Агрессивные вегетарианцы

← →
Геро (2006-03-21 00:07) [80]

API © (20.03.06 23:53) [74]
> Всякое "хочу" должно быть осознано.

Не сомневайтесь, я ем мясо и ношу кожаные изделия абсолютно осознанно.

← →
Kerk © (2006-03-21 00:11) [81]

API © (21.03.06 0:03) [78]
Человек же без зазрения совести уничтожает целые виды - вот что печально.

Человек, чтобы не уничтожать целые виды, выращивает животных на различных фермах.

> А если не хватит - значит, столько людей не должны на
> этой планете жить.

Это не мизантропия. Это фашизм. По какому принципу отберешь недостойных жить?

← →
API © (2006-03-21 00:11) [82]

А я расцениваю как независимость от чужих сиюминутных желаний

Все желания, кроме Ваши - чужие.
Вы решили противопоставить себя ВСЕМУ?

Чтобы максимально поддерживать баланс в природе, это лучший вариант. Технологический прогресс препятствует ествественному отбору и прочим вещам.

Вы это хорошо сказали про баланс. И баланс между "хочу" и "надо" - тоже должен быть. Между технологией и природой - тоже баланс должен быть. Пока же человечество не балансирует - просто без оглядки идет вперед. Но Земля - круглая. Когда-то придется вернуться к отправной точке. А там - химически-синтетические-гинетически модифицированные куры.

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 00:14) [83]

Насколько мне известно нормально и полноценно питаться можно, лишь включая в свой рацион мясо. Впрочем, afaik, в этом вопросе до сих пор единства нет, посему, опять-таки, сохраняется status quo.

> Человек же без зазрения совести уничтожает целые виды
в результате деятельности человека действительно исчезают некоторые виды, нехорошо, согласен... но многие ли из них были именно съедены?

> Все тот же естественный отбор.
Я бы посмотрел (издали) как будет выглядеть такой естественный отбор... Это что же, умри от голода, но не ешь мяса? Как-то не очень реалистично...

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 00:18) [84]

API © (21.03.06 0:11) [82]
Все желания, кроме Ваши - чужие.
Вы решили противопоставить себя ВСЕМУ?

Ну это, честное слово, несерьезно.
А что, мне бегать выполнять все чужие желания, что ли? =-O

← →
Kerk © (2006-03-21 00:18) [85]

Так и вспоминаются различные охотники на мамонтов... вот дурачки.. а мужики-то и не знали на сколько не правы...

← →
Kerk © (2006-03-21 00:20) [86]

> API

А почему Вы не ходите с веником? Им удобно сметать насекомых с пути.. хороший способ ни на кого не наступить.. рекомендую.

← →
API © (2006-03-21 00:20) [87]

Это не мизантропия. Это фашизм. По какому принципу отберешь недостойных жить?

Ну вот, докатились. Как-то из крайности в крайность. Не пристало...
Разумное ограничение рождаемости - тоже фашизм?
А зачать и родить араву детишек, зная, что им придется питаться одним только рисом - не преступление?
Или "плодитесь и размножайтесь" - надо понимать абсолютно?
Давайте не будем доводить до абсурда.

Человек, чтобы не уничтожать целые виды, выращивает животных на различных фермах.

И продолжает уничтожать.
И выращивает непонятно что.
Вам нравится та курятина, что продается нынче в магазинах?

Не сомневайтесь, я ем мясо и ношу кожаные изделия абсолютно осознанно.

Как насчет Ваших детей и внуков?

← →
Kerk © (2006-03-21 00:22) [88]

API © (21.03.06 0:20) [87]
Ну вот, докатились. Как-то из крайности в крайность.

Крайности особо вегетарианцы любят, как я заметил.. доведут идею до абсурда и спросят - "а вам не стыдно?"

> И продолжает уничтожать.

Повторю прозвучавший вопрос - съедает?

> И выращивает непонятно что.

Да.. согласен... картошка сейчас явно не та.. пестициды.

