Агрессивные вегетарианцы

← →
Sandman25 © (2006-03-21 15:01) [160]

TUser © (21.03.06 14:56) [159]

А кого-то выращивают ради шкурки? В промышленных имеется в виду масштабах. Попытки-то были, лис, соболей - только вроде кончилось пшиком.

Вроде есть.
http://www.soiuz.ru/excurs/tver/

Кстати, в процессе поиска наткнулся на:

Радикальных экологов официально признали террористами. ФБР назвало террористическими некоторые экологические организации и группы, занимающиеся защитой животных. В статье, появившейся недавно в газете «Гардиан», сообщается, что перед тем как прийти к такому выводу, ФБР проанализировало деятельность экологов и защитников животных, сравнив ее с действиями экстремистских организаций.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/latysheva/usecologs/

← →
API © (2006-03-21 18:54) [161]

Всё вышеперечисленные практические соображения (здоровье, экономика и т.п.) не является единственными причинами отказа от употребления в пищу мяса. Одной из наиболее важных причин является та, что мы не вправе распоряжаться чужой жизнью, даже жизнью животных без крайней необходимости. Многие ученые и духовные группы защищают вегетарианство, потому, что считают жизнь всех существ священной и неприкосновенной, и ощущают потребность жить, не причиняя страдания другим существам. Согласно их убеждениям, честные люди должны видеть в животных не рабов и не продукт питания, но младших братьев и сестер, и чувствовать, что мы не имеем права причинять им страдания и смерть, отнимать у них жизнь, когда наше существование совершенно не зависит от этого. Если для нас возможно жить более здоровой жизнью без употребления мяса, разумно будет спросить, является мясоедение нравственной и гуманной привычкой. Ясно, что животные не могут жертвовать своей жизнью для того, чтобы мы удовлетворяли свою прихоть в мясной пище.
Каждый, кто побывал на бойне, может подтвердить тот факт, что животные ужасно страдают перед смертью и во время гибели. В Соединенных Штатах ежедневно убивают около 9 миллионов животных для того, чтобы обеспечить гастрономические потребности. Те из нас, кто будет плакать, если убьют его пса или кошку, будет возмущен бессмысленными убийствами миллионов животных ежедневно.
Великий духовный лидер современности, Шри Шри Анандамурти, объясняя значение слова "ахимса", говорил: "Продукты питания будут, насколько это возможно, выбираться из наиболее неподвижных предметов, сознание которых относительно не развито. Обреченное на гибель животное имеет более или менее развитое сознание и сколько бы мы не рассуждали, все равно придем к выводу о том, что можно жить здоровой жизнью без того, чтобы убивать животных".
Многие другие великие ученые разделяют эти взгляды. Во времена первых христиан многие из них, как и некоторые иудейские секты, отвергали мясоедение, как дорогую и жестокую роскошь. На протяжении всей истории человечества мудрецы и духовные учителя говорили о том, что мы никогда не сможем достичь высших состояний сознания и создать общество, основанное на любви, пока мы сохраняем ужасную привычку мясоедения.

"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества".
Альберт Энштейн

"Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Джордж Бернард Шоу

"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище" С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Леонардо да Винчи

"В то время, как мы представляем собой живые могилы убитых животных, - как можем мы надеяться на какие-то улучшения условий жизни на земле?"
Лев Толстой

"Мир на земле, или любой другой мир находится в огромной зависимости от состояния ума. Вегетарианство дает правильное ментальное состояние для мира.. .оно несет в себе силу лучшего пути жизни, который если станет всеобщим, может привести к лучшему, более справедливому и более мирному сообществу наций".
У НУ
премьер-министр Бирмы.

"Гармония через вегетарианство "

← →
jack128 © (2006-03-21 21:32) [162]

Гы.

Вспомнилось произведение одно.. В частности там упоминалась генетически модифицированя свинья, которая подходила к людям и предлагала себя съесть :-)) Никто не помнит название этого произведения??

← →
TUser © (2006-03-21 22:05) [163]

> Вроде есть.
> http://www.soiuz.ru/excurs/tver/

Количество хозяйств - 1. Из этого материала. Может еще есть.

Просто общался с людьми, которые к сему делу (одомашнивание неодомашненных до ХХ века животных) в СССР руку приложили. Настрой в целом - пессимистический. Не всякое зверье одомашнить можно. Далеко не всякое. А те, кого можно, - много времени требуется.

Претензий было много. Лоси, волки, зайцы ...

