Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами.

← →
Ega23 © (2006-03-09 15:53) [200]

> Дабы обеспечить надежность устройства!?
>

Зачем?

← →
Danilka © (2006-03-09 15:55) [201]

[196] mfender © (09.03.06 15:45)
Те, кто там живут, рассказывают, что во многих районах находицца, таки, страшно.
Мне-же, по-крайней мере в своем городе и городах, которых бывал, ни в каких районах нестрашно. Сейчас.

[197] ilya39 © (09.03.06 15:48)
Судя повсему - нет. Иначе почему крикуны, которые кричат, что необходимо легализовать настоящее боевое оружие, не пользуются этой самой осой? Это я у тебя, дорогой, хотел-бы узнать, чем тебе оса не нравицца, зачем тебе боевой ствол?

← →
stone © (2006-03-09 15:58) [202]

> ilya39 ©

А ты где эти факты смотришь? По телевизору? Так там "бытовуху" редко показывают, ибо не интересно это зрителям. Если "заказуха" какая, то еще можно. А тем временем, преступления на бытовом уровне происходят каждый день, по словам тех же оперов. В основном это поножовщина. Кухонный нож - самое грозное оружие, т.к. разрешен. Убийств немало. Количество недорезанных (покушение на убийство, злостное хулиганство с нанесением тяжких телесных) на порядок выше.
Теперь замени нож на ствол (представь что его разрешили). Количество случаев со смертельным исходом сразу вырастет. Также учитывай жертв неосторожного обращения с оружием. Добавь случайных жертв (попал не в того, в кого целился). Список можно продолжить.

← →
Marser © (2006-03-09 16:01) [203]

> [202] stone © (09.03.06 15:58)

Значит, люди как малые дети и их от всего нужно ограждать?

← →
Ega23 © (2006-03-09 16:04) [204]

> Значит, люди как малые дети и их от всего нужно ограждать?

Я уже тебе говорил, что дураков - гораздо больше, чем разумных людей. В разы (если не на порядки).

← →
Jeer © (2006-03-09 16:05) [205]

Marser © (09.03.06 16:01) [203]

В основном - да.

← →
ilya39 © (2006-03-09 16:06) [206]

> [202] stone © (09.03.06 15:58)

Я прочитал статью Гоблина. На которую мне привели ссылку. Он пишет, что по его мнению, если начть прадовать огнестрельное, начнется массовая стрельба на улицах. Я спросил (см. выше): а чо из осы то не палят на право и на лево? Т.е. я сравнил ОСУ и боевой... А ты мне опять про ножи....

← →
Ega23 © (2006-03-09 16:08) [207]

> Я спросил (см. выше): а чо из осы то не палят на право и
> на лево? Т.е. я сравнил ОСУ и боевой...

Я могу сказать почему. Потому, что ОСА - говно полное. А ПМ - пистолет, принятый на вооружение ещё в СССР.
Теперь понимаешь, почему начнут палить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ?

← →
mfender © (2006-03-09 16:09) [208]

Danilka © (09.03.06 15:55) [201]
Те, кто там живут, рассказывают, что во многих районах находицца, таки, страшно.

Так, может дело не в волынах, а в том, что в этих районах бездействует власть?

Marser © (09.03.06 16:01) [203]
Значит, люди как малые дети и их от всего нужно ограждать?

Что-то в этом есть. Только, вот как бы это сделать?

← →
ilya39 © (2006-03-09 16:12) [209]

> Потому, что ОСА - говно полное.

Сам сказал!

А теперь я повторю вопрос:

> А на фига продавать писталеты на батарейках в пласмассовых
> корпусах!!!
> Почему не выпустить металических девайс пускай с аналогичными
> травматическими патронами? Дабы обеспечить надежность устройства!?

> [200] Ega23 © (09.03.06 15:53)
>
> > Дабы обеспечить надежность устройства!?
> >
>
>
> Зачем?

Затем, что бы не создавать у граждан илюзию возможности самообороны...

← →
Alkid © (2006-03-09 16:14) [210]

> Затем, что бы не создавать у граждан илюзию возможности
> самообороны...

Хорошо сказано :) Значит самооборона - это миф, и нечего дурить друг другу голову, говоря о ней? Типа, товарищи, и не пытайтесь самообороняться...