← →
Esu © (2006-03-21 00:23) [89]

> Так и вспоминаются различные охотники на мамонтов... вот
> дурачки.. а мужики-то и не знали на сколько не правы...

BTW, а с чего решили, что их поели всех ? ) Как-то странно, мамонтов поели, слонов оставили... (вкуснее были ? :)

← →
Kerk © (2006-03-21 00:24) [90]

Esu © (21.03.06 0:23) [89]
BTW, а с чего решили, что их поели всех ?

Да я не решал, что их поели. Я лишь напомнил, что человек всегда ел мясо зачем-то.

← →
Esu © (2006-03-21 00:26) [91]

> Разумное ограничение рождаемости - тоже фашизм?
> А зачать и родить араву детишек, зная, что им придется питаться
> одним только рисом - не преступление?
> Или "плодитесь и размножайтесь" - надо понимать абсолютно?

Дык естественный отбор... 6рых родили, 2-3 на рисе выростут...

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 00:27) [92]

API © (21.03.06 0:20) [87]
Разумное ограничение рождаемости - тоже фашизм?
А разумное ограничение количества животных?..

Сдается мне, если человек выпадет из пищевой цепочки, это станет катастрофой. Выпускаем телят-цыплят на луга... в следующем поколении, я так мыслю, будем иметь кучу хищников и луга, объеденные под корень... Радостная картина, нет уж, я как-нибудь по-старинке...

← →
API © (2006-03-21 00:27) [93]

Насколько мне известно нормально и полноценно питаться можно, лишь включая в свой рацион мясо. Впрочем, afaik, в этом вопросе до сих пор единства нет, посему, опять-таки, сохраняется status quo.

Насколько известно мне - животные белки можно получать не только из мяса. Более того, животные белки, расщепляясь в организме образуют большое количество свободных радикалов, прочих побочных продуктов, которые не совсем хорошо влияют на здоровье. Кроме того, в момент смерти в кровь животных выбрасывается большое количество гормонов - адреналина, его производных и пр. И это все идет в пищу.
То есть, "воклите себе адреналина - почувствуйте себя животным"...

А почему Вы не ходите с веником? Им удобно сметать насекомых с пути.. хороший способ ни на кого не наступить.. рекомендую.

Вы опять в сторону абсурда сводите дискуссию. Прошу, не стоит...

Ну это, честное слово, несерьезно.
А что, мне бегать выполнять все чужие желания, что ли?

Вот-вот. Вывод и вправду несерьезен. Не исполнять. Но считаться с ними - обязаны. Как с мнением людей, так и с фактом существования животных, для которых человек, подчас - только лишь головная боль.

← →
Геро (2006-03-21 00:27) [94]

> Как насчет Ваших детей и внуков?

Думаете, им не хватит? Пока вроде хватает.

← →
Kerk © (2006-03-21 00:29) [95]

Продолжим про естесственный отбор..

Пожалуйста, составьте примерное меню самарского вегетарианца. Но так, чтобы оно включало в себя только то, что растет в этой местности (не в парниках или теплицах, а действительно растет в открытой местности). И еще, пожалуйста, тоже самое для условного вегетарианца, живущего в северных регионах России.

← →
Kerk © (2006-03-21 00:31) [96]

API © (21.03.06 0:27) [93]
А почему Вы не ходите с веником? Им удобно сметать насекомых с пути.. хороший способ ни на кого не наступить.. рекомендую.

Вы опять в сторону абсурда сводите дискуссию.

Предложение не есть мясо из-за любви к животным для меня звучит не менее абсурдно. Их выращивают специально для того, чтобы их ели. Природа тут вообще не при чем.

← →
API © (2006-03-21 00:34) [97]

Повторю прозвучавший вопрос - съедает?

Что еще хуже - не всегда. А просто так.

Сдается мне, если человек выпадет из пищевой цепочки, это станет катастрофой. Выпускаем телят-цыплят на луга... в следующем поколении, я так мыслю, будем иметь кучу хищников и луга, объеденные под корень... Радостная картина, нет уж, я как-нибудь по-старинке...

