Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами.

← →
Piter © (2006-03-09 17:55) [280]

ilya39 © (09.03.06 17:20) [257]
Я за то что бы у населения было достойное оружие самообороны

такое оружие есть

ilya39 © (09.03.06 17:20) [257]
Осу таковой не считаю - это ИМХО

почему?

Трамватическе плохо своей непонятностью. Ну в смысле, стрелять в голого человека или в зимней одежде - две большие разницы. От того, что он скрючится и минуту только мычать сможет до того, что ему вообще будет достаточно фиолетовы выстрелы.

Есть газовое. Тоже достаточно эффективное.

Так что легальные способы есть - пожалуйста.

Fredericco © (09.03.06 17:22) [260]

вот именно, еще одна сторона медали. Бытовые скандалы в таких случаях частенько могут закончится применение онного огнестрельного.

Человек вчера напился, ему хреново. И тут его сверху заливают. Он бежит к соседям, на известном всем литературном выражает что он думает о соседе. Сосед в мыле может сам, вызывает сантехников, черпает воду в ванну, в раковины, посылает этого соседа в одно известное место, чтобы не мешал устранять прорыв.
Банальная в целом ситуация, но эмоции могут быть очень нешуточные. Да и как правильно заметили - на дороге тоже самое.

Вот, кстати, тот же Marser - очень эмоциональный человек.

О, и еще один пример. Вот было бы у них на Украине разрешено оружие... Вот во время их революции - представляете чтобы творилось? Тут вроде более менее разобрались, особо без жертв, а были бы там все вооружены?

Да на этой площади бы пальба стояла - я уверен на 100%. Ну или не на площади, а там где бы были сторонники одного и другого кандидата. Ну и? Ну развязали бы такую гражданскую войну. Здорово.

← →
stone © (2006-03-09 17:55) [281]

> Vovchik_A © (09.03.06 17:50) [279]

Где ты видишь непротивление. Я говорю об адекватном восприятии ситуации, без пафоса и излишнего никому не нужного героизма.

← →
Vovchik_A © (2006-03-09 18:02) [282]

2stone © (09.03.06 17:55) [281]

stone © (09.03.06 17:27) [263]

>... а у противника явное преимущество, нужно не воевать, а спасаться,
> бежать.

Вот здесь вижу непротивление злу.

P.S.

Угу, беги. А у тебя за спиной девчонка твоя в короткой юбке и на шпильках осталась.

← →
YurikGL © (2006-03-09 20:08) [283]

Я всегда был за легализацию ношения оружия...
Бандит, которому оно нужно для нападения и так его достанет. А вот для самообороны и для отпора тому же бандиту, что-бы хотя бы приблизить свои силы к его, оно нужно...

← →
GeserX (2006-03-09 20:10) [284]

ИМХО, аввтор бредит. Оружие - это оружие. Вспоминается карикатура: обвешанный стволами дядя недовольно говорит маленькой девочке : "что, миротворца никогда не видела?"

Но тред ржачный, я сохоанил=)

← →
Piter © (2006-03-09 20:12) [285]

YurikGL © (09.03.06 20:08) [283]

да понимаешь... Гоблин вот правильно написал - тебя бандиты на дуэль вызывать не будут. Тебя просто в темном подъезде кирпичом по голове стукнут и все. Есть у тебя оружие, нет ли его - не все ли равно?

Гладиаторских боев никто устраивать не будет

← →
Marser © (2006-03-09 20:35) [286]

> [280] Piter © (09.03.06 17:55)
> Вот, кстати, тот же Marser - очень эмоциональный человек.

Не спорю, только ты мою эмоциональность в Сети с реальностью не смешивай. Шмалять направо и налево при первом поводе я не стану, благоразумие превыше всего.

> О, и еще один пример. Вот было бы у них на Украине разрешено
> оружие... Вот во время их революции - представляете чтобы
> творилось?

