Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
copyr25 (2004-01-30 18:46) [0]Кому ещё придёт в голову носить на груди
награды и значки?
Вы видели к-нить нормального гражданского специалиста,
который ежедневно цепляет себе на грудь значки всех институтов,
всех курсов повышения квалификации, которые он закончил?
И эта страсть к форме...
Форма - это не одежда, призванная защитить человека в холод
и ненастье. Форма - это, как ритуальный раскрас лица вождя в
первобытном племени - символ власти (зависящей от количества
и качества звездочек).
И эта страсть к дисциплине. "Смирно! Стройся! Вольно!"
Я никогда не понимал тех, кто хочет служить в армии.
Зато прекрасно понимаю тех, кто не хочет.
Дело не в рабской зависимости на 2 года. Так или иначе этот
период можно пережить.
Дело в том, что армия - это чуждая гражданам цивилизация.
С ее удивительными способами уважения, почитания, подчинения.
Предчувствую гневный ответ некоторых пользователей, - мол армия -
это щит страны, мол, без военных... и т.д. Я согласен.
Я не про щит. Я про удивительные повадки человека, который,
нацепив на себя разные значки, одев на себя ритуальную одежду,
становится зависимым от выкрика "Подъём!" "Отбой!", как конь, который
понимает лишь "Тпруу" и "Но-оо".
Я не понимаю мотивации, которая властвует людьми, становящихся
офицерами, тем более, генералами.
А Вы?
Cпасибо.
← →
panov (2004-01-30 18:55) [1]Не понимаешь - не трогай.
← →
fool (2004-01-30 19:05) [2]Когда мой дед, во времена когда еще позволяло здоровье, выходил на парады победы я никогда не думал "про удивительные повадки человека, который, нацепив на себя разные значки, одев на себя ритуальную одежду, становится зависимым от выкрика "Подъём!" "Отбой!", как конь, который понимает лишь "Тпруу" и "Но-оо"." - я думал о том, что он делал все от него зависимое, чтоб отразить нападение тех, кого считал захватчикам.
И видя сейчас человека в военной форме и при регалиях, тоже не думаю про ничьи повадки - на ум приходит лишь то, что если и на мою землю придут те, кого я посчитаю захватчиками то я не буду хуже моего и многих других д едов.
p.s. чего и Вам желаю...
← →
DiamondShark (2004-01-30 19:11) [3]
> Я не понимаю мотивации, которая властвует людьми, становящихся
> офицерами, тем более, генералами.
Попробуйте прямо у них и спросить.
← →
ИМХО (2004-01-30 19:13) [4]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
copyr25 (2004-01-30 19:18) [5]>fool © (30.01.04 19:05) [2] :
>И видя сейчас человека в военной форме и при регалиях, тоже не думаю про ничьи повадки -
>на ум приходит лишь то, что если и на мою землю придут те, кого я посчитаю захватчиками то
>я не буду хуже моего и многих других дедов.
Захватчики.
А вот, американцы, запуская очередную ракету, пользуются услугами инженеров.
Без формы, без регалий.
Неужели для того, чтобы отразить нападение "захватчика" нужны оккультные приспособления?
Звёздочки, штаны с красной полосой, кокарда? Властный взгляд, голос, трепет подчинённых,
гаубвахта, строевая подготовка с умением "колоть штыком", плац и солдатская кухня?
← →
mrcat (2004-01-30 19:21) [6]Может, шлепнуть его для верности ? (с) Е. Васильевой
:)
← →
Sha (2004-01-30 19:26) [7]> copyr25 ©
Найди другую тему для упражнений.
← →
ИМХО (2004-01-30 19:26) [8]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Яичница (2004-01-30 19:29) [9]> copyr25 ©
мдя.... языком трепать - не мешки ворочать....
← →
copyr25 (2004-01-30 19:36) [10]Армия - это пережиток феодальных времён.
Современные методы отражения атак "захватчика" всецело покоятся на достижениях
гражданских лиц. Инженеру, конечно, можно приказать, - Ложись!
Инженер спросит, - А зачем? Cовременная война - это борьба технических воплощений, а
не воплощений дисциплины, как в 20-е годы прошлого века. Ленточки и медали не заменят
очков инженера, который безошибочно нажав Enter, добьётся цели, поставленной в задаче.
Знамена, погоны и медали - это для детей.
И уважение всех этих побрякушек. Тоже.
Очкастый инженер сделает для победы больше, нежели обвешанный
наградами генерал.
Нет?
← →
химик (2004-01-30 19:42) [11]Инженеру, конечно, можно приказать, - Ложись!
Инженер спросит, - А зачем? И упадет простреленный насквозь :)))
Для каждой цели свои средства. Военные - для войны.
← →
copyr25 (2004-01-30 19:44) [12]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
copyr25 (2004-01-30 19:52) [13]>химик (30.01.04 19:42) [11] :
>Инженер спросит, - А зачем? И упадет простреленный насквозь :)))
5+:))
Вы "Похождения бравого солдата Швейка" давно перечитывали?
Перечитайте ещё раз:))
В этой бессмертной книге вся дурь армейской дисциплины, армейской традиции,
представлена как нельзя, лучше. А, ведь, Гашек оценил это почти 100 лет назад.
Инженер, простреленный насквозь в Центре НАСА - это только к-нить генералу
в эротическом сне приснится:))
← →
fool (2004-01-30 19:53) [14]>copyr25 ©
>А вот, американцы, запуская очередную ракету, пользуются услугами инженеров.
>Неужели для того, чтобы отразить нападение "захватчика" нужны оккультные приспособления?
>Инженер спросит, - А зачем. Ленточки и медали не заменят очков инженера.
Хорошо воевать только ракетами и очкастыми инженерами, но эта выгода становится менее очевидной когда приходится не нападать на кого то, а оборонятся, причем на своей земле.
Если к тебе домой придут грабить, насиловать, убивать, то видимо лучше будет воспользоваться навыками на уровне рефлексов (коль будут таковые), а не разносить свой дом в пух и прах ракетами.
← →
Sphinx (2004-01-30 19:55) [15]А сколько лет автору вопроса [0] ???
По ходу его мысле мне кажется не более 15-16!!!
Вот к примеру я не хочу служить в войсках, СЕЙЧАС, мне не нравится армия такая какая она есть. Просто я столкнулся с этой армией очень близко, закончил военную кафедру, и понял, что военные действительно особые люди. Но вот о Неужели для того, чтобы отразить нападение "захватчика" нужны оккультные приспособления? речи не идет. В армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно!!!.
Ты сперва подумай о тех людях, кто в 1941-1945 воевал за Советский Союз!!! Если ты думаешь, что для нихФорма - это, как ритуальный раскрас лица вождя вто я тебе сочуствую. Ты путаешь два типа людей, ТЕХ кто действительно заработал ордена и медали, и ТЕХ кто их просто получил. Просто для многих свойственно выбивать себе награды и кичиться ими, и тут дело даже не в профессии, у многих на стенках весят димломы и аттестаты, и что? Они тоже особые люди???
первобытном племени - символ власти
> А вот, американцы, запуская очередную ракету, пользуются
> услугами инженеров.
> Без формы, без регалий.
Ты думаешь у этих инженеров нет каких бы то нибыло дипломов и наград на стенке, посмотри внимательно голливудские фильмы, особенно про адвокатов! У них же все стемы увешаны!!!
Повторяю еще раз ты сделал неправильные выводы, есть ПОКАЗУШНИКИ, и они есть везде!!! Просто в Российской армии мало настоящих военных и много фуфла, о чем лично я очень жалею. Не надо делать выводов о том что все птицы летают потому что у них есть крылья, пингвины, страусы, киви (не фрукты а те что птицы :) ) и другие тоже птицы, но не летают.
← →
Юрий Зотов (2004-01-30 19:56) [16]> copyr25
Мне кажется, что в этой ветке Вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете и не понимаете.
← →
Vlad Oshin (2004-01-30 20:00) [17]Кадеты. Михалкова была передача. Много надумано, но: это стиль жизни
← →
Brahman (2004-01-30 20:03) [18]copyr25 © (30.01.04 19:18) [5]
Ну не из ЭТОЙ вы страны:)
Не лезьте и вам по мордам не воздадут..
← →
Sphinx (2004-01-30 20:07) [19]
> Армия - это пережиток феодальных времён.
Вот это, извените меня дурость.
> Очкастый инженер сделает для победы больше, нежели обвешанный
> наградами генерал.
Тоже дурость.
Может большинство и не согласиться со мной но по поводу инженера хороше сказано в черной комедии "Звездный десант" - противник не сможет нажать на кнопку если его рука пришпилена к стенке.
> Современные методы отражения атак "захватчика" всецело покоятся
> на достижениях
> гражданских лиц
А когда было иначе??? Всегда даже ядерную энергию изучали чтобы создать бомбу :).
Дело инженера создать, а военного использовать. Ты подумай! Сможешь ли ты выйти под обстрел противника, если ты "очкастый инженер"??? НЕТ, а военный сможет, его к этому приучит дисциплина.
Применять орудия массового поражения ни кто не будет, про "сдерживающий фактор ядерной войны" слышал??? Похоже нет.
> Юрий Зотов © (30.01.04 19:56) [16]
> > copyr25
>
> Мне кажется, что в этой ветке Вы пытаетесь рассуждать о
> том, чего не знаете и не понимаете.
Соглашусь на все 1000%
Вопрос про возраст в силе.
← →
Сергей Чурсин (2004-01-30 20:13) [20]Вечно copyr что-то этакое сморозит...
>"Вы видели к-нить нормального гражданского специалиста,
>который ежедневно цепляет себе на грудь значки всех институтов,"
Всякое мы видели... И придурков, которые сидят в оффисе, с обвешанными всякими "дипломчиками" стенками, отчего напоминают сильно собачью выставку... и всякие бредни о "корпоративности" и т.д - и форма одежды в этих бреднях присутствует...
>Армия - это пережиток феодальных времён.
>Современные методы отражения атак "захватчика" всецело покоятся >на достижениях
Тсе... уж никак не феодальных... И к сожалению, не пережиток...
Ай. Настолько глупо что и грить не хочу. :(
>Я никогда не понимал тех, кто хочет служить в армии.
Кадровых военных прекрасно можно понять. Работа подостойнее какой-нибудь торговли бананами...
Вот если б им платили еще соотвественно...
>Зато прекрасно понимаю тех, кто не хочет.
>Дело не в рабской зависимости на 2 года. Так или иначе этот
>период можно пережить.
Ну это вопрос более сложный конечно... всеобщий призыв... и со всеми вытекающими там... это не есть хорошо, определенно. Вопрос только - разве может теперь страна позволить себе другое ?
Для государства есть плюсы и у полностью профессиональной армии. Есть и у всеобщей мобилизации. Ток первое стоит дорого.
Другой вопрос - стоит ли вообще защищать кучу жирующих новых русских от чего-бы то ни было...
>Юрий Зотов © (30.01.04 19:56) [16]
>>copyr25
>Мне кажется, что в этой ветке Вы пытаетесь рассуждать о том, >чего не знаете и не понимаете.
Именно.
← →
MOA (2004-01-30 20:17) [21]Вы знаете, инженеры, даже и сейчас - не решают исход войны. Войны, а не "противоборства". А войну выигрывают - военные. Те, кто, может быть вначале жизни - "не до конца осознанно", а потом - вполне сознательно - приняли присягу, обязались, что их единственное дело - воевать. Умереть, в конце концов, если это будет нужно. Нужно для кого? - А для тех, кто их обеспечивает. Вы думаете, военные не понимают, что на них работают люди? - Те, кого я знаю - прекрасно это осознают, и готовы отработать свою "пайку". "Животом своим" (о предателях - не говорим). А регалии - вот, смотрите. Человек как бы говорит нам - вы меня кормите - поите, и вот, смотрите - не зря. Я ещё не воевал (а воевать - означает всегда подставлять свою башку под пули) - но вот, смотрите, я оправдываю ваше доверие и свою пайку. Или - "смотрите, я воевал, и вот свидетельства моей самоотверженности и преданности вам". И ей же ей, я уважаю людей с боевыми наградами. "если вы не кормите свою армию - значит, кормите другую" (не знаю, кто).
А "упал-отжался" - это метод, опробованный веками. Метод, позволяющий сплотить армию и разбить врага. Другого пока не придумали. Вот так к этому и нужно относится, без предубежлений. Воевать - трудное дело. Программирование - много проще.
Нам же нужно, чтобы военные воевали за нас, за наши интересы, а не за идею. Войн за идею уже хватит, пожалуй.
Всё это - IMHO.
← →
copyr25 (2004-01-30 20:17) [22]>fool © (30.01.04 19:53) [14] :
>Если к тебе домой придут грабить, насиловать, убивать, то видимо лучше будет
А мы давно "на ты"?
>Юрий Зотов © (30.01.04 19:56) [16] :
>Мне кажется, что в этой ветке Вы пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете и не понимаете.
Не понимаю - это точно. (Вне всяких ироний). Я действительно не понимаю.
Это что? Грех? Ущербность? Я и вопрос честно задал - ну не понимаю толстых
дядек с погонами, которые кроме "Встать!" и "Вольно! " ничего не знают.
