О языке общения в интернет

← →
McSimm © (2006-01-13 15:21) [0]

я не знаю как это явление называется и откуда берется,
это мода такая ?
типа так "круто"

> номано, получаецца, используецца

есть хоть один близкий к разумному довод делать это ?

--
я один считаю это проявлением неуважения к аудитории ?
может пора уже правила корректировать?..

← →
Rouse_ © (2006-01-13 15:22) [1]

Чичас появяться просьбы типа: А мона не нуна? :))

← →
вразлет © (2006-01-13 15:24) [2]

это мода такая ?

Ну да, а ты думал позыв?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 15:25) [3]

> может пора уже правила корректировать?..

Если предлагается корректировать правила форума "Мастера Delphi" в части рекомендаций "Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского языка, использования уличного сленга. Это конечно не наказуемо, но помните, что Ваши слова будут читать люди, которые с ними могут быть незнакомы, или они им просто неприятны", исключив из них фразу "не наказуемо", то я целиком и полностью поддерживаю.

← →
вразлет © (2006-01-13 15:25) [4]

А ваще проконсультируйся с маразматиком, подозреваю, что у него на этот счет даже религия своя есть :)

← →
Jeer © (2006-01-13 15:26) [5]

McSimm © (13.01.06 15:21)

Это уже не мода, это подражание образу в надежде войти в этот образ жизни:
Когда все легко, все нахаляву и по-многу,а главное - без последствий.
Впрочем, последнее для ума уже заметно, т.е. никиких последствий для белоснежно незамутненного.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 15:27) [6]

McSimm ©
есть хоть один близкий к разумному довод делать это ?

как один из носителей, так сказать... разумных доводов - нету. исключительно от нежелания напрягать остатки мозга. неуважение к аудитории - абсолютно ни при чем. неуважение выказывается другими способами

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 15:28) [7]

Jeer ©
этот образ жизни:
Когда все легко, все нахаляву и по-многу,а главное - без последствий.

социализм? я угадал?

← →
data © (2006-01-13 15:31) [8]

меня тоже подбешивает, когда пишут "оторвацо", "бояцо" )) и пр.
да мода такая, восновном так пишут определенные люди.

← →
Jeer © (2006-01-13 15:31) [9]

старый маразматик(с) (13.01.06 15:28) [7]

Гуща кофейная у тебя протухшая была:))

← →
Jeer © (2006-01-13 15:34) [10]

"Автор отправляется в R/O на месяц за коверканье языка и нарушение правил форума при создании темы. Тема закрыта."

Так поступают на некоторых форумах, этому - видать не судьба.

← →
McSimm © (2006-01-13 15:34) [11]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 15:25) [3]

когда писались эти правила имелось в виду совсем другое. такого явления не было.

когда впервые увидел эти "..цц..","..фф..","..жы.." и т.п. подумал что это очень кратковременное. Ни тогда, ни даже сейчас я не могу поверить в то, что это может не осточертеть

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 15:36) [12]

> я не знаю как это явление называется и откуда берется,

Широко распространено мнение, что это т.н. язык падонкаф
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
который в свою очередь идет из фидо, где мат заменялся похожим по звучанию словом, чтобы обойти робота-проверяльщика мата (интересно было бы взглянуть на словарь таких роботов :) ).

> есть хоть один близкий к разумному довод делать это ?

Говорят, некатарые каменты получаюцца смешнее...

> я один считаю это проявлением неуважения к аудитории ?

Да (ты один). Имхо, если ты так считаешь, то ты слишком мнителен, или самолюбив, или эгоцентрист, а может все вместе. Неуважение, как уже сказали, проявляется совсем по-другому.

← →
data © (2006-01-13 15:37) [13]

> Так поступают на некоторых форумах, этому - видать не судьба.

ну почему же не судьба? вон и администрация в лице Игоря не против! чего сложного то - взять и поменять правила.

← →
McSimm © (2006-01-13 15:38) [14]

> "Автор отправляется в R/O на месяц за коверканье языка
> и нарушение правил форума при создании темы. Тема закрыта."
> Так поступают на некоторых форумах, этому - видать не судьба.

еще как судьба.
не могу решать за всех, но подозреваю что все-таки судьба
---
а этому, прошу прощения, "языку" есть общеизвестное название ?

← →
boriskb © (2006-01-13 15:39) [15]

Игорь Шевченко © (13.01.06 15:25) [3]

Поддерживаю

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 15:40) [16]

> а этому, прошу прощения, "языку" есть общеизвестное название

Одно из: албанский.

← →
data © (2006-01-13 15:40) [17]

и я тоже за внесение в правила пункта о запрете коверканья языка!

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 15:41) [18]

> когда писались эти правила имелось в виду совсем другое.
> такого явления не было.

Явление "замутить" и "кароче" было, тем не менее, и о том, что такие выражения глаз коробят, большевики твердили неднократно :)

← →
Jeer © (2006-01-13 15:43) [19]

СЛОВАРЬ ПОДОНКА

Фтыкать - читать, наблюдать, изучать.
Креатифф - все творчество подонков.
Афтар - создатель «креатиффа».
Нах! - лексическая связка, имеющая множество значений или не имеющая таковых.
Ахтунг! - Внимание! (нем.), употребляется, если «афтар» или «креатифф» пропагандирует однополую любовь между мужчинами. Все «падонки» - злобные гомофобы.
Нарядить шалаш - дать по голове.
Контркультура - культовое слово, фетиш.

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 15:44) [20]

> и я тоже за внесение в правила пункта о запрете коверканья
> языка!

Что-то я не видел здесь засилья албанско-паднкафского...

Тогда туда же: употребление ИМХО, AFAIK и прочих слов-паразитов, написал ТЕдит по-русски - ридонли на месяц, допустил более двух синтаксических и трех пунктуационных ошибок в одном посте - пожизненный бан.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 15:44) [21]

data ©
да мода такая

не мода, о одно из правил русского языка - как слышыца - так и пишыца:)). (напишу уж напоследок правильно, пока правила не поменяли)

есть такая мысля("мысль", по-русски). с развитием интернета русский язык идет к упрощению. не многие смогут в нужном месте поставить запятую, двоеточие етс. а уж о переносах я вообще молчу - само переносит. корни/суффиксы/префиксы уходят в сад... слышал такое, что теперь перенос в любом месте слова можно втыкнуть, правда?

← →
Vovchik_A © (2006-01-13 15:44) [22]

2McSimm © (13.01.06 15:21)

Намеренное искажение языка является неуважением к собеседникам (с) не помню кто.

2вразлет © (13.01.06 15:25) [4]

Религия религией, а правила соблюдать все же надо.

2старый маразматик(с) (13.01.06 15:27) [6]

> неуважение выказывается другими способами

И этими тоже.

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 15:45) [23]

> Jeer © (13.01.06 15:43) [19]

В [12] все это есть и даже сверх того.

← →
Yegorchic © (2006-01-13 15:45) [24]

Никогда не коверкал русский язык в таком стиле. Да и вообще вроде не коверкал. Но сам до сих пор не понимаю смысл некоторых фраз, наподобие "аффтар жжот" или как то так...Честно говоря, отношусь нейтрально, но всё-таки иногда не приятно...

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 15:45) [25]

Nikolay M. © (13.01.06 15:44) [20]

А хоть бы и так. У тебя есть весомые возражения ?

← →
data © (2006-01-13 15:47) [26]

> с развитием интернета русский язык идет к упрощению.

не с развитием интернета а с общим падением интеллекта((

> слышал такое, что теперь перенос в любом месте слова можно
> втыкнуть, правда?

неправда!

> не многие смогут в нужном месте поставить запятую, двоеточие
> етс

я ж говорю - отупление

← →
Котик Б (2006-01-13 15:48) [27]

Что поделаешь Макс - интеренет становиться доступным подросткам в момент полового созревания :) они ведь таким образом самоутверждаются ...

А что делать ? Да очень просто решается: все падонкаффские слова заносятся в блек-лист - и если при посте встречается хоть одно слово возвращать любимую "Ошибку 500" :) с недобавлением поста в форум...

← →
sapsi (2006-01-13 15:48) [28]

Имхо - общепринятое сокращение (от англ.), а не ругательство и не извращенное - безграмотно написанное русское слово.
Поэтому запрещать нужно не ИМХО, ИМХО

← →
вразлет © (2006-01-13 15:49) [29]

Котик Б

Слова все внесешь, надо резать по сигнатуре "фф" "цц" "жы"

← →
Джо © (2006-01-13 15:49) [30]

А было бы неплохо. Чуть ли не единственное место осталось бы в ру/уанете, где не слышно всяких этих "ццо". Глаз бы отдыхал, ей бо.
Кроме того, сразу бы отсеялся определенный контингент, что еще лучше (старого маразматика в виду не имею, надеюсь, он исправится :).