Я - представляю. 22-го ноября я себе уже ясно представлял кровавую бойню. Страшно вспомнить, но мы тогда с друзьями пошли пить пиво и играть в настольные игры, а мне толком не развлекалось - в голову лезли мысли, что сейчас в Киеве начнётся бойня и в сторонке нам семерым постоять не получится. От этого клипа слёзы наворачивались http://5tv.com.ua/img/forall/my_razom.wmv
(разом - вместе)

И всё-таки - выстрелы были. В тот же день. Пальба могла начаться и без оружия, но у людей не было столь сильной ненависти, недаром на улицах Киева даже драк не было.
У оранжевых были варианты вооруженного сопротивления внутренним войскам с целью защиты мирных манифестантов, это да...

> [285] Piter © (09.03.06 20:12)

> Тебя просто в темном подъезде кирпичом по голове стукнут
> и все. Есть у тебя оружие, нет ли его - не все ли равно?

От этого никто не застрахован никогда. Если ты читал Дюма, то знаешь, что вооруженные шпагами бравые мушкетеры тоже остерегались ходить по "гоповским" районам Парижа, потому что против кинжала поможет только кираса.
Но это только один из вариантов нападения, не самый частый. Гораздо чаще ограбления проходят с угрозой применения силы или на ловкость/скорость(выдрать сумку/мобильник).

> [282] Vovchik_A © (09.03.06 18:02)

Pretty good.

← →
Piter © (2006-03-09 20:51) [287]

Marser © (09.03.06 20:35) [286]
только ты мою эмоциональность в Сети с реальностью не смешивай. Шмалять направо и налево при первом поводе я не стану

да я понимаю. Но представь, что тебя реально кто-то достал, просто сил нет, ты взвинчен (а достать тебя я так понимаю не так уж и сложно). Ты ведь можешь на эмоциях... даже не достать пушку, а просто ненароком обмолвиться, что у тебя пушка, ну типа отвали. А этого может быть достаточно. Тот скажет - а у меня тоже есть нах, и достанет ее. Ты достанешь свою. И?

Дуэль на пустом месте, бытовая ссора может вылиться в перестрелку, хотя при других обстоятельствах ну максимум закончилась бы дракой с максимальными потерями в виде переломанного носа.

Marser © (09.03.06 20:35) [286]
У оранжевых были варианты вооруженного сопротивления внутренним войскам с целью защиты мирных манифестантов, это да...

ну вот. Проблема в том, что каждый думает, что уж он то знает как надо правильно. А ведь наверняка страсти нешуточны разгорались? И ты поручишься, что никто бы не достал легализованные стволы?

Marser © (09.03.06 20:35) [286]
Гораздо чаще ограбления проходят с угрозой применения силы или на ловкость/скорость(выдрать сумку/мобильник).

на скорость тоже непонятно - что, ты ему в след палить начнешь? Это будет глупо.

А вот насчет угрозы - ну есть, есть средства противодействия. Огнестрел здесь необязателен.

← →
Marser © (2006-03-09 20:56) [288]

> да я понимаю. Но представь, что тебя реально кто-то достал,
> просто сил нет, ты взвинчен (а достать тебя я так понимаю
> не так уж и сложно). Ты ведь можешь на эмоциях... даже не
> достать пушку, а просто ненароком обмолвиться, что у тебя
> пушка, ну типа отвали.

Миш, у меня комплекция как у Олега, может, правда, телосложением я слегка щуплее, но кое-какие навыки есть и с одиночным идиотом справлюсь без вспомогательных средств. А вот крупные компании, вооруженные дубьём и ножами, это уже серьёзнее...

> на скорость тоже непонятно - что, ты ему в след палить начнешь?
> Это будет глупо.

"Лэжат, баяцца!" приказывать, а не стрелять. То есть, стрелять в воздух.

> А вот насчет угрозы - ну есть, есть средства противодействия.
> Огнестрел здесь необязателен.

Ну, баллончики мы уже обсудили. Что ещё?

← →
Ученик чародея © (2006-03-09 20:57) [289]

Хорошие люди должны собраться вместе, поставить на колени всех плохих и... зверски их убить.

