Самосуд? Самозащита?

← →
boriskb © (2006-05-24 17:10) [120]

Игорь Шевченко © (24.05.06 17:08) [119]
ядерное возмездие неотвратимо

:)
Нифигасе!
А раньше только РО давали :))

← →
Neo Trinitron © (2006-05-24 17:10) [121]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-24 17:15) [122]

boriskb © (24.05.06 17:10) [120]

http://www.ostrie.ru/element/625554/

← →
Neo Trinitron © (2006-05-24 17:15) [123]

Сорри, не знал что доказательства на форуме не допустимы. Ну да и Бог с ним, главное что Вы поверили.

← →
boriskb © (2006-05-24 17:18) [124]

Игорь Шевченко © (24.05.06 17:15) [122]

Вот сволочи :(
Ссылку на автора не дают.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-24 17:18) [125]

> Ссылку на автора не дают.

Кнышев, разумеется

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-24 17:19) [126]

Neo Trinitron © (24.05.06 17:15) [123]

Я честно могу сказать - я даже не смотрел. Впрочем, завязываем оффтопик

← →
Neo Trinitron © (2006-05-24 17:21) [127]

Я же не начинал...

>Впрочем, завязываем оффтопик

Согласен. Нарки это делали или нет - значения не имеет.

← →
oldman © (2006-05-24 17:21) [128]

> Игорь Шевченко © (24.05.06 17:15) [122]

Редкая ... долетит до середины Днепра!

Смеялся... Честно...

← →
boriskb © (2006-05-24 17:24) [129]

oldman © (24.05.06 17:21) [128]
Смеялся... Честно...
http://www.umorist.ru/collection/knyshev/knyshev001.html
Но лучше, кончно, всю книгу прочитать

← →
MsGuns © (2006-05-24 19:15) [130]

Открою вам страшную тайну:
Минимум в половине краж или актов вандализма, совершаемых на "дачах", участвуют или сами дачники (нередко соседи "ограбленных") или их родственники, знакомые, друзья. Ну живем мы, ребята, в такой стране, где принято с..ть там, где живешь и воровать там, где работаешь.

И еще один аспект. Сами дачи. Есть ли еще где-нибудь на земном шарике, кроме СНГ, где в таких масштабах выросло это уродище - дачи ?
Это же сколько угроблено материальных ценностей, чтобы понастроить тучу двух, трех и даже четырех капитальных зданий, занимающих от 10 до 50% слбственно земельного участка, в которых ночуют максимум 10-15 раз за год ? В которых есть гаражи, кухни и даже бани.

Скажите мне внятно и доступно :

1. Какова экономическая целесообразность такого строения ?

2. Насколько отдых в таком "городке" лучше уикэнда в обычной деревне в обычном деревенском доме с трехразовым домашним питанием, приготовленным рачительной хозяйкой за очень умеренную плату ?

3. Кто-нибудь объяснит мне с цифрами, на сколько овощи-фрукты, выращенные в такой "даче" дилетантом-горожанином, дешевле и лучше купленных на рынке или в магазине.

4. Для полноценного ухода на "даче" необходима масса времени. Люди, работающие там, не имеют работы в городе и им нечего больше делать ? Или такая у них работа, что отсутствие на ней никаким образом не сказывается на ее результатах ? И куда смотрит начальник ?

5. Что мешает людям, у которых потребность работы на земле и свежем воздухе так высока, переехать в деревню насовсем или на теплое время ? Тем более, что купить вполне крепкий дом в деревне стОит несравнимо меньше, чем выстроить халабуду в чистом поле.

6. Не кажется ли вам, что наше мудрое (без всякого сарказма) правительство стало массово раздавать людям участки вовсе не из любви к ним, а с целью убить двух зайцев: решить "продовольственную" проблему и переключить внимание озлобленных людей от себя, любимого, на хлопоты, связанные с благоустроем дач ?