← →
Jeer © (2006-01-13 15:50) [31]

McSimm © (13.01.06 15:34) [11]

А ты не замечал, что не только ниписание, но и произношение поменялось ?
Большинство "молодых" сейчас взвигивают в конце предложения (типа - англицкий)

С друго стороны, языку свойственно меняться, становиться гибче, многообразнее.
Именно поэтому мы еще даже эту "лабуду", как слова "падонков" в состоянии понять, хотя я бы предпочел, чтобы мы это уже не понимали.

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 15:50) [32]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 15:45) [25]

Мне моноперпендикулярно. На трепачах я бываю редко, что-то пишу - еще реже, что вы тут напридумываете - ваше дело.
Как одна из креативных идей: создать закрытый клуб-форум и пускать туда только по приглашению. Супримы туда постить не будут, модерировать тоже не понадобится, участники будет общаться исключительно о высоких околокомпьютерно-дельфевых материях и никто не будет никого раздражать :)

← →
msguns © (2006-01-13 15:53) [33]

А что, сегодня опять пятница 13 ? Что подняли в очередной раз тему языка ? Только вот не могу взять в толк: если коверкаются слова, то это криминал, а если мысль выражается через ... (не буду говорить, а то вырежут), как это любят делать некоторые форумчане (кое-кто даже еще и гордится этим !) - то это типа "уважение" ?
Бардак всегда начинается именно с попыток чего-то переделать в лучшую сторону.
Благими намерениями усыпана дорога в ад (с)

← →
Jeer © (2006-01-13 15:54) [34]

Nikolay M. © (13.01.06 15:50) [32]

Есть и другой путь - изоляция "вольнописцев"
"И это правильно"

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 15:54) [35]

Nikolay M. © (13.01.06 15:50) [32]

> Мне моноперпендикулярно

Да вот и я о том же :) Тем более, непонятен пафос в посте [20]

← →
Sandman29 © (2006-01-13 15:55) [36]

msguns © (13.01.06 15:53) [33]

Точно, даешь правило "не меньше 3 слов в предложении"!

← →
Юрий Зотов © (2006-01-13 15:56) [37]

О, уважаемое собрание высокочтимых сэров! Взываю к разуму и чувству юмора вашему!

Это же всего-навсего стеб. Просто нарочито смешной слэнг и не более того. Ни с каким неуважением к сообществу и персоналиям абсолютно никак не связанный.

Поверьте мне, о высокочтимые сэры, что если вдруг у кого-либо паче чаяния возникнет желание высказать кому-либо другому свое неуважение, то для подавляющего большинства здешних обитателей не составит никакого труда сделать это в столь отточенном высоком штиле, коего даже и литературные классики золотого 19-го века, право, не постыдились бы.

Будьте немного проще, о высокочтимые сэры. И люди к вам потянуцца... бгы... :о)

← →
Ломброзо © (2006-01-13 15:58) [38]

Nikolay M. © (13.01.06 15:44) [20]

Жжошъ!

← →
oldman © (2006-01-13 16:00) [39]

> Юрий Зотов © (13.01.06 15:56) [37]

Не факт!
Эаходил я на сайты, где вроде культурные люди. Да и сайт не стебный.

А вот на первой странице фраза "Тыкните сюдась" как-то режет глаз...

← →
msguns © (2006-01-13 16:00) [40]

>Юрий Зотов © (13.01.06 15:56) [37]

Подписываюсь под вторым абзацем
;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:00) [41]

Юрий Зотов © (13.01.06 15:56) [37]

> Это же всего-навсего стеб. Просто нарочито смешной слэнг
> и не более того. Ни с каким неуважением к сообществу и персоналиям
> абсолютно никак не связанный.

Кто-то пару лет назад заводил тут ветку о том, что контент в потрепаловке оставляет желать лучшего. Ты не помнишь, случайно, кто это был ?

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 16:02) [42]

> Есть и другой путь - изоляция "вольнописцев"

Без каких-то наездов или чего-то личного. Могу только повторить особых радетелей за чистоту мастеров трепа: кому что не нравится - всегда можно уйти на другой форум.
lib.ru
http://www.lito.ru/forum/
например. Пожаловаться, что жена тапочки не с той стороны кровати поставила или пятнышко на брюках появилось... :))

> Игорь Шевченко © (13.01.06 15:54) [35]

Где пафос? Рацпредложение!

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:05) [43]

Nikolay M. © (13.01.06 16:02) [42]

> кому что не нравится - всегда можно уйти на другой форум.

Или очистить этот. Не так ли ?

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:05) [44]

Я бы ввёл наказание за СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ коверкание языка.
Если раз-два за день проскочило, то ничего, с этим мириться можно.
А если в каждом посте - 3 предупреждения и в РО.

А вот если за КАЖДОЕ употребление падонкаффсково сленга сообщения удалять, то тогда нужно и за

типа так "круто" McSimm © (13.01.06 15:21) [0]
Чичас ... Rouse_ © (13.01.06 15:22) [1]
А ваще проконсультируйся с вразлет © (13.01.06 15:25) [4]

и т.п.

← →
Jeer © (2006-01-13 16:06) [45]

Nikolay M. © (13.01.06 16:02) [42]

> всегда можно уйти на другой форум.

Успел прикупить данный ?

Ах нет ! Тогда - в тряпочку.

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 16:11) [46]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 16:05) [43]

Как только ушел Мерлин и сайт оказался заброшенным, со всеми вытекающими, регулярно вижу попытки битья копытом в грудь "очистим!". А воз и ныне там.
Не говоря уже о том, что сменить форум гораздо проще, чем разгребать г..но на старом. Кто хотел уйти - давно это сделал. Остальных держит ностальгия и оставшиеся участники, чье мнение им сколько-то интересно, имхо.

← →
TUser © (2006-01-13 16:12) [47]

Авторы (те, которые через фф и а) должны понимать, что их творчество часто очень трудно понять.

← →
Kerk © (2006-01-13 16:12) [48]

Сленг этот от желания выпендрить себя ©.
Систематически злоупотрябляющих, думаю, стоит банить без разговоров.

← →
McSimm © (2006-01-13 16:14) [49]

> Юрий Зотов © (13.01.06 15:56) [37]

Откликаясь на зов, разум искренне попытался проанализировать собственное неприятие к явлению, попутно консультируясь у чувства юмора.

Если это всего-навсего стеб и нарочито смешной(ЧЮ:"кому и как долго?") сленг, то насколько он уместен в технических вопросах, в описании какой-либо технической проблемы.
----
признаюсь, я пока не могу понять почему явление вызывает такое неприятие.
беру тайм-аут на переосмысление

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:14) [50]

Nikolay M. © (13.01.06 16:11) [46]

А в чем, прости, заброшенность ? Народ перестал задавать вопросы и получать ответы ? Я вот честно не понимаю, попробуешь объяснить ?

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:14) [51]

> Систематически злоупотрябляющих, думаю, стоит банить без
> разговоров.

Предупреждать надо. Может одумается.

← →
Nikolay M. © (2006-01-13 16:14) [52]

> Успел прикупить данный ?

А он мне сдался?
Все-таки воспринял близко к сердцу? Зря..

← →
Юрий Зотов © (2006-01-13 16:14) [53]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 16:00) [41]

Каков контингент - таков и контент.

Здесь достаточно немало людей подростового возраста. Коему, как известно, свойственна некая субкультура. Так было и так будет.

И пусть лучше они общаются здесь, среди нас, взрослых людей и монстров программизьма, потихоньку набираясь опыта программирования и привыкая к нормальному стилю общения. В том числе, и к языку тоже.

А что касается контента - можно просто-напросто резать откровенно глупые, заведомо бессодержательные и явно провокационные ("разводные") ветки. Предварительно оговорив это в правилах, конечно.

Кто будет решать? Как обычно - модератор. Ничего нового.

← →
BiN © (2006-01-13 16:16) [54]

И вообще, нужно ввести обязательную регистрацию с принудительным тестом на IQ. Результат теста высвечивать в постах.