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 22:28) [164]

API © (21.03.06 18:54) [161]
Всё вышеперечисленные практические соображения (здоровье, экономика и т.п.) не является единственными причинами отказа от употребления в пищу мяса.

мне показалось, они являются как раз-таки причинами употребления мяса.

И еще... Мне как-то режет глаз постоянное упоминание о напрасной и бесполезной гибели, а вот обоснование этого утверждения как-то вообще ускользает от моего взгляда...

← →
Virgo_Style © (2006-03-21 22:33) [165]

Я уж не говорю, что Вам тут задали ряд вполне конкретных вопросов, а Вы зачем-то продолжаете "бить на жалость". Так серьезные дела (Вы ведь считаете это дело серьезным, верно?) не делаются.

← →
API © (2006-03-21 23:56) [166]

Virgo_Style ©

API © (21.03.06 18:54) [161]
Всё вышеперечисленные практические соображения (здоровье, экономика и т.п.) не является единственными причинами отказа от употребления в пищу мяса

мне показалось, они являются как раз-таки причинами употребления мяса.

"Мясо - это наиболее неэкономичная и неэффективная пища, которую мы можем есть. Стоимость одного фунта мясного белка в двенадцать раз выше, чем стоимость того же количества растительного белка. Только 10 % белка и калорий, содержащихся в мясе, может быть усвоено организмом, остальные 90 % являются бесполезным шлаком.
Огромные площади земли используются для выращивания кормов для скота. Эти земли могут быть использованы гораздо более продуктивно, если выращивать на них зерно, бобы или другие стручковые овощи. Например, если выращивать быков, то для получения одного фунта белка требуется один акр земли для выращивания корма, но если эту же землю засеять соевыми бобами, то мы получим 17 фунтов белка. Иными словами, для того, чтобы питаться мясом требуется в 17 раз больше земли, чем для того, чтобы питаться соевыми бобами. Кроме того, соевые бобы содержат меньше жира и лишены мясных токсинов.
Выращивание животных для использования их в пищу является страшной ошибкой в использовании природных ресурсов, не только земли, но и воды. Установлено, что производство мяса требует в 8 раз больше воды, чем для выращивания овощей и зерна.
Это значит, что в то время, как миллионы людей всего мира голодают, несколько богатых людей используют понапрасну огромные пространства плодородной земли, воду и зерно с единственной целью - питание мясом, которое постепенно разрушает здоровье людей. Американцы потребляют свыше тонны зерна на одного человека в год (благодаря выращиванию скота на мясо), в то время как в среднем в мире приходится по 400 фунтов зерна на человека в год.
Генеральный секретарь ООН, Курт Вальдхайм, сказал, что основной причиной голода во всем мире является пищевая промышленность в богатых странах, и ООН настойчиво рекомендовала этим странам снизить уровень потребления мяса.
По мнению многих ученых правильное решение проблемы глобального кризиса в области питания состоит в том, чтобы постепенно заменить мясную диету на вегетарианскую. "Если бы мы были вегетарианцами, мы могли забыть о том, что такое голод на этой земле. Дети рождались бы. росли бы, хорошо питаясь, и они могли бы жить счастливой и здоровой жизнью. Животные могли бы жить на свободе, в естественных условиях, вместо того, чтобы искусственно размножаться в огромных количествах. чтобы потом попасть на бойню". (Б. Пинкус ""Овощи - основной источник блага").
"Земли вполне достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности каждого, но недостаточно для того, чтобы удовлетворить алчность каждого"(Махатма Ганди).
Учитывая прогнозы многих ученых о том, что основу питания будут составлять растительные белки, некоторые страны Запада начали вкладывать деньги в развитие такой отличной базы растительного белка, как выращивание сои. Однако, китайцы первыми оказались в этой области, так как они были вынуждены использовать белки тофу и других соевых на протяжении тысячелетий.
Таким образом, производство мяса является основной причиной глобального кризиса в области питания. Только в общих чертах здесь было дано описание этих скрытых трудностей, но причина, которая пронизывает все аспекты борьбы за осуществление основных прав каждого человека на нашей планете, остается затемненной. "
"Гармония через вегетарианство"