← →
ilya39 © (2006-03-09 16:16) [211]

> [210] Alkid © (09.03.06 16:14)

Я про самооборону с пом. ОСЫ, а не про самооборону вообще...

← →
stone © (2006-03-09 16:16) [212]

> ilya39 © (09.03.06 16:06) [206]
> > [202] stone © (09.03.06 15:58)
> а чо из осы то не палят на право и на лево? Т.е. я сравнил
> ОСУ и боевой... А ты мне опять про ножи....

А ты замени "нож" на ствол и подумай. Идет человек мимо типовой 5-9-N-этажки, а в ней один алкаж другого на перо посадил. Ты об этом и не узнаешь никогда. А был бы у него вместо ножа ствол, то трясущимися руками он мог бы и прохожего случайно подстрелить. А из ОСЫ максимум в этой ситуации стекло бы вышиб.

← →
Alkid © (2006-03-09 16:16) [213]

> Я про самооборону с пом. ОСЫ, а не про самооборону вообще...

Тогда понятно. Тогда согласен.

← →
Vovchik_A © (2006-03-09 16:17) [214]

2Ega23 © (09.03.06 16:08) [207]

> А ПМ - пистолет, принятый на вооружение ещё в СССР.

Кстати, мне из него не понравилось стрелять. По ощущениям - кастрюля в руке. Вот из Вальтера, из Коровина - совершенно другое дело. :)

← →
Ega23 © (2006-03-09 16:17) [215]

> Затем, что бы не создавать у граждан илюзию возможности
> самообороны...
>

Ты считаешь, что если им раздать ПМ, то иллюзия превратиться в реальность? Она как была иллюзией, так ей и останется.
Только вот если разрешат массовую продажу ОО, то я вместо того, чтобы бить тупому водиле , который чуть мою жену не задавил, морду, возьму волыну и башку ему разнесу.
Заметь, при этом не испытаю НИКАКИХ моральных затруднений. Ибо свято буду веровать, что очищаю таким образом страну от дерьма.

А теперь не один я такой, а 140 миллионов.
Как, страшно?

← →
Piter © (2006-03-09 16:17) [216]

Marser © (09.03.06 9:56) [64]
В остальных - не нападают и без оной. Ту ссылку-то хоть сам читал?

я то читал. И не одну ее.

Что значит не нападают? Рассматриваются случаи, когда именно нападают, угрожают. Так вот после демонстрации оружия успокаивается только малый процент граждан. В подавляющем большинстве случае оружие надо ПРИМЕНИТЬ. И тебе же лучше, если ты применишь резинострел или газовое оружие.

Я одного не понимаю - почему ты до сих пор наивно думаешь, что наличие оружия сразу всех остановит. Да нифига подобного, на тебя также нападут. И тебе НУЖНО будет применить оружие. А если ты за разрешение боевого - то применить его. И вот я посмотрю насколько ловко ты его применишь.

В случае неуспешного применения - тебя могут самого убить.

В случае успешного - ты будешь сидеть. Это 100%. Читай топики на guns.ru и рассматриваемые дела.

Почитал тут ссылку на Гоблина, офигеть. Все очень четко и доступно - http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Почитай форумы по рассматриваемым делам. Когда на тебя нападут - свидетелей не будет, не нападают обычно в центре толпы. Только ты и преступник. Успешное применение огнестрельного оружия - и ты за решеткой. И в целом понятно и логично.

Чем ты правее его? Кто докажет, что агрессия исходила от преступника? Для суда будет 2 человек - ты и он. Ты будешь говорить о нападении и самообороне, оппонент о нападении на него безумного Marser"а со стволом в руке. И посадят скорее всего тебя.

ЧИТАЙ форумы. Это все ОЧЕНЬ сложно. Даже в применении не калечащих резинострелов очень много тонкостей. А если введут огнестрельное...

Marser © (09.03.06 9:56) [64]
> Это если в тюрьме окажешься.

Не окажусь

я просто в шоке от твоей уверенности. Как раз окажешься.

На guns.ru нет лучшей рекомендации после применения резинострела, как собрать гильзы и как можно быстрее ретироваться с места "преступления".