← →
Piter © (2006-03-09 21:01) [290]

Marser © (09.03.06 20:56) [288]
Миш, у меня комплекция как у Олега, может, правда, телосложением я слегка щуплее, но кое-какие навыки есть и с одиночным идиотом справлюсь без вспомогательных средств

ладно, хорошо. Ты предлагаешь выдавать оружие только лицам крупной комплекции?

Marser © (09.03.06 20:56) [288]
Лэжат, баяцца!" приказывать, а не стрелять. То есть, стрелять в воздух

приказывай - а кто мешает? Из резинострела пальни в воздух - эффекта будет не меньше.

Marser © (09.03.06 20:56) [288]
Ну, баллончики мы уже обсудили. Что ещё?

газовое. "Удар". Что не так?

← →
Marser © (2006-03-09 21:06) [291]

> ладно, хорошо. Ты предлагаешь выдавать оружие только лицам
> крупной комплекции?

Я такого не говорил.
Должна быть культура обращения с оружием.

> приказывай - а кто мешает? Из резинострела пальни в воздух
> - эффекта будет не меньше.

Из газюка тоже.

> Marser © (09.03.06 20:56) [288]
> Ну, баллончики мы уже обсудили. Что ещё?
>
> газовое. "Удар". Что не так?

То, что если вс1-таки дойдёт до применения, то лучше сразу спилить мушку.

← →
Virgo_Style © (2006-03-09 21:16) [292]

из газового? В воздух? А чем это отличается от газового-не-в-воздух, или я чего-то не понимаю?

← →
Marser © (2006-03-09 21:22) [293]

> [292] Virgo_Style © (09.03.06 21:16)
> из газового? В воздух? А чем это отличается от газового-
> не-в-воздух, или я чего-то не понимаю?

Если не в воздух, то добавляется лишнее "апчхи!" :-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 21:39) [294]

Любое насилие - зло. И не важно, чем оправдывается, оранжевой революционной необходимостью или агрессией хулигана. Единственное оружие против зла - не плодить большее зло.
Отсюда - духовное сопротивление правильный путь борьбы.

← →
Marser © (2006-03-09 21:45) [295]

> [294] Mike Kouzmine © (09.03.06 21:39)

См. [282]

← →
YurikGL © (2006-03-09 22:06) [296]

> да понимаешь... Гоблин вот правильно написал - тебя бандиты
> на дуэль вызывать не будут. Тебя просто в темном подъезде
> кирпичом по голове стукнут и все. Есть у тебя оружие, нет
> ли его - не все ли равно?

Именно! Не все ли равно?
А если кому-нибудь очень захочется сорвать злобу из-за проигравшего кандидата на выборах, он возьмет, нож, биту, мясорубку.... Однако, никто эти предметы в руки не брал вроде (или я ошибаюсь?) значит и пистолет бы не взяли...

← →
Marser © (2006-03-09 22:07) [297]

> [296] YurikGL © (09.03.06 22:06)
>
> > да понимаешь... Гоблин вот правильно написал - тебя бандиты
>
> > на дуэль вызывать не будут. Тебя просто в темном подъезде
>
> > кирпичом по голове стукнут и все. Есть у тебя оружие,
> нет
> > ли его - не все ли равно?
>
> Именно! Не все ли равно?
> А если кому-нибудь очень захочется сорвать злобу из-за проигравшего
> кандидата на выборах, он возьмет, нож, биту, мясорубку....
> Однако, никто эти предметы в руки не брал вроде (или я ошибаюсь?
> ) значит и пистолет бы не взяли...

Вот именно. Стреляли немного, но только в воздух. "Котёл кипел, но не взрывался"(С)

← →
TStas © (2006-03-09 22:18) [298]

>Ega23 Олег, ну ты же сам оружие. А с кухонным топориком - занатно, и так по-доброму. :)
А Jeer столько умного сказал, так прямо хочется с ним согласится. Я себе перлы его распечатал, надо опять приятелю показать.
Жаль, поколение одно его недостойно, но ничего, дорастут.