(это грустная шутка, кто не понял)

← →
BiN © (2006-01-13 16:17) [55]

> Юрий Зотов © (13.01.06 16:14) [53]

поддерживаю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:21) [56]

Юрий Зотов © (13.01.06 16:14) [53]

Видишь ли, мне (лично, разумеется) атмосфера песочницы или дня открытых дверей в детском саду, мягко говоря, не импонирует. И нехай подростки не навязывают свою субкультуру, а приучаются к культуре "взрослых людей и монстров программизьма".

← →
boriskb © (2006-01-13 16:22) [57]

BiN © (13.01.06 16:16) [54]
регистрацию с принудительным тестом на IQ. Результат теста высвечивать в постах

Если результат тетста выше установленной границы - не пускать в форум :)
Не фиг умничать.

← →
Johnmen © (2006-01-13 16:22) [58]

>Ega23 © (13.01.06 16:05) [44]
>Я бы ввёл наказание за СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ коверкание языка.

Поддерживаю !!!
Именно за систематическое определенными индивидуумами.

← →
DiamondShark © (2006-01-13 16:22) [59]

> data © (13.01.06 15:37) [13]
>
> чего сложного то - взять и поменять правила.

Совсем ничего. Всего-то навсего нанять пару человек круглосуточно ффтыкать ф креатиффы с целью обнаружения и пресечения.

Берётесь?

← →
McSimm © (2006-01-13 16:24) [60]

> Юрий Зотов ©

Есть такое соображение, что если запустить, то будет поздно. Когда это станет нормой общения.

← →
data © (2006-01-13 16:25) [61]

> DiamondShark ©

есть же уже модераторы, которые не против (Игорь) зачем нужен еще кто-то?
просто добавить пункт в правила модерирования

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:26) [62]

> Именно за систематическое определенными индивидуумами.

Совершенно верно.
Решён же вопрос с матом? Решён.
Сленг матом не является, но злоупотреблять им тоже нехорошо.

← →
Юрий Зотов © (2006-01-13 16:26) [63]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 16:21) [56]

Игорь, так ведь весь этот сайт - именно для них, в первую очередь. Он и задумывался, насколько я понимаю, как консультационный. Отсюда и название. И контингент - тоже отсюда. А каков контингент - таков и контент, как уже говорилось.

← →
data © (2006-01-13 16:28) [64]

> Он и задумывался, насколько я понимаю, как консультационный

и причем тогда стеб
кто хочет консультации, пусть нормально общаются (так, чтоб было понятно и приятно консультирующим)

← →
Kerk © (2006-01-13 16:29) [65]

http://news.udaff.com/

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:30) [66]

Юрий Зотов © (13.01.06 16:26) [63]

> Он и задумывался, насколько я понимаю, как консультационный.
> Отсюда и название. И контингент - тоже отсюда.

Ну да. А про уважение контингента к консультирующим ничего сказать не надо ? Ты меня конечно извини, но народ, щеголяющий знанием современного жаргона, я нечасто вижу среди отвечающих грамотно и в тему. Почему, не знаешь ?

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:30) [67]

Я уже неоднократно рассказывал про одного моего знакомого, очень любившего злоупотреблять коверканием языка при общении в сети. И как, в конечном итоге, его не взяли на работу в одну весьма серьёзную web-контору после просмотра содержимого его весьма неплохих (с точки зрения дизайна) сайтов. С мотивировкой: "Нам нужны серьёзные люди."
Знакомый "вылечился" махом.

← →
Vovchik_A © (2006-01-13 16:31) [68]

2BiN © (13.01.06 16:16) [54]

И промер черепа еще на арийскость.

← →
Vovchik_A © (2006-01-13 16:35) [69]

2Ega23 © (13.01.06 16:26) [62]

> Решён же вопрос с матом? Решён.
> Сленг матом не является, но злоупотреблять им тоже нехорошо.
>
>

Поддерживаю

2Юрий Зотов © (13.01.06 16:26) [63]

И что ? Будем подстраиваться под контингент ? А может эта... "не стоит прогибаться под изменчивый мир" (с) ? Может лучше он под нас ?

← →
Jeer © (2006-01-13 16:36) [70]

Игорь Шевченко © (13.01.06 16:30) [66]

Вот так примерно и будем отвечать на вопросы псевдоэстетов и любителей субкультуры:

"A KaK BbI oTHocuTecb BoT K TaKou 8opMe BbIpa}I{eHuya MbIc/\eu?
/\eF4e 6ygeT ec/\u Bce Ha4HyTb nucaTb BoT TaK?

Hago 6ygeT - npo4TyT, “Bac MHoFo, a ya oguH..."

← →
vrem (2006-01-13 16:36) [71]

Разве обязательно "давать оценки" в правилах форума или в обсуждении этих правил? imho правила это декларация выбора отдельной группы людей, не более того. Если человек придерживается других правил, то он не должен быть оскорблён при прочтении предлагаемых правил.
Политкорректность это сила!

ха, а про оценки похоже на умничанье, нашёл определение -
Умничание = фантазирование = выдавание сомнительных фактов за действительность.(с)

← →
McSimm © (2006-01-13 16:37) [72]

> Юрий Зотов ©

Такое еще соображение (в дополнение к [60]) ведь у людей есть способность менять стиль общения в зависимости от принятого в том или ином месте.
У меня дома, к примеру, никогда не матерятся. Даже те, кто привык активно делать это. Насколько я понимаю, никаких чрезмерных усилий это им не стоит.
То же касается друзей дочери - на улице "субкультура" через край - пришли в дом, где это неуместно - безо всяких проблем переключились на обычный язык.

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:41) [73]

> пришли в дом, где это неуместно - безо всяких проблем переключились
> на обычный язык.

Максим, где та тонкая грань, между сленгом и литературным языком?
Я тебе сейчас с ходу нафигачу кучу слов, словосочетаний и выражений, которые являются сленгом (не обязательно молодёжным), но не падонкафским языком.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:42) [74]

> Если человек придерживается других правил, то он не должен
> быть оскорблён при прочтении предлагаемых правил.

Если человек придерживается других правил, то он выбирает другой форум. Интернет большой.

← →
Юрий Зотов © (2006-01-13 16:43) [75]

> McSimm © (13.01.06 16:37) [72]

Убедительно.

Вообще-то, вряд ли будет плохо, если контент сайта будет соответствовать его названию. Пусть будет некоторый академизм, это нормально.

Но уж тогда соответствие должно быть во всем, а не только в языке.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:44) [76]

Ega23 © (13.01.06 16:41) [73]

> Максим, где та тонкая грань, между сленгом и литературным
> языком?

А зачем, собственно, эту грань нужно искать ? Есть орфографический словарь русского языка, там все-все написано :) Кстати, слова "нафигачу" там нет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:46) [77]

Юрий Зотов © (13.01.06 16:43) [75]

> Но уж тогда соответствие должно быть во всем

Например, в форме одежды на ММП, без мантии не допускать :)

Или в чем должно быть соответствие ?

← →
Джо © (2006-01-13 16:46) [78]

> [76] Игорь Шевченко © (13.01.06 16:44)
> Кстати, слова "нафигачу" там нет.

Но и слова «imho» там тоже нет.

← →
Jeer © (2006-01-13 16:49) [79]

Джо © (13.01.06 16:46) [78]

Общеизвестные ( хотя бы и в профессиональном кругу) абрревиатуры не являются сленгом.
Взять тот же QR? язык среди радиолюбителей.

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:50) [80]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 16:44) [76]
>
> А зачем, собственно, эту грань нужно искать ? Есть орфографический
> словарь русского языка, там все-все написано :) Кстати,
> слова "нафигачу" там нет.
>

Там также нет слов коннект, контент, скрипт, ОК, и т.п.

Безусловно меня коробит, когда я читаю "Как зделать ...".
Но на литературном языке общаться тоже невозможно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 16:51) [81]

Ega23 © (13.01.06 16:50) [80]

> Но на литературном языке общаться тоже невозможно.

У меня получается. Что я делаю не так ?

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:52) [82]

Вот это вот что?
http://delphimaster.net/view/1-1137160296/

← →
McSimm © (2006-01-13 16:53) [83]

> Максим, где та тонкая грань, между сленгом и литературным
> языком?

где-то рядом с понятием уместности.
точнее не смогу объяснить.

> Но уж тогда соответствие должно быть во всем, а не только
> в языке.

Над остальным тоже можно работать, если бы еще и с поддержкой - можно очень много хорошего сделать. сам я сайту уделяю приблизительно 3-4 часа в сутки (сну 4-5). Это чуть больше чем терпимо, поскольку явственно ощущаю возникновение проблем со здоровьем.

