Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами.

← →
ilya39 © (2006-03-09 10:35) [80]

> [78] stone © (09.03.06 10:28)
>
> > ilya39 © (09.03.06 10:26) [76]

Тогда по каким причинам до сих пор гос-во не разрешило ношения оружия?

Хотя, если честно, я двояко отношусь к этой проблеме. При нашем общем культурном уровне, может действительно не стоит разрешать ношение оружия гражд. лицами. Вот только я не думаю что гос-во исходит из таких сображений. Мол ай-яй-яй, стрелять друг в друга начнут... У гос-ва должны быть более серьезные мотивы.

← →
mfender © (2006-03-09 10:38) [81]

Гарри Поттер © (09.03.06 8:46) [56]
Обыкновенная отвертка может быть оружием более эффективным чем пистолет. И у патруля вопросов не вызывает..
Гы. Я в молодости носил с собой обрезок трёхжильного медного кабеля (витого), с рукояткой, обмотанной медью (1,5 квадрата) и таким же набалдашником. Затыкал его на спине под пояс под курткой. Милиция, когда находила, интересовались "что это и зачем", и после объяснений возвращали.

← →
Marser © (2006-03-09 10:39) [82]

Думаю, России подобный акт не светит, а вот у нас он, скорее всего, на мази.

← →
Ega23 © (2006-03-09 10:43) [83]

> Тогда по каким причинам до сих пор гос-во не разрешило ношения
> оружия?

Да нельзя этого делать. Ты жене своей доверил бы ствол носить? Я - нет, она за последние 2 года 3 мобильника потеряла. А ей он ГОРАЗДО нужнее, чем мне.
Более того, я бы и себе не доверил ствол носить. Потому как постелять - ой как хоцца!!!

← →
antonn © (2006-03-09 10:43) [84]

mfender © (09.03.06 10:38) [81]
и после объяснений возвращали.
какие были объяснения? наивное "для самозащиты"?

← →
stone © (2006-03-09 10:43) [85]

> ilya39 © (09.03.06 10:35) [80]
> Тогда по каким причинам до сих пор гос-во не разрешило ношения
> оружия?

> При нашем общем культурном уровне, может действительно не
> стоит разрешать ношение оружия гражд. лицами.

Ты сам ответил на свой вопрос.

> Мол ай-яй-яй, стрелять друг в друга начнут... У гос-ва должны
> быть более серьезные мотивы.

Ты считаешь эту причину недостаточной? Тогда прикинь во сколько раз придется увеличить штат правоохранительных органов, построить тюрем, доработать законодательную базу... Это не малые средства. Думаешь других проблем мало, чтобы дополнительный геморрой наживать?

← →
ilya39 © (2006-03-09 10:48) [86]

> [85] stone © (09.03.06 10:43)

Ну что ж... пожалуй согласен...

Только вот грустно все это... получается мы как скот... Живи и не рыпайся, да еще отстаивать свои права не смей...

← →
mfender © (2006-03-09 10:49) [87]

antonn © (09.03.06 10:43) [84]
какие были объяснения? наивное "для самозащиты"?
Разумеется. Они это тоже понимают, так как тоже прожили в многонационально-исламской республике всю жизнь, где после 21го часа по центральной улице пройти сложно, не нарвавшись на "эй ты, ты чо сюда пришёл, иди отсюда... нет иди сюда..."

← →
stone © (2006-03-09 10:50) [88]

> ilya39 © (09.03.06 10:48) [86]
> Только вот грустно все это... получается мы как скот...
> Живи и не рыпайся, да еще отстаивать свои права не смей.

Отстаивай, кто ж тебе мешает? Для этого есть суды и другие инстанции.

← →
Marser © (2006-03-09 10:50) [89]

> построить тюрем

Думаю, всё-таки не построить, а снести.

← →
Ega23 © (2006-03-09 10:52) [90]

> Живи и не рыпайся, да еще отстаивать свои права не смей.
> ..

