и у всех все есть, а производитель озабочен, куда ему товар деть неликвидный ? Тебе самому не смешно ?

> почему-то надпись made in была очень популярной.

Была. Потому что было с чем сравнивать.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:20) [220]

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:15) [217]

> Гайдара начитался (старшего)?

Нет, пытаюсь понять, откуда мусор берется при отсутствии пионерской организации

← →
MsGuns © (2006-05-26 13:23) [221]

>Petr V. Abramov © (26.05.06 13:12) [216]
> олигархи еще скажи :)
да нет, не руководители (вернее, не только они)

Странный у нас разговор. Я вам вопросы и факты (про тот же завод или про распущенность молодежную), а вы мне какие-то молотоподобные вымыслы-предположения. Какой процент "не только их" ? Возможности "унести гайку с завода" были одинаковы у инженера-конструктора и начальника производства ? Вы на заводе работали когда-нибудь ? Вы знаете, что такое проходная и как там ловят "несунов" ?
Или заводы, по-вашему, только для "пионеров" ?

← →
Внук © (2006-05-26 13:23) [222]

Интересно, сколько сотен лет должно пройти, чтобы отмазка про "наследие плохого совка" уже не катила? :))

← →
Sergey13 © (2006-05-26 13:25) [223]

2[219] Игорь Шевченко © (26.05.06 13:19)
> Ну а кто мешал вывешивать рекламу того же напитка "Байкал", как сейчас "Пепси" - или его тоже не хватало на всех ? :)
Ну вот вывешивали "Летайте самолетами Аэрофлота!". И что. Ты Люфтганзу предпочитал или ПанАмерикен? 8-)

← →
boriskb © (2006-05-26 13:26) [224]

Здесь же нет "Новодворской"?
Я надеюсь люди здесь вменяемые независимо от точки зрения на прошлое?
Тогда объясните мне, неразумному и неправильно пионерией воспитанному, разве так можно?
Живете в домах построенных отцами и дедами. Работаете на заводах, фабриках возведенных ими же. Ездите по дорогам, летаете самолетами, железные дороги - тоже их труд. Правда одежду носите уже не их, но и не свою! В основном импортную. Да и в стране живете не вами созданую.
То есть живете их трудами. Ничего стоящего сами не сделали для страны. И как можно их поносить?

Нет. Не правильно меня воспитали. Мне не понять. Как можно чужими трудами жить и этих же тружеников поносить?
Сейчас наверно правильно воспитывают.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-26 13:28) [225]

> MsGuns © (26.05.06 13:17) [218]
> Вы читали пост про завод ?
я таких примеров тоже могу привести. только обратных больше

> Игорь Шевченко © (26.05.06 13:19) [219]
> А сейчас что - перестало развиваться ? Народ типа пресытился и у всех все есть,
что больше привозят мысль не приходит? А "байкала" и т.п. гораздо больше производят, как бы ты ни был удивлен. причем не только иностранцы. правда, с газировкой, конечно, боьше исключнение

> Была. Потому что было с чем сравнивать.
и что? как это с потреблятельством связано?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:29) [226]

Sergey13 © (26.05.06 13:25) [223]

> Ты Люфтганзу предпочитал или ПанАмерикен

Мои маршруты в то время не были охвачены ни Люфтганзой, ни ПанАмерикэн. Но если ты думаешь, что тогда не было возможности ими летать, ты сильно ошибаешься. Она была :)

← →
MsGuns © (2006-05-26 13:30) [227]

Кстати, уважаемый Petr V. Abramov © !
Основное воровство проистекало вовсе не на заводах, откуда Вынесли "все гайки", а совсем в другом месте.
Попутно вопрос: каков возраст нынешних олигархов ? И сколько им было в конце 80-х - начале 90-х, когда собственно и началось "воровство" ?
Так кто у кого воровал ? И причем здесь пионерия ? И мусор на улицах.

Может, стоит прополоскать рот, успокоиться и все же попытаться помыслить, что дело не в "рядовых" пионерах-комсомольцах, "наслушавшихся" бредятины и растянувших с заводов "все гайки", а несколько в ином ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-26 13:31) [228]

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:28) [225]

> А "байкала" и т.п. гораздо больше производят, как бы ты
> ни был удивлен

А почему не рекламируют ?