И последнее.
По поводу "жалко-нежалко".
Не нам решать, заслужили те двое парней ТАКОГО наказания или нет. Возможно, заслужили. И вовсе не обязательно, что в том эпизоде с водкой, а ранее и совсем за другое. Не нашего ума это дело - осуждать или оправдывать совершенно незнакомых людей.
"На все воля божья" и "Никому никогда кирпич на голову просто так не свалится".

← →
Neo Trinitron © (2006-05-24 19:22) [131]

MsGuns © , эка капнул! :-) Но у соседки отца как раз дом в селе, даже не в селе, а в пригородном посёлке. Воздух чистый, тишина - красота! Почему нет, если позволяют финансы? Может быть я скажу новость, но людям в таких условиях нравится отдыхать...самим, без какой-то хозяйки.

← →
Marser © (2006-05-24 19:32) [132]

Ух ты, а когда показывают?

З.Ы. Ножки выдёгивать!

← →
MsGuns © (2006-05-24 19:34) [133]

>Neo Trinitron © (24.05.06 19:22) [131]
>эка капнул! :-) Но у соседки отца как раз дом в селе, даже не в селе, а в пригородном посёлке. Воздух чистый, тишина - красота! Почему нет, если позволяют финансы? Может быть я скажу новость, но людям в таких условиях нравится отдыхать...самим, без какой-то хозяйки.

Хорошо, что напомнил ;)

Еще два вопроса:

7. Какова доля материалов и средств, затраченных на возведение дачных городков, заработана честным трудом, а не "скоммуниздена" и каков от таких строек нанесен урон "народному хозяйству" в целом и "строительсту жилья" в частности ?

8. Не были ли нужны дачи-дворцы для блуда и безнадзорного разгуляй-пьянства, а вовсе не для хлебушка насущного ? А если да, то кто возмется подсчитать нанесенный ущерб в виде разбитых семей, загубленных печеней с последующими кипами оплаченных больничных листков и производственных потерь от работничков "с бодуна" ?

← →
Neo Trinitron © (2006-05-24 19:39) [134]

MsGuns © , вопросы не в тему, но супер!

Только вот кому они адресованы?

← →
Гарри Поттер © (2006-05-24 19:41) [135]

> MsGuns © (24.05.06 19:34) [133]

Че вы все на деньги считаете?
Тогда уж выгодней вообще ничего кроме работы за зарплату не делать :)

← →
Virgo_Style © (2006-05-24 21:08) [136]

MsGuns © (24.05.06 19:34) [133]

В список "Незаконного, аморального, ведущего к ожирению" можно при желании вписать что угодно...
У людей есть потребность что-то делать на даче и выращивать в огороде. Я их и сам не понимаю, но зачем мешать?
Чтение книг, к примеру, тоже пагубно влияет на финансы, здоровье, косвенным образом на экологию, позволяет кругу людей не заниматься производством материальных благ, и... и... дальше придумывать?)

← →
Marser © (2006-05-24 21:09) [137]

> [133] MsGuns © (24.05.06 19:34)
> 7. Какова доля материалов и средств, затраченных на возведение
> дачных городков, заработана честным трудом, а не "скоммуниздена"
> и каков от таких строек нанесен урон "народному хозяйству"
> в целом и "строительсту жилья" в частности ?
>
> 8. Не были ли нужны дачи-дворцы для блуда и безнадзорного
> разгуляй-пьянства, а вовсе не для хлебушка насущного ? А
> если да, то кто возмется подсчитать нанесенный ущерб в виде
> разбитых семей, загубленных печеней с последующими кипами
> оплаченных больничных листков и производственных потерь
> от работничков "с бодуна" ?

А что это уже-таки даёт индульгенцию дачным ворам?

← →
Внук © (2006-05-24 21:33) [138]

На эти вопросы пусть тот отвечает, кто воспринимает дачи как "уродище".

← →
Marser © (2006-05-24 21:35) [139]

> [138] Внук © (24.05.06 21:33)
> На эти вопросы пусть тот отвечает, кто воспринимает дачи
> как "уродище".

