XX съезд КПСС

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:18) [200]

isasa © (02.03.06 14:15) [199] А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного народа.

Перед своим народом и отвечал бы.

← →
isasa © (2006-03-02 14:19) [201]

Да еще.
В данном случае речь идет уже не о Сталине, а о коммунистической партии(аля фашизм, только слева).
Достаточно почитать телеграммы Ленина времен гражданской войны
"... расстреливайте как можно больше ..."

← →
ANB © (2006-03-02 14:21) [202]

> А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного
> народа.

И США тогда уж тоже за геноцид привлекать надо . . .

← →
EvS (2006-03-02 14:22) [203]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 13:37) [192]
> Анализ показывает, что действия Сталина были правильными, если стояла задача "быть или не быть".

В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических материалов продовольствия. Или то что Советский Союз заключив Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой войны.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:23) [204]

старый маразматик(с) (02.03.06 14:13) [198] массовое сиксотство, тройки, лагеря - ничем оправдать низзя. Я бы с тобой согласился, если бы не 100 проц. населения не поддерживала в общем и целом политику партии. Не одобряло, возможно, но было согласно. Ибо, как мы знаем, все враги и шпионы были надуманны. И все сидели безвинно. Значит сопротивления режиму не было, а значит все его поддерживали.

← →
Crash Coredump © (2006-03-02 14:24) [205]

isasa © (02.03.06 14:19) [201]

> а о коммунистической партии(аля фашизм, только слева).

А типа за базар ответить ?

← →
ANB © (2006-03-02 14:25) [206]

> В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших
> училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических
> материалов продовольствия. Или то что Советский Союз заключив
> Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой
> войны.

И поставки оборудования из Германии на наши военные заводы, и обучение наших военспецов в Германии, и возможность отсрочки войны (надежда на то, что Гитлер не будет сразу нападать на страну, которая его кормит).

← →
ANB © (2006-03-02 14:26) [207]

> Достаточно почитать телеграммы Ленина времен гражданской
> войны
> "... расстреливайте как можно больше ..."

Дык Сталин во время репрессий всех этих расстреливателей и пострелял.
ЗЫ. Ща прогон поставлю и к 30-м перейдем . . .

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:29) [208]

EvS (02.03.06 14:22) [203] В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических материалов продовольствия.

Глупенький. Все это делалось в обмен на технологии. Танковая промышленность была создана немцами, артиллерийские установки были созданы на основе немецких. Спецы, на начальном этапе учились тоже в Германии.

"Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой войны."

Глупенький. Пакт был заключен после отказа Англии вступиться за Чехословакию, а Франции - за испанию. Если не знаешь, то СССР единственная страна, которая подтвердила свои обязательства по отношении к Чехословакии. И единственная, которая официально поддержала антифашистское правительство в Испании. Так что читай побольше.

← →
isasa © (2006-03-02 14:31) [209]

Crash Coredump © (02.03.06 14:24) [205]
А какая часть фразы не нравится? И те, и те на экстремистских платформах(кто не с нами, тот против нас).
А поляризацию идеологических направлений рассматривают не как прямую, а как кольцо. Т.е. крайне правые смыкаются по своей сущности с крайне левыми.

← →
isasa © (2006-03-02 14:39) [210]

Mike Kouzmine © (02.03.06 14:29) [208]
Танковая промышленность была создана немцами,
Вот кстати вчера смотрел фильм о Кошкине. Танк Т-34, развитие собственных разработок танка А-20 -> A-32 ->Т-34(в серии). Все в Харькове, там же запуск серии.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:44) [211]

isasa © (02.03.06 14:39) [210] Зри в корень. На пустом месте только полынь растет и то невсегда.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 14:49) [212]

Mike Kouzmine ©
если бы не 100 проц. населения не поддерживала в общем и целом политику партии.

дык, потому и 100% поддерживало, потому как никто не враг своему здоровью. а которые были ему врагами, те гнили в лагерях, или без суда и следствия(тройки за суд считать я не могу). да и те, когторые йеликом и полностью за политику партии были, тоже под дамокловым мечом ходили, поскоку карал этот меч по рандому.

[207] ANB ©
>Сталин во время репрессий всех этих расстреливателей и пострелял
согласен, ну а потом взялся за всех вообще, глобально, когда руку набил. и даже за свое ближайшее и преданное окружение. хотя, насколько они преданными были - вопрос...
а еще ведь Ленин предупреждал - нивкоем разе нельзя Сталина в руководство страной пускать, как чувствовал. да, впрочем, там все зверьми были.
короче, не умаляя его заслуг, ни в коем разе нельзя недооценивать его недостатков. где-то так.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:51) [213]

старый маразматик(с) (02.03.06 14:49) [212] Я говорил с иронией. Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых.