← →
Sphinx (2004-01-30 20:21) [23]
> Вот если б им платили еще соотвественно...
Это к сожалению больша проблема всей России сейчас, а не только вооруженный сил РФ. Где это виденно, что бы уборьщица в офисе банка получала столько же сколько преподаватель в ВУЗе, колледже? А про оплату кадровых военных, вообще..... рядовой получает по 40-60 рублей в месяц!!! Реально, не придумано.
← →
Arm79 (2004-01-30 20:24) [24]Могу кое-что от себя добавить как военный. И среди военных бывают "очкастые инженеры". Вспомните про НИИ. И форму носить я не чураюсь, и отнудь не считаю это "ритуальным раскрасом". Да, в армии много дурости, но эта дурость прививает привычку выполнять приказы, какими бы они не были. Но на войне она необходима, как справедливо заметили, чтобы "выйти под обстрел противника". Далее, вопрос про кухню, строевую и прочее. Вы думаете, при боевых действиях вы будете спать на мягких мебельных кроватях и завтракать какими-нибудь отбивными? Эти "зверства" приучают к неприхотливости и умению обходиться минимумом. Регалии, значки, белые рубашки и другие предметы используются по назначению только по праздникам, как то 9 мая, 23 февраля, и т.д. А некоторые значки вроде эмблем на петлицах используются для обозначения видов и родов войск. И звезды на погонах используются тоже не для красоты.
← →
TUser (2004-01-30 20:28) [25]Есть люди, которым сие нравится. Видел пол-года назад передачу про американскую армию. Вроде бы - свободная америка, демократия в стельку и все такое. Но люди вполне серьезно говрили, что им нравится быть частью большого механизма, т.е. вся эта дисциплина, форма и прочее. Видимо, есть категория людей, которым хочется так жить - ничего в этом страшного нет. Другой вопрос, что это все должно быть добровольно, как и всякая другая профессия. А награды - ничего плохого нет в том, чтобы их носить, если они заслужены.
PS. Вспоминается ветка про корпоративные гимны в фирмах. ...
← →
MOA (2004-01-30 20:28) [26]Да, ещё.
Когда служил срочную - в нашей части был день части (это день, когда наши предки в этой части освобождали один из прибалтийских городов). Всегда собирали ветеранов, и был "парад ветеранов" - старые уже люди, без всяких оркестров, просто проходили по главной дороге части. И вот - я стою (в наряде был - так что никто не докапывался) - и слышу - тишина, немного шаркают ноги (люди старые, однако стараются не шаркать, как бы не трудно это было) - и слушно только звук "бряк - звяк -бряк". Это бряцают боевые награды (которые даются за пролитую свою кровь - и никак иначе) на груди этих людей. Честное слово, этот звук заглушал даже звуки шагов (человек 500-900)! Каждый "бряк" - это кто-то рискнул, наплевал на свою жизнь, "воевнул" за меня. Впечатление, ребята... Да ну его. Ну, вы поняли, навеорное.
Удачи!
← →
copyr25 (2004-01-30 20:28) [27]>Sphinx © (30.01.04 20:07) [19] :
>Ты подумай! Сможешь ли ты выйти под обстрел противника, если ты "очкастый инженер"???
>НЕТ, а военный сможет, его к этому приучит дисциплина.
А зачем выходить-то?
;-)
Задача армии не в том, чтобы "выходить под обстрел противника":))
И если директивы т.н. "дисциплины" учат необсуждаемому приказу
выйти под обстрел, то цена этой дисциплины, этому приказу одна.
Матерные выражения, удаленные модератором.
← →
Sphinx (2004-01-30 20:33) [28]Приведу пример из лекции с военной кафедры, не совсем дословно, а напамять:
"Все генералы американской армии мечтают командовать российскими солдатами. Почему?
Да потому, что зв одним американским морпехом удёт куча поваров, врачей, АДВОКАТОВ, если его не устраивают полевые условия, он подает на генерала в суд.
А для нашего рядового ни чего не требуется, все уже с ним!
И плащ-полатка и лопата и оружие. Твердая дисциплина отсутствует там, где есть адвокат, стремящийся добыть для вас прибыль."
← →
Сергей Чурсин (2004-01-30 20:35) [29]MOA Нам же нужно, чтобы военные воевали за нас, за наши интересы, а не за идею. Войн за идею уже хватит, пожалуй.
Хм... насколько известно мне - обыкновенные люди почти всегда воевали за идею. По крайней мере с определенного уровня развития. Ту или иную. А вы значит, за пайку драться предлагаете... ну ну.
А "иы, нам же нужно, интересы" - это кто ?
← →
Юрий Зотов (2004-01-30 20:40) [30]> copyr25 © (30.01.04 20:17) [22]
Так ведь и я говорил без всяких ироний и подковырок. Никакой это не грех и не ущербность, естественно. Это просто ошибка.
Вот Вы говорите: "толстые дядьки с погонами, которые кроме "Встать!" и "Вольно!" ничего не знают" - а с чего Вы, собственно, взяли, что это вот прям так и есть?
Понимаете, Вы приняли некие постулаты и сделали из них выводы. Но в силу незнания предмета ошиблись в постулатах - соответственно, и выводы получились неверными.
Поэтому я и сказал - пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете. Вот потому и не понимаете - ведь нельзя понять то, чего не знаешь.
← →
Arm79 (2004-01-30 20:40) [31]> copyr25 © (30.01.04 20:28) [27]
Еще раз поясню - выходить под обстрел противника - это не стоять под пулями в полный рост и ловить их зубами. Это умение сохранять здравый рассудок, когда противник ведет обстрел, и принимать решения, дабы сорвать его планы и не допустить проигрышной для себя ситуации. Одними инженерами не обойтись. А на необсуждаемых приказах строится единоначалие - основной столп армии. Когда посылаешь на смерть арьегард, чтобы он остановил противника при отступлении, спасая этим большую часть соединения, а этот арьегард начинает спрашивать, что и почему, по какому праву 30-летний мужик приказывает погибнуть 27-летнему... Полное разрушение цепи управления. Армия деморализована. Дальше нет смысла продолжать.
← →
MOA (2004-01-30 20:40) [32]>А вы значит, за пайку драться предлагаете
Нет. Я просто отреагировал на вопрос "почему военные так любят носить регалии (моё уточнение - в праздники)". А воевать, IMHO, нужно не за идею (во Вьетнаме, Корее, Никарагуа (понимаю, что советники)", а за Родину. За отчизну. За страну. А не за идею. За людей. Ну и что, что страна внезапно приняла другую идею - военный воюет за свою страну. За что его и уважают. И не уважают наёмников.
← →
Sphinx (2004-01-30 20:44) [33]
> А зачем выходить-то?
Из-за угла что ли ты воевать будешь???
Я на кафедре учился на лейтенанта мото-стрелковый войск, когда расчитываешь куда стрелять батарее минометов понимаешь, что такое война.
Из-за угла могут воевать только политики-*******<удаляю заранее до модератора>.
← →
copyr25 (2004-01-30 20:45) [34]>MOA © (30.01.04 20:17) [21] :
Первое серьёзное мнение. Спасибо.
← →
Сергей Чурсин (2004-01-30 20:47) [35]>И не уважают наёмников.
А наемники за идею и не воюют... как всем известно.
Если уж воевать... - не вижу ничего в том, чтоб за идею воевать.
Идея - то что наполняет человека смыслом. Да мы вообще ток из них и состоим... Родина... Вам не приходило, к примеру, в голову, что патриотизм - тоже Идея ?
← →
Sphinx (2004-01-30 20:51) [36]
> Arm79 © (30.01.04 20:40) [31]
Немного мрачно, но он абсолютно прав, copyr25 прислушайся, и когда повзраслеешь, многое поймешь
← →
Юрий Зотов (2004-01-30 20:52) [37]> MOA © (30.01.04 20:40) [32]
Интересно узнать Ваше мнение по поводу того, за что мы воевали в Афгане - за страну или за идею?
Не о том, КАК воевали - бездарно или там талантливо, а о том, ЗА ЧТО вообще воевали?
← →
MOA (2004-01-30 20:53) [38]>А наемники за идею и не воюют
Именно поэтому на них и не распосраняются, насколько мне известно, нормы обращения с воннопленными (поскольку люди воюют не за страну, а за карман).
← →
MOA (2004-01-30 21:02) [39]>Интересно узнать Ваше мнение по поводу того, за что мы воевали в Афгане - за страну или за идею?
Вы знаете, я в некотором роде противник ввода войск в не свою страну. И новейшая история нам ясно показывает - "этого не надо". Пусть пусть лучше поработют языками и кошельком дипломаты, но не армия.
Я понимаю Ваш вопрос - в Афгане и впрямь были наши интересы. И баланс "интересы-идея" и впрямь не формализуем. Ну что же, это значит, что я недодумал. Радует, что я в этом недодумании не одинок.
← →
Сергей Чурсин (2004-01-30 21:03) [40]Юрий Зотов
"Вот Вы говорите: "толстые дядьки с погонами, которые кроме "Встать!" и "Вольно!" ничего не знают" - а с чего Вы, собственно, взяли, что это вот прям так и есть?
Понимаете, Вы приняли некие постулаты и сделали из них выводы. Но в силу незнания предмета ошиблись в постулатах - соответственно, и выводы получились неверными.
Поэтому я и сказал - пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете. Вот потому и не понимаете - ведь нельзя понять то, чего не знаешь."
С copyr это часто бывает... А ведь сказано - "Не судите опрометчиво" :)
← →
Manulo (2004-01-30 21:10) [41]
> Sphinx © (30.01.04 20:44) [33]
ты абсолютно прав! Щас пытаюсь доучится на младшого лейтенанта артилерии (тоже военка), и скажу Вам, уважаемый товарисч copyr, то чертовски трудно расчитать всё необходимое для того, что бы одна самоходка сделала один выстрел... я уже не говорю про роту из 6 орудий. Причём расчёты ведутся вручную, так как при ядерном взрыве поток всякой гадости начисто палит микроелектронику. Вот тут и дуай о тупости военный, делающих чуть ли не рефлекторно те расчёты, на которые нам, сугубо гражданским нуна одна-полторы пары (примерно 1.5 - 3 часов без гарантии правильности) за 10-20 минут, а то и быстрее... А бедняги высшее командование, это ужас!!! Необходимо продумать тактику, изучить месность, продумать пути наступления, отступления, основные и запасные огневые позиции, выделить для каждого его цели, раскидать худо бедно войска так, что бы и своих не перестреляли...
Насчёт "Равнясь - Атставить". Вы подумайте, в бою, где ваша жизнь зависит от того, насколько вы придерживаетесь плана боя и не замешкались ли вы на пару секунд, не перейдя на новую позицию, в то время, как артилерия начала обстрел старой, куда уже враг приближается, нельзя быть несобранным и недисциплинированным. Более того, нельзя допустить, что ты недисциплинированным или несобраным оказался кто-то в строю!!!. Проффесиональный военный -- это такой же специалист, как и проффесиональный програмист, никак не меньше, имхо!
← →
Rouse_ (2004-01-30 21:36) [42]> copyr25 ©
Есть такая поговорка:
Рожденный ползать летать не может, и на голову не нагадит...
так вот
Ты пока не отслужил, не представляешь себе ничего и приводишь доводы которые тебе вбивают в голову разные там солдаты Швейки, комитеты солдатских матерей, бравые журналюги, готовые из-за денег переврать весь смысл, и наконец супер реалистичные фильмы -
> А, ведь, Гашек оценил это почти 100 лет назад А ты уверен что там правда?
Среди этих "тупых военных" есть такие профи своего дела, что становится стыдно за твои слова... Между прочим, лично я знаком с тремя военными программистами (в основном по базам работают, один из них криптолог), так вот уверяю тебя, профи высочайшего класса...
← →
Юрий Зотов (2004-01-30 21:37) [43]> MOA © (30.01.04 21:02) [39]
> Пусть пусть лучше поработют языками и кошельком дипломаты,
> но не армия.
Лучше-то оно, конечно, лучше. Но только в реальной жизни не всегда получается, как лучше. И приходится делать, как хуже - чтобы не стало еще хуже.
"Война есть продолжение политики иными средствами"
(с) Клаузевиц
> баланс "интересы-идея" и впрямь не формализуем.
В том-то и дело.
> Радует, что я в этом недодумании не одинок.
Я тоже не сторонник бряцания оружием. Но меня это не радует. Потому что недодумание опасно - и особенно он опасно, когда речь идет о безопасности (сорри за тавтологию).
← →
Ломброзо (2004-01-30 21:53) [44]...поциент приобрёл скверную привычку принимать на публике коленно-локтевую позу...
← →
blackman (2004-01-30 22:10) [45]>а с чего Вы, собственно, взяли, что это вот прям так и есть?
Потому что там были. :)
Попробуй и ты если хочешь :)
Но не советую.
← →
uw (2004-01-30 22:12) [46]Доктор, но следует констатировать, что спрос на него не падает.
← →
K.o.Z (2004-01-30 22:16) [47]Хорошо бы знать о какой армии говорит автор ветки?