Мне казалось, для отстаивания своих прав надо в суд идти, а не пальбу на улице устараивать...
Хотя да, я же дикарь. В армии вот служил (а умные у нас в армию не идут - общеизвестный факт!). Мне простительно не знать таких элементарных вещей...

← →
ilya39 © (2006-03-09 10:58) [91]

> [90] Ega23 © (09.03.06 10:52)

Я говорю про отстаивание своих прав не после того как например тебя ограбили (или убили... тьфу-тьфу...) А в процессе... Я про возможность защищаться.

← →
Marser © (2006-03-09 10:59) [92]

> [90] Ega23 © (09.03.06 10:52)
>
> > Живи и не рыпайся, да еще отстаивать свои права не смей.
> > ..
>
>
> Мне казалось, для отстаивания своих прав надо в суд идти,
> а не пальбу на улице устараивать...

Странные вы... С одной стороны выискиваете каждый прыщик на теле демократии, полсе чего уповаете на несвободные режимы, а с другой - в суды верите. Так всё-таки - или несъедобное или почему так мало?

← →
Marser © (2006-03-09 11:00) [93]

> [91] ilya39 © (09.03.06 10:58)
>
> > [90] Ega23 © (09.03.06 10:52)
>
> Я говорю про отстаивание своих прав не после того как например
> тебя ограбили (или убили... тьфу-тьфу...) А в процессе...
> Я про возможность защищаться.

Если тебе при этом проломят череп, то родственники в суде отмстят :-)

← →
Думкин © (2006-03-09 11:02) [94]

Я бы разрешил. Но со спиленными мушками. Во избежание.

← →
ilya39 © (2006-03-09 11:03) [95]

> [93] Marser © (09.03.06 11:00)

В точку! :-)

← →
stone © (2006-03-09 11:03) [96]

> ilya39 © (09.03.06 10:58) [91]
> Я говорю про отстаивание своих прав не после того как например
> тебя ограбили (или убили... тьфу-тьфу...) А в процессе..
> . Я про возможность защищаться.

Я тут ссылку на опер.ру приводил. Почитай. Там все доступно изложено и про защиту, и про оружие.

← →
ilya39 © (2006-03-09 11:04) [97]

> [94] Думкин © (09.03.06 11:02)
> Я бы разрешил. Но со спиленными мушками. Во избежание.

Во избежание попадания? :) Может еще пистонами зарядим... Во избежание.

← →
ilya39 © (2006-03-09 11:06) [98]

> [96] stone © (09.03.06 11:03)

Ок

← →
Danilka © (2006-03-09 11:10) [99]

[97] ilya39 © (09.03.06 11:04)
Вах, такой балшой, а анекдота про мушку спиленую незнаешь.

А по-сабжу, неужели мало существует разрешенных средств самозащиты? Почему именно на огнестрельное оружие всех так тянет? Хотца почуйствовать себя крутыми?

← →
ilya39 © (2006-03-09 11:13) [100]

> [97] ilya39 © (09.03.06 11:04)
> Вах, такой балшой, а анекдота про мушку спиленую незнаешь.

Увы...

← →
Ega23 © (2006-03-09 11:13) [101]

> Во избежание попадания? :) Может еще пистонами зарядим..
> . Во избежание.

Во избежание порчи собственной прямой кишки. Потому как, когда тебе твой ствол вставят в задницу и провернут несколько раз, мушка причинит множество неудобств.

"Спили мушку, Крошка!" (с)

← →
Ega23 © (2006-03-09 11:14) [102]

> А по-сабжу, неужели мало существует разрешенных средств
> самозащиты? Почему именно на огнестрельное оружие всех так
> тянет? Хотца почуйствовать себя крутыми?

Угу. Всё-таки в оружии что-то есть. Когда ты его держищь - это что-то...
Невозможно описать. Можно только почуствовать.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 11:17) [103]

Danilka © (09.03.06 11:10) [99] Да нет. Тянет либо тупых, либо слабых. Посмотри кто за высказывается.