"ВЕГЕТАРИАНСТВО, полный или частичный отказ от потребления продуктов животного происхождения. Вопреки распространенному мнению, термин «вегетарианство» происходит не от лат. vegetalis («растительный»), а от лат. vegetus, означающего «крепкий», «полный сил», «бодрый», «деятельный».
Английские вегетарианцы, которые ввели в обиход этот термин, придавали ему значение философского и этического жизненного принципа, а не просто практики употребления в пищу овощей.
Во многих регионах мира вегетарианство связано с экономическими причинами, поскольку мясные продукты дороги. Очень часто его придерживаются в силу религиозных или философских убеждений. Многие вегетарианцы испытывают отвращение к мясу из-за сострадания к животным. Другие считают, что через мясные продукты человеку передаются различные болезни или что в них содержатся антибиотики, пестициды и другие вредные вещества. Рост интереса к вегетарианству в последние годы связан с обеспокоенностью тем, что на производство мяса расходуется гораздо больше мировых ресурсов, чем на производство растительных продуктов."
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003496/1003496a1.htm

"Переход на вегетарианскую диету в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний" ("Журнал Американской Ассоциации Врачей" 1961 г.). Опрос 214 ученых, исследующих атеросклероз в 23 странах мира, показал, что если организм получает больше холестерина, чем требуется (как правило, именно это происходит при употреблении в пищу мяса), то избыток его со временем откладывается на стенках кровеносных сосудов, уменьшая приток крови к сердцу. Это основная причина повышения кровяного давления, сердечной недостаточности и инсультов.
Ученые Миланского университета и клиники Меггиор доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови. Последние 20 лет исследований раковых заболеваний со всей определенностью указывают на существование зависимости между употреблением в пищу мяса и раком толстой и прямой кишки, молочных желез и матки. Рак этих органов редко встречается у тех, кто употребляет мясо в небольших количествах или не ест его совсем (японцы и индийцы)."
"Вегетарианство и здоровье."

← →
API © (2006-03-21 23:58) [167]

Преимущества вегетарианства:
1. здоровье
2. экономика
3. этика
4. закон действия

1. Здоровье
Употредление мяса увеличивает вероятность раковых и сердечно-сосудитых заболеваний (артеросклероз и др.). Переход на вегетарианскую пищу в 90-97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний. [Journal of the American Medical Association 176: 134-5, 1961]

После алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии. [Inter-Society Comission for Heart Disease Resources. Primary prevention of the arteriosclerotic diseases. Circulation 42: A53-95, December 1970]

Одной из причин вреда мяса заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные имеют сравинтельно короткий кишечник (в три раза длиннее тела), что позволяет своевременно выводить из организма быстроразлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных кишечник в шесть раз длиннее тела, так как растительная пища разлагается намного медленне чем мясо. Человек, как и травоядные, имеет длинный кишечник, поэтому, когда он ест мясо, в организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию артритов, ревматизма, подагры и даже рака. Кроме того, мясо обрабатывают химикатами. Сразу как животное забивают, его туша ничинает разлагаться и через несколько дней приобратает серо-зеленый цвет. Hа мясокомбинатах это предотвращают нитритами и др. веществами, которые обладают канцерогенными свойствами. Также в пищу животным, предназначенным на убой, тоже добавляют огромное количество химических веществ.

Люди могут избежать многих раковых заболеваний, уменьшив употребление мяса и употрелбляя больше овощей и злаков. [American Academy of Sciences. Diet, Nutrition, and Cancer, National Research Consul, National Academy Press, Wash., June 1982]

Стандартные вопросы: Разве для человека не естественно питаться мясом? Разве организм не нуждается в белке животного происхождения? Правильные ответы: нет. Анатомическое строение - зубы, челюсти и система пищеварения - более приспособлено к употреблению вегетарианской пищи. Ассоциация амриканских диетологов отмечает, что "подавляющее большинство людей на пртяжении всей истории человечества питалось вегетарианской и преимущественно вегетарианской пишей". Большая часть мира придерживается этого до сих пор. В развитых странах мира привычка к мясу распространилась не более ста лет назад после появлени холодильников. Однако даже в XX-м веке организм человека не приспособился к перевариванию мяса.

Шведский ученый Карл Линней провел "сравнительный анализ внешнего и внутреннего строения тела человека и животных", который доказывает, что естественной пищей для человека являются фрукты и овощи.

Доктор Пааво Айрола, специалист в области диетологии и естественной биологии, утверждает: "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150г, а сегодня офицально признанная норма снижена до 45г. Почему? Благодаря исследованиям теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка и его ежедневная норма составляет 30-45г. Избыточное потребления белков не только бесполезно, но и приносит вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получить 45г белка в день совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов и др., вполне обеспечивает человека необходимым количестом белка". [Dr. Paavo Airola "Health Forum", Vegetarion Times, August, 1982, p.52]

Диетологи до сих пор считали, что полноценные белки (т.е. содержащие все 8 незаменимых аминокислот, невырабатываемых организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах. Hо исследования, проведенные в Каролинском институте (Швеция) и институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легко усваиваются и не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Hе следует забывать, что растительный мир в конечном счете являются источником всех видов белка. Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки", как те, кто питается мясом травоядных животных.

Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провел серию экспериментов, в которые показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количество белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. [Irving Fisher, "The influence of Flech Eating on Endurance", Yale Medical Journal, 13(5); 205-21 (March 1907)]

В ряде аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ чем мясо. Исследования доктора Дж.Йотекьо и В.Кипани из Брюссельского университета показали, что вегетарианцы способны работать в два-три раза дольше, что те, кто питается мясом, и к тому же они в три раза быстрее восстанавливают свои силы. [J.L.Buttner, A Fleshless Diet: Vegetarianism as a rational dietary, Frederick A. Stokes Company, New York, 1910, p.131-2]

← →
Kerk © (2006-03-21 23:59) [168]

API © (21.03.06 23:56) [166]

Ну да. "Священные тексты" цитировать оно рулез.

← →
API © (2006-03-22 00:00) [169]

2. Экономика
Мясо - пища, которую потребляет меньшинство за счет большинства. Дл получения мяса, зерно, которое можно было использовать для питания людей, скармливают скоту. По данным Министерства сельского хозяйства США, более 90% всего зерна, производимиого Америкой, уходит на откорм домашнего скота и птицы, а для получения килограмма мясо надо скормить скоту 16 кг зерна. [Frances Moore Lappe, Diet for a small Planet, N.Y.Ballantine Book,1975]

В среднеразвитых странах человек в среднем потребляет около 200 кг зерна в год, причем большая часть идет в пищу. А в Европе и США потребляют 1000 кг зерна в год, из которых 90% уходит на корм скота. [by Lester Brows from - Vic Sussman, The Vegetarian Alternative, Rodale Press,1978,p.234]

Подобные факты показывают, что проблема голода создана искусственно. Сегодня в мире производится гораздо больше продуктов чем необходимо для того, чтобы прокормить население, но они бессмысленно расходуются. Если снизить производство мяса всего на 10%, это высвободит количества зерна, достаточное для прокормления 60 миллионов человек. [Джин Мэйер, доклад на комиссии сената США по питанию и продовольственной стратегии, Washington,D.C.: Febrary 1977,p.44]

Другая цена за производство мяса - загрязнение окружающей среды. Слив сточных вод и сброс отходов мясокомбинатов загрязняет реки и водоемы больше чем городская канализация. Для выращивания 1 кг пшеницы требуется 60 л воды, на производство 1 кг мяса затрачивается от 1250 до 3000 л. [Paul and Anne Ehrlich, Population, Resources, Enviroment, W.H.Freeman and Company,1970,p.64]

Выборочное обследование нью-йоркских магазинов в январе 1986г. показало, что килограмм говяжьего филе стоит около $8, тогда как килограмм вегетарианских продуктов, из которых можно приготовить питательных обед на семью, стоит меньше $4. Став вегетарианцем вы сэкономите несколько тысяч долларов в год.

3. Этика
По мнению многих, самым важным аргументом в пользу вегетарианства являются этические соображения - стремление не причинить страдание или смерть живым существам. Очерк "Этика вегетарианства" в журнале "Североамериканского вегетарианского общества" развенчивает концепцию так называемого "гуманного убийства животных": "В наши дни многие люди успокаивают себя мыслью о том, что животных теперь убивают "гуманными" способами. К сожалению, эти представлени не имеют ничего общего с правдой". Убойные животные все жизнь проводят в неволе и обречены на мучительное существование, они появляются в результате искусственного осеменения, подвергаются кастрации, стимулируются гормонами, откармливаются неестественной пищей и затем их в ужасных условиях везут на смерть. Они постоянно пребывают в состоянии ужаса и это передается через мясо тем, кто его ест. Hа бойнях животных оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматических пистолетов, затем подвешивают за ноги на транспортер, еще живым перерезают глотку и сдирают с них шкуру, так что они умирают от потери крови. И конвенции о условиях обращения с домашними животными и даже с лабораторными крысами не распространяются на сельскохозяйственных животных, которых увечат и убивают на скотобойнях. (Сходите, кстати, посмотрите.)