Если о постсоветской, в частности российской, то, конечно, это не армия, а бред...
А вот если он имеет ввиду профессиональную армию, то тогда я не понимаю, что он так беленится...
← →
MOA (2004-01-30 22:20) [48]>Потому что недодумание опасно - и особенно он опасно, когда речь идет о безопасности
Да. Это так. Оставаясь в пределах темы топика - вот именно поэтому мы и содержим армию. И в том числе - генералов. Которые обязаны думать. В данный момент - о безопасности нашего государства. России. И обязаны "вписаться" в те деньги (тьфу!), которые страна выделяет на оборону. На оборону. Не на нападение. Не на оккупацию. На оборону. На то, чтобы каждый из нас знал - с нами ирак не пройдёт. И чтобы людей, "желающих обьявить войну Аляске, а потом сдаться" - было как можно меньше. Нельза же, и впрямь, за такую вкусную нынешнюю колбасу просрать то, что делалось веками. И генералы - обязаны быть консервативными. Как бы Вам понравился генерал, увлекающийся новомодными течениями?
К моему глубочайшему сожалению, в начале 21-го века страна может рассчитывать только на свою армию, если не хочет быть новомодной колонией - полигоном внедрения какой-нибудь очередной великой демократии.
← →
Petr V. Abramov (2004-01-30 22:31) [49]> Я не понимаю мотивации, которая властвует людьми, становящихся
> офицерами, тем более, генералами.
>
> А Вы?
А я понимаю. Так же, как мотивацию р-ев-философов ( никого лично в виду не имел), становящихся менеджерами, тем более, директорами.
> Я никогда не понимал тех, кто хочет служить в армии.
> Зато прекрасно понимаю тех, кто не хочет.
И я никогда не понимал. Если ветка навеяна очередной повесткой, за которую Вы по неосторожности еще и расписались - совет - быстро берите больничный, и обязательно позвоните в военкомат и скажите, что, к сожалению, явиться не сможете. Больничный сохраните до получения военного билета.
А Вы панков понимаете?
← →
Ломброзо (2004-01-30 22:35) [50]>uw © (30.01.04 22:12) [46]
Ничего удивительного, голубчик! Хаотичное пощёлкиВАние клювом столь же заразительно, как и зевота. Сколь бы энергично ни отрицали отдельно взятые представители идеализма научный подход к столь тонкой материи, как психическое здоровие, спешу их и на этот раз огорчить. Ото ж разрешите Вам процитировать?
МКБ, F24: "ИндуцироВАннное бредовое расстройство". э-э-э... ВОт "... легче индуцируются дети и подростки, лица с низким интеллехтом..." "...психологическое влияние индуктора и реципиента взаимно, то есть реципиент своим поведением и высказыВАнием способствует усилению продукции (хе-хе, продукцией поциент уже всё тут залил, не знаешь, куда и наступить, чтобы штиблет не запачкать) индуктора" ... "распространённость индуцироВАнных бредовых расстройств (NB!) _НЕДООЦЕНИВАЕТСЯ_ (выделено мною)"
Записали?
← →
K.o.Z (2004-01-30 22:38) [51]Военные - это особые люди.
Так же как и программисты, водители, строители и люди всевозможных профессий.
← →
Ломброзо (2004-01-30 22:40) [52]Дыдад, киста те. К-пир! Прислушайтесь в совету Брахмана [18]. Мойшет быть он ВАм помойшет уехать в Вашу страну?
← →
uw (2004-01-30 23:57) [53]>Ломброзо © (30.01.04 22:35) [50]
Боже мой, какой страшный диагноз! Как же он, должно быть, страдает :(((
← →
Soft (2004-01-31 00:13) [54]http://www.magictower.ru/cgi-bin/articles/showart.pl?id=110
Наблюдения "призывника" или энергетические "заморочки" в российской армии.
Дело было года два назад. Волею судьбы и родного института забросило меня на сборы в одну из военных частей Подмосковья. "Ага", подумал я: "У меня будет куча свободного времени. Практикой займусь... Не терять же этот месяц."
Начал со сновиденья и сразу же столкнулся с одним забавным явлением. Четко ощущалась серая стена (туман?). Она, как будто изолировала меня, оградила от окружающего мира. Пробиться сквозь нее не получилось. Так продолжалось несколько дней, после чего я бросил попытки. Сегодня, анализируя тот период, я не помню каких либо значимых снов. Снились ли мне обычные сны? Скорее всего - да, только это немного не то. Помню, лишь один сон, в котором мне удалось осознать сам факт моего сна. Я был в темном пространстве, никакой замкнутости не ощущалось (серой стены не было). Единственное, что было перед моими глазами - некий объект (сущность). Наблюдая за ним, за его движениями, чувствуя нереальность происходящего я понял что сплю. Через некоторое время этот объект исчез.
Присяга подкралась незаметно. Жаркий июльский день. Я на плацу с автоматом в руках. Моя очередь произносить текст присяги. Читаю, возвращаюсь в строй, и тут меня "накрывает". Ощущаю поток силы, идущий откуда то сверху, себя в этом потоке. Подключение к эгрегору? Инициация? Не знаю. Впрочем, ощущение быстро проходит. Тот же день. Получив сутки увольнения, иду по парку родного города. Суббота. До футбольного мачта осталось несколько часов. В парке полно пьяных фанатов. Думаю, что буду делать, если до меня "докопаются". И тут срабатывает "выключатель". "Щелк", и мне уже не важно, что будет со мной. Я готов умереть, я готов убивать. Я готов к действию, я собран. Мне не важно что будет, к своей смерти я отношусь спокойно. Добрался до дома я без эксцессов. И уже потом, когда выключатель "щелкнул" в другое положение, я понял. "Блин! Мне же это не свойственно! Откуда?" Состояние Воина? Возможно. Для себя, я очень четко ощутил связь между этими двумя событиями. Присяга - просто текст на бумажке и "воинская обязанность"? А может за всем этим стоит нечто большее?
← →
Vlad Oshin (2004-01-31 00:23) [55]
> Soft © (31.01.04 00:13) [54]
Кто "докапывается" имеет чувство собаки.
Если чел уверен в себе - никто не докапывается, ибо есть много второстепенных, побочных внешних признаков(сходных, если бы ты имел пушку в кармане), на которые свора имеет промах.
мысли вслух
Кто не кормит, тот кормит, короче идея общепита мной не очень помнится :)
Офицер - это то, что должно звучать гордо. Ибо есть такая профессия...
← →
Johnmen (2004-01-31 00:40) [56]"Скудость ума штампует воинствующую и самоуверенную серость" (c) не мой
(это автору ветки)
← →
MOA (2004-01-31 00:49) [57]>Офицер - это то, что должно звучать гордо. Ибо есть такая профессия...
Да! И очень-очень уважаемая. Общество, котрое осмелилось не уважать профессию "офицер" обречено сдаться на милость тем, кто офицеров уважает. IMHO.
← →
Vlad Oshin (2004-01-31 01:00) [58]Я говорю:
Недавно была передача Михалкова про кадетов.
Честно, я не очень Михалкова, ибо зажрался, имхо. Но там же про самодержавие, Родину, и т.д., за что Копир25
а в свете последнего не понимаю я тех г"усских, которые так говорят, как автор ветки
← →
Soft (2004-01-31 01:59) [59]>>Vlad Oshin © (31.01.04 00:23) [55]
>>> Soft © (31.01.04 00:13) [54]
>>Кто "докапывается" имеет чувство собаки.
Там было не про докапывание, а про ЗОМБИРОВАНИЕ в современной российской армии, или по научному применение психотронных технологий(например НЛП).
← →
Vlad Oshin (2004-01-31 02:28) [60]
> Soft © (31.01.04 01:59) [59]
это есть любая армия.
а офицер - не кролик для НЛП (в идеале, конечно)
← →
Rouse_ (2004-01-31 03:33) [61]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
mfender (2004-01-31 03:44) [62]Опять Копира понесло! :))
Это к изменениям в погоде.
Соглашусь со Sphinx © (30.01.04 19:55):
есть ПОКАЗУШНИКИ, и они есть везде.
Где угодно можно найти примеры подобного "оккультизма". Взять киноиндустрию, где, к примеру, звезда оценивается количеством статуэток, или музыкальщину, когда обвешивают стены своими "золотыми" и "платиновыми" дисками. Да что далеко ходить. Взять мало-мальски постигших клавиатуру мальчиков, которые освоили месторасположение "кулера" и буквосочетание "imho" и сообщают всем окружающим, что являются невъе... шибко грамотными "компьютерными специалистами".
Не скажу, что деяния мои в различных отраслях применения компьютеров велики, но знаю, что в кое в чем я превосхожу всех окружающих (имею ввиду свой город, а он у нас небольшой). Я не программист, это у меня хобби, но вот когда речь идет об Adobe Photoshop, 3DsMax, и том, как их применить на практике в фотографии, видео и пр., как сверстать полноцветный буклетик или сделать дизайн газетенки, или как снять и смонтировать видеоролик и сделать это еще и со звуком (причем, не в любительских условиях, а на телевидении), то в нашем городе у всех по этим вопросам всплывает мой образ. Даже слышал, как кто-то про меня сказал: "Кто может советовать цезарю?" И это не "выпячивание груди со значками". Это годы опыта, проб и ошибок. При чем, я не зажимаю свои знания перед другими. Если спрашивают - поделюсь и помогу. Есть у меня на счету и хороший ученик, который многое перенял у меня и, воспользовавшись приобретенным опытом теперь имеет небольшую конторку в Москве со своим гешефтом, где в полной мере использует свои знания и умения.
Обратный случай. Не так давно мне один человек рассказывал про другого человека: ты знаешь, был тут у нас такой-растакой, в Максе шмалял архитектуру - ты и рядом не валялся, твои картинки и ты просто шелупонь в сравнении с его высоким полетом мысли etc. У него такой классный альбом с работами... И начинает мне перечислять "работы" из увиденного им альбома: аудитории и кабинеты Белгородского университета, армянский храм, пионерский лагерь "Орленок" и много еще чего мне очень знакомого. Обожди, говорю. А как зовут этого твоего героя? Называет имя. Тут меня осеняет мысль. С описываемым человеком я имел некоторое время контакт по работе, он меня иногда кое о чем спрашивал, и как-то раз попросил диск с моими работами (я всю свою "архитектурную визуализацию" сваливаю на одну болванку - готовые изображения вместе с проектами), чтобы ознакомиться поподробнее. Я ему дал. Впоследствии я видел, что он плодотворно использует наработанные мною модели объктов из проектов с того диска. Но это не страшно. Хуже всего, что из моих картинок он сделал АЛЬБОМ СВОИХ РАБОТ.
Сейчас он где-то далеко.
Так вот к чему я это. Может если мне обвешаться всеми сразу своими заслуженными регалиями, то может жить станет лучше? Наверняка, если моя супруга грядущим летом поступит в ВУЗ (а шансов очень много), то придется переезжать в другой город. А там меня никто не знает. Вот тут-то и понадобятся "значки"...
← →
copyr25 (2004-01-31 04:56) [63]Да. Почитал я тут... Все позиции, за исключением
очень яркого мнения MOA , подтверждают вывод,
что феодальная идея "conscription" до сих пор оказывает
на современное мужское население бывших тоталитарных
стран чарующее впечатление ;-)
Основной аргумент, - А ты пойди, послужи?
Не пойду. И новый хит Агутина петь не буду.
В средние века у дам (параллельно с обожанием драгун,
шпор и эполетов) была пословица, - Умный Адам любит, глупый - воюет:)))
← →
Rouse_ (2004-01-31 05:02) [64]> [63] copyr25 © (31.01.04 04:56)
Умный Адам любит, глупый - воюет:)))
И защищает умного чтоб он мог делать свое дело...
(У пословиц было две стороны, нужно смотреть в обе)
← →
copyr25 (2004-01-31 05:37) [65]>Rouse_ © (30.01.04 21:36) [42] :
>приводишь доводы которые тебе вбивают в голову разные
>там солдаты Швейки, комитеты солдатских матерей
Зря Вы про "комитеты".
Не будь их - бывшая советская армия и без того теперь
похожая на обязательную тюрьму для всех юношей, достигших
призывного возраста, превратилась бы во вполне закрытый
концентрационный лагерь. В учреждение, в котором рядовой,
забитый насмерть "дедами" с множеством "ленточек и значков"
просто "погиб при исполнении служебных обязанностей".
← →
copyr25 (2004-01-31 05:47) [66]>Ломброзо © (30.01.04 21:53) [44]
>uw © (30.01.04 22:12) [46]
>Ломброзо © (30.01.04 22:35) [50]
>Ломброзо © (30.01.04 22:40) [52]
>uw © (30.01.04 23:57) [53]
И, разумеется, непременная часть off топика, посвященная
обсуждению свойств моей ничтожной личности.
Я польщен :))
Посты этого сайта живо отражаются на поисковиках (на Рамблере, например).
Еще немного времени и Нобелевский комитет запросит админа, - А кто такой
этот copyr25?
Cпасибо Вам, друзья!
← →
mfender (2004-01-31 05:53) [67]Думаю, ничего страшного не случится, если выскажусь по поводу пресловутых "солдатских матерей".