← →
Marser © (2006-03-09 11:25) [104]

> [102] Ega23 © (09.03.06 11:14)
>
> > А по-сабжу, неужели мало существует разрешенных средств
>
> > самозащиты? Почему именно на огнестрельное оружие всех
> так
> > тянет? Хотца почуйствовать себя крутыми?
>
>
> Угу. Всё-таки в оружии что-то есть. Когда ты его держищь
> - это что-то...
> Невозможно описать. Можно только почуствовать.

Если оружие разрешат, это не значит, что я тут же им и обзаведусь. Важно иметь принципиальную возможность это сделать на легальных основаниях. А если и обзаведусь, то повсюду таскаться с ним не буду, потому как нет такой нужды. Но есть моменты, когда это нужно и даже оень, закон не всемогущ.
В от владение - да, это нечто.

← →
Ega23 © (2006-03-09 11:27) [105]

> А если и обзаведусь, то повсюду таскаться с ним не буду,
> потому как нет такой нужды.

Возникает логичный вопрос: тогда нахрена оно тебе нужно? Дом защищать? Топор возле двери поставь, толку больше будет.

← →
ПЛОВ © (2006-03-09 11:27) [106]

Прочитал только заголовок темы, дальше даже не стал читать - бессмысленно... Спуститесь с небес на землю! Какое свободное ношение оружия?!!! Вы что, хотите Counter Strike у себя во дворе??!!! Извините, но такие люди для меня автоматически заносяться в категорию "идиот"...

← →
stone © (2006-03-09 11:30) [107]

> Marser © (09.03.06 11:25) [104]

> Если оружие разрешат, это не значит, что я тут же им и обзаведусь.

Ты нет. Но в любой стране не мало "отморозков", которые сразу обзаведуться.

> Важно иметь принципиальную возможность это сделать на легальных
> основаниях.

См. выше.

> А если и обзаведусь, то повсюду таскаться с ним не буду,
> потому как нет такой нужды.

Ты может и не будешь.

> Но есть моменты, когда это нужно и даже оень, закон не всемогущ.

И этих моментов станет на порядки больше, т.к. см. выше.

Ты готов к этому?

← →
Marser © (2006-03-09 11:34) [108]

> [105] Ega23 © (09.03.06 11:27)
>
> > А если и обзаведусь, то повсюду таскаться с ним не буду,
>
> > потому как нет такой нужды.
>
>
> Возникает логичный вопрос: тогда нахрена оно тебе нужно?
> Дом защищать? Топор возле двери поставь, толку больше будет.

По поводу дома у меня есть масса забавных девайсов, в том числе живых и зубастых. Но это мало поможет в действительно щекотливой ситуации. Помнишь, что творилось в Бишкеке? Не дай Бог...
Я за право, право необязательно для себя, но для людей, нормальных граждан гражданского общества правового государства, о котором все так мечтают. За Граждан, средний класс, которой не только финансово независим от государства, но и постоять за себя без него тоже может. Такое общество мне ближе, чем зашуганное тоталитарное, в котором сам его дух подавляет не только всякий беспорядок, но и всякое лишнее теложвижение(и и умозмышление) вообще.
А "тупые и слабые"(С) пускай представляют Counter-Strike на улицах, то ли в грёзах, то ли в кошмарах.

У нас нельзя
пока "дорогие россияне" по пьяни друг другу морды бьют
а с оружием перестреляют друг друга нафиг

2Piter © (09.03.06 01:49) [49]

> толк с него очень хороший. При ближнем бое в пару метров
> - очень эффективное оружие.

При ближнем бое в пару метров ты его даже вытащить из кармана не успеешь. Олег Егоров не даст соврать. :)

2Marser © (09.03.06 10:27) [77]Marser © (09.03.06 10:27) [77]

У меня к тебе, Сереж, вопрос. Ты хоть раз в драке "стенка на стенку" участвовал ? Когда у каждого из оппонентов стальная пружина в руке, черенок от лопаты или арматура ?