Трактат Плутарха "О поедании плоти": "Стоит ли спрашивать, почему Пифагор отказался от мяса? Лично меня больше интересует в каком состоянии ума находился человек, впервы прикоснувшийся устами к окровавленнй плоти и отведавший мертвечины, какие обстоятельства вынудили его уставить стол блюдами из разложившихся туш и назвать пищей то, что еще надавно мычало и блеяло, двигалось и дышало... Почему-то мы не едим львов и волков, которые представляют угрозу нашей жизни, а вместо этого убиваем безобдные и покорные существа, которые не могут причинить нам никакого вреда. Ради куска мяса мы лишаем их жизни, на которую они имеют такое же право как и мы".

Мы боимся бомб и ракет, но спокойно закрываем глаза на смертную боль и ужас, которые испытывают ежегодно убиваемые для питания людей 1,5 млрд. коров, овец и свиней, 22,5 млрд. птиц. [FAO Production Yearbook 1984, vol.38, Statistic Series No.61. Food and Agriculture Organization of Unated Nations, Rome,p.226-47]

4. Закон действия
Действие на Санскрите называется "карма". Любое действие влечет за собой последствия. Хотя понятие кармы обычно ассоциируется с восточной философией, тем не менее многие понимают, что Закон кармы (Закон действия, Закон причины и следсвтия, 3-й Закон Ньютона) является таким же фундаментальном законом природы, как гравитация и время. Каждое наще действие вызывает определенные последствия. Согласно Закону кармы, если мы причинаем зло или страдание другому живому существу, то мы также будем страдать - это относится к каждому человеку и обществу в целом. Мы всегда расплачиваемся за содеянное и в каждом языке есть пословицы "что посеешь, то и пожнешь", "как аукнется, так и откликнится" и так далее.

Человек, питающийся мясом, может сказать, что он никго не убивает, но на самом деле, покупая мясо в магазине или на рынке, он платит свои деньги за то, чтобы кто-то другой за него совершил это убийство. И оба навлекают на себя последствия кармы убийства. Бедствия и мировые войны - это тоже последствия кармы, то результаты последствий действий группы людей или общества.

Писания основных религий запрещают человеку без необходимости убивать другие живые существа.
Ветхий Завет - Книга Бытия (1.29), Сам Господь говорит: "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу". Hовый Завет - пророчества Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе". Иисус Христос был проповедником вегетарианства.
Господь Будда известен проповедью против убийства животных и провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и вегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования.
Ведическая философия и литература (Махабхарата): "Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания, в каком бы теле он не родился".

Из разных источников.

[165] Virgo_Style © (21.03.06 22:33)
Я уж не говорю, что Вам тут задали ряд вполне конкретных вопросов, а Вы зачем-то продолжаете "бить на жалость". Так серьезные дела (Вы ведь считаете это дело серьезным, верно?) не делаются.

Какие еще вопросы Вас интересуют?

← →
Kerk © (2006-03-22 00:02) [170]

Ну и к чему тут все это? Банальный флуд и неуважение к посетителям. Траф не резиновый.

← →
API © (2006-03-22 00:02) [171]

[168] Kerk © (21.03.06 23:59)
Ну да. "Священные тексты" цитировать оно рулез.

"Пукнуть в воду" - тоже.
В 166 - много связенных текстов?
По делу что сказать можете?

← →
Kerk © (2006-03-22 00:05) [172]

API © (22.03.06 0:02) [171]
В 166 - много связенных текстов?
По делу что сказать можете?

Не могу. Я не буду это читать, мне лень. Почему Вы не можете передать свою точку зрения своими словами? Зачем эти талмуды цитировать?

← →
API © (2006-03-22 00:05) [173]

Банальный флуд и неуважение к посетителям

Молчание золото? Так понимать? Ну тогда молчите. Ваш выбор.

Траф не резиновый.

Весь текст - меньше 20 кбайт.
Или у Вас с этим проблемы?

← →
API © (2006-03-22 00:11) [174]

Почему Вы не можете передать свою точку зрения своими словами?

Я передавал - 160 с лишним постов. На 165 посту оказалось, что этого мало. Пожалуйста - статистика, медицинские исследования, экономические аспекты и пр.

Я не буду это читать, мне лень.

Прочитать 3 страницы текста - лень? ОК.
Не хотите читать - не читайте. Но тогда вообще без комментариев.
Иначе Ваши 3 строчки - гораздо больший флуд, нежели приведенные 3 страницы.
ОК?

← →
Kerk © (2006-03-22 00:13) [175]

API © (22.03.06 0:05) [173]
Молчание золото?

Безусловно. Отличный контраргумент:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E2%E5%E3%E5%F2%E0%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE+-+%E7%EB%EE
Изучите внимательно.

Все-таки предлагаю изгалать свое мнение, а не постить цитаты. Уверяю, цитат по ссылке выше мне на долго хватит.