← →
Jeer © (2006-01-13 16:53) [84]

Ega23 © (13.01.06 16:50) [80]

Нормальный человек легко отличит сленг и коверканье языка, не так ли ?
Со сленгом бороться гораздо труднее, чем с подростковыми "умничаньем", да и не нужно, пожалуй.

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:55) [85]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 16:51) [81]
>
> У меня получается. Что я делаю не так ?
>

Игорь, ты никогда не говорил "нафига велосипед изобретать?", "ЩАЗ!" и т.п.?

Выражаться как Паша aka старый маразматик конечно не следует. Я это не одобряю. Читать сложно.

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:56) [86]

> Со сленгом бороться гораздо труднее, чем с подростковыми
> "умничаньем", да и не нужно, пожалуй.
>

Согласен. Потому и писал выше, что за СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ коверканье языка.

← →
Jeer © (2006-01-13 16:57) [87]

Ega23 © (13.01.06 16:52) [82]

Прежде всего - неуважение к себе, а далее: к читающим, потенциальному отвечающему (сомневаюсь, чтобы я захотел на это отвечать), к родному языку, к учителям, которые (надеюсь) старались привить языковые нормы и т.п.

← →
Ega23 © (2006-01-13 16:58) [88]

> коверкание

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 16:59) [89]

не любят маразматиков, не любят:((( уйду я от вас, в монастырь... учить албанский! гыгы

← →
Jeer © (2006-01-13 17:00) [90]

Ega23 © (13.01.06 16:55) [85]

Совершенно точно можно определить (впрочем, законный вопрос - кому), что редкие всплески "ненормативности" у заведомо адекватных участников случаются лишь для выявления комичности, неуместности и пр. ситуаций.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:01) [91]

Ega23 © (13.01.06 16:55) [85]

Как ты понимаешь, я говорил это не от невозможности общаться литературным языком, смею тебя заверить :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:01) [92]

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:01) [93]

Вах! Тайм-фильтр не работает

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:02) [94]

> Как ты понимаешь, я говорил это не от невозможности общаться
> литературным языком, смею тебя заверить :)

Верю. Jeer © (13.01.06 17:00) в [90] всё правильно сказал.

← →
Jeer © (2006-01-13 17:03) [95]

Ega23 © (13.01.06 16:58) [88]

И так и так - верно.

← →
McSimm © (2006-01-13 17:04) [96]

> всплески "ненормативности" у заведомо адекватных участников
> случаются лишь для выявления комичности, неуместности и
> пр. ситуаций.

и в этом случае они в некотором смысле претендуют на уместность.

------

Я осознал, что вопрос сложный, одними правилами без технической поддержки похоже не решается. Попробуем решать комплексно.

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:04) [97]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 17:01) [93]
>
> Вах!

"Вах!" словарь почему-то не находит....
:-)))))))

Я всё это к чему? К тому, что любое правило можно довести до полного абсурда. Точнее его выполнение.

← →
Джо © (2006-01-13 17:05) [98]

А вообще, я согласен с Ega23. «Систематическое коверканье» маст дай, хотя это и прибавляет сложностей при модерировании.

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:05) [99]

> одними правилами без технической поддержки похоже не решается

Поддерживаю.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:06) [100]

Ega23 © (13.01.06 17:04) [97]

Вроде те, кто каким-то боком следит за выполнением правил, люди достаточно адекватные и в тяге к абсурду не замечены, почему же что-то должно поменяться в отношении жаргона ? :)

← →
begin...end © (2006-01-13 17:10) [101]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 17:01) [92]

А от чего?

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:12) [102]

> Вроде те, кто каким-то боком следит за выполнением правил,
> люди достаточно адекватные и в тяге к абсурду не замечены,
> почему же что-то должно поменяться в отношении жаргона
> ? :)
>

А я совсем не против уместного резания неуместного жаргона.
Я против введения этого на уровне правил, а не оставления на рассмотрение адекватного модератора.
Потому, что если это введено на уровне правил, то тогда все остальные вышеперечисленные мной выражения тоже обязательно должны быть вырезаны.
И обязательно найдётся обиженный правдоруб, вопящий, что "Моё жжОш" было удалено, а его "ОК" - не было.

← →
euru © (2006-01-13 17:12) [103]

Сленг этих самых падонкаф (подонков) коверкает орфографию и грамматику языка.

"нафигачу" - неологизм, не противоречащий грамматике русского языка.

"щас", "как-нить", "имхо" - это больше сокращения (типа "и т.д."), чем коверканье. Они, по-моему, уместны в чатах, а не на форумах.

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:14) [104]

>
> "щас", "как-нить", "имхо" - это больше сокращения (типа
> "и т.д."), чем коверканье. Они, по-моему, уместны в чатах,
> а не на форумах.
>

вообще-то сокращение IMHO, а не ИМХО.

← →
vrem (2006-01-13 17:15) [105]

Удалено модератором

← →
euru © (2006-01-13 17:17) [106]

"имхо" - это сокращение IMHO (не надо переключать кодировку, нажимать клавишу CapsLock или держать нажатой клавишу Shift) :)

← →
Jeer © (2006-01-13 17:17) [107]

Вот очень занятный пример, как мы можем себя вести в привате, равно как и перед публикой.
Почему мы ?
Да кто тут ни разу не употреблял "травку" - пусть первый кинет в меня камень.

Но, господа !
Мы же тут в онлайн ?

Если заинтересовал - выложу.
Небольшой такой видеофрагмент из местных новостей:)))
2 Mbyte

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 17:17) [108]

Ega23 © (13.01.06 17:12)
найдётся обиженный правдоруб, вопящий, что "Моё жжОш" было удалено, а его "ОК" - не было.

надо ввести в правила, что слово "ОК", "ИМХО" и прочаяя не являтся уголовно наказуемыми. хотя, ИМХО - зачем его писать вааще? непонимаю, чесслово! если в конце предложения не стоит (цэ), то и так понятно, что это мнение личное, а не дяди Васи с водокачки. ИМХО не включать, как слово-паразит

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:19) [109]

Ega23 © (13.01.06 17:12) [102]

> Я против введения этого на уровне правил, а не оставления
> на рассмотрение адекватного модератора.

В правила это можно внести для уменьшения количества обиженных.

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:21) [110]

> старый маразматик(с) (13.01.06 17:17) [108]

Паш, в таком случае нужно список всех разрешённых к употреблению на сайте сло вводить. И обязательно его публиковать. Дабы не было потом глупых вопросов.

Но согласись, что это уже абсурд.

← →
boriskb © (2006-01-13 17:21) [111]

старый маразматик(с) (13.01.06 17:17) [108]
хотя, ИМХО - зачем его писать вааще?

В основном для того, чтобы подчеркнуть, что я не навязываю своего мнения.
Просто я так думаю, ты можешь думать иначе.

IMHO :)))

← →
Jeer © (2006-01-13 17:22) [112]

старый маразматик(с) (13.01.06 17:17) [108]

Да, меня это тоже "удивляет" (IMHO) -можно подумать от этого прибавится значимости сказанного.

← →
Jeer © (2006-01-13 17:24) [113]

boriskb © (13.01.06 17:21) [111]
> что я не навязываю своего мнения.

Это легко можно определить из контекста - является ли сказанное вами советом, посылом, рекомендацией или утверждением.
Желающие могут дополнить.

← →
Kerk © (2006-01-13 17:26) [114]

"ИМХО" надо писать обязательно, иначе налетят несогласные дауны с криками типа "в таких утверждениях ИМХО надо ставить!!!".

← →
Jeer © (2006-01-13 17:26) [115]

А вот слово (аббревиатура) OK не так уж и бессмысленно.
Это подтверждение, что все понято правильно и согласен.
Актуально при полудуплексной связи, чем форум и обладает.

← →
Jeer © (2006-01-13 17:27) [116]

Kerk © (13.01.06 17:26) [114]

Кто-то их сильно испугался ?
Не ты ли ?

← →
Vlad © (2006-01-13 17:28) [117]

> Ega23 © (13.01.06 17:21) [110]

> нужно список всех разрешённых к употреблению
> на сайте сло вводить

Лучше ввести список клоунов сайта. Что-то типа доски почета :-)

← →
Kerk © (2006-01-13 17:28) [118]

Jeer © (13.01.06 17:27) [116]
Кто-то их сильно испугался ?

Не приятно это. Не люблю флуд ибо.

← →
euru © (2006-01-13 17:29) [119]

> Это легко можно определить из контекста - является ли сказанное
> вами советом, посылом, рекомендацией или утверждением.