Это все для лохов. Они ничего не сделали и не сделают полезного. Все, что могут эти комитеты - морально подорвать призывника или военнослужащего. Как же хорошо служить, зная, что можно в любой момент дезертировать и спрятаться под крыло комитета или других правозащитников, как они теперь называются. А призывник, который изначально бегает от призыва и собирает всевозможные отмазки, уже не сможет никогда нормально жить в армии. Подчеркну - жить. А не отбывать срок.
Кстати. Тюрьма - это место наказания и исправления преступников. Армия же - совокупность родов войск. Есть разница. Если в родах войск никто служить не будет, не будет армии. А если этому кто-то способствует - тот преступник, и ему место в тюрьме.
← →
copyr25 (2004-01-31 05:54) [68]>Manulo © (30.01.04 21:10) [41] :
(орфография автора намеренно оставлена as is)
>Щас пытаюсь доучится на младшого лейтенанта артилерии
>Вот тут и дуай о тупости военный, делающих чуть ли не рефлекторно те расчёты,
>на которые нам, сугубо гражданским нуна одна-полторы пары
>в то время, как артилерия начала обстрел старой
Несчастная армия! Вы, конечно, доучитесь... Но я не завидую тому артиллерийскому
расчету, которым Вы будете командовать.
← →
copyr25 (2004-01-31 06:00) [69]>mfender © (31.01.04 05:53) [67] :
>Как же хорошо служить, зная, что можно в любой момент дезертировать
>и спрятаться под крыло комитета или других правозащитников, как они теперь называются.
Знаете, не будь я здесь, не помни я о том, что это конфа для программистов,
читая Ваши слова, я подумал бы, что попал к курилку для сотрудников
районного военкомата.
← →
mfender (2004-01-31 06:07) [70]Нет слов, бардак творится в нашей армии. Это неоспоримо. И вместо того, чтобы наводить там порядок, мы всеми силами пытаемся внести туда еще большую дезорганизацию. Педалируя выхваченными из контекста отдельными инцидентами, СМИ, к примеру, окрашивают военную службу в ядовито-зеленые тона, от которых юноша, не бывавший в армии приходит в неописуемый шок. Естественны его пожелания не попадать туда. В результате начинает всеми средствами спасать себя. Побегав два-три-четыре года от военкомата, он попадает-таки в награду за свою беготню куда-то за тридевять земель в общество всякого сброда в строительную часть. А мог бы неплохо получить интересную специальность...
Вот, пожалуйста, одна из сторон деятельности доброжелателей.
← →
copyr25 (2004-01-31 06:23) [71]>mfender © (31.01.04 06:07) [70] :
>И вместо того, чтобы наводить там порядок, мы всеми силами пытаемся
>внести туда еще большую дезорганизацию.
Вы заблуждаетесь, мне кажется.
Комитеты солдатских матерей, прочие гражданские организации
как раз, и пытаются "навести порядок".
Основа этого порядка - открытость. Гласность (если в терминах Горбачева).
Пузатые генералы, увешанные медальками, против.
Зачем гласность про строительство моей дачи?
Зачем правда про отбитые почки?
Я был в строительном отряде под г.Чита.
Сами понимаете, есть "выгодные " работы.
Но прораб обязательно "добавит" к ним. Невыгодные.
Нам к "выгодным" добавили рытьё траншеи для канализационных труб.
Вручную.
Как Вам перспектива?
Наш бригадир съездил в ближайшую воинскую часть.
Поставил несколько бутылок водки местному майору и смотрел, попивая
эту водку, как бесправные рабы, призванные по закону защищать Родину,
выполняли "невыгодную" работу.
Вместо нас. Бесплатно.
Я тогда пожалел, что я не журналюга, что нет к-нить "комитета", куда
можно обратиться, чтобы этого унижения больше не повторялось.
← →
mfender (2004-01-31 06:26) [72]to copyr25 ©
Знаете, почитать Вас, так вообще не поймешь, из какой курилки Вы писАли. :) Кстати, о курилке.
В армии, замечу, всегда есть место приятным мелочам, которые в гражданской жизни просто не замечаются и являются делом обыденным и недостойным внимания. Таковой мелочью, помнится мне, было пойти и покурить на первых месяцах службы. А тут еще начало 92го года, в государстве полный беспредел с разделением всего и вся... Вобщем, с куревом было туговато. И завезли в чайник мохорку. 15 копеек, помнится стоила. А у нас было много курсантов из среднеазиатских республик. И мне довелось научить их крутить "козьи ноги". Так вот мохоркой и козьей ножкой пережили мы таки табачный кризис. Больше поразила их благодарность. Когда уже все было нормально с куревом, узбеки, киргизы и казахи, идя на перекур, считали своим долгом зайти ко мне и предложить сигарету, позвав перекурить с ними.
Но запомнилась мне картина: вечер и клубы синего мохорочного дыма из всех курилок, подымающиеся из тени плаца в оранжевых лучах контрового света заходящего солца, бьющих поверх учебного солца! Сальвадор Дали! Это только увидеть надо.
← →
mfender (2004-01-31 06:30) [73]ОписАлся.
Читать так:
вечер и клубы синего мохорочного дыма из всех курилок, подымающиеся из тени плаца в оранжевых лучах контрового света заходящего солца, бьющих поверх учебного корпуса!
← →
copyr25 (2004-01-31 06:43) [74]>mfender © (31.01.04 06:26) [72] :
Послушайте, ну нельзя же так!!!!!
Вы человек. Вы свободный человек!!!
И Вы с упоением воспеваете чудесное откровение от махорки?
Какой Дали? Это, скорее, похоже на унылые романы Абэ Кобо.
Вот до чего армия доводит!
Ваш последний монолог - это почти точь-точь описания Шаламова
про лагерные радости.
← →
copyr25 (2004-01-31 06:56) [75]>Soft © (31.01.04 00:13) [54] :
>Читаю, возвращаюсь в строй, и тут меня "накрывает".
>Ощущаю поток силы, идущий откуда то сверху, себя в этом потоке. Подключение к эгрегору?
>Я готов умереть, я готов убивать.
>Откуда?" Состояние Воина? Возможно. Для себя, я очень четко ощутил связь между этими
>двумя событиями. Присяга - просто текст на бумажке и "воинская обязанность"? А может за
>всем этим стоит нечто большее?
Эгрегор... Эманация... Поток силы...
Бросьте.
Это откровение - просто животное ощущение "разрешения", совсем не свойственного
гражданам. А именно разрешение творить расправу без суда.
Это Ваше "Я готов умереть, я готов убивать." - очень остроумно замечено.
Ладно, если "готов умереть" произносит и мыслит человек ответственный, образованный,
выдержанный.
А вот, если Manulo © (30.01.04 21:10) [41], готовый убивать, то от этого жутко становится.
← →
mfender (2004-01-31 07:00) [76]Да. Я свободный человек. Просто вспомнил. Очень красивый пейзажик. А вот Вы, свободный человек, воспринимаете все в штыки, только потому, что отвергаете все, что связано с армией. Случись этот закат с таким же дымом на средиземноморском побережье Франции в прибрежном отеле, Вы бы, возможно, восхищались им. Так тоже нельзя.
И не до чего меня армия не доводила. Я очень интересно прожил в ней, даже дослужился до очередного звания (правда, дали мне его, когда я уже поехал домой и оно встретило меня дома в военкомате), поработал с интересной техникой, немного покомандовал ротой, будучи рядовым... Общался с девушками, когда удавалось пил водку, ходил в самоходы, покупал на свою зарплату гражданскую одежду и разгуливал в ней по городу. Было интересно. Главное было не грузить себя подсчетами, типа "сколько там еще дней служить осталось". Тогда вообще все просто. И не оставлять дома незавершенных дел, типа любимой девушки.
← →
copyr25 (2004-01-31 07:15) [77]>mfender © (31.01.04 07:00) [76] :
>Да. Я свободный человек. Просто вспомнил. Очень красивый пейзажик.
Способность увидеть прекрасное даже в самом унылом пейзаже -
это удивительный дар. Дай Вам Бог и далее сохранить
в себе этот дар.
C уважением, copyr25
← →
mfender (2004-01-31 07:32) [78]Спасибо.
С уважением.
← →
Vlad Oshin (2004-01-31 10:42) [79]Вы, дорогой Копир25, импульсивный чел.
Мы с Вами против коммуняк, но и все на этом, хотя и не мало :).
зачем постить 2 раза подряд, но не 1 раз, все обдумав?
← →
вразлет (2004-01-31 10:57) [80]Ломброзо
Манера изложения субьекта столь сильно привлекает внимание к самой себе, что ни выразить подлинные эмоции,
ни просто сказать что-либо оный уже не в состоянии.
← →
Miau (2004-01-31 11:44) [81]Закон - штука двусторонняя: с одной стороны у человека есть обязанности, а с другой права. Я думаю, даже самые отъявленные демократы, типа Копира, с этим согласятся. Защищать Родину - это логично и справедливо. Это обязанность. Но есть и права. Солдат должен быть хорошо одет, хорошо накормлен, физически и психически здоров. В его отношении не должно совершаться никаких правонарушений. Офицерьё же свою часть договора не выполняет: в армии полный беспредел, солдаты заняты не тем, чем должны, их права нарушаются везде и всюду. И эти золотопогонники требуют, чтобы солдатская часть договора выполнялась на всю катушку. Вот когда будет в армии порядок - призывники сами побегут в военкоматы (это не фантастика, в Эстонии именно так всё и обстоит). А пока что каждый уважающий себя и любящий Родину должен уклоняться от службы, а по возможности и вредить преступной организации "МО РФ".
И ещё вот что интересно. Богатые заинтересованы в армии больше, чем бедные (им есть, что терять). А вот служат только бедные. Это не есть гут.
← →
DiamondShark (2004-01-31 14:43) [82]
> В его отношении не должно совершаться никаких правонарушений
Это как раз проще всего. Нет прав -- нет и нарушений.
← →
mike-d (2004-01-31 17:43) [83]Miau © (31.01.04 11:44) [81]
> Богатые заинтересованы в армии больше, чем бедные (им есть, что терять). А вот служат только бедные.
Вот-вот... В армию попадают (в большинстве своем) те, у кого нет возможностей (средств) от нее откупиться. Зарплата кадровых сотрудников (младшее и среднее офицерское звено) оставляет желать лучшего. Родина наша целеустремленно топает по пути капиталистичекого развития. А армия - рабоче-крестьянская...
Будет ли она защищать этих самых "богатых"?
← →
panov (2004-01-31 18:07) [84]Сдается мне, что все камни в корзину армии бросают те, кому недоступно понять, что же это такое, что такое для солдата, для воина - награда.
А ведь награду так просто не дают, она заслужена, и заслужена, как правило, потом и кровью, нервами и здоровьем.
Есть юбилейные награды, но они тоже заслужены.
PS.
И пиджак Брежнева тут ни при чем.
← →
Manulo (2004-01-31 18:08) [85]copyr25 © (31.01.04 05:54) [68]
(орфография автора намеренно оставлена as is)
Гляну я на тебя, когда будешь замывать сессию, сданный прожект и день варенья шефа в одном флаконе :)
Насчёт дедовщины... Знаешь как хочется пхунть малолетнего отморозка, который не подчиняется приказу, начинает ставить своё я когда не нужно и не пропускает женщин. Нет, ты это врядли знаешь
← →
Manulo (2004-01-31 18:14) [86]
> copyr25 © (31.01.04 06:56) [75]
> А вот, если Manulo © (30.01.04 21:10) [41], готовый убивать,
> то от этого жутко становится.
Значит на военке чему то научили :) Запугать врага -- полпобеды
← →
Miau (2004-02-01 09:12) [87]>А ведь награду так просто не дают, она заслужена, и заслужена, как правило, потом и кровью, нервами и здоровьем.
Я уважаю людей, которые били фашистов и заслужили свои награды действительно, кто храбростью, а кто умом. Но мне непонятно, почему высшую награду федерации получили придурки, которые сами легли под танки? Это не геройство, это тупость. Почему наградили бабу, весь подвиг которой заключался в том, что она попыталась сломать антиеврейский плакат? Откуда награды у офицерья за бездарно проваленную чеченскую кампанию? Сгубить кучу солдат без всякого результата - это геройство? Дисциплина в частях - никакая, боевая подготовка - никакая, снабжение организовано отвратительно, планирование операций рассчитано на то, что враг сдохнет со смеху, предательство среди офицеров зашкаливает за все нормы. Какие тут могут быть награды? Тут только расстрелы должны быть.
← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 11:38) [88]Manulo © (31.01.04 18:14) [86]
полбеды
← →
mfender (2004-02-03 03:46) [89]Miau © (01.02.04 09:12)
Я уважаю людей, которые били фашистов и заслужили свои награды действительно, кто храбростью, а кто умом. Но мне
непонятно, почему высшую награду федерации получили придурки, которые сами легли под танки? Это не геройство, это
тупость. Почему наградили бабу, весь подвиг которой заключался в том, что она попыталась сломать антиеврейский плакат?