Ну-ну. Он ещё обощает дачи, которые прокармливают и дачи, которые... Ну, дерьмо везде есть.

← →
A bee (2006-05-24 22:04) [140]

Из дискуссии следет только один вывод:
ЧАСТНАЯ собственность никак НЕ защищена государством.
Самодеятельные попытки ее защитить приводят в конечном счете к нарушению закона :)

← →
Kerk © (2006-05-24 22:09) [141]

A bee (24.05.06 22:04) [140]

Если б мишки были пчелами,
то они бы ни по чем
ни за что и не подумали
так высоко строить дом!
(с)
навеяло :))

← →
Думкин © (2006-05-25 06:16) [142]

Есть такой рассказ - "Огурцы". Вот дед непросветленный там был.

Смысл дачи как участка не понимал, да и не понимаю. Если же говорить о бане и прочем - то все-таки заородный дом. И его надо охранять, а соответственно выбирать адекватные для этого меры - поселок и т.п. если речь пойдет о незапертой машине, то никто ведь всерьез не будет обсуждат тему - держать ее под высоким напряжением или дверь открыл, а тебе пуля в глаз. Или будут? Все-таки меры в этом случае стараются применить вполне вменяемые. Гараж или охраняемая стоянка.

Силовое воздействие я у себя применю только в одном случае - в случае понимания угрозы жизни моей семье. По ночам тут ходят разные - всякое спиртосодержащее сниммать. Разговариваю через ворота с топором в руках. а прецендентов, к сожалению, хватает. До людоедства. :( Вот недавно прогостролировала пара из Красноярска - несколько трупов. Но если меня и семьи в доме не будет - ну погорюю, подниму руку и ... махну. Хотя конечно, не очень хотелось бы. А так - мой дом даже почти и не защищен никак. А это почти и не реально. Если только рыцарский замок отгрохать и охрану нанять. Сигнализацию вот видимо все-таки сделаю - но не более.

А чего охранять на даче кроме помидор?.... а иначе, как и писал - загородный дом, со всеми вытекающими.

Фильм еще был про послевоенную Германию. Пара подростков из детдома залезли к одному - он их током. Можно посмотреть, сделать выводы. Название вот забыл.

Дачных воров не оправдываю. Но кошлек на дороге - только дети оставляют. На ниточке.

А насчет - у нас. Не так. Везде так. К тому же на заимках и скородках в тайге - такое абсолютно не принято. А ведь тоже - у нас.

← →
Джо © (2006-05-25 06:31) [143]

> [142] Думкин © (25.05.06 06:16)

Спасибо, Дмитрий, за такой пост. Согласен практически во всем. Единственное, я не знаю точного значения слова "скородка", к вам, видимо, даже Даль не добирался. Не сложно будет мне объяснить его значение? Что такое "заимка" я знаю :)

← →
Думкин © (2006-05-25 06:53) [144]

> Джо © (25.05.06 06:31) [143]

С точностью могу напутать, но грубо - скрытое строение для охоты. Обычно в утиной охоте применяют. Строят на берегу заводи, пруда, озера. Возможно есть и еще толкование.

http://www.evening-kazan.ru/printart.asp?id=12970

"- Это те самые охотники-злодеи, о которых вы написали в своей заметке, - слышу в трубке приятный мужской голос. - Вы нам скажите: у тех, кто выступил против весенней охоты, есть биологическое образование? Никаких пар утки не составляют! У них, как у кур с петухами: на одного кочета десять курочек... Мы ждем этих десяти дней в конце апреля очень горячо. Охоту ведем по всем правилам, которые и придуманы для того, чтобы не нанести ущерба численности промысловых видов. Выращиваем уточку, которая будет приманкой для селезня, строим скородок. Охотиться можно только на рассвете или на закате. Словом, хлопот столько, что весной охотятся только настоящие энтузиасты этого дела. Да и улов в весенние дни небольшой - одна-две головы. "

У дядьки было несколько скородков. Вообще в жилье в тайге - не пакостят. А скородок - это и место ночевки и хранения разного. Только дикари и медведи с бурундуками и прочие животные. :) Но с них, что взять? Шатун может сильно напакостить - видел что от банок сгущенки оставляют - одни лепешки в дырах. Но тут уж как хозяин. Обычно все-таки этого не происходит. Про зверства при защите, только о крысах слышал - елочные игрушки толкут в банки с едой и оставляют.

