XX съезд КПСС

← →
Virgo_Style © (2006-03-01 20:13) [160]

Marser © (01.03.06 19:56) [159]
Бог есть и он всё видит.
Есть основания полагать, что он ни с кем увиденным не делится, так что это несколько оффтопик.

На мой взгляд, Сталин - один из величайших. В том числе - и злодеев. Как те же Македонский или Чингисхан. И здесь надо судить какими-то другими мерками... Иди не судить вообще, к чему я, наверное, и склоняюсь...

← →
Marser © (2006-03-01 20:19) [161]

> На мой взгляд, Сталин - один из величайших. В том числе
> - и злодеев. Как те же Македонский или Чингисхан

Да.

> Есть основания полагать, что он ни с кем увиденным не делится,
> так что это несколько оффтопик.

Оффтопик. Желательно эту тему не развивать. Говорить о Боге с атеистами нет никакого желания.

← →
Virgo_Style © (2006-03-01 20:56) [162]

Marser © (01.03.06 20:19) [161]

Разумно. Вот только история вообще и отношение к политическим деятелям в частности, тем более такого масштаба и в такие времена - это дело ничуть не менее религиозное.

Не воспримите как желание "заткнуть рот" - такового не имею. Просто мысли вслух...

← →
Думкин © (2006-03-02 05:34) [163]

> Marser © (01.03.06 19:56) [159]

1. Почему. По далнейшему вижу - в самую точку попал. Про мою геинилисимус - вы таки и не привели. То есть - соврамши. С чем поздравляю. Врать - оно не кузяво.

2. Ну так и не провоспоставил. И что дальше? Я не Кузя. ты давай материал. Иначе спишу.

3. Ну сделаю. И под дых. Ты не стесняйся - спрашивай. Ты там и не плвал где я с головой уходил. Дите.

4. Изучал. Ну и толку? Он старше - но и он не знает. И я знаю как ему это объснить. Ибо правда.

5. А вот тут ты не надо. Ты для начала опровергни первое. а то и - подлость это. И ты сам это понял, но на меня стрелку пытаешься перевести. Не надо. Не пройдет.

6. Наполоен - гений. у вас все?

← →
Думкин © (2006-03-02 05:38) [164]

Забыл добавить:
детский сад - штаны на лямках.
А иначе как?
Уровень - ниже не бывает. Образования - 0. Ну и я задался таким вопросом - а нафига?

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 06:00) [165]

Скоро у нас начнут процесс по запрету Компартии и ответственности ее за совершенные преступления.

← →
Никита © (2006-03-02 06:18) [166]

> Хрущёв - редиска. Ельцин - ваша проблема.
> Сталин - один из величайших злодеев. Dixi.
> И хватит врать. Бог есть и он всё видит.

Бога нет и это чисто медицинский факт. © Остап Бендер

← →
Marser © (2006-03-02 09:40) [167]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-03-02 09:44) [168]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-02 10:07) [169]

>Marser © (02.03.06 09:44) [168]

Чужих ошибок не заметив, азартно делать стал свои ?

← →
Marser © (2006-03-02 10:29) [170]

> [169] msguns © (02.03.06 10:07)

Грамматических? Так, "Я не руский, мине нэ обыдна "(С) sniknik
:-)

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:07) [171]

2 Marser ©
2 Думкин ©

уф... ну скоко можно мерицца членами? и никакого конструктива, в плане меряния. уж если мерица, то повзрослому, а то...

а по сути, с точки зрения справедливости, Марсер таки прав, нигде не увидел чего-то такого из ряда вон. хотя, возможно, образование недостаточное гыгы.
зы. ничего личного.