Откуда награды у офицерья за бездарно проваленную чеченскую кампанию? Сгубить кучу солдат без всякого результата -
это геройство? Дисциплина в частях - никакая, боевая подготовка - никакая, снабжение организовано отвратительно,
планирование операций рассчитано на то, что враг сдохнет со смеху, предательство среди офицеров зашкаливает за все
нормы. Какие тут могут быть награды? Тут только расстрелы должны быть.
Владеете всей информацией из достоверных источников?
← →
Danilka (2004-02-03 09:20) [90]copyr25
почитай, пожалуйста, вот-это, может как-то изменит твое мнение:
"Я был на этой войне" Вячеслав Миронов.
В инете можно найти эту книгу.
И еще, чем-то ты напоминаешь учителей из "На западном фронте без перемен" Ремарка. Правда, я очень давно ее читал, но все-же. Вероятно, тем, что они тоже рассуждали о том, чего не видели и не знают.
Miau © (01.02.04 09:12)
На счет Чечни, тоже почитай Миронова - интересно очень.
← →
blackman (2004-02-03 09:55) [91]>panov © (31.01.04 18:07) [84]
>Сдается мне, что все камни в корзину армии бросают те, кому недоступно понять, что же это такое, что такое для солдата, для воина - награда.
Сам там был ? В армии служил ? Или просто так говоришь ?
Судя по пафосу, только в летних лагерях :)
← →
panov (2004-02-03 10:01) [92]>blackman © (03.02.04 09:55) [91]
Нет, был только на сборах.
Но чтобы хаять что-то, много ума не надо, а вот чтобы быть патриотом, надо любить свою Родину и тех, кто бережет твое спокойствие.
← →
asp (2004-02-03 10:02) [93]blackman © (03.02.04 09:55) [91]>
Маленькие дети,
Ни за что на свете
...
:)
← →
blackman (2004-02-03 10:14) [94]>а вот чтобы быть патриотом, надо любить свою Родину
В чем же дело ? Поезжай в Чечню и полюби там немного... :)
← →
вразлет (2004-02-03 10:19) [95]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
panov (2004-02-03 10:28) [96]>blackman © (03.02.04 10:14) [94]
Это уже демагогия.
В чем же дело ? Поезжай в Чечню и полюби там немного... :
А зачем? Я что - военный?
Каждый делает свое дело. И за это надо уважать.
Военным - оружие, программисту - компьютер, хирургу - скальпель.
← →
blackman (2004-02-03 10:38) [97]>А зачем? Я что - военный?
Тогда не надо говорить таких красивых фраз :)
>вразлет © (03.02.04 10:19) [95]
>Столько повелительных наклонений, небось начальник, а?
Нет не начальник. Но служил. Младший сержант, мотострелки -старое название :)
← →
blackman (2004-02-03 11:05) [98]Двое военнослужащих Минобороны получили ранения в результате взрыва в Урус-Мартановском районе Чечни.
В понедельник утром в 1,5 км от населенного пункта Танги в Урус-Мартановском районе при прохождении автомашины «КамАЗ» и двух БТР сопровождения было взорвано неустановленное устройство.
В результате получили ранения офицер и военнослужащий срочной службы. //РИА «Новости»
http://www.rian.ru/
А теперь загадка.
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?
← →
panov (2004-02-03 14:15) [99]>blackman © (03.02.04 10:38) [97]
>А зачем? Я что - военный?
Тогда не надо говорить таких красивых фраз :)
Это еще почему?
Я, по-моему, ясно выразился, кто чем должен заниматься?
И вопрос стоит не о том, кто служил, а кто не служил, а о том, почему некоторые пренебрежительно относятся как к наградм, так и к самой армии.
Повторяю - не надо разводить демагогию, а именно - переход на личности.
Двое военнослужащих Минобороны получили ранения в результате взрыва в Урус-Мартановском районе Чечни.
В понедельник утром в 1,5 км от населенного пункта Танги в Урус-Мартановском районе при прохождении автомашины «КамАЗ» и двух БТР сопровождения было взорвано неустановленное устройство.
В результате получили ранения офицер и военнослужащий срочной службы. //РИА «Новости»
http://www.rian.ru/
А теперь загадка.
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?
И что Вы этим хотели сказать?
Да, это горе. И с этим ничего не поделать.
А другие матери будут горевать из-за погибших сыновей и дочерей в результате терактов, выполненных теми же бандитами.
И что? Значит, армии не должно быть? Или откровенная насмешка и снисходительность по поводу патриотических настроений лишь попытка опять же все на личности свести?
От этого я не перестану уважать военных людей, армию.
← →
Яичница (2004-02-03 14:20) [100]По черным улицам белые матери
судорожно простерлись, как по гробу глазет.
Вплакались в орущих о побитом неприятеле:
"Ах, закройте, закройте глаза газет!"
Письмо.
Мама, громче!
Дым.
Дым.
Дым еще!
Что вы мямлите, мама, мне?
Видите -
весь воздух вымощен
громыхающим под ядрами камнем!
Ма - а - а - ма!
Сейчас притащили израненный вечер.
Крепился долго,
кургузый,
шершавый,
и вдруг,-
надломивши тучные плечи,
расплакался, бедный, на шее Варшавы.
Звезды в платочках из синего ситца визжали:
"Убит,
дорогой,
дорогой мой!"
И глаз новолуния страшно косится
на мертвый кулак с зажатой обоймой.
Сбежались смотреть литовские села,
как, поцелуем в обрубок вкована,
слезя золотые глаза костелов,
пальцы улиц ломала Ковна.
А вечер кричит,
безногий,
безрукий:
"Неправда,
я еще могу-с -
хе! -
выбряцав шпоры в горящей мазурке,
выкрутить русый ус!"
Звонок.
Что вы,
мама?
Белая, белая, как на гробе глазет.
"Оставьте!
О нем это,
об убитом, телеграмма.
Ах, закройте,
закройте глаза газет!"
1914
(c) В.Маяковский
← →
Яичница (2004-02-03 14:29) [101]Я не знаю кому и зачем это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой -
Только так бесполезно, так зло и ненужно
Опускали их в вечный покой.
Равнодушные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Забросали их елками, закидали их грязью,
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить уж конец безобразью,
Что и так уже скоро мы все начнем голодать.
И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне.
(с) Вертинский А.
← →
blackman (2004-02-03 14:58) [102]>И что Вы этим хотели сказать?
Я вопрос Вам задал (по поводу патриотических настроений):
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?
А Вы не ответили. Не знаете как называется это место ?
Я подскажу первую букву. Это Ж
← →
Skier (2004-02-03 15:01) [103]Военные - это особые люди ! У них отпуск больше !
← →
panov (2004-02-03 15:03) [104]>blackman © (03.02.04 14:58) [102]
А Вы не ответили. Не знаете как называется это место ?
А зачем отвечать на тупые риторические вопросы?
Я Вам ответил, но Вы не поняли ответа, видимо.
← →
Sphinx (2004-02-04 11:00) [105]
> blackman © (03.02.04 14:58) [102]
Извените, но во первых те солдаты исполныли свой ДОЛГ перед отечеством. Они знали что это может произойти, и уже только за это их можно считать героями, потому что зная что в любой момент какой-нибудь фанатик может подъехать к ним на грузовике с парой тонн взрывчатки в кузове и взорвать все вокруг к чертям, они не перетрусили.
И ни кто из них не бросил автомат и не дезертировал, а судя по Вашим словам, Вы бы именно так и поступили.
Да, без условно для их матерей это трагедия, но вот сильно сомневаюсь что они, если они конечно не такие же ду*ы как и Вы, пойдут вворачивать медали своих сыновей генералам в Ж.
Это память о сыне, о том, что ОН БЫЛ ГЕРОЕМ.
С другой стороны конечно проблема в том, что наше незабвенное государство кроме медалей не оказывает ни какой помощи семьям погибших. Вот это просто бесит, когда по телеку показывают старика-отца у которого сын погиб в Чечне и который уже третий(четвертый,пятый) год ходит по всем инстанциям, трясет медалью сына (заметте, не вворачивает ни куда генералам) и не может получить ни какой компенсации от государства.
И еще скажите мне пожалуйста, если скажем те же янки вдруг решат, что СССР они плохо развалили и надо бы Россию добить (только гипотетически, хотя...), Вы что встретите их автоматные очереди с распростертыми объятими??? Вы не захотите взять в руки автомат и прогнать их со своей земли??? Пускай даже при этом Вы можете погибнуть, но сохранить нашу страну как самостоятельное государство, а не как пятдесят какой-то там штат США???
← →
Ega23 (2004-02-04 11:04) [106]Россию захватить открытой интервенцией невозможно.
Изнутри взорвать - да, а открытой войной - фиг.
← →
uw (2004-02-04 11:17) [107]>blackman © (03.02.04 14:58) [102]
Что ни говори, а хреново у нашего поставлена патриотическое направление. Потому, сдается мне, и набрали мы 4%.
← →
Sphinx (2004-02-04 11:27) [108]
> Ega23 © (04.02.04 11:04) [106]
Ну если делать так как советует черый человек (blackman - это типа негр что ли?) и Копир25, то интервенции не будет, просто придут и возьмут всех тепленькими, а они на встречу с караваем выйдут, типа "хлеб, соль янки дорогие мы уже и название придумали Оклахома.Ру"
Не понимаю таких людей.
← →
Ega23 (2004-02-04 11:30) [109]Копирайт В.Евсеева им, а не каравай.
"Гремя бронёй,
Сверкая блеском стали...."
← →
Vovchik_A (2004-02-04 12:12) [110]2copyr25 © (30.01.04 18:46)
>Кому ещё придёт в голову носить на груди
награды и значки?
Вы видели к-нить нормального гражданского специалиста,
который ежедневно цепляет себе на грудь значки всех институтов,
всех курсов повышения квалификации, которые он закончил?
На старом месте работы у нас были такие награлы как : Золотой значек, серебряный значек. И их носили.
← →
Vovchik_A (2004-02-04 12:52) [111]Вдогонку... Попрошу автора ветки не забывать, что у Гашека буйная фантазия была. И "Швейк" - пиар, причем достаточно черный пиар.
Если вы судите об армии по таким книгам... Пора бы уже вырасти из коротких штанов. И выводы строить нормальные... Я бы анекдот к месту рассказал, да боюсь дамы меня не поймут.
← →
blackman (2004-02-04 14:47) [112]>Sphinx © (04.02.04 11:00) [105]
>Извените, но во первых те солдаты исполныли свой ДОЛГ перед отечеством.
Нет уж это вы извините! В чем же здесь долг ? Перед кем ?
Что они конкретно защищали ? Чеченцев от нападения чеченцев ?
Что они там делают ? Защищают интересы качающих нефть ?
>Да, без условно для их матерей это трагедия, но вот сильно сомневаюсь что они, если они конечно не такие же ду*ы
Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?
Вероятно это так, но глупость их в том, что отпустили сыновей на эту войну,
а не в том, что после трагедии они не любят генералов.
>если скажем те же янки вдруг решат, что СССР они плохо развалили
СССР развалили не янки и вы это прекрасно знаете. Видимо вы бывший коммунист ?
Зачем же на других сваливать свою вину ?
>Пускай даже при этом Вы можете погибнуть, но сохранить нашу страну...
Вам наверное уже страшно когда вы говорите эти слова ?
Я же написал, что служил, конечно мог и погибнуть.
Правда не потому, что шла война, а из-за бестолковки в армии СССР-России.
И два таких случая в нашей части, во время моей службы я видел своими глазами !
Насколько я знаю с тех пор ничего не изменилось.
А за МОЮ страну не волнуйся.
О себе подумай.
← →
copyr25 (2004-02-04 16:45) [113]>Яичница © (03.02.04 14:29) [101] :
Прекрасные стихи!
>blackman © (04.02.04 14:47) [112] :
Хочу Вас поддержать просто потому, что в неразберихе
этой ветки Вы первый, кто начал задавать и по мере возможности
отвечать на вопросы, которые касаются причин, а не следствий.
Мой исходный вопрос, ведь, был поверхностным, касающимся внешнего
(вида военных).
То, что в современной российской армии бардак, не знает только
ленивый. Поэтому привычка хвастаться своими наградами вызывает
смутное раздражение. Именно из-за бардака, а не от глумления
над достоинством поступка каждого единичного военнослужащего.
>Вероятно это так, но глупость их в том, что отпустили сыновей на эту войну,
>а не в том, что после трагедии они не любят генералов.
Отчего этот пост вызывает раздражение?
А?
От привычки кричать "Ура" после всякого прослушивания "Важного Правительственного
Сообщения"? И почему многие стесняются даже подумать о причинах этого
сообщения?
Вы правы.
Российский народ приучили кричать "Ура" даже в 1979 г., в рамках войны,
которая никому, кроме генералов была не нужна!
Стоит чуть-чуть задуматься о причинах любой войны -- тут же находится
"патриот", который начитался передовиц из газеты "Правда", который
брызгая слюной, начинает взывать к священному долгу, к воинской чести,
к слезам жен и матерей.
Слезы чьих матерей вызвал СССР в Афгане?
И (это вполне в рамках сабжа) чем теперь гордиться воинам-афганцам?