Не факт. Возьму цитату из своего же утверждения [103]:

Они, по-моему, уместны в чатах, а не на форумах.

Если я уберу из предложения слово "по-моему" (для тех, кто не знает, это русских эквивалент "IMHO"), то получится не моё личное мнение, а навязываемое остальным утверждение.

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:29) [120]

> Лучше ввести список клоунов сайта. Что-то типа доски почета
> :-)
>

А зачем? Страна и так знает своих героев.

← →
umbra © (2006-01-13 17:31) [121]

я против любого дополнительного ограничения словаря. существующие вполне достаточны. как словарь не ограничивай, кто захочет выказать неуважение - выкажет все равно. кроме того, по-моему, только живой модератор сможет отличить "нарочитое коверканье" от опечаток и сокращений

← →
oldman © (2006-01-13 17:32) [122]

Вот вы тут сейчас общаетесь "языком для общения в Интернет":
- вроде по делу
- вроде культурно
- вроде без оскорблений
а по делу-то ноль. Поскольку дело-то из пальца высосано.

Потому:
- считаю данную ветку провокацией :)))
- поддерживаю предложение банить за убогость языка
- как кто-то может считать себя программистом и писать "сабака" и "карова"???

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 17:33) [123]

Ega23 ©
нужно список всех разрешённых к употреблению на сайте сло вводить

да, полный словарь, можно Ожегова для начала, потом пополнять, по мере развития:)) чем абсурднее - тем веселее! жизнь и так сплошной абсурд.

2 [111] boriskb ©
>чтобы подчеркнуть, что я не навязываю своего мнения.
это ведь очевидные вещи? и совершенно естественно, что другой человек может думать иначе. а это имханье напоминает стеснительное колупание носком туфля: ну, я такой весь из себя тупой, глупость сказал, наверно, не бейте ногами:))) слово-паразит, адназначна!(с)тырено
в конце-концов есть другие методы показать свою неуверенность в сказанном, более доступные для понимания, хотя, конечно, зависит от словарного запаса. неимхо:))

← →
Vlad © (2006-01-13 17:34) [124]

> umbra © (13.01.06 17:31) [121]

> кто захочет выказать неуважение - выкажет все равно.

вот с этим полностью согласен. Литературным языком можно куда более жестко "опустить" человека.
Не с жаргоном бороться надо, а кой с чем другим.

← →
TUser © (2006-01-13 17:34) [125]

> только живой модератор

Да, с неживым тут были опыты.

← →
Jeer © (2006-01-13 17:39) [126]

euru © (13.01.06 17:29) [119]
Никто не запрещает пользоваться русским.

← →
euru © (2006-01-13 17:42) [127]

> Не с жаргоном бороться надо, а кой с чем другим.

А разве нельзя бороться и с жаргоном, и кое с чем другим? Правда, жаргоны разные бывают. Поэтому не надо утрировать, и все жаргоны грести под одну гребёнку.

← →
euru © (2006-01-13 17:45) [128]

Jeer © (13.01.06 17:39) [126]
Вообще-то, моё сообщение [119] о нужности/ненужности слов "имхо", "IMHO". :)

← →
Vlad © (2006-01-13 17:49) [129]

> euru © (13.01.06 17:42) [127]

> А разве нельзя бороться и с жаргоном, и кое с чем другим?
>

А зачем? Под "другим" я имел ввиду глупость человеческую.
Человек должен понимать, когда и где уместен жаргон. Отличать культурное общество от всех остальных (иных культур :-)), и в каждом обществе вести себя соответсвтенно, дабы не слыть белой вороной.

← →
Digitman © (2006-01-13 17:50) [130]

"Пацанствующего" засранца - к ногтю !

И всех делов.

← →
umbra © (2006-01-13 17:51) [131]

2 Digitman © (13.01.06 17:50) [130]

как раз по теме!

← →
McSimm © (2006-01-13 17:52) [132]

> Литературным языком можно куда более жестко "опустить" человека.
> Не с жаргоном бороться надо, а кой с чем другим.

извините, это напомнило "Вы тут какие-то мелкие проблемы решаете, а в это время в Африке люди голодают"

Одни имеют цель "опустить" человека и иногда этого добиваются. Не думаю, к слову, что это так легко. (Например со мной это случилось на этом сайте всего один раз и практически наверняка никому не удастся этого повторить)

Другие такой цели не имеют, но атмосферу портят.
Причем, я так полагаю, зачастую люди попросту не в курсе, что это не только "круто", но еще и может быть неприятно окружающим.

"Не читайте" - рецепт хороший, игнорирование работает нормально, да вот возникает опасение, что процесс увлечения подобной манерой общения может самоподпитываться, вновь приходящие будут воспринимать как должное и тогда жалкие всхлипы "а может будем общаться хоть немножко культурнее" потонут под общее "ржунимагу"

← →
Jeer © (2006-01-13 17:52) [133]

Так и употребляй "по-моему" в контексте.

1. Они, по-моему, уместны в чатах, а не на форумах.

2. Они уместны в чатах, а не на форумах. IMHO

Вариант раз - уместнее.

А можно и так:

1а. Они же в чатах уместны, а не на форумах.
1б. Считаю, что в чатах они более уместны..
1в. От ситуации зависит, лучше бы в чатах их употреблять..

Представляете как богат наш язык и как мы (ну не все) пытаемся его сейчас огрубить ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:53) [134]

Digitman © (13.01.06 17:50) [130]

"Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского языка, использования уличного сленга".

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 17:54) [135]

Бессмысленная ветка. Демократия в действии.

http://www.almar.net.ru/afftar.jpg

← →
Ega23 © (2006-01-13 17:54) [136]

Length("по-моему")=8
Length("IMHO")=4

Вот и вся разница.

← →
Digitman © (2006-01-13 17:55) [137]

> Игорь Шевченко © (13.01.06 17:53) [134]

молчу.

а оно разве не так, Игорь ?

← →
Jeer © (2006-01-13 17:55) [138]

McSimm © (13.01.06 17:52) [132]

Поддерживаю и мои извинения (сам знаю за - что).

← →
Gero © (2006-01-13 17:56) [139]

> Alexander Panov © (13.01.06 17:54)

Спасибо, актуальная картинка.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:56) [140]

Digitman © (13.01.06 17:55) [137]

Для любого термина есть вполне литературные синонимы, разве не так ?

← →
Jeer © (2006-01-13 17:58) [141]

Ветка нормальная и актуальная.

Ega23 © (13.01.06 17:54) [136]

Так чем нам нужно меряться ?

Digitman © (13.01.06 17:55) [137]
Да уж, Серег.
Ну быват.:)
Главное, чтоб не в норму вошло.

← →
старый маразматик(с) (2006-01-13 17:58) [142]

Ega23 © (13.01.06 17:54)
Length("по-моему")=8

зато - смотрится красивше.

← →
McSimm © (2006-01-13 17:59) [143]

> Бессмысленная ветка.

почему ?

> Демократия в действии.

Совершенно непонятно что имеется в виду.

> http://www.almar.net.ru/afftar.jpg

это мне адресовано?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-13 17:59) [144]

McSimm © (13.01.06 17:52) [132]

> "Не читайте" - рецепт хороший, игнорирование работает нормально

Это да, но люди обычно на этот сайт приходят либо в поисках помощи, либо дать эту помощь, изначальная задача сайта вроде именно в этом состояла, а не в игнорировании. Это я так, к слову пришлось :)

← →
Jeer © (2006-01-13 18:02) [145]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:02) [146]

> McSimm © (13.01.06 17:59) [143]
>
>
> > Бессмысленная ветка.
>
> почему ?
>

Потому что зря создана. Надо действовать, а не болтать. И общественное мнение тут ни при чем.
>
> > Демократия в действии.
>
> Совершенно непонятно что имеется в виду.
>

Имеется ввиду, что такие вопросы не нужно выносить на обсуждение. Они просто решаются раз и навсегда. И все. Зачем из зря поднимать?
>
> > http://www.almar.net.ru/afftar.jpg
>
> это мне адресовано?

>

Извини, это не тебе. Это Аффторам.

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:05) [147]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-01-13 18:05) [148]

Нет нужды изменять правила, вот цитаты со страницы Форумы

Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского языка, использования уличного сленга.

5. Модераторы могут удалить любое сообщение, а также закрыть, удалить или перенести в другой форум любую тему на свое усмотрение. Участники должны неукоснительно выполнять требования модератора.