← →
isasa © (2006-03-02 14:56) [214]

Mike Kouzmine © (02.03.06 14:51) [213]
Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых.

Постулируется презумпция невиновности.
"Никто не может ... кроме как судом ..."

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 14:57) [215]

isasa © (02.03.06 14:56) [214] А что, судов не было?

← →
EvS (2006-03-02 14:58) [216]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]

>Осуждаем СССР за захват западных территорий, забывая, что месяц >времени это дало в начале войны, что Киев сдали бы не в августе, а в >июле и подошли бы к Москве не в октябре, а в сентябре. Москва бы пала.

Немцы заняли западные территории в течение первой недели. Основные бои развернулись как раз на старой границе на Украине во всяком случае.
Киев был сдан не в августе а в сентябре. Если бы сдали его в августе как предлагали военные, не был бы разгромлен Юго-Западный фронт и немцы может вообще не подошли бы к Москве.

>Mike Kouzmine © (02.03.06 14:29) [208]

>Глупенький. Все это делалось в обмен на технологии. Танковая >промышленность была создана немцами, артиллерийские установки были >созданы на основе немецких. Спецы, на начальном этапе учились тоже в >Германии.

Чушь. По версальскому договору Германия вообще не имела права иметь танков. Танковая промышленность в Германии появилась после 34 года когда у нас танки уже вовсю выпускались серийно. То же самое с артиллерией.

>Глупенький. Пакт был заключен после отказа Англии вступиться за >Чехословакию, а Франции - за испанию.

На Испанию вроде никто не нападал. И где здесь причина чтобы заключать договор о дружбе.

>И единственная, которая официально поддержала антифашистское правительство в Испании.

Вообще-то это называется вмешательство во внутренние дела.

Так что читай побольше(с).

← →
ANB © (2006-03-02 15:00) [217]

> короче, не умаляя его заслуг, ни в коем разе нельзя недооценивать
> его недостатков. где-то так.

Вот к этому выводу я и шел.

> ну а потом взялся за всех вообще, глобально

Не без этого - редиска, однозначно.
Однако :
Стрелял не сам, и далеко не сам даже приказывал всех расстреливать. По личной указке сажали и стреляли только людей, ему известных, и, кого не копни, расстрелянные по указке Сталина тоже не ангелы были. У того же Тухачевского руки по локоть в крови.
А желающих выслужится и/или пострелять в народ (даже из садистских побуждений) в ЧК/НКВД хватало. То то уже в 38-м (могу с годом напутать) сами чекисты стройными рядами на расстрел пошли.

Стырено у бабушки : в 30-е было голодно в деревне. Но в городе от голода умирали. Когда началась коллективизаци, родители бабушки пошли в колхоз. Помню дед спросил - а зачем, и вместе решили - не пошли бы - выслали бы. Так вот в деревне все пошли в колхоз и никого не посадили/расскулачили/выслали. 37, 38 вообще говорит тихо было. Начальство забирали, а колхозников не трогали.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 15:05) [218]

Mike Kouzmine ©
Я говорил с иронией.

гы. это я понял. если собрались три человека, оди из них шпиён, второй - арент КГБ, третий - троцкист-зиновьевец, и вааще, левый уклонист.

нет, не был, не привлекался; родители - рабочие, дед - крестьянин, бабушка - врачь, прадед..., прапрадед... не привлекались...
за границу - не выезжал, на окуппированных территориях - не был...
ммать...

видимо, все же, процент шпиёнов и разноообразных уклонистов был не так велик, шоб набить ими лагеря под завязку? например, указ о трех колосках был весьма зобавен...

← →
EvS (2006-03-02 15:11) [219]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 14:57) [215]
>isasa © (02.03.06 14:56) [214] А что, судов не было?

Были. Но было также разрешено применение физического воздействия в ходе следствия( что это такое разъснять наверное не надо). А на суде признание подсудимым своей вины в ходе следствия служило неопровержимым и достаточным доказательством его виновности.
После 37 года были введены несудебные тройки, которые рассматривали практически все дела по 58 статье, так там даже присутствие обвиняемого было необязательным.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 15:21) [220]

EvS (02.03.06 14:58) [216] Ты считаешь что неделя малый срок?

"Если бы сдали его в августе как предлагали военные, не был бы разгромлен Юго-Западный фронт и немцы может вообще не подошли бы к Москве."

Ну что ты говоришь. Преимущество в воздухе, в танках, в количестве автомобилей, мотоциклов, обладание инициативой - все это не давало возможности утверждать о каком бы то ни было успехе красной армии в ближайшем будущем. Единственная возможность - обмен человеческих жизней на время.