← →
Джо © (2006-05-25 07:14) [145]

> [144] Думкин © (25.05.06 06:53)

Спасибо.

← →
MsGuns © (2006-05-25 09:51) [146]

>Думкин © (25.05.06 06:16) [142]

Пожалуй, ты единственный, Дима, кто правильно понял, ЧТО я хотел сказать своими риторическими вопросами.

Для остальных поясняю.
Все мы не гнушаеся грешить втихую и по мелочевке: сбондить на работе кусок проволоки или пачку бумаги, свалить за часик-другой до "звонка" или прийти ближе к обеду. Прокатиться зайцем, а иногда и подобрать оставленное кем-то без присмотра. Случайно отсчитанную на базаре лишнюю сдачу не замечаем, а вот если нас обсчитали, поднимаем хай. Плюмся и писаем на тротуарах, окурки, фантики, банановую кожуру выбрасывем из окна машины, въезжаем на 100км скорости в лужи, даже не посмотрев, есть ли поблизости прохожие.
Короче, живем, плюя на всех и вся. И особенно на государство. Лишь бы нам, родимым, было комфортно и красиво.
Тех же, кого пОходя оплевали, обрызгали, обдымили, обдали перегаром или "ароматом" дезодора, в большинстве случаев не замечаем. А, заметив, быстро забываем.

Зато стоит тронуть нас, поднимаем вой ! "Ребятки, караул !". ВОРУЮТ ! УБИВАЮТ ! ГДЕ МИЛИЦИЯ ? ЧТО ДЕЛАЕТ ГОСУДАРСТВО, КОТОРОМУ Я ПЛАЧУ НАЛОГИ ?

Это называется обыдным словом "обывательство".

← →
Sergey13 © (2006-05-25 10:15) [147]

2[146] MsGuns © (25.05.06 09:51)
За некоторые вещи просто пожурят и все, за некоторые - выговор, за третьи - условно, за четвертые - НЕусловно, за пятые - пожизненно, за некторые - забивают камнями. Ты предлагаешь все уравнять между собой?
Если бы "герои" сабжа сорвали десяток чужих яблок, то и сабжа бы не было, я тебя уверяю. Но когда разламывают фронтон дома для того чтобы унести пару железок от карниза в металолом (бул такой сюжет в передаче) - это и реакцию ответную рождает соответствующую

← →
Мазут Береговой © (2006-05-25 11:02) [148]

По-поводу ситуации с подростками....
Что-то они подсказывает, что они не первый раз к дядьке за водкой лезли... Заранее знали где что лежит... одних за закуской послали, а сами за водкой... Ну, а дядька не знал кто к нему лазает... вот и узнал...
С одной стороны конечно жалко - молодежь, да и родителей...
А с другой - никто не виноват и в то же время все сами виноваты, но в корне - общество, т.е. мы...

И вот уходя в сторону...
И такое "заокеанское" мнение... Смотрел документальный фильм тут один.. Два подростка по 17 лет утречком, около 6, каким-то образом выманили одну девченку младше на год из дома (странно где родители были?), отвезли за город и с моста сбросили в горную речку. Девченка погибла. Из-за чего сбросили? А она была веры другой. (уж не помню какой). Те двое были католики (как большинство здесь), а она нет. Им дали какой-то небольшой срок и потом отпустили скоро...
И вот, собственно, мнение... как выступил какой-то профессор в том кино (не то психологии, не то биологии), часть у мозга у подростоков отвечающая за (я своими словами здесь) прогнозирование последствий от совершаемых поступков НЕДОРАЗВИТА в этом возрасте, поэтому они не до конца понимают к чему могут привести их действия... Поэтому к тем двоим отнеслись "снисходительно"... грустно вообщем-то... И еще кино сняли...