← →
Piter © (2006-03-09 22:23) [299]

Marser © (09.03.06 21:06) [291]
Должна быть культура обращения с оружием

а-а-а... Жругое дело - должна быть. Только где ж ее взять?

Marser © (09.03.06 21:06) [291]
Из газюка тоже

согласен, и из него можно. Правда, потом лучше несколько отбежать от места выстрела :)

YurikGL © (09.03.06 22:06) [296]
из-за проигравшего кандидата на выборах, он возьмет, нож, биту, мясорубку.... Однако, никто эти предметы в руки не брал вроде (или я ошибаюсь?) значит и пистолет бы не взяли...

нет, тут тонкий психологический момент. Да и возможности мясорубки ограничены явно по отношению к боевому оружию. Человек со стволом в кармане скорее всего будет вести себя более нагло, чем с мясорубкой.

← →
Marser © (2006-03-09 22:28) [300]

> Человек со стволом в кармане скорее всего будет вести себя
> более нагло, чем с мясорубкой.

Думаешь, мало оружия? Да любой из нас при желании может максимум за неделю обзавестись пушкой.

> а-а-а... Жругое дело - должна быть. Только где ж ее взять?

Воспитать.

← →
YurikGL © (2006-03-09 22:50) [301]

> нет, тут тонкий психологический момент. Да и возможности
> мясорубки ограничены явно по отношению к боевому оружию.
> Человек со стволом в кармане скорее всего будет вести себя
> более нагло, чем с мясорубкой.

Для психически неуравновешенного человека вряд ли есть разница между мясорубкой и боевым оружием...

← →
YurikGL © (2006-03-09 22:52) [302]

> Думаешь, мало оружия? Да любой из нас при желании может
> максимум за неделю обзавестись пушкой.

Ага... покупаем феерверк помощнее, поджигаем и направляем в толпу! только никто, даже из психически-неуравновешенных так не делал... Неужели феерверк не достали?

← →
Verg © (2006-03-09 22:57) [303]

> Как вы относитесь к тому, чтобы любой отслуживший в армии
> имел право ношения и применения

И в стройбате? Штабным писарем тоже? Прямо-таки любой? И летчик и моряк и всяк?

Ты служил?

← →
Marser © (2006-03-09 23:01) [304]

> Как вы относитесь к тому, чтобы любой отслуживший в армии
> имел право ношения и применения, например, нарезного короткоствольного
> оружия, в том числе и автоматического.

А вот это зря. Пока я учился, один мой быковатый сосед и недруг детства успел отслужить. Ну так и что, он может носить оруие, а я нет?

← →
Piter © (2006-03-09 23:01) [305]

Marser © (09.03.06 22:28) [300]
Да любой из нас при желании может максимум за неделю обзавестись пушкой

ага. Только понимаешь, бесишься ты обычно сейчас. И убивать готов обычно именно сейчас. Особенно под влияение различных веществ. Неделя - срок.
Это должна быть очень большая ненависть, тогда конечно достанешь.

Но не это обсуждается, а обычное бытовое применение огнестрела. Повздорили, подрались, особенно если тебя в драке отымели, а ты еще и прав в ситуации. Вот в таком гневе и будут угрожать, применять.

YurikGL © (09.03.06 22:50) [301]
Для психически неуравновешенного человека вряд ли есть разница между мясорубкой и боевым оружием

да где та грань? Чистых психов не так и много. Убивать то будут нормальные, обычные люди. У каждого бывает плохое настроение, гнев на других людей, когда готов убить. А тут не дай бог это виртуальное убить превратится в реальное.

← →
YurikGL © (2006-03-09 23:08) [306]

> У каждого бывает плохое настроение, гнев на других людей,
> когда готов убить.

Это что-то новое....
Если он готов убить, он возьмет какую-нибудь железку или в глаза пальцами кому-нибудь ткнет... Оружие никак не влияет на желание убить. А если оно появилось, то оно будет реализовано вне зависимости от того, есть у тебя пистолет или нет.