"Танковая промышленность в Германии появилась после 34 года когда у нас танки уже вовсю выпускались серийно. То же самое с артиллерией."

Я говорил о том, что заводы были построены немецкими специалистами, техника, выпускаемая на них, в начальный период, возможно, была немецкой. Сам подумай: в 27 у СССР не было ничего. Кроме конницы. За 12 лет построили все. Каким образом? У немцев до 34 года ничего не было. За 5 лет все вдруг появилось? Ну если так, то Гитлер был гением или, скорее всего, волшебником.

"На Испанию вроде никто не нападал. И где здесь причина чтобы заключать договор о дружбе."

Ну да не нападал. А с кем же испанцы воевали? Германия разгромила республику, потому, что Франция заявила СССР, что если СССР не прекратит поддерживать живой силой и техникой или продовольствием или медикаментами, то корабли, везущие эту помощь , будут захватываться, груз конфисковываться, вот так.
А с Чехословакией было так. СССР, Франция и Чехословакия подписали договор о помощи, но, боясь экспансии сталина, там было поставлено условие, помощь СССР - только после выступления Франции. И когда Гитлер решил напасть на Чехословакию, на запрос о помощи к Франции и СССР, СССР подтвердил свои обязательства, а вот Франция - нет. Да и Англия молчала. А начинать войну 1 Сталин не мог, это и ежу понятно.

Так что почитай. Потом поспорим

← →
Crash Coredump © (2006-03-02 15:25) [221]

isasa © (02.03.06 14:31) [209]

> А какая часть фразы не нравится?

не нравится фраза полностью, так как вранье.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 15:25) [222]

EvS (02.03.06 15:11) [219] А кто в 37 не применял пыток, если даже сейчас это практикуется? А вот в СССР это регулировалось законодательно. :)
А что, ввод троек как-то противоречил советским законам на тот момент?

← →
isasa © (2006-03-02 15:31) [223]

Crash Coredump © (02.03.06 15:25) [221]
не нравится фраза полностью, так как вранье.

Что, конкретно, вранье?

← →
Crash Coredump © (2006-03-02 15:54) [224]

isasa © (02.03.06 15:31) [223]

Фраза твоя - вранье. Неужели надо объяснять, как читаются посты ? Если в посте написано, что твоя фраза - вранье, дополнительные комментарии обычно не требуются.

← →
EvS (2006-03-02 17:44) [225]

> [220] Mike Kouzmine © (02.03.06 15:21)
> Сам подумай: в 27 у СССР не было ничего.

В 1927 г. на вооружение Красной Армии поступает танк МС-1 или малый танк сопровождения пехоты (Т-18). Он был вооружен полуавтоматической 37-мм пушкой и двумя пулеметами, расположенными во вращающейся башне. Толщина брони корпуса составляла 8-16 мм, максимальная скорость танка - 16,5 км/ч. Оригинально решение конструкции моторно-трансмиссионной группы: главный фрикцион, коробка передач, механизм поворота (простой дифференциал с тормозами на полуосях) находились в одном картере с двигателем (моноблок) и работали в масляной ванне. Ввиду этого конструкция была компактна, что позволило уменьшить размеры и массу танка. Для своего времени МС-1 был совершенной боевой машиной.
В этот период создаются танкетки Т-17, Т-23 и средний танк ТГ. В 1929 году создается, а в 1931 г. принимается на вооружение танк Т-24. Он имел трехярусное размещение вооружения, включающее, одну 45-мм пушку и 4 пулемета, экипаж 5 человек, мощный двигатель, планетарную трансмиссию, что обеспечивало скорость 22 км/ч. Таким образом в этот период наиболее массовыми были легкие танки с пушечно-пулеметным вооружением небольшого калибра, противопуль-ным бронированием и сравнительно невысокими скоростями движения. Такие танки были приспособлены для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты. В этот период был получен и накоплен опыт конструирования и производства танков.(c)
http://armor.yurteh.net/Tanks/BTVT/index.php?page=1

← →
EvS (2006-03-02 17:55) [226]

>[222] Mike Kouzmine © (02.03.06 15:25)

>А что, ввод троек как-то противоречил советским законам на тот момент?
Так и 58-ая статья была законной.Тогда как быть с этим.

"Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых."[213] Mike Kouzmine © (02.03.06 14:51)

← →
EvS (2006-03-02 18:34) [227]

Однако советскому народу пришлось тяжело заплатить за беспринципную подозрительность политического руководства страны, во главе которого стоял И.В. Сталин.
В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, члены Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей...
В стране создалась жуткая обстановка. Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегали встреч и каких-либо разговоров, а если нужно было-старались говорить в присутствии третьих лиц-свидетелей.Развернулась небывалая клеветническая эпидемия. Клеветали зачастую на кристально честных людей, а иногда на своих проверенных друзей. И все это делалось из-за страха не быть заподозренным в нелояльности.(с)Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.