← →
msguns © (2006-03-02 12:13) [172]

Самое интересное, что до этого то же самое, что и марсер, но другими словами, говорил и я. Пожгли все в золу, как татарва Киев ;)))

← →
Crash Coredump © (2006-03-02 12:18) [173]

Ученик чародея © (02.03.06 06:00) [165]

> Скоро у нас начнут процесс по запрету Компартии и ответственности
> ее за совершенные преступления

Даже если вы наизнанку вывернетесь - это не поможет. Поэтому играйте, пока дают.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:18) [174]

сорри за оффтопик

msguns ©
Пожгли все в золу, как татарва Киев ;)))

у тебя карма плохая. а вообще, через клиент завсегда лутче. оно не видно, шо тебя порезали, и спишь спокойно.
да, кстати, Марсеру вишь как накидали низашо, тоже видать, карма.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 12:29) [175]

Если судить, то судить всех виновных или никого. Пока не будут осуждены Англия и Франция за мюнхен, пока не будут осуждены союзнечки за выдачу казаков (не все служили немцам), перемещенных лиц (вот уж кто не виноват). Как минимум было выдано 100000 человек. Все знали, что их ждет.
А Хиросима и Нагасаки? Другими словами ВСЕ страны в 20 веке, тем или иным способом уничтожали людей по нац. или другому признаку. Причем мирное население. А это геноцид. И неизвестно, кто больше убил людей, Сталин или США или Англия.

← →
ANB © (2006-03-02 12:31) [176]

Глубокое раздумье о Сталине.

С середины 80-х, когда Горби дал отмашку, Сталина рисуют исключительно в черных красках.
Вопрос первый - почему ? Не потому ли, что многие (тогда, да и сейчас) власть предержащие сами или их предки были замешаны в крови после революции ? А так - во всем виноват Усатый, мы ни при чем. Однако даже в Нюрберге был сделан вывод, что преступления не оправдываются приказами начальства.

Вернемся к истории. Во время октябрьской революции и гражданской войны у руля стояли Ленин, Троцкий и еще ряд старых большевиков. Сталин отирался рядом. Именно тогдашняя верхушка объявила красный террор, подавляла восстания матросов, казаков, крестьян. Именно им принадлежала идея военного коммунизма. Именно Ленин не знал, чего теперь со страной делать, когда шарахнулся обратно и ввел НЭП (которым основная масса рабочих была недовольна). У верхушки хватало добровольных помошников. Сами большевики-уголовники привлекли и других уголовников на помощь. Привыкнув проливать кровь до революции, они проливали ее и после. Власть криминала (похоже на 90-е - правда ?).

И вот, путем махинаций, подсидок и демагогии (а по другому бы и не вышло), Сталин становится у руля.
В стране - бардак, рабочие недовльны НЭПом (за что воевали ?). Крестьян Троцкий чуть было не загнал в военные поселения, промышленности нет, в городах голод. В органах власти - демагоги, в ЧК - уголовники.
Что бы вы делали на месте Сталина ? Объявить революцию ошибкой - самоубийство для него самого и страны тоже (еще одна гражданская).
Надо наводить порядок и строить все заново.
Представьте себя на месте Сталина и запостите - кто бы что сделал.

← →
Sergey13 © (2006-03-02 12:39) [177]

2[176] ANB © (02.03.06 12:31)
>В стране - бардак, рабочие недовльны НЭПом (за что воевали ?).
Рабочие?!!! Я понимаю еще упертые большевики (караул - уступки капитализму), но рабочие то почему? Тут ты ИМХО не прав.

>Представьте себя на месте Сталина и запостите - кто бы что сделал.
Смещался бы в сторону социал-демократии. Что в общем то и наблюдалось на первых порах НЕПа - один лозунг Бухарина "Обогащайтесь" чего стоит.

← →
isasa © (2006-03-02 12:40) [178]

ANB © (02.03.06 12:31) [176]
Все это, конечно, правильно, но к 30-м годам(начало массового террора), ситуация в стране была уже не такой.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 12:43) [179]

ANB © (02.03.06 12:31) [176] Суть в том, что СССР был бы уничтожен, если бы не кровавые первые пятилетки.
Почему?
1. Пятая колонна. Так была запугана и почти физически уничтожена. И то, особенно в первые месяцы войны, сильно мешала Кр. Армии.
2. Промышленность. Если бы не были созданы заводы, разведаны руды, нефть (до первых пятилеток нефть добывали только на кавказе).
А времени для этого было неполных 11 лет

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:43) [180]

Mike Kouzmine ©
Если судить, то судить всех виновных или никого.