← →
mfender © (2006-03-09 16:19) [217]

Alkid © (09.03.06 16:14) [210]
Хорошо сказано :) Значит самооборона - это миф, и нечего дурить друг другу голову, говоря о ней? Типа, товарищи, и не пытайтесь самообороняться...

Самооборона, вообще, у каждого в руках. Есть возможность и нужда - стреляй, рядом лавочка - выдирай штакетины и лупи ими, нет - бей по морде и промежностям. Главное - не дождаться пока тебя забьют и ты сдохнешь. Это же можно отнести и в трэд про армию....

← →
Piter © (2006-03-09 16:22) [218]

Marser, к тому же ты очень нехорошо опускаешь один факт. Фактически под разрешение оружия ты говоришь "Разрешить МНЕ". Но законы не для тебя пишут.

Разрешив тебе - разрешат и миллионам других людей. И это надо учитывать.

Есть разрешенные и очень эффективные способы борьбы с агрессивными людьми. Боевое оружие - лишь понт, типа с пушкой в руках я крут. Люди почему-то думаю, что одно лишь наличие у него пушки решит проблему.

Да хрен там. И это факт, который подтверждается многочисленными случаями. Любой опытный челвоек в этом деле скажет, что первый пункт безопасности - НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ в опасных местах.

← →
Danilka © (2006-03-09 16:23) [219]

[211] ilya39 © (09.03.06 16:16)
А тебе каждый день кого-нибудь травмировать надо из этой самой осы? На один единственный раз в жизни тебе надежности ее хватит. Разве не так?

← →
ilya39 © (2006-03-09 16:25) [220]

> [219] Danilka © (09.03.06 16:23)

А вдруг на единственный как раз и не хватит?

← →
Jeer © (2006-03-09 16:25) [221]

Vovchik_A © (09.03.06 16:17) [214]

> Кстати, мне из него не понравилось стрелять. По ощущениям
> - кастрюля в руке. Вот из Вальтера, из Коровина

По мне - так Марголин :))
Спортивный, 5.6

← →
Marser © (2006-03-09 16:25) [222]

> [216] Piter © (09.03.06 16:17)

Ты меня почитай. И под изменением законодательства я тоже подписывался. И решать все свои проблемы пушкой не собирался. И случаи разные бывают.

← →
Piter © (2006-03-09 16:25) [223]

Alkid © (09.03.06 16:14) [210]
Значит самооборона - это миф, и нечего дурить друг другу голову, говоря о ней?

не миф. Но пойми, что успешная самооборона фактически превращает тебя в преступника.

Ты целенький, ну может быть пара синяков, а у "преступника" сломаны ребра, прострелена нога или еще что. И подумай - кто для суда преступник? Доказательств агрессии со стороны оппонента ты скорее всего не найдешь.

Только ты сам и твоя мама знаете, какой ты хороший. А для суда ты потенциальный подозреваемый. Подозреваемый в нападении на человека с оружием в руках.

И как провести грань между самообороной и нападением?

← →
Marser © (2006-03-09 16:27) [224]

> [218] Piter © (09.03.06 16:22)
> Marser, к тому же ты очень нехорошо опускаешь один факт.
> Фактически под разрешение оружия ты говоришь "Разрешить
> МНЕ". Но законы не для тебя пишут.
>
> Разрешив тебе - разрешат и миллионам других людей. И это
> надо учитывать.

Я не о себе писал, читай ветку.

> Любой опытный челвоек в этом деле скажет, что первый пункт
> безопасности - НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ в опасных местах.

1. Определение опсого места.
2. А если нужно?

← →
mfender © (2006-03-09 16:27) [225]

Piter © (09.03.06 16:22) [218]
Есть разрешенные и очень эффективные способы борьбы с агрессивными людьми. Боевое оружие - лишь понт, типа с пушкой в руках я крут. Люди почему-то думаю, что одно лишь наличие у него пушки решит проблему.

Да нет же! Человек, получивший оружие для самообороны, не станет использовать его для других нужд. Он его и носить с собой не будет, когда это не нужно. Например, в казино или дискотеку его с волыной и не пустят. Так что толку его туда тащить?

Piter © (09.03.06 16:22) [218]
Любой опытный челвоек в этом деле скажет, что первый пункт безопасности - НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ в опасных местах.