← →
Marser © (2006-03-02 19:38) [228]

> [224] Crash Coredump © (02.03.06 15:54)
> isasa © (02.03.06 15:31) [223]
>
> Фраза твоя - вранье. Неужели надо объяснять, как читаются
> посты ? Если в посте написано, что твоя фраза - вранье,
> дополнительные комментарии обычно не требуются.

Не один он так считает. И не надо личное мнение других называть враньём, это хамство.

> И не надо личное мнение других называть враньём, это хамство
Действительно, это мнение. Враньем можно назвать когда нефакты выдаются за факты или наоборт. Как например, утверждение, что немцы создали советскую танковую промышленность - откровенное вранье.

А здесь всего лишь мнение, причем даже общепринятое. В самом деле, и по сути и по форме Гитлеризм и Сталинизм имеют много общего, также как фашизм и социализм. Не случайно в наше время фашисты объединялись с коммунистами при попытке захватить власть в России в 1993. Это естественные союзники.

И как евреи в Рейхе, были отстреляны классовые враги. Поэтому до кучи туда можно и Робеспьера как первопроходца.

> Не случайно в наше время фашисты объединялись с коммунистами
> при попытке захватить власть в России в 1993. Это естественные
> союзники.

Диалектика. Они по знаку отличаются, по модулю же - родненькие.

забавно читать такие ветки. кто-то коммунистов защищает, кто-то ругает. а по-моему, каждый должен если не гордиться прошлым своей Родины, то хотя бы уважать ВСЕХ людей, живших в то время. Поступи хоть один из них по-другому, любого из участников (а скорее всего, и не одного) могло бы просто не случиться.

> Поступи хоть один из них по-другому, любого из участников
> (а скорее всего, и не одного) могло бы просто не случиться.

Эффект бабочки. Но такая причина уважения уже перебор:
"Спасибо тебе, маленькая блошка, родившаяся на маминой собачке по имени Тимка 15 июня 1974 года и всю свою недолгую жизнь исправно пила кровь, потому что..."
;-))
Николе Питерскому - законнику с девятью судимостями, умершему от цирроза печени в 1959 году, я тоже благодарен не буду.
У меня для благодарностей есть непосредственные предки и их попутчики.

> а по-моему, каждый должен если не гордиться прошлым своей
> Родины, то хотя бы уважать ВСЕХ людей, живших в то время

Согласен.

2 Marser © (02.03.06 20:50) [232]

всеведение людям обычно недоступно. поэтому невозможно восстановить цепочку событий приведших к, например, моему рождению. и я предпочитаю отдавать должное всем живущим и жившим.

umbra © (02.03.06 20:43) [231]

Не во всех странах такие традиции, как вы говорите. В Америке стыдятся рабства и уничтожения индейцев, а в Германии фашистского прошлого. Вообще, это традиция христианского смирения, не считать себя самым лучшим, помнить о своих грехах и каяться. Если бы у нас была такая же традиция, то возможно у нас была бы другая история.

В принципе, все правильно. Но знать как это было на самом деле необходимо, хотя-бы для того, чтобы не учиться на собственных ошибках. Да и воздать должное по залугам(спокойно, без истерики), хотя и с опозданием - это нормально.

> [235] isasa © (02.03.06 21:15)

> Но знать как это было на самом деле необходимо

Очень сложно. Но нужно стремиться.

> Да и воздать должное по залугам(спокойно, без истерики),
> хотя и с опозданием - это нормально.

Вот-вот. И если мы будем говорить, что это прекрасная власть отправила человека в Космос, то позвольте уважить Сергея Павловича Королёва, в своё время вдохновенно трудившегося во благо Родины в сталинской шаражке. Вероятно, он тоже был аглицким шпиёном...

Удалено модератором

[230] Marser © (02.03.06 20:23)
И как евреи в Рейхе, были отстреляны классовые враги. Поэтому до кучи туда можно и Робеспьера как первопроходца.

И как еретики во времена святой инквизиции.

Диалектика. Они по знаку отличаются, по модулю же - родненькие.

Ну что ж, Марсер, поздравляю, ты христианин, а стало быть по модулю -фашист.

> Ну что ж, Марсер, поздравляю, ты христианин, а стало быть
> по модулю -фашист.

Обломался ты, вразлет. Ведь я не католик :-)

Marser ©

Католик, православный... Для не христианина это такая же разница, как для тебя разница между Компаритей Югославии и Лаоса )

XX съезд КПСС Найти похожие ветки