э, н так ведь не бывает! судят всегда крайних, или на кого бог пошлет. Абрамовича - не тронули, а ведь тоже вор, как думаешь?

[176] ANB ©
отмашку дал еще Хрущев, когда на сталина и Берию повесили все грехи, а мы-де не причем. Горбачев просто поднял эту тему. думаю, к том моменту в живых из участников немного осталось, да и то на пенсии.

>кто бы что сделал.
в плане того, что Сталин сделал для экономического подъема страны возражений нет. но какими методами... неужто без крови нельзя было обойтись? со времен Грозного страна усиливалась ценой крови людских жизней. а фигли, бабы еще нарожают(с)тырено

← →
ANB © (2006-03-02 12:48) [181]

> Рабочие?!!! Я понимаю еще упертые большевики (караул - уступки
> капитализму), но рабочие то почему?

Потому что рабочим жрать нечего было, а НЭПманы в ресторанах рябчиков ели. Источник - моя бабушка. К ней из города на откорм родственники приезжали.

> Смещался бы в сторону социал-демократии. Что в общем то
> и наблюдалось на первых порах НЕПа - один лозунг Бухарина
> "Обогащайтесь" чего стоит.

Бардак был на первых порах НЭПа. Мелкие "бизнесмены" и кустари не могли поднять промышленность.

← →
ANB © (2006-03-02 12:50) [182]

> но к 30-м годам(начало массового террора),

К 30-м подойдем попозже. Давайте с 20-ми разберемся.

← →
ANB © (2006-03-02 12:51) [183]

Как правильно говорит А.Бушков на все действия людей надо смотреть не с позиции сегодняшнего дня, а через призму тогдашнего окружения.

← →
Sergey13 © (2006-03-02 12:55) [184]

2[181] ANB © (02.03.06 12:48)
НЕП как раз достаточно быстро решил проблему голода. Конечно завистников было пруд-пруди, особенно в самом начале. Но тогда и психология у людей еще другая была - всего пять лет назад был царь и свобода предпринимательства - многие и не отвыкли еще.

← →
msguns © (2006-03-02 12:56) [185]

Не мне судить о Сталине. Моя матушка до сих пор вспоминает, как люди плакали, когда узнавали о его смерти. Причем повсеместно. Причем скорбили так, как не скорбят о потере родных. И это не выдумки, это было.
Хорошо это или плохо - не знаю.
Сейчас вот жизнь пошла такая, что ни в кого не верят, а поклоняются только золотому тельцу. Вся система западных ценностей построена на потреблении и, след-но, деньгах. Бог тоже, конечно, есть, но он как бы параллельно, по мере необходимости. Тоже как бы потребляется. "Для души".
И это все безудержно наперло на нас.
При Сталине было наоборот. Деньги играли далеко не первую роль. По крайней мере людей уважали за что угодно, только не за деньги. То, что он сотворил с собственным народом, прямо или косвенно истребив лучших его представителей, можно расценивать по-разному. Как ужасное и гнуснейшее кровавое преступление - с одной стороны, но и как систему "мероприятий", уничтоживших старую меркантильную систему ценностей и на ее место выдвинувшую образ пусть гипотетического, но весьма привлекательного и красивого "строителя коммунизма". Да, люди были одурманены этим образом и всем, что ему способствовало, начиная от масштабов и грандиозности новостроек и заканчивая "светлым образом вождя всех народов", но чем этот "дурман" хуже сегодняшнего духа всеобщего и нарастающего потребления: люди что, были менее счастливы ? Сильно сомневаюсь. Хотя бы наблюдая их в массе на улицах, транспорте, магазинах. НИ ОДНОЙ УЛЫБКИ, лица напряженные, зачастую просто злые. Отчего ? И еще вопрос: когда вы в последний слышали на улице чтобы кто-то пел ? А ведь в 60-х (даже) это было абсолютно рядовое явление.