А на счет отравы в водочной бутылке - это хорошая идея. Только надо ее разрабатывать. Например, чтоб выпивший помучался животом недельку другую, или температурой, или потерял способность двигаться на некоторое время.. ну или еще что. Надо придумать чего, народ-то у нас головастый! :-))) А можно еще сирену с парохода... вот шороху-то будет! :-)))

2 [148] Мазут Береговой © (25.05.06 11:02)
>часть у мозга у подростоков ... НЕДОРАЗВИТА
Иногда это пожизненно. 8-)

>Например, чтоб выпивший помучался животом недельку другую, или
Пургену намешать? 8-)

> А можно еще сирену с парохода... вот шороху-то будет! :-)))
Не будет - упрут. 8-)

> MsGuns © (25.05.06 09:51) [146]

Я не спорю, со многим с тобой в твоем посте согласен. Но не согласен с одним -
> Все мы не гнушаеся грешить втихую и по мелочевке:
со списком приведенным далее. Я вот окурки не бросаю - ибо не курю. Банки из под пива бросаю в урны. Вот с пописать проблемы есть - а надо в штаны? А если на 50 кв.км - один туалет общий, а ты тут не местный? всяко бывает. В дом то никто не пустит, а штаны одни.
Культурность граждан в советские времена определялась знанием не того где эрмитаж, а знанием расположения туалетов. К сожалению.
Убивает другое.

У меня возле дома стоит бак для мусора, но...мусор постоянно лежит вокруг. Постоянно. Мало того - еще и начали ограду ломать. Зачем? С детьми регулярно сканируем территорию - мусор убираем. Ограду в эту субботу буду всю ремонтировать. По сути - ну и пусть лежит. Но мне стыдно. И детей постоянно предупреждаю. При мне нигде в других местах не гадят. Надеюсь, и без меня также.
Но ...почти везде та же проблема - бумажки. Той самой бумажки ЮЗ. Хорошо хоть кирпичи в окна не бросают.
оттуда и картошка и прочее. Не все и не всегда гадят. тут как и с милицией. Гадов там меньшинство, но гадят они за всех и еще и план перевыполняют. так и тут.

> Думкин ©

Не знаю, у нас как-то аксиоматически принимается то, что материальный ценности, нажитые свои трудом - это святое, а те, кто хочет за их счёт срубить по-лёгкому, отправляются в газенваген. Хотя это образно, деййствительно, Боже упаси кого-то убивать, если нет угрозы жизням близких и своей.

> Marser © (25.05.06 11:51) [151]

Сережа, ты высказал 2 мысли одновременно.
1. В газенваген
2. Это образно

Вот когда ты определишься с тем, что образно и что далее - тогда и поговорим.

У меня нет понятия частной собственности. У меня - минимум - семья. Я понимаю, что лишение ее - это газенваген. Но я и вещи хочу своими именами назвать - не образно. А ....и т.д.

> Marser © (25.05.06 11:51) [151]

Образно. Не образно. Описывю реальное произошедшее со мной в 20 лет.
Жена 8-ми месяцев. Через месяц родился Серега.
На занятиях подходит деятель и приносит ей письма.
Ну я под эту дудочку везу его домой. Думал жена узнает. Не узнала. Но подруга...-- ой. В итоге он у нас поел, вымылся. Потом спал. А когда вечером приехал. то выяснилось, что украл шапку(соболью). У меня волосы дыбом встали. Мимо чего я прошел. Украл то без затей - и за то спасибо. Ну пошли в милицию, на 1 час(пока заява, пока тоскливые глаза следака) - ну лохом я вышел. :) Но вот прошло 12 лет. И черт его знает. Что-то и правильно я тогда сделал. жена все одно срок отходила. :) А ведь могли бы и утром не проснуться.
Тут думать надо. А бывает - всякое.