9. Данные правила не могут описать всех возможных ситуаций, поэтому модератор может принимать нестандартные решения, исходя из норм морали, этики, нетикета и других оснований.

10. Проявляйте уважение к русскому языку. Старайтесь писать как можно более грамотно, расставляйте знаки препинания, не коверкайте слова.

← →
Jeer © (2006-01-13 18:06) [149]

Мнение общества не может быть бессмысленным, тем более в такой сложной ипостаси как социо-интернет.
Я бы не рискнул предпринимать что-либо без опроса/изучения мнения подконтрольных мне субъектов.

← →
Kerk © (2006-01-13 18:07) [150]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:08) [151]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-01-13 18:09) [152]

Alexander Panov © (13.01.06 18:05) [147]

Когда не хватает слов и нет мужества - пользуются задним выходом.
Не вижу, в данном случае, исключения.

← →
Gero © (2006-01-13 18:09) [153]

Мне кажется, нужно судить по контексту ветки. Если обсуждение имеет исключительно шутливый характер, то пара тройка пусть даже «коверканых» фраз, употребленных опять же, в шуточном смысле (либо просто в качестве краткого, но меткого эпитета) ничего страшного не представляет.

А серьезном разговоре, это, безусловно, неуместно и даже глупо.

← →
Jeer © (2006-01-13 18:10) [154]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:11) [155]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-01-13 18:12) [156]

Можно удалять:)))
Jeer © (13.01.06 18:10) [154]

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:12) [157]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2006-01-13 18:13) [158]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:13) [159]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2006-01-13 18:14) [160]

Удалено модератором

← →
Gero © (2006-01-13 18:15) [161]

Предлагаю прекратить флуд и личные оскорбления, в противном случае имеет смысл просить модераторов о более строгих мерах.

← →
Jeer © (2006-01-13 18:18) [162]

Gero © (13.01.06 18:15) [161]

Да и рады бы, но без фраз с суффиксами/префиксами "по-моему" и IMHO от панова - ну, никак не удается. Увы.

← →
Vlad © (2006-01-13 18:20) [163]

> McSimm © (13.01.06 17:52) [132]

> извините, это напомнило "Вы тут какие-то мелкие проблемы
> решаете, а в это время в Африке люди голодают"

Ну, напомнило так напомнило. А смысл был немного другой: сию проблему (проблему жаргона) врядли решить только правилами и модерированием.
Идеальный вариант - каждый сам наведет порядок в своей голове.Но это фантастика. Значит нужно, наверное, помочь :-)
Почему "высшим силам" этого сайта не собрать вокруг себя то общество, которое им самим по душе? Поработать над контентом, оформлением, атмосферой на сайте дабы привлечь тех кто "хорошо себя ведет", чтобы те в свою очеред вытеснили клоунов? Или это сложно?

← →
Adder © (2006-01-13 18:21) [164]

Удалено модератором

← →
Гарри Поттер © (2006-01-13 18:23) [165]

Слова "автор" и "аффтар" - разные по смыслу.
Ограничивать людей в использовании всей мощи великого могучего нельзя. И мат можно разрешить, как это сделано на некоторых сайтах, но все должно быть в разумных пределах.

"Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского языка, использования уличного сленга. Это конечно не наказуемо, но помните, что Ваши слова будут читать люди, которые с ними могут быть незнакомы, или они им просто неприятны" резать надо за открытое коверканье.

← →
Jeer © (2006-01-13 18:23) [166]

Удалено модератором

← →
Gero © (2006-01-13 18:23) [167]

> И мат можно разрешить, как это сделано на некоторых сайтах

Так далеко мы не будем заходить (c)

← →
McSimm © (2006-01-13 18:25) [168]

> Надо действовать, а не болтать.

согласен.

но "когда не знаешь как, надо у кого-нибудь спросить" (с) Слоненок.

посоветоваться счел нужным, пользу из беседы извлек

← →
vrem (2006-01-13 18:26) [169]

[147] Alexander Panov © (13.01.06 18:05)
Классная картинка! мне в коллекцию :)
Но это же как печать, помню ваше "не надо печатей", когда участники форума зачастили с их использованием(учи албанский и подобное)
Вы же были правы тогда.

Gero, в [71] посте есть определение, я когда его нашёл вспомнил ваши слова :) - "Безусловно", "имеет смысл"
"Этот тип мышления перекладывает ответственность"(с)

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:26) [170]

> посоветоваться счел нужным, пользу из беседы извлек

Ну тут я переборщил, конечно.
Совсем бессмысленно - ничего не бывает.

← →
Vlad © (2006-01-13 18:27) [171]

> Jeer © (13.01.06 18:23) [166]

> Насколько я понял из отрывочных фраз тех или иных - важное
> в модерировании форума было сделано некоторое время назад.
>

Не понял о чем ты (я тут нечастый гость )

p.s. кстати, толерантность никогда не была чертой здешних форумчан... :-)

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:28) [172]

vrem (13.01.06 18:26) [169]

Да эта картинка дана как аргумент в пользу запрета. А также как издевка над подобными аффтарами.

← →
Jeer © (2006-01-13 18:30) [173]

Удалено модератором

← →
Gero © (2006-01-13 18:31) [174]

> vrem (13.01.06 18:26)
> Gero, в [71] посте есть определение, я когда его нашёл вспомнил
> ваши слова :) - "Безусловно", "имеет смысл"
> "Этот тип мышления перекладывает ответственность"(с)

Помжно подробнее? Не понял смысла фразы.

← →
Гарри Поттер © (2006-01-13 18:42) [175]

Alexander Panov © (13.01.06 18:28) [172]
А также как издевка над подобными аффтарами.

Alexander Panov тоже согласен, что есть слова которые не коверкают язык, а лишь проясняют смысл сказаного?

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:44) [176]

Гарри Поттер © (13.01.06 18:42) [175]
Alexander Panov тоже согласен, что есть слова которые не коверкают язык, а лишь проясняют смысл сказаного?

Уже говоили, что есть русский язык, а есть его коверканье. Для нормального языка не нужно никаких "прояснений".

← →
Gero © (2006-01-13 18:47) [177]

> Alexander Panov © (13.01.06 18:44)

Слово «аффтар» относится к русскому языку?

← →
Alexander Panov © (2006-01-13 18:47) [178]

Разговаривать со взрослым человеком (мужчиной), который пытается объяснить что-то языком 12-летней девчонки, мозгов не имеющей, неприятно и противно.

← →
vrem (2006-01-13 18:49) [180]

[174] Gero © (13.01.06 18:31)
Ваши слова иногда содержат утверждения. Достаточно жёсткие утверждения. Это всегда корректно?
Можно провести эксперимент - найти в интернете альтернативные своим утверждения, изложенные корректно, доходчиво. И поразиться! :)
Вплоть до изменения своего утверждения. И границ вовсе нет.

Gero © (13.01.06 18:50) [181]
Как ни странно, я думаю точно так же.

Ну так заранее же знаешь ответ. Зачем же спрашивать?

> vrem (13.01.06 18:49)
> Ваши слова иногда содержат утверждения. Достаточно жёсткие
> утверждения. Это всегда корректно?

Да, и я не вижу в этом ничего предосудительного, ведь это моя точка зрения.

Gero © (13.01.06 18:47) [177]

Не надо вдаваться в казуистику, что относится, а что не относится. Если написано, что нежелательно коверкать русский язык, значит, подразумевается, что основная масса посетителей на форуме знает этот язык и сумеет отличить исковерканный.
В конце концов, большинство училось в школе и читало книжки хотя бы в этом процессе :)

Gero © (13.01.06 18:52) [185]
Потому что нет никаких гарантий, что мое мнение совпадет с твоим.

Ну моё-то мнение ты точно знаешь.
Впрочем, это вряд ли имеет смысл обсуждать.

Кончайте ругаться.

app © (13.01.06 18:56) [187]
Кончайте ругаться.

Ругань выше была. До сих пор некоторые оскорбления болтаются.
А сейчас просто флейм...................

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 18:05) [148]

> Еще не хотелось бы видеть открытого коверканья русского
> языка, использования уличного сленга.

Так рядом написано: "это, конечно, не наказуемо" :)

Игорь Шевченко © (13.01.06 19:00) [189]
Не отдельно читай, а в совокупности выписок.
Конечно не наказуемо, но удаление ветки или сообщения вполне может повлиять. Это не наказание, а поддержание чистоты.

Alexander Panov © (13.01.06 18:47) [179]
Слово «аффтар» относится к русскому языку?
А как ты думаешь?
Я думаю, что нет.