← →
Игорь Шевченко © (2006-03-22 00:55) [176]

API © (21.03.06 23:56) [166]

> "Мясо - это наиболее неэкономичная и неэффективная пища,
> которую мы можем есть.

"Старухи, неся впереди себя в обеих руках жестяные мисочки с кашей, осторожно выходили из кухни и садились обедать за общий стол, стараясь не глядеть на развешенные в столовой лозунги, сочиненные лично Александром Яковлевичем и художественно выполненные Александрой Яковлевной. Лозунги были такие: "Пища -- источник здоровья", "Одно яйцо содержит столько же жиров, сколько 1/2 фунта мяса", "Тщательно следи за своими зубами", "Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу" и "Мясо -- вредно".
Все эти святые слова будили в старухах воспоминания об исчезнувших еще до революции зубах, о яйцах, пропавших приблизительно в ту же пору, о мясе, уступающем в смысле жиров яйцам, а может быть, и об обществе, которому они были лишены возможности помогать, тщательно пережевывая пищу."
(с)

← →
Плохиш © (2006-03-22 01:01) [177]

> API © (22.03.06 00:05) [173]
> Весь текст - меньше 20 кбайт.
> Или у Вас с этим проблемы?

Слишком много буквав, неасилил.

← →
palva © (2006-03-22 01:03) [178]

API © (21.03.06 23:56) [166]
По моему здесь смешаны несколько аспектов проблемы:

1. Морально этическая. Я думаю, что никто из мясоедов не получит удовольствия от собственноручного забоя животного. Есть, конечно, мусульманский курбан-байрам, но люди европейской культуры предпочитают не присутствовать на таких ритуалах. Мясоеды вовсе не отличаются от вегетарианцев повышенной склонностью к убийствам. В то время как среди вегетарианцев наблюдается повышенный процент энтузиастов, ведущих себя асоциально. Мясоеды как правило равнодушны к увлечению вегетарианством. Я не склонен объявлять фанатизм аморальным, но он част толкает вегетарианцев на аморальные поступки.

2. Медицинская. Общепринятое мнение врачей, что питаться надо разнообразно. Для полноценного питания обязательно требуются белки, причем не любые, а обеспечивающие некоторый набор аминокислот. Животные белки для этого баланса обязательно должны присутствовать. Если питание несбалансировано по аминокислотам, то это вызывает повышенное потребление углеводов и жиров и как следствие избыточный вес. Грубо говоря, чтобы получить некоторое необходимое количество определенной аминокислоты человек может съесть немного мяса или очень много картошки. А некоторые аминокислоты имеются только в мясе. Есть врачи, которые утверждают, что мясо вредно. Но их объяснения лично мне кажутся далекими от медицинской науки, даже по чисто внешним признакам - оголтелось, вранье, замалчивание фактов и т. д.

3. Борьба с голодом. Голод в настоящее время является не технологической а социальной. Голодают в тех странах, где производство пищи не организуется, а помощь извне разворовывается. В целом же на земле наблюдается перепроизводство пищи. А вот проблемой технологической является как раз несбалансированное питание, то есть на земле производится слишком мало белка, чтобы обеспечить всех жителей в соответствии с медицинскими нормами. Так что чисто количественно проблем с питанием нет. И именно животноводство позволило решить эту проблему, поскольку во-первых вовлекло в оборот человеческого питания те виды биомассы, которые раньше не использовались. Только коровы могут потреблять грубые корма типа соломы, поскольку их желудки заселены микроорганизмами расщепляющие целлюлозу до сахаров. Без коров солома выбрасывалась бы. Во вторых, мясо позволяет человеку не потреблять избыточного количества углеводов. Поскольку белковый голод не вынуждает его есть много углеводной пищи, которая в результате превращается в жиры или выходит без пользы, если человек, конечно, не занимается физической работой.

4. Биологический аспект. Людей стало слишком много для экосистемы. В дикой природе наблюдается закон, по которому численнойть особей обратно зависит от размера особи. То есть мышей много, зайцев заметно меньше, волки попадаются совсем редко, а слонов почти нет. Человек, став разумным, сильно размножился и выбился из этой природной кривой, а также потянул за собой численность домашних животных. Такой перекос начал сказываться на экологии уже давно. Когда-то аравийский полуостров и север Африки были саванной (степью). Но уже в историческое время людские стада вытоптали травяной покров и превратили эти места в пустыню. Зеленые, вегетарианцы и некторые другие религии (это все, несомненно, религии) указывают на этот аспект и призывают вернуться к природе, есть меньше мяса и т. д. Здесь надо понимать, что путь, на который они указывают возможен, но должен привести к уменьшению численности животных и людей. Изменившийся безбелковый рацион питания будет приемлимым только для людей занимающихся физическим трудом. То есть люди, которые сейчас стоят за станками и изготавливают детали для трактора, должны будут в массе своей вернуться к конному плугу и вилам. Может быть когда-то, когда население земли в силу демографического перехода перестанет расти и сильно уменьшится, такое и произойдет. Но при нынешнем количестве людей переход на такую технологию невозможен.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-22 07:17) [179]