← →
Sphinx (2004-02-04 20:54) [114]To
> blackman © (04.02.04 14:47) [112]
> Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?
Нет, только тех, кто думает как и Вы.
> Видимо вы бывший коммунист ?
Я даже пионером не был!
> Вам наверное уже страшно когда вы говорите эти слова ?
Нет, я лишь констатировал факт.
> Я же написал, что служил
Просмотрел где, но все равно странно, все знакомые отслужившие в армии ни когда так о ней не отзывались, тем более те, что служили примерно в Ваше время.
> А за МОЮ страну не волнуйся.
Ну судя по почтовому ящику: Англия, то конечно Я за нее волноваться не стану.
> О себе подумай.
Постоянно думаю.
И вообще мой совет и blackman-у и copyr25 прочитайте сперва одну интересную книгу: "Сломаный меч империи" автор - Калашников, но инициалов не помню к сожалению. Там хорошо и про инженеров сказано, и про награды, и вообще написано от души.
← →
Юрий Федоров (2004-02-04 23:18) [115]ОФицер(имеется ввиду именно кадровый офицер) - это человек, которого мы кормим в мирное время для того, чтобы в военное время он отправил нас в окопы
← →
sancho (2004-02-05 00:27) [116]Ды ёл - палы, что все советуют книти читать?
Сами прочитайте собрание сочинений Ленина в 56 томах... :)
О фашистах вот чего не сказали. По ящику недавно показывали док. фильм. В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!) кормили в том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был публичный дом! Это во время войны! Хоть немцам и несладко было.
Это и есть пример заботы родине о солдате. Поэтому люди шли умирать. А у нас? Где родина? Наркоманы в подъезде, Зэки в тюрьмах? Чиновники? Это за них умирать?
Конфликт должен ликвидироваться экономическими и политеческими мерами. Военные действия не есть признак сильного государсва.
Так что наша родина расплачивается жизнями своих граждан, а не финансами(старая техника:в чечне вертолеты, не сбитые боевиками падают сами:/), политической игрой, технологиями. Жизнь - разменная монета.
Мы платим налоги, гос-во продает наш газ, нефть. Пускай создает профессиональную армию. Ну а герои, они, конечно были и есть. Вот только задуматься в момент своего геройства они помнили о близких? О том, кто будет воспитывать их детей? Т.е. они умирают за "родину", а их дети-сироты.
ИМХО армия должна быть профессиональной.
END.
← →
Юрий Зотов (2004-02-05 00:47) [117]> sancho © (05.02.04 00:27) [116]
> В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!) кормили в
> том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был публичный дом!
> Это во время войны! Хоть немцам и несладко было.
Класс! А скажи, сам бы хотел туда попасть? Мороженого с ветчиной и клубникой на халяву пожрать? Да еще в халявном публичном доме! Кайф полный!
И еще скажи: ты такое слово слышал - "Нюрнбергский процесс"? Как думаешь, почему он вообще состоялся?
Сказать, почему? Ладно, так и быть, скажу. Потому что ветчина иногда была слишком жирная, а клубника не очень сладкая. А мороженое сливочное, а не фисташковое. А публичные дома по выходным не всегда работали.
Вот за эти варварские преступления против человечества их и судили. Усек?
Ну вот и молодца. В следующий раз, когда будешь смотреть ящик, то обязательно посмотри кино "Сережа". Там классная фраза есть. Знаешь, какая? Вот такая:
"Дядя Петя, ты дурак?".
← →
Marser (2004-02-05 00:55) [118]Эта ветка - провокация чистой воды. Как и большинство копировых сабжей. Плеваться хочется, а не коментировать этот бред.
← →
sancho (2004-02-05 01:07) [119]
> Юрий Зотов © (05.02.04 00:47) [117]
Ну вот, меня обвинили в симпатиях к нацистам... Зря! Я четко понимаю, что такое вторая мировая, могу предположить, что было бы если германия победила.
Да, еще не нравится мой пример? Вместо слова Гремания, вставьте Америка. Только без публичных домов:) У них даже компы с тырнетом есть. Вы видили в наших частях компы?
← →
Marser (2004-02-05 01:13) [120]
> ИМХО армия должна быть профессиональной.
> END.
Ага. И я даже не прочь немножко в такой послужить. Младшим офицером...
← →
wnew (2004-02-05 01:48) [121]Терпел, не хотел вклиниваться, но некоторые явно раздражают.
sancho, если бы Вам пришлось воевать, к примеру, против тех же американцев - за жевачку отдался бы?
blackman, а при чём здесь вобще политика? Да, политики ведут к войне, а воюют солдаты. Так в чём виноваты солдаты? В своё время я хотел в армию и честно отслужил не увиливая. Вместе со всеми в декабре 1979 вошёл в Афган, служил там по май 1981 и ни на кого не обижаюсь, не качу бочку. Скажите, что я виноват в том, что воевал?
copyr25, в большинстве случаев, награды - это знаки отличия. Знаки отличия за храбрость, за патриотизм, за то, что не жалея живота своего воевали с врагом. Конечно, есть и такие, которые имеют награды не заслужено, ну и хрен с ними.
Спросите: "А с каким таким врагом воевали в Афганистане?" Отвечаю: воевали с теми, от кого сейчас весь мир терпит. И, если бы америкаки нам не мешали, то может быть и их высотные избы стояли бы на месте.
Одежда плоха у солдат. И в этом солдаты повинны? Виновны те, которые награбив от природных рессурсов складывают капитал в зарубежных банках. Виновны недовольные тем, что Путин стал обращать внимание на армию, стал возрождать её. Но Москва, ведь, не сразу строилась. Если армию много лет разваливали - то, разумеется, невозможно быстро всё наладить, тем более, что мешают недовольные.
Как послушаешь некоторых, так одно и то же:"Офицеры - тупые. Солдаты, ещё тупее, так как, не смогли от армии улизнуть". А я думаю, что те, некоторые - ...(сдержусь), не имеющие Родины, так ка готовы в любой момент продать её за цветную жевачку.
← →
Vad (2004-02-05 02:27) [122]Да-а, еле дочитал....
Правильно подмеченно, что если бы не знал, что форум
программистский, то непонятно бы было - куда попал.
Ну то, что тема это очередная провокация - понятно.
"...да - это провокация, но это хорошая провокация..."
(из какого-то фльма) :-)
...Почему-то подумалось, что длительное занятие программированием
сужает границы сознания, до размеров своего рабочего места,
а мысли, до работы подпрограмм и циклов. При этом интернет дает
иллюзию, что ты участвуешь во всеобщей мировой жизни.
А когда выходишь на улицу, все оказывается совсем по другому...
Удивляет то, что в одну кучу пытаются свалить все и ВОВ и
чеченскую кампанию и комитет солдатских матерей и погоны
толстых(почему-то?) офицеров. Ну так давайте постираем
FAT (FAT32, NTFS у кого-чего..) на своих компьютерах
и получим похожую картину. Этакий омлет из байтов, непонятно
что от чего.
Чтобы в чем-то разобраться нужно разделять, а не смешивать.
Те, кто хотят обгадить тему армии(как и любую другую)
ес-сно будут и дальше придерживаться подобной
манипуляторской тактики и это понятно.
Теперь по существу:
Сейчас не носят награды, скорее - это знаки наград, а
орденские колодки - еще большее упрощение.
Это раньше в орденах были брильянты и золото и при случае
их можно было неплохо продать, что не считалось зазорным.
А еще раньше вообще награждали мешочком с деньгами, рабами,
конями и т.д т.е. чисто практичными вещами.
Просто сейчас традиция награждать - переродилась в традицию
награждать знаками с прилагающимся к ним привилегиями.
Поскольку армия жестко структурированна, то необходимо моментально определять свое положение в иерархии
подчиненности. Для этого существуют погоны.
Для определения принадлежности к роду войск существует форма.
Для более детальной информации существуют другие отличия.
Поэтому как попало никто ничего не носит.
И при встрече военные сразу "считывают" информацию
друг о друге. Ну это как прерационка определяет
подключенное устройство... :-)
copyr25, ничего, что я с вами, как с маленьким, а то
создается впечатление, что мануал "Армия для чайников"
вы не читали.
Раскраска вождя - тоже несет информацию о власти и ничего
унизительного в этом сравнении нет, в каждое время своя мода
и свои законы.
← →
Vad (2004-02-05 02:29) [123]... ну что, едем дальше?
Про дисциплину, отбой, подьем и мотивацию?
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 02:30) [124]>Мой исходный вопрос, ведь, был поверхностным, касающимся
>внешнего (вида военных).
Чудненько.... Вопрос был задан явно провокационный... Но и про отходные пути не забыл...
Я вырос в семье военных, служил срочную... Сам гражданский. Могу сравнивать. Но знаете, иногда хочется назад к военным - у них порядка больше, как ни странно...
Не смотря ни на что, когда говорят о военных, вспоминают о доблести и геройстве.
Copyr25! Ваша следующая книга будет называться "Как Я стал предателем".
Ростите...
← →
ИМХО (2004-02-05 02:45) [125]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Думкин (2004-02-05 07:03) [126]
> [116] sancho © (05.02.04 00:27)
> О фашистах вот чего не сказали. По ящику недавно показывали
> док. фильм. В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!)
> кормили в том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был
> публичный дом! Это во время войны! Хоть немцам и несладко
> было.
В концлагерях? Знаете ли был один такой лагерь, где видимо тоже кормили кулубникой со сливками. И был там врач один - генетику жуть любил и близнецов вчастности. При приходе новой партии он делил лично народ на две партии - одной кулубнику со сливками, другим вареники со сметаной. Правда погибали все - видимо от переедания. Например, было 2 близнеца - у одного был голос, у другого нет - он обоим вырезал голосовые связки - для анализу. Сколько уж он людей убил для своей страсти к генетике - доподлинно неизвестно, известно только что умер он относительно спокойно в Южной Америке. А когда его сын узнал, что этот "повар" - его отец, ....чувства были соответсвующие.
Прежде чем говорить, надо прекратить жевать. Забота. Ну-ну. Вы были в окупации у этих заботливых?
← →
blackman (2004-02-05 11:26) [127]Sphinx © (04.02.04 20:54) [114]
>> Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?
>Нет, только тех, кто думает как и Вы.
Значит матери убитых и раненных солдат дуры, а вы очень умны ?
> Видимо вы бывший коммунист ?
>Я даже пионером не был!
Судя по вашим словам пора вступать :)
А что же движет вами ? Откуда такая любовь к КПСС и ее армии ?
Я намеренно говорю ЕЕ армии, поскольку она ничуть не изменилась с тех пор.
>Просмотрел где, но все равно странно, все знакомые отслужившие в армии ни когда так о ней не отзывались, тем более те, что служили примерно в Ваше время.
Не знаю о ком вы говорите. Кто эти знакомые?
> А за МОЮ страну не волнуйся.
>Ну судя по почтовому ящику: Англия, то конечно Я за нее >волноваться не стану.
Вот что вас беспокоит - мой почтовый ящик :) В старое время запретный плод - заграница! Низя и только с разрешения особого отдела. :) Узнаю работников в штатском, которые никогда не были пионерами :)
> О себе подумай.
>Постоянно думаю.
И что надумали ? Поехать в Чечню и повоевать ?
>И вообще мой совет и blackman-у и copyr25 прочитайте сперва одну интересную книгу...
А я вам посоветую послужить в армии, а потом говорить.
Знать как там и что не по-наслышке :)
>Не смотря ни на что, когда говорят о военных, вспоминают о доблести и геройстве
Если это была доблесть и геройство. У меня отец воевал. Орден Красной звезды и медали - доблесть и геройство!
А что в Чечне ? Доблесть ? Не надо хвалить и гордится всем подряд.
Правильно сказал Vad © (05.02.04 02:27) [122]
Чтобы в чем-то разобраться нужно разделять, а не смешивать.
И не кричать ура армии на каждом шагу.
← →
Юрий Зотов (2004-02-05 11:27) [128]> sancho © (05.02.04 01:07) [119]
Возможно, вышло недоразумение. Уточните, пожалуйста, о КАКИХ солдатах Вы говорили в процитированной мною фразе - о пленных, или об охране лагерей?
← →
panov (2004-02-05 11:34) [129]>blackman © (05.02.04 11:26) [127]
Судя по последним постингам, сказать Вам больше нечего, кроме как заниматься демагогией. Похоже, осталось только обсуждать отдельных людей с мастаков, которые либо служили в армии, либо не служили, либо были в пионерах или КПСС, либо не были.
Все постинги подобного плана есть оффтопик.
← →
blackman (2004-02-05 11:42) [130]panov © (05.02.04 11:34) [129]
> сказать Вам больше нечего
Если солдатских матерей называют дурами, то вам решать как офицеру и модератору что это такое.
И что я должен сказать о человек рассуждающем о вещах ему неизвестных ? Посоветовал познакомиться с предметом ближе.
← →
panov (2004-02-05 11:57) [131]>blackman © (05.02.04 11:42) [130]
Сорри за резкость, конечно.
Мне интересно вот это высказывание -
А что же движет вами ? Откуда такая любовь к КПСС и ее армии ?
Я намеренно говорю ЕЕ армии, поскольку она ничуть не изменилась с тех пор.