Вот тут ты опять прав. Единственное: никогда нет возможности предусмотреть, когда твоя дорога пересечётся с "большой дорогой" каких-нибудь шаромыг.

← →
Danilka © (2006-03-09 16:28) [226]

[220] ilya39 © (09.03.06 16:25)
С тем-же успехом и боевого ствола может не хватить.

[223] Piter © (09.03.06 16:25)
Аха, причем, если гопников несколько, то значит несколько свидетелей в пользу того, что агессия, таки, исходила именно от тебя.

← →
Alkid © (2006-03-09 16:28) [227]

> Самооборона, вообще, у каждого в руках. Есть возможность
> и нужда - стреляй, рядом лавочка - выдирай штакетины и лупи
> ими, нет - бей по морде и промежностям. Главное - не дождаться
> пока тебя забьют и ты сдохнешь. Это же можно отнести и в
> трэд про армию....

Ты знаешь, а ведь тут под шумок спора о легализации боевого оружия
затронули другую принципиальную проблему. Я не великий сторонник легализации, но вопрос остаётся открытым - как гражданину защищать себя
в ситуации, когда милиция далеко, а бандиты близко и имеют явное преимущество. Лавочка со штакетиной работают только если нападающих 1-2
(3,4 - это уже зависит от способностей обороняющегося) :)
А так - лучший приём карате - бег на 100 метров.
А если не один? Если с женой или ребёнком?

← →
Vovchik_A © (2006-03-09 16:28) [228]

2Jeer © (09.03.06 16:25) [221]

Я знаю. Из Марголина стрелял много. Несколько лет. Просто решил не приводить как несравнимое.

Piter © (09.03.06 16:25) [223]
Ты целенький, ну может быть пара синяков, а у "преступника" сломаны ребра, прострелена нога или еще что. И подумай - кто для суда преступник? Доказательств агрессии со стороны оппонента ты скорее всего не найдешь.

Ну, обожди. Мне ломали рёбра, ломали нос. Я же не бегал ни на кого в суд подавать. Думаешь, мои обидчики побежали бы в суд судиться за увечья?

Danilka © (09.03.06 16:23) [219]
А тебе каждый день кого-нибудь травмировать надо из этой самой осы? На один единственный раз в жизни тебе надежности ее хватит. Разве не так?

ты про частоту использования?

Нет, не хватит. Все спецы в один голос говорят - если ты не будешь настреливать оружие постоянно, каждую неделю - то лучше и не покупай. У тебя должен быть развит навык и постоянно поддерживаться в смысле стрельбы, иначе - лучше забудь.

Только постоянные тренировки. И то это будет СОВСЕМ не то - стрельба в тире и по банкам из под кофе - совсем не то, что стрельба по человеку.

Поэтому в этом смысле пистолет должен быть надежным, рассчитанным на многократное применение. Понадобиться то да - может только в раз жизни "по назнчачению", но имеются ввиду тренировки...

> но вопрос остаётся открытым - как гражданину защищать себя
> в ситуации, когда милиция далеко, а бандиты близко и имеют
> явное преимущество.

есть только один способ - избегать таких ситуаций.
Если ты в Темпы в пятницу вечером поедешь и в мэстный ДК на дискотеку пойдёшь, то я на 99% могу прогноз сделать... :о)

> mfender © (09.03.06 16:30) [229]

Если ты обратился, а тем более доставлен в больницу с огнестрелом или любыми тяжкими телесными, сведения об этом обязательно передаются в милицию.

mfender © (09.03.06 16:27) [225]
Человек, получивший оружие для самообороны, не станет использовать его для других нужд

а где я говорил про другие нужны? Не станет, конечно.

mfender © (09.03.06 16:30) [229]
Мне ломали рёбра, ломали нос. Я же не бегал ни на кого в суд подавать. Думаешь, мои обидчики побежали бы в суд судиться за увечья?

если его прострелят из боевого оружия? А хочешь не хочешь медики обязаны в случае огнестрела вызвать милицию. И уж на себя преступники точно наговаривать не будут.

Скажут, что бешенный Marser налетел на них, начал палить из пушки. И Marser"а посадят, хоть он уверенный, что нет.