API © Не гони пурги. Мясо - самый эффективный продукт питания. А чтобы дурь твоя из головы вылетела - узнай, что едят космонавты, эскимосы, альпинисты и прочие подводники.
А вот когда узнаешь что, почитай - почему и доложишь.

← →
Virgo_Style © (2006-03-22 07:48) [180]

API © (22.03.06 0:00) [169]
Какие еще вопросы Вас интересуют?

Собственно, лично к Вам у меня вопросов нет, ибо Вы, я полагаю, не являетесь специалистом в

1. Медицине. Необходимы точные экспериментальные данные по тому, как отказ/потребление мяса влияет на человека, и не одного, а многих, и не вегатерианцев, а всех, и не неделю, а в течение всей жизни. Ну и про холодные регионы не забыть.

2. Биологии. Упомянутая мной и проигнорированная Вами пищевая пирамида, ну и околомедицинские вопросы.

3. Сельскому хозяйству (и возможно - транспорту). Что делать с упомянутыми северными регионами, которые постигла та же участь, что и пирамиду. Во что обойдется завоз туда пищи, и как он будет соотносится Вашим п.2.

4. Экологии. Необходимо сравнить ущерб природе от выращивания скота и от транспорта пищи туда, где растительной - мало.

Получив однозначно положительные результаты по всем пунктам, я бы поинтересовался у социологов и психологов, считают ли они возможным заставить людей отказаться от мяса. Что касается этики - тоже интересный вопрос, что делать с теми, кто отказываться не собирается. И что делать с животными, которых мы перестанем есть.

Естественно, без мощного аппарата агитации и всего такого прочего (причем в масштабах всей планеты) можно вообще не дергаться. История религий насчитывает жуткую тучу лет, и что-то не заметно, чтобы одна из них победила, а уж употребление мяса гораздо древнее любой религии.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-22 07:53) [181]

Virgo_Style © (22.03.06 07:48) [180] И что делать с животными, которых мы перестанем есть.

Очень просто. Они погибнут. Не могут они без ухода жить.

← →
Virgo_Style © (2006-03-22 08:02) [182]

Mike Kouzmine © (22.03.06 7:53) [181]

Вот меня и интересует, какой трактат по этике разрулит эту ситуацию.
%-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-22 08:07) [183]

Virgo_Style © (22.03.06 08:02) [182] А никакой. Их это не интересует. Не тот уровень.

← →
Marser © (2006-03-22 08:32) [184]

Действительно, ведь их вывели искуственно. Так, значит, вымрут...

> Их это не интересует. Не тот уровень.

Не думаю, что прямо-таки всех.

← →
Геро (2006-03-22 09:51) [185]

> И что делать с животными, которых мы перестанем есть.

Как что? Умертвить, чтобы не мешали. Мы же будем там поля сеять.

← →
Геро (2006-03-22 10:09) [186]

В тему:
http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/58716.html

:))

← →
Курдль © (2006-03-22 10:09) [187]

> Хм, а вот шимпанзы разные, и гориллы, да и макаки вегетарьянцы.
> С чего вдруг человек не был изначально вегетарьянцем?

Вы удивитесь, если узнаете, что шимпанзе не только едят мясо, но и то, что они едят мясо, собснно, шимпанзе! Как правило, жертвами одного "стада" становятся особи, отбившиеся от другого "стада".

Милые дельфины, кстати говоря, тоже имеют скелеты в шкафу. Они также запросто убивают себе подобных. Но в отличие от обезьян - дажн не для утоления голода, а просто ради устрашения.
Но это еще не все. Дельфины из одного и того же "косяка" (простите, не силен я в терминологии:) могут насиловать своих же самок. Например, 2 самца объединяются в такое преступное сообщество и по очереди караулят самку, не давая ей ускользнуть. Но и это не предел. Оказывается, дельфины способны убивать новорожденных дельфинят, чтобы самка быстрее вернулась в "семью" - т.е. стала опять доступной для совокуплений.