Сколько не думай, а все приходишь к одной и той же дилемме:
Кем же лучше быть: счастливым дураком или несчастным мудрецом ?
Получается прм горе от ума какое-то ;)

← →
EvS (2006-03-02 13:06) [186]

Политика НЭП позволила нарастить темпы сельскохозяйственного производства. По основным показателям оно уже в 1925г. достигло уровня 1913 г. К 1927 г. удалось восстановить довоенный уровень промышленного производства. Решающую роль в финансовой стабилизации сыграла денежная реформа 1922-1924 гг., в результате которой червонец стал устойчивой валютой. Развивалась государственная, кооперативная и частная торговля, укреплялась смычка города с деревней, улучшились условия жизни городского и сельского населения.(c) Поляк Г.Б., Маркова А.Н. Всемирная история. Учебник для вузов

← →
msguns © (2006-03-02 13:08) [187]

>ANB © (02.03.06 12:50) [182]
>К 30-м подойдем попозже. Давайте с 20-ми разберемся.

Да тут-то как раз более-менее все ясно. Россия откровенно разлагалась. Достаточно вспомнить Распутина, чтобы понять в каком разобранном состоянии находилась высшая власть, без которой в огромном государстве ничего не решалось. Мне до сих пор не ясно, как это Ленин так долго и успешно скрывался от "охранки" годами. И это при том, что ей, охранке, был известен каждый его шаг. Как и Дзержинского, Орджоникидзе, Троцкого, того же Сталина и многих других. Почему их элементарно не стерли в пыль ?
Вдумайтесь: Ленин писал письма молоком (!!!) из тюрьмы на волю. !!! Это что ж за тюремная охрана была, а ?
Короче, Россия была просто раздираема как внутренними, так и внешними противоречиями. Последней каплей была первая мировая, бездарно профуканная лично Николаем II. Короче, государство "созрело" вполне, что и показала февральская. Но кто пришел к власти ? Деспоты-силовики, палачи-кровопийцы типа Петра I, лично рубившему головушки смутьянам ? Нет, пришлы размазни-либералы, "демократы"-диссиденты. Вот тут-то и подоспел путч во главе с Лениным. Именно путчем и была т.н.революция. Власть захватила горстка вооруженных людей-краснобаев, просто заливших в уши простым людям туфту о свободе и равенстве.
Кстати, в литературе очень хорошо обрисованы эти краснобаи. Талантливые были людищи. Не то, что нынешние "дерьмократы"

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 13:12) [188]

msguns ©
НИ ОДНОЙ УЛЫБКИ, лица напряженные, зачастую просто злые. Отчего ? И еще вопрос: когда вы в последний слышали на улице чтобы кто-то пел ? А ведь в 60-х (даже) это было абсолютно рядовое явление.

во за 60-е не скажу. а вот позднее - ну пели, на первомайской демонтсрации. а так - шо-то не упомню. и улыбались во весь рот в очереди за колбасой или там мясом. ну не помню я массовой радости на улицах! разве что ежели кто перебрал, тогда оно понятно.(ногами не бить, сам знаю, шо гоню гыгы)
кстати, еще момент, ежели и пели - тогда песни были совсем другие, их петь можно было, и со смыслом, неважно каким, пусть и "за Родину, за Сталина". а нынешние песни разве петь можно? песню ниочем и с невоспроизводимой мелодией петь невозможно. "чашку кафею я тебе на голову налью..." это ж бред, спой такое на улице - в психушку засодют! а других практически нет. а, не, в караоке, напьютца и поют громко не попадая в мелодию, слышал, в генделыке. лучче б молчали, ужос! уши вянут.
насчет того, шо щаз не улыбаются - ну нет, почему же? эт ты загнул.