> Marser © (25.05.06 12:06) [153]

У нас - это тоже святое. Но у нас с ним как сос вятым и растаются, при случае. У вас же ...- может и мировозрение. Но... тогда очень сильное.

>Думкин © (25.05.06 11:16) [150]
>Я не спорю, со многим с тобой в твоем посте согласен. Но не согласен с одним - со списком приведенным далее. Я вот окурки не бросаю - ибо не курю.

Список был приведен как пример, а не адресно. Я вот тоже на улице не курю, бумажки бросаю в урны, в авто езжу редко, своей не имел никогда и иметь не собираюсь. Но делаю что-то другое. Зачастую нечаянно, "по привычке". И так все кругом. Мы выросли в такой среде, где нет культуры, где людей сначала боятся, а потом уважают.
Я к тому, что если выпадет "фишка" и тебя "накажут", то обижаться-то особо не на кого. Тем более - возмущаться. Если есть силы и желание - иди и наказывай. То ли с иском в суд, то ли с газовым пистолетом или монтировкой в руках. А нет - поплачься жене на кухне и сиди молча - утирайся.
По поводу же соразмерности "преступления" и "наказания".. Я уже говорил, если это касается тобя, то и неси крест до конца или молчи в тряпочку, а если других - не имеешь право судить.

И вот еще такие вот мысли:

На территории завода, где я сейчас работаю (десятки га), невозможно найти окурок или бумажку. Люди не курят, не мусорят на улице. И это было даже тогда, когда заводу не было чем платить даже уборщицам. Почему ? Поймают - накажут ? Это да, конечно. Но ведь не мусорят и не курят даже ночью или рано утром, когда риск быть пойманным практически нулевой. Почему ? А потому что привыкли. Т.е. норма поведения такая.

А вот на улицах, во дворах, подъездах можно. И ничего за это не будет. И к этому тоже привыкли. Что мешает власть предержащим требовать контроля за чистотой от милицейских или гаишных начальников, а им, в свою очередь, драть своих сержантов за бездеятельность ?
Почему если в селе гробанули сарай, то участковый возбуждает дело (по крайней мере, должен возбудить), а если сожгли дачу дотла, то райотдел не принимает даже заявление ? Говорит, что им больше делать нечего, как следить за "вашими дачами" ?

Ответ один. Мы живем в государстве, которое сами же и создали. Мы имеем власть, которою только и достойны. Своими делишками. Своим бездействием.

Что делать ? Тоже просто. Начни с себя. Заставь первого же прохожего, бросившего мимо урны окурок, поднять его. Подай в суд на "собаколюбителя", выгуливающего псину, любящую удобрять детскую песочницу, вызови ментовку забрать валяющегося в подъезде алкана...
Ну его на фиг ? Не охота связываться ? Нет времени ? Больше всех не нужно ? А тогда и трындеть не фиг. Живи молча и радуйся, что ограбили соседа, а не тебя.

> MsGuns © (25.05.06 09:51) [146]

За всех не надо, ОК. Себя быдлом полным описАли, а остальные тут при чем?
> Мазут Береговой © (25.05.06 11:02) [148]

Фильмы снимать сегодня умеют. Дажэе ВУЗы есть специальные. Не всему же надо верить - это я про профессора.

А вообще - коммунисты виноваты, это ясно как день. Люди выросли в помойке. В нее же и превращают свой энвайромент сегодня, - хоть клумбы им сади, хоть англицкие газоны. Я вот пью пиво и курю, но не произвожу ни окурков, ни бутылков в виде мусора. Как-то ухитряюсь. Есть просто желание жить нормально, а не в г..не. А у кого-то его нет. Его так воспитала пионерская организация. И школа, которая как совковой была, так и осталась. Вот так.

Самосуд? Самозащита? Найти похожие ветки