← →
Piter © (2006-03-09 23:15) [307]

YurikGL © (09.03.06 23:08) [306]
оно будет реализовано вне зависимости от того, есть у тебя пистолет или нет

несогласен. Абсолютно.

С кулаками ты на бугая 2 метра ростом не полезешь. Просто даже на подсознательном уровне поймешь, что скорее тебя убьют или кости переломают.

А вот пушка в руках - резко повысит твою агрессивность, наглость и развязанность.

← →
YurikGL © (2006-03-09 23:17) [308]

> С кулаками ты на бугая 2 метра ростом не полезешь. Просто
> даже на подсознательном уровне поймешь, что скорее тебя
> убьют или кости переломают.

Если я что-то понимаю, то я уже не псих :)

> А вот пушка в руках - резко повысит твою агрессивность,
> наглость и развязанность.
Скорее наоборот, добавит осторожности... Кстати, если я начну стрелять во всех подрят то меня уж точно убьют... так что это я либо понимаю, либо нет. Если нет - полезу на бугая с голыми руками, если да - не буду стрелять...

> [306] YurikGL © (09.03.06 23:08)
>
> > У каждого бывает плохое настроение, гнев на других людей,
>
> > когда готов убить.
>
> Это что-то новое....
> Если он готов убить, он возьмет какую-нибудь железку или
> в глаза пальцами кому-нибудь ткнет... Оружие никак не влияет
> на желание убить. А если оно появилось, то оно будет реализовано
> вне зависимости от того, есть у тебя пистолет или нет

Юра, ИМХО, мы с тобой неправильно понимаем эти слова. Он имеет ввиду бессильную злобу шакала, а не агрессию бешеного волка.

> [308] YurikGL © (09.03.06 23:17)

> Скорее наоборот, добавит осторожности...

100% Это ведь ответственность и ещё какая.
Лично я уже почти шесть лет владею оружием, причём довольно опасным. Это моя собака. Но как-то ни разу не было желания вымахиваться перед людьми...

YurikGL © (09.03.06 23:17) [308]
Если я что-то понимаю, то я уже не псих :)

я нигде про психов не говорил! НИГДЕ.
Маньяк какой-нибудь тебе спокойно подкараулит, ударит по голове чем-нибудь тяжелым, а потом вырежет сердце и почки и съест. И, увы, предотвратить ты это практически не в состоянии.

Я говорил про бытовое применение. Применение обычными, достаточно вменяемыми людьми.
У тебя что - ошибок молодости не был? Сколько хулиганов - и стекла бьют в школе, и то, и другое.

И раскаиваться человек потом будет, проклинать себя, если кому-то бошку разнесет. Но поздно ведь.

Я знаю, почему Подгорецкий не высказался - он у себя в Эстонии давно ходит с пистолетом в стильной наплечной кобуре, только ему стыдно здесь признаться! :-))

Marser © (10.03.06 0:02) [311]
Я знаю, почему Подгорецкий не высказался - он у себя в Эстонии давно ходит с пистолетом в стильной наплечной кобуре, только ему стыдно здесь признаться! :-))

Причём, обратите внимание, ни в Эстонии, ни в Молдавии не случается каких-то перестрелок на бытовой почве, или по причине невменяемости. И вообще, все разговоры про "если дать всем по волыне - будет бойня" сильно притянуты за уши.

Удалено модератором

Думкин, ты вот все в ветке про возведение в степень моими деталями инннтересовался, подлинными, в отличии от твоих, опубликовал их даже, мне потом в аську 4 шизхофреника лезли, а с твоими-то как? Судя по году рождения (2006) по умственному развитию подходит, а вот остальные?

Ученик чародея © (10.03.06 00:48) [314]

Хорошая демонстрация чисто "европейского" подхода...

ps: ты бы помягче флеймил, уже такую чушь несешь просто капец.

Marser © (10.03.06 01:14) [316]

Я вначале тоже хотел зло высказаться, но потом передумал, т.к. до него все равно не дойдет.

Удалено модератором

Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами. Найти похожие ветки