Vovchik_A © (09.03.06 16:28) [228]

Если уж из боевых широкого применения в прошлом - то тульский Токарева ТТ.
Но отдача из-за 7.62 великовата:((

На том же guns.ru парень описывал применение газового оружия (Удар вроде) в метро. Применил, собрал гильзы и быстренько смотался, пассажиры тихо апплодировали вслед (применил на воинствующих уродах).

Так вот все сошлись во мнении - что сделал все идеально. Если бы дождался наряда - повесили бы как минимум хулигантство.

И также как говорят опять же на том форуме - такие дела о самообороне в 90% случаев заканчиваются наказанием, хоть условно - но дают.

Alkid © (09.03.06 16:28) [227]
как гражданину защищать себя
в ситуации, когда милиция далеко, а бандиты близко и имеют явное преимущество. Лавочка со штакетиной работают только если нападающих 1-2
(3,4 - это уже зависит от способностей обороняющегося) :)
А так - лучший приём карате - бег на 100 метров.
А если не один? Если с женой или ребёнком?

Тяжёлый случай, если жена с ребёнком. Тут уж явно - подонки отпетые, если нападают. В таких ситуациях не бывал, даже представить не могу. Знаю одно - скорее бы сдох и любыми силами что-нибудь кому-нибудь оторвал бы...
А так, бывало, бился один против 2х - 3х... Странно, не припомню случая, чтобы один-на-один кто-то против меня пёр. Только в армии с сержантом один раз было.
В основном, когда толпа, предпочитаю ретироваться. Я - не Ж.К.Ван-Дамм, чтобы справиться с шестерьмя, например. Один раз было, что попал сразу на четырнадцать человечков в каком-то ауле.... Хорошо, пруд был и ночь. Пока они меня мутузили, нырнул и на другую сторону уплыл в ночь. Ну, это ж было, кажется лет в тринадцать.

> Ты целенький, ну может быть пара синяков, а у "преступника"
> сломаны ребра, прострелена нога или еще что. И подумай -
> кто для суда преступник? Доказательств агрессии со стороны
> оппонента ты скорее всего не найдешь.

Нет, конечно же лучше так:
Ты, молодой и когда-то красивый, изувеченный торжественно лежишь в закрытом гробу, а четыре гоповатвх отморозка догуливают на "заработанные" на тебе деньги. Вариант - тебя до конца жизни кормят с ложечки.

> Скажут, что бешенный Marser налетел на них, начал палить
> из пушки. И Marser"а посадят, хоть он уверенный, что нет.

"Бешеный" пишется с одной "н" :-)
А "баллон" с двумя "л".
А ты мало что смыслишь в криминалистике.

> есть только один способ - избегать таких ситуаций.
> Если ты в Темпы в пятницу вечером поедешь и в мэстный ДК
> на дискотеку пойдёшь, то я на 99% могу прогноз сделать..
> . :о)

Ну так, собсвтенно, и живу. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) не сталкивался с откровенной уголовщиной, но всё может быть. Вон, сосед новый объявился
слегка отмороженный. Что мне, в пятницу вечером домой не ходить? ;)
Это, конечно, слегка не тот случай, когда "в тёмном переулочке", но вс же...

stone © (09.03.06 16:32) [232]
Если ты обратился, а тем более доставлен в больницу с огнестрелом или любыми тяжкими телесными, сведения об этом обязательно передаются в милицию.

Я ж не обращался в медучреждения. Огнестрельных ранений на гражданке не имел.
Один раз только мне губу зашивали, допрашивали, конечно, откуда губа порватая взялась... Но, у нас народ привычный к таким вещам...

Piter © (09.03.06 16:33) [233]
Скажут, что бешенный Marser налетел на них, начал палить из пушки. И Marser"а посадят, хоть он уверенный, что нет.

Утрируешь.... :)

> Тяжёлый случай, если жена с ребёнком. Тут уж явно - подонки
> отпетые, если нападают. В таких ситуациях не бывал, даже
> представить не могу. Знаю одно - скорее бы сдох и любыми
> силами что-нибудь кому-нибудь оторвал бы...

Да тяжёлый, но всё может быть. Сам пока в такой ситуации не был,
но особой надежды на то, что все отморозки правильные и нападать будут
только на мужчин, у меня нет. :-/

Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами. Найти похожие ветки