Армия - это государственная структура, и выполняет задачи властных структур. Была КПСС у власти - выполняла ее задачи.
← →
Marser (2004-02-05 12:12) [132]>copyr25
Давайте прежде всего снова похохочем над вашей напыщеной безграмотностью. Нескромно замечу, что как Ломброзо не допустит бреда о медицине, а когорта наших физиков - по физике, так и я по мере своих хиленьких возможностей постараюсь не допустить бреда в величайшей из наук.
Во времена феодализма постоянной армии не было вообще. Были отдельные корпуса вроде янычарского или монашеские ордена, но это не пример. Существовали наёмники и феодальное ополчение. Кое-где, например на Руси, в Англии и Швейцарии, собирались народные ополчения.
Конечно, были люди вроде Макиавелли, предвосхитившего своими идеями всеобщую повинность. Но даже во Франции и Англии регулярные войска сформировались в XVII веке. Комплектование проводилось по вербовочной, сиречь, рекрутской системе.
Первой армией, созданой по принципы всеобщей воинской повинности стала армия революционной Франции. У них просто не было иных вариантов, кроме этого, учитывая реалии интервенции. Между тем, нужно быть большим приземленным цинником, чтобы поствольтеровские, а тем более постреволюционные времена отнести к феодализму.
Приведенный вами "непробиваемый" аргумент - "Похождения бравого солдата Швейка", написаны чехом, жившим в подчинении немцев и венгров. Украинцы в составе российской армии воевали за близкие им идеи против турок, французов, англичан, а затем немцев. По украинцам в составе Австрии(а потом и Австро-Венгрии) нам известно, что в войнах с Италией они склонялись скорее к итальянцам, внутринемецкие распри были им безразличны, а настоящие участие они проявляли только в войнах с Россией, желая освободить восточных братьев. Это украинцы, похожие настроения были и у прочих народов. Монстр внешне, Австрия была подлинным колосом о глинянных ногах. Несколько раз нам её приходилось просто спасать - в 1683(турецкий поход на Вену), в 1848(венгерская революция) и т. д. Единственные две силы, в противоборстве с которыми Габсбурги чувствовали себя довольно уверенно - ещё "лучшие" вояки-итальянцы и отсталые турки. Если копнуть, то и в Семилетнюю войну Россия их спасла. Вооружение было отсталым, игольчатым казнозарядным винтовкам Дрейзе и нарезной артиллерии Круппа австрийцы сумели противопоставить лишь устаревшие дульнозарядные "миньевки"(зачастую старые гладкоствольные ружья, с навинченными нарезами и присбособленные под новый патрон) и не лучшие пушки. В Первую Мировую ситуация была не лучшей.
И эту армию вы ставите в пример? Хотел бы я такое развенчание почитать о германской армии того времени. Кстати, революционный кошмар отвернул наших писателей от той войны, увы.
Насчет орденов и погон даже комментировать не хочется. Бред.
← →
blackman (2004-02-05 12:30) [133]>panov © (05.02.04 11:57) [131]
>Армия - это государственная структура, и выполняет задачи >властных структур. Была КПСС у власти - выполняла ее задачи.
Верно. Она и продолжает это делать.
Не изменились задачи :) Не реформирована.
Поэтому я и говорю о том, что не надо превозносить до небес, порядки в армии и ее устройство. Плохие сейчас порядки и плохое устройство. Я не обвиняю и не упрекаю солдат и офицеров служащих и служивших в этой армии. Натерпелись все.
Но хвалить весь этот б..... нельзя.
Кто должен изменить ? Генералы ? А смогут ли ? Пусти козла в огород, что он делать будет ? И мы все это видим на примере последней реформы, которая не принесла ничего. И мы это видим на примере Чечни.
Поэтому я и говорю:
Хватит петь хвалебные песни! Делом надо заниматься.
← →
wnew (2004-02-05 12:36) [134]
> blackman © (05.02.04 12:30) [133]
Делом надо заниматься.
Вот-вот. Знаток армии, хватит трепаться, займись делом. По твоим словам можно понять, что ты служил и всё знаешь, а остальным рекомендуешь послужить, чтобы узнать. Кроме тебя никто больше не служил - откуда кому, что знать.
← →
KosilkA (2004-02-05 12:52) [135]Армия формировалась веками. Со всеми традициями и устоями. И если они носят значки, регалии - это неспроста. Это продуманная система. Первоочередная вещь в армии - это дисциплина и жесткая иерархия. Именно так и никак иначе. Если не так - армия рискует превратится в бандформирование...
← →
blackman (2004-02-05 13:12) [136]>wnew (05.02.04 12:36) [134]
>По твоим словам можно понять, что ты служил и всё знаешь, а остальным рекомендуешь послужить, чтобы узнать
Именно это и рекомендую. Не надо трепаться про цветную жвачку, поешь сначала солдатской кашки.
← →
wnew (2004-02-05 13:21) [137]
> blackman © (05.02.04 13:12) [136]
Горохов, ты не понял, что ли - ел я кашку и не обижаюсь ни на кого в отличии от тебя. Вот только не понятно чем ты занимался в армии, что с такими обидами на неё. Политику делают такие категоричные, как ты, а армия это всё потом разруливает, т.е., в отдельном смысле СОЛДАТЫ и ОФИЦЕРЫ.
← →
Sphinx (2004-02-05 13:35) [138]To
> blackman © (05.02.04 11:26) [127]
> Значит матери убитых и раненных солдат дуры, а вы очень
> умны ?
Вы меня не поняли, не хочу выражаться по отношению к человеку на много сташе меня, но это было направлено Вам. Извените за грубость.
> А я вам посоветую послужить в армии, а потом говорить.
Пустой совет, я конечно не служил два года срочной службы, а всего-лишь отпахал месяц в учебном лагере после военной кафедры, "прелестей" мне хватило. НО при этом я считаю, что тут виновата не армия в целом(!!!), как я понял из Ваших слов, а отдельные генералы, полковники и вниз по лестнице... которые её, армию, обкрадывают, разваливают и подрывают. И между прочим армия просто самое показательное звено. ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому не надо говорить, что армия у нас г****. Это страна у нас в данный момент глубоко в ж***, потому и пахнет от армии не цветами.
> Не изменились задачи
А как должны были измениться задачи у армии??? Она должна была защищать Родину от внешних врагов и что же Вы предлагаете изменить? Разоружить армию и пусть она выполняет роль милиционеров, или миссионеров?
А в той книге рассказывается как СССР, превосходя Штаты по всем параметрам и в вооружении (главная тема) и в гражданских разработках, погналась за ихним уровнем жизни. Как наши "вожди" захотели жить лучше чем в Америке и развалили страну цепляясь за власть, и деньги. Как развалилась армия, потому, что лучшие офицеры и солдаты погибди в Афгане, а штабские расташили все ценности, потому что главным принципом стал "принцип вора" хапнуть по больше и спрятаться по глубже.
В этом виноваты именно комунисты тех лет, вот тут я полностью разделяю мнение автора. А Вы упорно цепляетесь за идеалы, развалившие великую страну. Нам нужна сейчас железная рука, и в первую очередь надо поднять на ноги армию, а с такими идеологами как Вы этого сделать будет невозможно.
Знаю что после следующей фразы на меня обрушится поток гневных ответов, но свое мнение я выскажу. Стране сейчас не хватает человека, подобного СТАЛИНУ, чтобы держал власть железной рукой.
Нужны не партии (комунисты, демократы - тьфу, половина из них это брехнотрепы) а твердая структура управления, которая в данный момент невозможна. Необходимо навести в стране порядок! Тогда и в армии будет все нормально, а не петь песни о "я служить должен так же как все" - все равно ни кто это не примет сейчас всерьез.
На сколько я знаю раньше в армию стремились, годах в 60-70, девушки косо смотрели на парней которые получили бронь от армии, считали их чуть ли не дефективными.
← →
Ega23 (2004-02-05 13:38) [139]"В каком полку служили?"
Ильф & Петров
← →
Юрий Зотов (2004-02-05 13:41) [140]> Sphinx © (05.02.04 13:35) [138]
> половина из них это брехнотрепы
Эх, если бы хотя бы половина...
> в 60-70 девушки косо смотрели на парней которые получили бронь
В 70-х уже нет, а раньше - да.
← →
wnew (2004-02-05 13:44) [141]
> Юрий Зотов © (05.02.04 13:41) [140]
> В 70-х уже нет, а раньше - да.
В небольших городках и сёлах и в 70-х ещё было - все на виду.
← →
blackman (2004-02-05 13:55) [142]>wnew (05.02.04 13:21) [137]
>ты не понял, что ли - ел я кашку и не обижаюсь ни на кого в отличии от тебя...
Я тоже не обижаюсь. Какие обиды ? Но не ... хвалить этих друзей!
Хватит уже.
>Политику делают такие категоричные, как ты, а армия это всё потом разруливает, т.е., в отдельном смысле СОЛДАТЫ и ОФИЦЕРЫ.
Я не делаю политику. А вот то, что вы считаете происходящее нормальным меня и раздражает. Хвалят, ура кричат.
Если ты был там. Почему пишешь, что "Виновны недовольные тем, что Путин стал обращать внимание на армию, стал возрождать её"
Какие недовольные мешают ? А главное ЧЕМУ мешают ? Войне в Чечне что ли ?
>Стране сейчас не хватает человека, подобного СТАЛИНУ, чтобы держал власть железной рукой.
Это я даже комментировать не буду. Горит Ваш Сталин в аду и пусть это чудовище там и останется.
>wnew (05.02.04 13:21) [137]
Понимаешь кто тебя в заблуждениях поддерживает и чего такие как Sphinx хотят ? Согласишься с ним ?
← →
wnew (2004-02-05 14:08) [143]
> blackman © (05.02.04 13:55) [142]
Имеется своя голова, а по сему не нуждаюсь в поддержке моей правоты или заблуждений. А вот петь точно также, как Хакамада в своей предвыборной кампании - стать в позу против всех соотечественников.
← →
Sphinx (2004-02-05 14:21) [144]To
> blackman © (05.02.04 13:55) [142]
> Горит Ваш Сталин в аду и пусть это чудовище там и останется
Я не спорю - этот человек много крови из страны выпил, но вот вопрос(!) смог ли бы Союз сломить фашистов если бы за "штурвалом" находился бы к примеру Брежнев?
На сколько я знаю даже известные историки, Радзинский не в счет - это пустышка, склоняются к мнению что Сталин был на своем месте в нужное время, а я как раз и хочу сказать, что сейчас нужен человек, способный взять власть жестко в свои руки, а не поддерживать олигархов, не воровать у страны себе на старость.
Нужен руководитель, который будет думать о стране, а не о себе и пусть даже он начнет репресси по отношению к определенным слоям. После таких репрессий чеченцы между прочим до 90-х годов не высовывались и о войне даже не думали, а сейчас мы боимся их пальцем тронуть потому что "большая политика" - чтоб её.....
← →
blackman (2004-02-05 14:22) [145]>Имеется своя голова, а по сему не нуждаюсь ...Хакамада в своей ...
При чем здесь Хака и Мада ? :)
Я тебя про Sphinx спрашивал. Он вроде бы не похож :)
>стать в позу против всех соотечественников
Кого под словом ВСЕХ имеешь ввиду ?
Не надо сразу про всех. Люди разные очень.
← →
wnew (2004-02-05 14:26) [146]
> blackman © (05.02.04 14:22) [145]
А при чём здесь Sphinx, если я о армии, а ты о Чечне. А вот, когда ты о Чечне, то и Хакамада кстати - вы поёте в тон.
← →
Ломброзо (2004-02-05 14:30) [147]Блакман, а Вам в этой Вашей реинкарнации вообще хоть что-нибудь по нраву? По всякому политическому или социальному вопросу Вы имеете своё сугубое индивидуальное резко отрицательное мнение. Складывается ощущение, что Вы нам из какого-то кишечника пишете.
Я к-пиру как-то раз предлагал обрисовать своё видение какой-то там проблемы и выразить свои пожелания и пути решения оной. Так ён - постеснялся. А Вы?
← →
blackman (2004-02-05 14:31) [148]>А вот, когда ты о Чечне, то и Хакамада кстати - вы поёте в тон.
Она много чего говорит и не со всем я согласен.
Но она против войны в Чечне.
И я считаю, что войну там надо кончать.
А ты что? За продолжение ? Пусть ребята гибнут ? Так что ли ?
← →
Sphinx (2004-02-05 14:34) [149]
> И я считаю, что войну там надо кончать.
Надо, но не выводом войск, а искоренением самой проблемы, подходы принципиально разные.
← →
blackman (2004-02-05 14:50) [150]>Sphinx © (05.02.04 14:34) [149]
>Надо, но не выводом войск, а искоренением самой проблемы, подходы принципиально разные.
Очень интересно. Войска не выводить и проблему устранить! :)
Генеральский подход. Команду отдал, а дальше хоть не рассветай.
Думаете получится ?
Там где стреляют, проблемы не исчезают, а возникают.
← →
Ega23 (2004-02-05 14:55) [151]Если сейчас резко вывести войска из Чечни, то скоро там снова начнётся полный беспредел.