Например, слово "авоська" было придумано при аналогичных обстоятельствах, оно было востребовано и прижилось. Сейчас развелось креативщиков которых иначе как "аффтарами" не назовешь, потому и слово востребовано. Чем заменить на нормальном языке выражение: "аффтар жжот" ?
Согласен, можно это просто не писать, пропустить, а если требуется ответить?

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 19:12) [190]

> Это не наказание, а поддержание чистоты

Целиком и полностью согласен :)

Удалено модератором
Примечание: п. 2 правил

фтопку

Alexander Panov ©
Автор креатива зажигает как баян на похоронах тещи.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan © (13.01.06 19:21) [197]
Автор креатива зажигает как баян на похоронах тещи.

бррр. я такие предложения пропускаю, так как нормальный человек по отдельности эти слова понять может, но вместе воспринимает как полный бред. А в бред незачем и вдумываться.

Помнится, ИШ щеголял словечком "фтопку"... Может всё-таки не стОит так жёстко это воспринимать? Просто сделать поправочку в правилах, вместо "это, конечно, не наказуемо" написать "в чрезмерных количествах это наказуемо". Меру определяет модератор, но не на уровне одного слова в посте.

SPeller © (13.01.06 19:24) [199]
"в чрезмерных количествах это наказуемо".

Выступило 20 человек. Каждый употребил слово "фтопку" или подобное.

Это чрезмерное количество?

Alexander Panov © (13.01.06 19:26) [200]
Это чрезмерное количество?
Зависит от ситуации. Иначе регэкспов понаписали бы и вперёд, отсеивать нехорошие слова. Вы-то сами как думаете по этому поводу?

Вообще, варианта всего 2. Промежуточных никаких нет.
Либо разрешить коверканье языка и сделать потрепаловку "одним из многих", либо запретить полностью.

А общественное мнение тут ни при чем. Каким автор сайта хочет видеть его, таким он и будет.

SPeller © (13.01.06 19:29) [201]
Вы-то сами как думаете по этому поводу?

Я не хочу по этому поводу думать. Просто лень.
Мое мнение простое - запретить.

> Иначе регэкспов понаписали бы и вперёд, отсеивать нехорошие
> слова

нафиг-нафиг.

Глубоко уважая McSimm © (в прямом мысле), предложил бы закрыть эту ветку (у него имеются соответствующие полномочия). Тем, кто нормально общается, она ничего не дает, а для "цц", "фф" и др. лишний повод

Alexander Panov © (13.01.06 19:20) [196]
А это выражение вообще имеет смысл?

Можно говорить очень заумными фразами, но они теряют всякий смысл если сказаны не к месту, так ведь? Соотсно "глупая" фраза из двух слов может нести смысл и нередко заменить ее чем-то трудно.

> Гарри Поттер © (13.01.06 19:13) [191]

> Чем заменить на нормальном языке выражение: "аффтар жжот" ?

http://www.bayanov.net/text/jj-lingvo.php

Alexander Panov © (13.01.06 19:31) [203]
Я не хочу по этому поводу думать. Просто лень.
Мое мнение простое - запретить

Игорь Шевченко © (13.01.06 19:31) [204]
нафиг-нафиг

Гарри Поттер © (13.01.06 19:35) [206]
Соотсно "глупая" фраза из двух слов может нести смысл и нередко заменить ее чем-то трудно.

Глупая фраза может нести смысл только в анекдоте. На общественном сайте она так и останется глупой.

begin...end © (13.01.06 19:37) [207]

Угу. Надо забить в свой пунтосвишер чтобы заменял автоматом. Да вот только такой литературный перевод не поймут-с ведь. Точно не поймут.

Alexander Panov © (13.01.06 19:30) [202]
Либо разрешить коверканье языка и сделать потрепаловку "одним из многих", либо запретить полностью
Не правильно думаете, имхо. У нас на форуме (не на этом) запрещено именно чрезмерное употребление. И каждый модератор решает сам, когда мера превышается. Начал выпендриваться жж-шными словечками - получи устное предупреждение, не хватает - плюшку, реальное предупреждение. На трёх предупреждениях автор получает РО на раздел форума. И ничего. Благо, что у модераторов мнения о пределе примерно одинаковые, и нареканий нет. Тем более, все молодые. А тут подавляющее большинство - взрослые люди. Не уж-то не договритесь, какой порог считать предельным?

Удалено модератором

Alexander Panov © (13.01.06 19:42) [209]

Данное слово взято в кавычки дабы подчеркнуть что оно не должно восприниматься буквально.

А вообще, если администрация хочет видеть только то, что нарвится, и только тех людей, которые излагают свои мысли так, как нравится администрации, и ни шагу в сторону - надо вводить обязательную регистрацию. Причём каждую анкету фильтровать лично, в которой будет сочинение на свободную тему, по прочтению которой фильтрующий вынесет вердикт годен/не_годен. И всё - никаких проблем не будет. А то введём абсолютный запрет на такие вот словечки. А дальше что? Не понравится Максиму или ещё кому слова "ламер", или "винда", или "сидюк" - будем всё резать с твёрдой присказкой "так нельзя"? Хотя зачем резать, проще автомодерацию по регэкспам встроить и всё.

Мне тоже не нравятся эти словечки, особенно частое употребление. Но что теперь? Биться головой о стену и каждого переучивать? Или огородиться и не пускать никого кроме ограниченного круга людей? Имхо, это не тема. Поэтому надо проще относиться к данному явлению.

SPeller © (13.01.06 19:47) [211]

Вот со "взрослыми" и есть беда.
Возраст по паспорту - ну не совпадает, никак.

"Если бы было так просто, то не было бы так сложно" (С)

P.S.
Может и не мой.

Удалено модератором

SPeller © (13.01.06 19:58) [215]

> Поэтому надо проще относиться к данному явлению.

Опыт показывает, что если "относится проще", то данное явление становится самоцелью.

Лично мне неприятно видеть. И всякие призывы относиться проще я начинаю воспринимать с подспудным вопросом - почему я должен уважать чьи-то желания, когда не уважаются мои ?

Я еще раз повторю, что не много вижу среди грамотно и по теме отвечающих в тематических форума желающих пощеголять подобным словарным запасом.

> только тех людей, которые излагают свои мысли так, как нравится
> администрации, и ни шагу в сторону

Поменьше пафоса, дружище :)

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Опыт показывает, что если "относится проще", то данное явление становится самоцелью
Проще имелось ввиду хотябы не так категорично как в [202]

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
И всякие призывы относиться проще я начинаю воспринимать с подспудным вопросом - почему я должен уважать чьи-то желания, когда не уважаются мои ?
Хочется чтобы все говорили так как вы. Но в силу того, что все мы не только разные как личности, так ещё и разных возрастов, то не получтся всех под одну гребёнку зачесать. Либо гребёнка сломается, либо три волосины останется :)

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Я еще раз повторю, что не много вижу среди грамотно и по теме отвечающих в тематических форума желающих пощеголять подобным словарным запасом
В тематических жёще, в потрепаловке немного пропроще )

Игорь Шевченко © (13.01.06 20:09) [218]
Поменьше пафоса, дружище
Я утрирую, разве не понятно? )

Всем, кто против подонковского жаргона, - предложение. Таковые посты игнорировать. Для этого даже не надо быть модератором. Люди не любят, когда их игнорируют. Люди перестанут тянуть слова с удава. А Игорь, когда переспрашивает по пять раз "а что это за слово, расшифруйте", радует молодой мозг удавника. Который потом еще пять таких постов напишет. Имхо.

А мне кажется так пишут для того, чтобы замаскировать свою безграмотность =)
Лозунг:
"Не знаешь какую букву написать - исковеркай слово"

>"Не знаешь какую букву написать - исковеркай слово"

Чтобы исковеркать слово, надо бы знать, как оно правильно пишется.

[223]
В случае намеренного коверкания, конечно.

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 20:14) [219]
Используют, в особых случаях, чтобы подчеркнуть - фтопку

Это двойные стандарты или я не понял?

TUser © (13.01.06 20:22) [221]

1. Есть такой рефлекс - подражательный.
2. Если повторять что-нибудь неприличное много раз, то оно, в конце-концов, перестает быть небриличным(для отдельно взятого человека).

Идея не просто плохая, а очень плхая, настолько, что охарактеризовать можно только падонковскими тирменами.

SPeller © (13.01.06 20:17) [220]

> Хочется чтобы все говорили так как вы.