Вы, наверное, не сторонник идеи о происхождении человека от обезяны. У меня вот, бабушка тоже удивлялась - как это - была обезьяна и тут - бац - целовек. То же самое и в Вашем посте. Бац - и выпал. Нету человека. Бац - и выпустили. Нету ферм.
То есть, если не понятно - все надо делать разумно. Нельзя все делать разом, наобум.
Но задуматься о том, что ты - Человек, "венец природы", и потому ответственен за природу - стоит.

← →
Kerk © (2006-03-21 00:36) [98]

API © (21.03.06 0:34) [98]
Что еще хуже - не всегда. А просто так.

Я бы сказал, совсем не всегда. Съедает он то, что на ферме выросло. Если есть желание, можно с "просто так" побороться". Гринпис вроде делает вид, что этим занимается.

← →
API © (2006-03-21 00:42) [99]

Их выращивают специально для того, чтобы их ели

Рабов тоже выращивали, чтобы потом экспуатировать.
Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть.

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 00:43) [100]

API © (21.03.06 0:34) [97]
Нету ферм.

Фермы есть... Особенно в упомянутых северных регионах... Но я о другом. Вы про всякие там пищевые цепочки и пирамиды знаете? Кажется, в Австралии кроликов выпустили, потом за головы держались, да поздно было.

Теоретически, конечно, можно попытаться отказываться от мяса ме-е-е-едленно, чтобы не нарушать природный (!) баланс, только не уверен, что так получится отказаться вообще. Все равно что пытаться отказаться от курения, с каждым днем не докуривая сигарету на 0.01 миллиметра :-)

> Но задуматься о том, что ты - Человек, "венец
> природы", и потому ответственен за природу - стоит.

Я бы задумался, если бы был такого высокого о человеке мнения %-)

← →
Kerk © (2006-03-21 00:45) [101]

API © (21.03.06 0:42) [99]
Рабов тоже выращивали, чтобы потом экспуатировать.
Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть.

Вы опять в сторону абсурда сводите дискуссию. (с)

Так меню вегетарианца из Мурманска публика увидит?

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 00:47) [102]

API © (21.03.06 0:42) [99]
Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть.

Покажите мне животное, которое недовольно тем, что его выращивают.

← →
Marser © (2006-03-21 00:48) [103]

Всё равно, я для себя не представляю отказ от мяса ради бедных зверушек.

Ради здоровья - можно. Ради религии - тоже. Ради бурёнок, ряб и хрюшек - извините, бред.

← →
API © (2006-03-21 00:52) [104]

Так меню вегетарианца из Мурманска публика увидит?

В Мурманске едят только мясо? Или овощи и фрукты - тоже? Довести поставку и выращивание овощей, фруктов и злаков до требуемого количества - никто не мешает.

Рабов тоже выращивали, чтобы потом экспуатировать.
Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть.
Вы опять в сторону абсурда сводите дискуссию. (с)

Для меня - не абсурд. Я уважаю право любого животного на естественную жизнь, так же как и право человека на жизнь.

Я бы задумался, если бы был такого высокого о человеке мнения

Мне кажется - это одна из самых больших целей жизни всего человечества. Иначе - стоит?

← →
Bogdan1024 © (2006-03-21 00:53) [105]

Знаменитые вегетарианцы:

Музыканты и композиторы
Брайан Адамс, англ. Bryan Adams — Веган
Билли Айдол, англ. Billy Idol
Андре Бенджамин (он же Андре 3000), англ. Andre Benjamin / Andre 3000 (группа Outkast)
Бликса Баргельд, нем. Blixa Bargeld (группы Einstürzende Neubauten, Nick Cave and the Bad Seeds)
Кейт Буш, англ. Kate Bush
Виктория Бэкхем, англ. Victoria Beckham (группа Spice Girls)
Дон ван Влит, англ. Don Van Vliet — он же Капитан Бифхарт, Капитан «Бычье Сердце», англ. Captain Beefheart (группа Captain Beefheart and His Magic Band)
Эдди Веддер, англ. Eddie Vedder (группа Pearl Jam)
Майкл Джексон, англ. Michael Jackson
Боб Дилан, англ. Bob Dylan
Натали Имбрулья, англ. Natalie Imbruglia
Том Йорк, англ. Thom Yorke (группа Radiohead) — Веган
Элвис Костелло, англ. Elvis Costello
Аврил Лавин, англ. Avril Lavigne
Джон Лайдон (он же Джонни Роттен), англ. John Lydon / Johnny Rotten (группа Sex Pistols) — стал вегетарианцем под влиянием своей жены (источник: de:Liste bekannter Vegetarier und Veganer)
Пол Маккартни, англ. Paul McCartney (группа Beatles) — Веган
Боб Марли, англ. Bob Marley
Моби, англ. Moby — Веган
Брайан Мэй, англ. Brian May (группа Queen)
Шинейд О"Коннор, ирл. Sinéad O"Connor — Веган
Принс, англ. Prince — Веган
Майкл Стайп, англ. Michael Stipe (группа R.E.M.)
Ринго Старр, англ. Ringo Starr (группа Beatles)
Серж Танкян, англ. Serj Tankian (группа System of a Down)
Нина Хаген, нем. Nina Hagen
Кирк Хаммет, англ. Kirk Hammett (группа Metallica)
Джордж Харрисон, англ. George Harrison (группа Beatles)
Деймон Элбарн, англ. Damon Albarn (группа Blur)

Режиссёры, Актёры
Памела Андерсон, англ. Pamela Anderson
Бриджит Бардо, фр. Brigitte Bardot
Бэсинжер, Ким, англ. Kim Basinger
Ричард Гир, англ. Richard Gere
Дэнни де Вито, англ. Danny DeVito
Джим Джармуш, англ. Jim Jarmusch
Сэмюэль Л. Джексон, англ. Samuel L. Jackson
Дэвид Духовны, англ. David Duchovny
Джуд Ло, англ. Jude Law
Натали Портман, англ. Natalie Portman — Веган
Брэд Питт, англ. Brad Pitt
Хоакин Феникс (англ. Joaquin Phoenix) — Веган
Вуди Хэррелсон (англ. Woody Harrelson) — Веган
Эрик Штольц, англ. Eric Stolz

Писатели
Франц Кафка, нем. Franz Kafka
Плутарх, англ. Plutarch
Лев Толстой
Герберт Уэллс, англ. H. G. Wells
Уильям Шекспир, англ. William Shakespear
Бернард Шоу, англ. George Bernard Shaw
[править]

Спортсмены
Карл Льюис, англ. Carl Lewis
Мохаммед Али, англ. Muhammad Ali
Мартина Навратилова, англ. Martina Navratilova
Деннис Родман, англ. Dennis Rodman — Веган
[править]

Учёные, изобретатели, философы
Леонардо да Винчи , англ. Leonardo da Vinci
Пифагор
Платон
Доктор Бенжамин Спок, англ. Benjamin Spock
Альберт Швейцер, нем. Albert Schweitzer
Томас Эдисон, англ. Thomas Edison
Альберт Эйнштейн, нем. Albert Einstein — по крайней мере, в старости был вегетарианцем
[править]

Религиозные лидеры
Будда, англ. The Buddha, Siddhartha Gautama
[править]

Политики, предприниматели
Махатма Ганди, англ. Mahatma Gandhi
Ральф Надер, англ. Ralph Nader - кандидат в президенты США
Джон Харви Келлог, англ. John Harvey Kellogg - американский врач, изобретатель кукурузных хлопьев (сухие завтраки, англ. corn flakes) и арахисового масла (англ. peanut butter).

[править]

Сомнительные вегетарианцы

Знаменитости, которые:
возможно, были вегетарианцами — точная информация отсутсвует, но есть основания это полагать
или
были вегетарианцами на протяжении некоторого времени
или
пытаются быть вегетарианцами или предпочитают вегетарианскую еду
Рихард Вагнер , нем. Richard Wagner
Адольф Г

← →
Bogdan1024 © (2006-03-21 00:54) [106]

А ещё Арнольд Шварцнегер, он вообще мяса не ел от рождения - ему родители запрещали.