> но для людей, нормальных граждан гражданского общества правового
> государства

А судьи кто? Как отличить нормальных от ненормальных?

> [107] stone © (09.03.06 11:30)
> > Marser © (09.03.06 11:25) [104]
>
> > Если оружие разрешат, это не значит, что я тут же им и
> обзаведусь.
>
> Ты нет. Но в любой стране не мало "отморозков", которые
> сразу обзаведуться.

Тогда давайте сразу очертим конкретнее.
Охотничье оружие получить нелегко, нужно иметь N-е количество справок, а также охотничий билет. А хотелось бы, чтобы всё то же, кроме последнего, а может и больше, требовалось для получения права на владение короткоствольным нарезным оружием.

> И этих моментов станет на порядки больше, т.к. см. выше.
>
> Ты готов к этому?

"См. выше"(С)
Давайте отойдём от крайностей. 90% сторонников легализации далеки от крайности, вызывающей у вас ужас. Не станет оружие таким же доступным как перочинный нож.

Ко всем противникам ношения:

Согласен, что в нашей стране при теперешнем общем уровне развития, низкой культуре, и тотальном пьянстве разрешать огн.стр. оружие опасно.

Но! Тогда у граждан должна быть возможность приобретения и ношения эффективного нелетального низкотравматического оружия самообороны. Коего сейчас нет. Будет такое - я сам больше ни когда не выскажусь за разрешение огнестрельного.

> [111] stone © (09.03.06 11:36)
>
> > но для людей, нормальных граждан гражданского общества
> правового
> > государства
>
> А судьи кто? Как отличить нормальных от ненормальных?

RTFM
Спросите у Ломброзо.

Если взять статистику по разбойным нападениям (для защиты от которых автору требуется оружие), то думаю сразу станет ясно, что проблема надумана.
Если еще добавить к этому возможный геморрой государству с легальным оружием на руках у населения - то станет ясно, что легального оружия для ношения у нас не будет.
К тому же многократно возрастающая угрозя для самих владельцев этого оружия заставляет о многом задуматься: легальный владелец сразу же окажется вставленным в соответствующую БД по учету таких лиц.
И компакт с этой базой будет доступен каждому школьнику.

2Danilka © (09.03.06 11:10) [99]

> Хотца почуйствовать себя крутыми?
>

Имхо, "настоящим мужиком". :)

2Гаврила © (09.03.06 11:35) [109]

> пока "дорогие россияне" по пьяни друг другу морды бьют
> а с оружием перестреляют друг друга нафиг

Как говорят американцы, стреляя друг в друга - "не очень увлекательно, но это единственное развлечение в городе." (с)

> И компакт с этой базой будет доступен каждому школьнику.

AFAIK, паспортные базы не так уж доступны. По крайней мере, не каждому школьнику по карману такие суммы.

Mike Kouzmine © (09.03.06 11:17) [103]
Да нет. Тянет либо тупых, либо слабых. Посмотри кто за высказывается.
Ну я за. Не слаб и не туп.

ПЛОВ © (09.03.06 11:27) [106]
Вы что, хотите Counter Strike у себя во дворе??!!! Извините, но такие люди для меня автоматически заносяться в категорию "идиот"...
Испокон веков людям в армиях дают в руки оружие. Что-то не заметно Counter Strike в армиях.

> Marser © (09.03.06 11:37) [112]

Ну так что тебе мешает сейчас купить охотничье оружие? Хоть карабин с оптикой. В магазинах полно. Если нет проблем со здоровьем и законом, охотничий билет и справки получишь. Для ситуаций, а-ля Бишкек, это сгодится не хуже нарезного ствола. Зачем усугублять ситуацию разрешением нарезного и автоматического?

Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами. Найти похожие ветки