Отнюдь. Зачем ? Есть такое понятие, как уважение к собеседнику, думаю, растолковывать не надо. Мне хочется (надеюсь, желание вполне понятное), чтобы общение велось в рамках приличий не конкретного индивидуума, как он себе это понимает, а общепринятых, или, как минимум, таких, которые приемлемы для всех общающихся сторон, в том числе, и моей.

Разумно ?

Тут же все-таки не коммунальная кухня (хотяь иногда очень похоже), где все друг друга знают давно и никуда, главное, никому не деться от этого знакомства, а, как минимум, круг общения более широкий и менее знакомый.
Опять же, существует такое понятие, как вежливость, если в правилах написано, что не хотелось бы видеть коверканья языка, следовательно, проявляя уважение, ты его не коверкаешь. Все просто.

> Идея не просто плохая, а очень плхая, настолько, что охарактеризовать
> можно только падонковскими тирменами.

Моя? Почему?

Полагаете, что фрум превратится в филиал удава? Не думаю. Здесь основу составляют Игори, Юрии и Анатолии. А те, для кого не главное в жизни иконку "запуздырить" - они на другие форумы пойдут. Большинства ни флудеры, ни подонки, ни прочие маргиналы тут не составят. Имхо.

Дело в том, благородные доны, что следует уметь отличать форму от содержания, как завещал великий Хейзинге (или как там этого Гегеля?). Если вы так против падонкавского жаргона, почему терпеть здесь безусловно уважаемого _господина_ Копира? Его жаргон не менее раздражающь для масс, доны. Бан ему! Шутка. Русский язык он живой и великий. Он нас с вами еще переживет.
---
Kerk

Kerk

> что следует уметь отличать форму от содержания

Особенно хорошо этому учиться в режиме чтения за излишнее уделение внимания форме. Правила тут такие, что форма тоже влияет. Впрочем, всегда есть альтернатива - блоги :)

2005 год стал годом торжества подонковщины в Рунете. Если до того давали ссылку на удафф.ком, то теперь это стало чуть ли не достоянием всего Рунета....

> 2005 год стал годом торжества подонковщины в Рунете. Если
> до того давали ссылку на удафф.ком, то теперь это стало
> чуть ли не достоянием всего Рунета....

А фтопку его.

Игорь Шевченко © (13.01.06 21:50) [230]
если в правилах написано, что не хотелось бы видеть коверканья языка, следовательно, проявляя уважение, ты его не коверкаешь
Данный пункт уже говорит о том, что каверканье в конкретном контексте, не часто, в тему - допустимо. Иначе написализи "запрещено каверканье". Именно такую формулировку, как я понял, желает видеть тов. Панов. Я вполне согласен с нынешней формулировкой. И, так понимаю, вы тоже. Дело в соблюдении этого правила. Ясно понятно, что когда человек постоянно употребляет эти поганые словечки, то это надо пресекать. Но их можно употребить редко и по теме, чтобы никому не достовляло моральных неудобств.

Anatoly Podgoretsky © (13.01.06 22:34) [232]
Не превратится, участники не позволят
Тогда и смысла категоричности тов. Панова нет. Если сами посетители не дадут, то и волноваться не о чем. Другое дело зарегламентировать позицию в правилах. Например, вместо "Проявляйте уважение к русскому языку. Старайтесь писать как можно более грамотно, расставляйте знаки препинания, не коверкайте слова" написать что-то вроде "Участники форума привыкли проявлять уважение к русскому языку. Намеренное (в том числе "удаффское") пренебрежение правилами правописания может повлечь меры воздействия со стороны модераторов и администрации."

Если последовательно удалять все вопросы с коверканием и-или безграмотностью, то Начинающие, видимо, практически вымрут. Хотя это проблема самих утопающих, то есть, прошу прощения, начинающих :-)

Я бы, если б меня спросили, ввел для начала немного более жесткое модерирование в тематических (например, "комментарии" к постам, те, что ярко-синего цвета - мол, не надо так делать)... И дальше уже смотрел бы, какой от этого эффект.

Хотя лично мое мнение - пока гораздо больше элементарной неграмотности, а не фф и цц, и раздражает она меня больше.

Игорь Шевченко © (13.01.06 23:31) [234]
Особенно хорошо этому учиться в режиме чтения за излишнее уделение внимания форме. Правила тут такие, что форма тоже влияет.

Вопрос был не в этом.
С чем боремся-то? С злоупотреблением жаргоном вообще или с падонкавщиной конкретно?

С конкретно

Kerk © (14.01.06 16:21) [242]
А ты был когда ни будь на подонковском сайте?
Тебе это приятно?
Ты этого же и здесь хочешь?

Anatoly Podgoretsky © (14.01.06 16:41) [243]
Ты этого же и здесь хочешь?

Я много чего здесь не хочу.
Может стоит бороться со всем явлением сразу, а не так, что сначала поборолись с падонкавским жаргоном, потом с другим и т.д. ?

Кишка лопнет.

Господа, противники. Есть у меня мнение, что вы - двуликие Янусы. Часто ли Вы, уважаемые, в реальном мире успокаиваете молодчиков, употребляющих ненормативныю лексику, или может неукоснительно следите, чтобы все бабушки были рассажены по местам?

Все пройдет. И это тоже. Все будет хорошо. Не переживайте так и не огорчайтесь, в мире есть, куда более востребованные, точки приложения ваших усилий.

Никого не обижая, и любя всем сердцем!

← →
Sergey Masloff (2006-01-14 20:31) [248]

pasha_golub © (14.01.06 19:55) [246]
Ай эм. Паш, чес-слово не обладая твоими габаритами регулярно (хотя последнее время несколько реже) это делаю. Кстати за года четыре последние в рыло огребал всего 2 (два) раза. побеждал врагов ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще. Так что не стесняйтесь народ а выражайте свое негодование. Пока силы и задор еще есть. Не ИМХО. Потому что очень много народа молчат в тряпочку в сложных ситуациях. Я как постоянно ездящий в электричках наблюдаю часто. Не позволяйте себе брызгать по ляжкам в сложных ситуациях и все будет нормально. За последние лет шесть я отделался разорваной очень дорогой рубашкой и все.

А Вы все не очень устали от этой "перепалки"?
И главное, не надоело ли, толочь в ступе ... ?

← →
Sergey Masloff (2006-01-14 21:10) [250]

И еще. Один разок я ехал с с дочкой (на тот момент шестилетней) и влез в "обмен любезностями". А потом был разбор полетов и когда на слова жены "ну ты и дурак" услышал дочкино "...ну, по крайней мере, не трус" - ребят, я олимпийским чемпионом не был не знаю, но чуйства круче чем вице-чемпион россии чреди юниоров (было дело) - ТОЧНО.

> Eraser © (14.01.06 20:25) [247]

> Фточку ППКС! ;-)

Сначала прочитал "Фтопку", затаил обидку... А потом таки перечитал. :0) А что такое "ППКС"? КППС знаю...

> Sergey Masloff (14.01.06 20:31) [248]

Не знаю как это оценить. Я про историю с дочкой. Я бы не полез. Мало ли уродов и безпринципных тварей? Себя сколько угодно, но в той ситуации мог подставить и ребенка своего. Хотя прошлое разбирать толку мало - его не изменишь.

С одним согласен на все 100, в обществе (субобществе) нужно соблюдать те рамки, которые поставлены. Иначе человек просто не будет вписываться в него и выпадет. Однако безобидное употребление "сленга" мне трудно считать неуважением или умышленной обидой.

Я вот помню, что в школьные времена мальчишкам не разрешали носить длинные волосы, а девченкам короткие юбки. Следили, чтобы у всех были повязаны галстуки и прочее. За этим неукоснительно следили учителя.

Потом все прошло. Так не лучше ли не создавать явного противодействия, ибо оно как известно рождает обратное по направлению действие? Может лучше быть выше этого, подавать пример самому, не пытаясь исправить кого-то? Ведь сказано, что "чужая душа - потемки".

Аминь. Короче, я удовлетворил свой эгоизм в плане "поразглагольствовать", чего и всем желаю. :0)

>А что такое "ППКС"?

ППКС = Полностью Подпишусь под Каждым Словом
P.S. Yandex рулит безбожно :o)

← →
Nous Mellon_ (2006-01-15 11:18) [253]

> ППКС = Полностью Подпишусь под Каждым Словом
> P.S. Yandex рулит безбожно :o)

Никаких полностью в оригинале не было.

ППКС -- Подпишусь Под Каждым Словом

О языке общения в интернет Найти похожие ветки