← →
Kerk © (2006-03-21 00:56) [107]

API © (21.03.06 0:52) [104]
Довести поставку

Какую еще доставку? Зачем нарушать естесственный баланс? Как можно?

> Я уважаю право любого животного на естественную жизнь

Я моментально признаю это право, как только животные о таком своем праве заявят.

← →
Esu © (2006-03-21 00:57) [108]

> Мне кажется - это одна из самых больших целей жизни всего
> человечества. Иначе - стоит?

Хм... Ну у меня цели более приземленные :)

Всё равно, я для себя не представляю отказ от мяса ради бедных зверушек. Ради здоровья - можно. Ради религии - тоже. Ради бурёнок, ряб и хрюшек - извините, бред

Ради здоровья - да.
Религия - не при чем.
Буренки, рябы и хрюшки - результат жизнедеятельности человека. Сами расплодили и выростили. Имеем.
А вот ради собак, кошек, львов, куниц и прочих животных - я - вижу.

И не только отказ от мыса. А и от песцовых шуб - тоже. На одну шубу уходят шкурки десятков, сотен песцов, куниц. И когда я вижу напыщенную дуру в песцовой шубе - я понимаю, что ее существование не стоит и одной жизни этих животных.

API © (21.03.06 0:58) [109]
Буренки, рябы и хрюшки - результат жизнедеятельности человека. Сами расплодили и выростили. Имеем.

О какой поворот...

"Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть ... Я уважаю право любого животного на естественную жизнь".

Чьи слова?

> А вот ради собак, кошек, львов, куниц и прочих
> животных - я - вижу.

Так этих особо не едят. Вегетарианство тут причем?

> Буренки, рябы и хрюшки - результат жизнедеятельности человека.
> Сами расплодили и выростили. Имеем.
> А вот ради собак, кошек, львов, куниц и прочих животных
> - я - вижу.

Хм, думаю, что кошек, собак, а уж тем более львов тут особо никто есть не собирается, да наверное и ранее не ели... Разве что совсем припрет с голода. Про "прочих животных" сказать не могу, человек еще много кого приручил.

А вот начет всяких шуб вообще-то согласен с поправкой на то, что эта шуба из диких животных, а не из таких же прирученных. Диких то поидее тоже можно стрелять понемногу если бы это было под контролем.

Какую еще доставку? Зачем нарушать естесственный баланс? Как можно?

Проживание миллионов людей в Мурманске и окрестностях - постоянная практика? Или эти люди туда сами пришли? Пришли - так будьте добры обеспечить себе пропитание. Не можете обеспечить пропитание - зачем тогда пришли?
Про народы Севера не говорю. Они в естественных условиях. Но не думаю, что лично Вам эти условия понравятся.

Я моментально признаю это право, как только животные о таком своем праве заявят.

Вы это сами придумали, да?
В какой форме предоставить заявление?
Или Вы примете только на тех языках, что сами знаете и понимаете? Как быть с прочими народами, чьей речи Вы не понимаете? А с немыми что делать? С детьми, опять же.

Да просто зажрались они...
Это как антиглобаГлисты :) эти м тоже делать нефиг, вот они от безделья и фигней страдают!!!

Съел апельсин - спас цыпленка :)

> [105] Bogdan1024 © (21.03.06 00:53)
> Знаменитые вегетарианцы:

> Лев Толстой

- Когда "Войну и мир" писал, лопал!
- Рубал, будь здоров!
(С)
:-))

> [109] API © (21.03.06 00:58)
> Всё равно, я для себя не представляю отказ от мяса ради
> бедных зверушек. Ради здоровья - можно. Ради религии - тоже.
> Ради бурёнок, ряб и хрюшек - извините, бред
>
> Ради здоровья - да.
> Религия - не при чем.