← →
Ega23 © (2006-03-22 10:24) [188]

> Но и это не предел. Оказывается, дельфины способны убивать
> новорожденных дельфинят, чтобы самка быстрее вернулась в
> "семью" - т.е. стала опять доступной для совокуплений.

Ну это, кстати, у многих млекопитающих (если не у всех). Когда лев завоёвывает свой прайд, он первым делом находит и убивает всех котят предыдущего самца. Не потому, что ему на них смотреть тошно или потому, что они другого самца. А потому, что пока самка кормит детёныша, её оплодотворить - ну никак не получится.

Где-то пол лимона лет назад предки людей разделились на вегетарианцев и всеядных. Всеядные победили. Но извращенцы остались.

Все проблемы со здоровьем, которыми козыряют вегетарианцы - болезни от старости, экологических и психических проблем. Нормальный возраст покойника ХС - 40 лет. Остальные годики дают пенициллин и обильное питание животного происхождения.

> Где-то пол лимона лет назад предки людей разделились на
> вегетарианцев и всеядных. Всеядные победили. Но извращенцы
> остались.

И вообще, как вегетарианцы могут есть овощи - я так и слышу громкие крики помидоров, срываемых с ветки, стоны цветной капусты, жарящейся на подсолнечном масле, а предсмертные хрипы выжимаемых семян подсолнчника? А мольбы брокколи о пощаде, а слёзы нарезаемых огурцов? Нет... Я не могу больше об этом думать... Ешьте синтезированную пищу. LSD - вот наш вариант...

> LSD - вот наш вариант...

Кстати, это тоже не продукт крекинга нефти! Ради одной марки погибают миллиарды ни в чем не повинных грибков.

> Кстати, это тоже не продукт крекинга нефти! Ради одной марки
> погибают миллиарды ни в чем не повинных грибков.

В каком-то большом учебнике химии видел описание цикла производства ЛСД. Правда выход там был - из 100 тонн исходных материалов - 27 грамм вещества.
Грибков - не было... :о)

> Грибков - не было... :о)

Попытаюсь вольно пересказать часть цикла:
"... на среде "агар-агар 657" выращиваем культуру Q3S17 в автоклаве при температуре 43.5* давлении 1.25 кгс/см2 в течение 34 часов. После этого пересаживаем ее в среду агар-агар 377 и доращиваем при комнатной температуре в ..." и т.д.

Так вот эта культура - и есть невинно убиенные грибки! :)

← →
Геро (2006-03-22 12:51) [194]

> Так вот эта культура - и есть невинно убиенные грибки!

Ужас, куда только гринпис смотрит.

Удалено модератором

Курдль © (22.03.06 12:13) [193] Это не самое сложное. Сложнее потом очистить. Нужна разделительная колонка. Короче гиммор.

> Mike Kouzmine © (22.03.06 14:24) [196]
> Сложнее потом очистить. Нужна разделительная колонка.

Однако, к тому времени несчастные представители "культуры" уже умерщвлены :(

Короче гиммор.

Да не говори! Все т.н. "синтетические наркотики" на самом деле не такие уж и синтетические. Производятся либо из продуктов жизнедеятельности микроорганизмов, либо из лекарств, которые произведены тем же путем.

Про сою лучше не надо.
http://www.soya.bessmertie.ru/soya.shtml
ссылка найдена на форуме вегетарианцев, один вегетарианец ругает другого за употребления сои :)

"Соя вредна - и это доказано. Тем более вредны отходы соевого производства, которые как раз и продаются в виде "соевого мяса" и прочего дерьма. Нафига веги так циклятся на сое - не понимаю"
"Не, я просто валяюсь. Ведь если подумать - что, вегетарианская еда - это только соя? неужели нет других овощей, злаков, бобовых. Откуда такой фанатизм? Почему на какой веганский форум не зайди - одна из главных тем "где купить соевый комбикорм". Ведь если подумать - самая древняя культура потребления сои - в Азии. Но и там не едят сою в том виде, в котором ее пытаются сплавить нам. Соя месяцами и ГОДАМИ ферментируется для удаления токсинов, вредных для здоровья человека. Азиаты это давно поняли.
Отлично подходит? продукт подходит отлично, если его употребление или отказ от оного не производит нежелательного эффекта на организм. А что начинает происходить с твоим организмом, как только ты отказываешься от соевого силоса?"
http://forum.animalrights.ru/viewtopic.php?t=211&start=0&sid=231200646b487f6d713ce15c29b07da7

Удалено модератором

Агрессивные вегетарианцы Найти похожие ветки