ANB © (02.03.06 12:51) [183] О том и речь. Говорим о убийствах Тимура и Чингизхана, забывая о зверствах крестаносцев и прочей просвещенной публики.
Осуждаем Сталина за 800000 убитых за 15 лет по приговору суда или тройки. А Дрезден забываем, Хиросиму с Нагасаки тоже. Чехословакия, Австрия, Польша - бубним про СССР, забывая, что без негласного согласия Англии это было бы невозможно без вступления Англии в войну против Германии.
Осуждаем СССР за захват западных территорий, забывая, что месяц времени это дало в начале войны, что Киев сдали бы не в августе, а в июле и подошли бы к Москве не в октябре, а в сентябре. Москва бы пала.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 13:23) [190]

Mike Kouzmine ©
Осуждаем Сталина за 800000 убитых за 15 лет по приговору суда или тройки. А Дрезден забываем, Хиросиму с Нагасаки тоже.

а кто спорит? токо это не метод - а они тоже плохие, так и мы на их фоне не очень уж страшно выглядим. а слабо было быть лучше? слабо. потому не оправдание ниразу.
небось, если бы тебя тройка взяла за причинное место, да в подвал, так по другому бы говорил?

Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]
... Польша - ... без вступления Англии в войну против Германии.

С 1939 по 1941 у Англии уже были большие проблемы с Гитлером. Война шла за существование Англии как таковой.

старый маразматик(с) (02.03.06 13:23) [190] Ты не улавливаешь. Анализ показывает, что действия Сталина были правильными, если стояла задача "быть или не быть".
А теперь представим, что бы было, если бы Сталин всего этого не сделал. СССР был бы разгромлен. Япония и Германия получили бы общую границу. Англия не могла воевать с Германией (была бы разгромлена за несколько недель. Америка тоже - далеко слишком, да и Япония не давала расслабиться. Оставалось одно, кто первый создаст атомную бомбу - тот и выиграл. Другими словами - европе или америке были бы наненесены ядерные удары. Народу бы погибло... Так что благодарить надо Сталина (но прежде всего народы СССР) за, может и случайное, освобождение Земли от фашизма.

Mike Kouzmine © (02.03.06 13:39) [193]
Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]
Чехословакия, Австрия, Польша - бубним про СССР, ...

Про Польшу не я писал. Тупим?

Да ну, какие проблемы?
Ты, просто, так лихо мешаешь в кучу военные преступления и несоблюдение международных договоренностей, что я теряюсь ...

isasa © (02.03.06 14:05) [196] Ты понимаешь, несоблюдение международных договоренностей в тот момент - поощрение военных преступников. Таким образом поощрители - должны были стоять рядом на процессе. А уже потом туда должен был бы встать Сталин.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 14:13) [198]

Mike Kouzmine ©
Так что благодарить надо Сталина (но прежде всего народы СССР) за, может и случайное, освобождение Земли от фашизма.

и это вполне возможный сценарий, описанный тобой, поскоку Европа легла под гитлера, практически без боя.
и военный коммунизм и продразверстки еще как-то можно оправдать, в целях удержания власти.
но! массовое сиксотство, тройки, лагеря - ничем оправдать низзя. это просто маниакальная мясорубка, по образу и подобию опричины Грозного. ну один в один - бессмысленно, жестоко и без разбору - свои, чужие. вот что меня коробит.

да, кстати, твой сценарий не обязательно так развивался бы - ну, не было б СССР, была бы Россия, с бывшими белогвардейцами и царем. Гитлер бы и в ней завяз по уши.

was ist - поощрение военных преступников. Прямое, косвенное.
Я не юрист, но, насколько я знаю, УК такое деяние не предусматривает.

А уже потом туда должен был бы встать Сталин.
А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного народа.

isasa © (02.03.06 14:15) [199] А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного народа.

Перед своим народом и отвечал бы.

XX съезд КПСС Найти похожие ветки