Религию просьба не трогать своими атеистическими ручищами :-)

> А вот ради собак, кошек, львов, куниц и прочих животных
> - я - вижу.

> не только отказ от мыса. А и от песцовых шуб - тоже. На
> одну шубу уходят шкурки десятков, сотен песцов, куниц. И
> когда я вижу напыщенную дуру в песцовой шубе - я понимаю,
> что ее существование не стоит и одной жизни этих животных.

Ну дык! Пушных тоже специально разводят. И что?
Пока у меня не было Собаки(именно так, цепные дворняги не в счёт), я всех лаек любил. Сейчас я всё равно испытываю к ним определенные чувства(люди по психологии делятся на кошатников и собачатников, я из последних), но на улице, в особенности с пёсиком на поводке, они для меня сволочь и потенциальные неприятности. И милых лапочек отдал бы гицелям без зазрений, хоть и собачтник.

Буренки, рябы и хрюшки - результат жизнедеятельности человека. Сами расплодили и выростили. Имеем.

О какой поворот...

"Животным - хуже - их выращивают только для того, чтобы убить и съесть ... Я уважаю право любого животного на естественную жизнь".

Чьи слова?

Вы, наверное, спать хотите, раз одну и ту же фразу считаете противоречивыми?
Если не понятно, повторяю - выращиваение животных в искуственных условиях ради упортебления в пищу - с моей точки зрения - не хорошо. Мы же, люди, их выращиваем. Чтобы не жалеть буренок, хрюшек - не надо их выращивать. Надо, чтобы они сами жили в своих естественных условиях. Тогда и жалеть никого не надо будет.

Хм, думаю, что кошек, собак, а уж тем более львов тут особо никто есть не собирается, да наверное и ранее не ели...

Корейцы знают в этом толк. Более того - едят разных животных и в живом виде, и в полуживом. Рыбке обжаривают только тело, оставляя живую голову. И едят, смотря в глаза рыбе. Причем - ресторан известный какой-то - детишки там, взрослые. Типа корейского МакДоналдса.

А вот начет всяких шуб вообще-то согласен с поправкой на то, что эта шуба из диких животных, а не из таких же прирученных

У вас есть собака? За сколько вы согласны продать шапку из своей собаки?

Bogdan1024 ©

Хороший список. А главное - на выводы позитивные подталкивает.

[115] Marser © (21.03.06 01:15)

За сколько шапочку собачью продашь? ;)

Религию просьба не трогать своими атеистическими ручищами :-)

Я - про себя. И религию - не трогаю, заметь. ;)

Ладно.
Пойду я работать.
А то столько разговоров - да только без толку.

> API © (21.03.06 01:11) [112]

Тэкс. Свернем к христианству и иудаизму, согласно канонам которых нужно довольно часто постится (не лопать мясо).
Так вот от поста освобождаются беременные женщины, дети и воины на войне. Почему ? Потому что мы не коровы и незаменимые аминокислоты сами вырабатывать не умеем. А библию писали не идиоты.
Я тут с женой (пока беременная была), ходил в женскую консультаци, и там врачи говорили, что беременным ни в коем разе нельзя садится на вегетарианскую диету, так как накопилась статистика о большом количестве осложнений из-за такой диеты.
Я мясо ел, ем и буду есть. А если вегетарианцам так хочется - пусть не едят - их никто не заставляет.
ЗЫ. А северные народы - уже не люди ? Так у них кроме мяса и рыбы особо есть нечего, на ягоде не протянешь, а ягелем особо не попитаешься.

>>API © (20.03.06 22:07) [32]
>>И еще, раз у вас такая недетерминированность в сознании, давайте пойдем в другую сторону: объясните, чем таким отличается человек от макак, дельфинов, свиней, собак, кошек, курей и куниц, что животное есть можно, а человека - нет; что шубы и перчатки из меха и кожи животных носить можно, а из человечьей - нет?

Не выгодно. Свинья вырастает за один год, человек за 16-18. Да и еще, что человек - это универсальный хищник.

Агрессивные вегетарианцы Найти похожие ветки