> и что? как это с потреблятельством связано?

Про метку made in ты сказал, тебе и объяснять

> MsGuns © (26.05.06 13:23) [221]
> Вы знаете, что такое проходная и как там ловят "несунов" ?
"самому не смешно?"
но то, что количество стыренного коррелировало с занимаемой должностью, согласен. А когда было(будет, есть) иначе-то?

2[226] Игорь Шевченко © (26.05.06 13:29)
> Но если ты думаешь, что тогда не было возможности ими летать, ты сильно ошибаешься. Она была :)

Анекдот вспомнился (тех времен между прочим).
Лекция. Лектор читает публика спит - все как обычно. Начинаются вопросы.
-Товарищь лектор, а имею ли я право...
-Конечно имеете. У нас самая свободная страна.
-Товарищь лектор, а тогда могу ли я....
-Нет. И не мешайте мне вести лекцию.

>Petr V. Abramov © (26.05.06 13:31) [229]
> "самому не смешно?"

Представьте, нет. Ибо как-то раз попался (выносил металлические уголки для крепежа). С тех пор ни-ни.
Вы не ответили на вопрос о том, работали ли на производстве ? Иначе откуда такие обширные познания нюансов организации промышленных предприятий и "примеров, обратных больше" ?

И, кстати, неплохо было бы прокомментировать дельное замечание Бориса о том, что вы проживаете наследие "отцов" и "дедов", ничего взамен не создавая.

> MsGuns © (26.05.06 13:30) [227]
> Может, стоит прополоскать рот, успокоиться и все же попытаться помыслить,
дать какой-нить взаимный совет???

> Основное воровство проистекало вовсе не на заводах, откуда Вынесли "все гайки", а совсем в другом месте.
а где?
> Попутно вопрос: каков возраст нынешних олигархов ?
> лет по 40-50
И сколько им было в конце 80-х - начале 90-х, когда собственно и началось "воровство" ?
около тридцатника, вроде
> Так кто у кого воровал ?
хорошо, брали то, что не привязано. что привязано, отвязывали брали
> И причем здесь пионерия ? И мусор на улицах.
ну кто воспитывал народ в школьные годы-то? если пионерия - результат всем известен. Если она не воспитывала - зачем детское время тратила?

Да.
По сабжу.
"Дачи" нужны и защищать их нужно.
Но в пределах закона.
:))

> Sergey13 © (26.05.06 13:25) [223]

Предпочтение можно было отдать ЖД или еще какому транспорту, что собственно и подразумевалось.
А сейчас компаний много, но о состоянии нашего парка самолетов - помолчим, да?

>ну кто воспитывал народ в школьные годы-то? если пионерия - результат всем известен. Если она не воспитывала - зачем детское время тратила?

О боже ! А я-то думал, дурак, что разговариваю со взрослым ;(

> MsGuns © (26.05.06 13:37) [232]
> Вы не ответили на вопрос о том, работали ли на производстве ?
а я на северном полюсе не был, знаю, что там холодно.
> Иначе откуда такие обширные познания нюансов организации промышленных предприятий и "примеров, обратных больше" ?
ну значит, есть источник

> И, кстати, неплохо было бы прокомментировать дельное замечание Бориса о том, что вы проживаете наследие "отцов" и "дедов", ничего взамен не создавая.
наследие "отцов" и "дедов" уже прожито лет 10 назад. А нефть с газом - наследие гораздо более отдаленных предков.
> ничего взамен не создавая.
ну это кто как

>Sergey13 © (26.05.06 13:25)

Серег, ты эта.. лучше про уракл или там про Ахлиб ! Куда интереснее, смею тедя заверить ;))

Petr V. Abramov © (26.05.06 13:33) [230]

Это все твои аргументы ? :)

Sergey13 © (26.05.06 13:36) [231]

Ну да, в город-герой Иваново Люфтганза, скорее всего, не летала :) Так оно и понятно, почему, на рейсах типа Иваново-Мюнхен ожидалась невеликая коммерческая загрузка, попросту - невыгодно было летать. А вот в Москву и из нее, представь себе, летал не только Аэрофлот.

Самосуд? Самозащита? Найти похожие ветки