Да и какая разница, где находятся войска? Под Грозным или под Воронежем? Чечня - субъект России, поэтому ИМХО, неважно где стоит та или другая дивизия.
← →
Archon Kazansky (2004-02-05 14:56) [152]>blackman
Странная у вас логика. В том что солдат убили виноваты не те кто убил, а офицеры. Так что ли?
И про вывод войск: ну, допустим, вывели дальше то что? Так проблема тоже не исчезнет.
← →
wnew (2004-02-05 15:00) [153]Голову в грунт и никаких проблем. Вот только одно но - если грунт не песчанный, а бетонный?
← →
Sphinx (2004-02-05 15:03) [154]
> blackman © (05.02.04 14:50) [150]
Я не знаю историю наизусть, с плане дат разных и все такое, но хорошо помню большинство исторических событий.
После Великой Отечественной войны Чечня пыталась выйти из состава СССР военным путем (ни чего не напоминает). Сталин послал два подразделения чекистов (ну тех, что заград отряды составляли, они все равно отмороженные были) и те в течении недели навели порядок в республике, да так, что чеченцы 50 лет боялись возразить хоть слово. Вот решение проблемы.
Да очень жестокое, но тогда было послевоенное время и надо было сохранить страну в целости.
Да при этом почти была уничтожена чеченская расса, если не ошибаюсь уничтожили половину коренных чеченцев.
Да меня от этого коробит, потому что я ТАК не могу. Но почему нельзя было сразу как только началась вся эта х****нь в Чечне напомнить чеченцам об этом. Не вырезать половину населения конечно, но и не заключать всяких там "мирных" договоров.
Потому что туда вкладывались большие деньги нашими политиками! И ни кто не думал о последствиях! А последствия - это и захват больницы ( помню в каком городе), и взрывы жилых домов и подземных переходов, и Норд Ост и много другое.
← →
blackman (2004-02-05 15:11) [155]>Странная у вас логика. В том что солдат убили виноваты не те кто убил, а офицеры. Так что ли?
Ответьте на следующие вопросы:
Зачем послали ?
Кто послал ? Почему убили ?
Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
И вы поймете кто виноват.
>И про вывод войск: ну, допустим, вывели дальше то что? Так проблема тоже не исчезнет.
Если не выводить тем более не исчезнет. Да и не говорил я что нужен только вывод войск. Конечно есть и другие факторы, но согласитесь, что дальше это все продолжаться не должно. Не может. Нельзя так жить.
>Голову в грунт и никаких проблем. Вот только одно но - если грунт не песчанный, а бетонный?
Не суй свою голову куда попало. Не для этого она.
Думать головой надо и делать выводы из происходящего.
← →
Sphinx (2004-02-05 15:21) [156]
> Ответьте на следующие вопросы:
Отвечаю (как раз по Чечне):
> Зачем послали ?
Защитить целостность государства.
> Кто послал ?
Родина послала.
> Почему убили ?
Потому что чеченцы лучше вооружены и подготовлены, а наши ребята генералам дачи строили вместо того чтобы военному ремеслу учиться.
> Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
А что? Чеченцы не с букетом цветов заглянули, они и НАШИ дома взрывали, причем в НАШИХ городах.
← →
blackman (2004-02-05 15:33) [157]>> Кто послал ?
>Родина послала.
Фамилия такая ? Не прикрывайтесь громкими словами.
> Почему убили ?
>Потому что чеченцы лучше вооружены и подготовлены, а наши ребята генералам дачи строили вместо того чтобы военному ремеслу учиться
Почему же вы генералов хвалили ? Оказывается в армии так устроено, что вместо занятий дачи строят ? Не знали об этом раньше ? Я вам могу сказать, что и не только дачи. Солдат в СССР и сейчас - дармовая рабочая сила.
>> Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
>А что? Чеченцы не с букетом цветов заглянули, они и НАШИ дома взрывали, причем в НАШИХ городах.
Вы уверены, что Чеченцы ? Фамилии назовите плз
Вспомните с чего началось. Кто ввел танки и когда ?
← →
Danilka (2004-02-05 15:41) [158][155] blackman © (05.02.04 15:11)
[156] Sphinx © (05.02.04 15:21)
я уже приводил здесь книгу, вот прямая ссылка на нее:
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt
Вячеслав Миронов "Я был на этой войне"
Как раз про чечню, глазами солдата который там был и воевал. Как я понимаю, никого из вас там небыло, следовательно все выводы и ответы на вопросы из каких-то источников, подозоеваю что часть из которых: близких к слухам.
Почитайте, прежде чем про чечню говорить.
← →
Archon Kazansky (2004-02-05 15:58) [159]>blackman © (05.02.04 15:33) [157]
>Фамилия такая ? Не прикрывайтесь громкими словами.
А никто и не прикрывается.
А все дело в том что солдаты действительно защищают там целостность государства, как бы пафосно это не звучало.
>blackman © (05.02.04 15:11) [155]
> Почему убили ?
Потому что деньги заплатили
← →
Sphinx (2004-02-05 16:10) [160]
> Фамилии назовите плз
Иванов. Петров. Сидоров. Что возразить можете?
Повторяю еще раз!!!!
> Почему же вы генералов хвалили ?
Я их не хвалил, почитайте внимательно. Я говорю, что надо армию поднимать и гнать тех генералов что себе дачи строят за счетСолдат в СССР и сейчас - дармовая рабочая сила.
Надо менять все, а не хаять. А вот такие как Вы "демократы" мешают всему. Не нужна нам армия - вот их девиз, не нужно нам сильное государство - будем мешать его поднимать из руин, зачем оно нам сильное, у меня и так денег много, но я еще хочу, и если оно будет сильное, то за мной могут придти, арестовать, посадить, нет уж лучше я его дальше разваливать буду, богатеть буду.
Вот поэтому и живем мы хуже чем жили в СССР, и гибнут наши солдаты за просто так, и родители их не получают ни пенсий ни компенсаций за погибших сыновей.
← →
blackman (2004-02-05 16:13) [161]>Archon Kazansky © (05.02.04 15:58) [159]
А теперь прочитайте что вы написали:
>А все дело в том что солдаты действительно защищают там >целостность государства, как бы пафосно это не звучало.
>Потому что деньги заплатили
Весь ваш пафос в последней фразе.
>Danilka © (05.02.04 15:41) [158]
Сам-то внимательно прочитал ? Вот цитата:
"Не захотел ты воспрепятствовать началу войны. Она для тебя
где-то далеко происходит. Очень далеко, на другой планете."
Это не книга, а последствия того, чего делать НЕ надо было.
И не все это. Не вся книга и не все последствия. Подумай, что дальше в жизни этот человек делать будет и как к людям относиться. Как зверям скорее всего. А как он полюбил тех кто его туда послал сам догадаешься.
← →
Sphinx (2004-02-05 16:15) [162]
> Danilka © (05.02.04 15:41) [158]
Читаю прямо сейчас.
> blackman © (05.02.04 15:33) [157]
Как раз для Вас цитата из той книги (правда это только начало её)
"Цель одна - выжить и выполнить задачу, максимально сохранив при этом людей. Не выполнишь - пошлют других, которые, может, из-за твоего непрофессионализма, трусости, желания вернуться домой будут ложиться под пулеметно-автоматным огнем, разрываемые осколками гранат, мин, попадут в плен. И все из-за тебя. Не по себе из-за такой ответственности?"
← →
Danilka (2004-02-05 16:17) [163][161] blackman © (05.02.04 16:13)
> А как он полюбил тех кто его туда послал сам догадаешься.
И про это там тоже есть.
← →
Archon Kazansky (2004-02-05 16:17) [164]>blackman © (05.02.04 16:13) [161]
У Вас кончились аргументы и больше ничего не остается, как выдирать слова из контекста.
← →
blackman (2004-02-05 16:21) [165]>Sphinx © (05.02.04 16:10) [160]
>Вот поэтому и живем мы хуже чем жили в СССР, и гибнут наши солдаты за просто так...
Вы что забыли как это было в СССР ? Не строили дачи и т.д. ? СССР не воевал, что ли ? Перечислить где ? Чуть третью мировую не начали. Афган, а уж про Анголу, Вьетнам, Египет и т.д. я не говорю.
Никто не забыт не бойтесь.
>А вот такие как Вы "демократы" мешают всему
И будем вам мешать воевать сколько сможем.
← →
Sphinx (2004-02-05 16:23) [166]Про ту книгу...Библию между прочим тоже по разному трактуют, кто как смотрит, тот так и трактует и если Вы даже ТАКОЙ труд пытаетесь исказить представить в свете своего мышления (очень надеюсь, что у меня получилось более беспрестрастно выразить свои идеи через приведенную выше цитату) то я лично более не буду даже пытаться указать Вам на ущербности Вашей теории.
З.Ы. Я пришел к выводу, что будь у БлакМэна возможность он бы стал вторым Борисом, развалившим страну. Можете не пытаться меня в этом переубедить, не получиться. Я все сказал.
← →
Sphinx (2004-02-05 16:27) [167]В догонку тому отрывку:
"Ну, держитесь, с***, не будет вам пощады, никому не будет, ни старикам, ни детям, ни женщинам - никому. Правы были Ермолов и Сталин - данная народность не подлежит перевоспитанию, лишь уничтожению."
← →
Sphinx (2004-02-05 16:31) [168]
> И будем вам мешать воевать сколько сможем.
Дело не в войне. Дело в развале моральных устоев общества.
И Вот такие как Вы их и разлагают.
← →
copyr25 (2004-02-05 18:24) [169]>blackman © (05.02.04 16:21) [165] :
>>А вот такие как Вы "демократы" мешают всему
И будем вам мешать воевать сколько сможем.
Присоединяюсь.
>Мазут Береговой © (05.02.04 02:30) [124] :
>Copyr25! Ваша следующая книга будет называться "Как Я стал предателем".
Слушайте, Вы, мазут.
В США, кажется, проживаете?
И, полагаю, лучше меня знаете, что противников войн, пацифистов,
правозащитников в Вашей стране предателями не назовут.
А если назовут, особенно в печати, то я не позавидую. Назвавшему.
Суд быстро и эффективно докажет поросенку действенность Конституции.
Я понимаю, Вам приятно слиться с большинством в едином хоре.
Приятно очередной раз пихнуть "дерьмократов" носком армейского сапога.
Но эта приятность до поры до времени. До того времени, когда у иных тут
"патриотов" не вырастут сыновья. И они (если армия останется по-прежнему,
советской) дружно не побегут в районные поликлиники, в туб.диспансеры и в псих.
больницы. Отмазывать своих бесценных отпрыском от конскрипшена.
← →
Думкин (2004-02-05 18:30) [170]> [169] copyr25 © (05.02.04 18:24)
Не передергивай и не подмазывайся.
Спич твой был прост и ясен, и совсем не об этом.
← →
Archon Kazansky (2004-02-05 18:33) [171]>copyr25 © (05.02.04 18:24) [169]
Как Вы умудряетесь писать столько слов ни о чем?
← →
copyr25 (2004-02-05 18:47) [172]>Ega23 © (05.02.04 14:55) [151] :
>Если сейчас резко вывести войска из Чечни, то скоро там снова начнётся полный беспредел.
>Да и какая разница, где находятся войска? Под Грозным или под Воронежем?
Или под Прагой в 1968? Или под Будапештом в 1956?
А давайте введем войска в Москву, как это сделал Горбачев в марте 1991 г.?
И забудем, что за это он получил август.
Я обратил внимание, что подавляющее большинство приверженцев
армейских аргументов - люди жестко и однозначно ненавидящие свободный
выбор свободного человека. Люди, жаждущие дисциплины, устава, распорядка
рабочего дня, проходных, спецслужб, первого отдела и вохра.
Дай вам волю, так будет, как в 50-х годах, когда печатные машинки нужно было
"регистрировать" в местном отд.милиции. Или, как в 70-х, когда ксерокс являлся
"потенциальным идеологическим оружием неприятеля" (это цитата их инструкции
"Органов").
С ума сойти!
Нет, XXI век в России и в странах СНГ ещё не наступил.
Большинство бдительно и зорко пребывает в конце сороковых годов двадцатого.
Даже выехавшие (по заданию МГБ) в Северо-Американские Соединённыя Штаты:))
← →
copyr25 (2004-02-05 18:54) [173]>Marser © (05.02.04 00:55) [118] :
>Эта ветка - провокация чистой воды. Как и большинство копировых сабжей. Плеваться
>хочется, а не коментировать этот бред.
Обычный ответ человека, который просто не знает, что ответить.
И удобная позиция. Растерянность мгновенно спасается
избитой формулой. Провокация, держите его!
Да, Marser, слово "комментировать" пишется именно
так, как я написал, а не иначе...
← →
Johnmen (2004-02-05 18:55) [174]Словесный понос и ни грамма трезвой мысли...
А может крыша покосилась от обилия свободы. :) Хотя как это м.б. у человека, не знающего, что такое несвобода ?...
← →
Vovchik_A (2004-02-05 18:57) [175]Ты, парень, эту траву не кури больше... Демократ-пацифист...
Существует 2 мнения: мое и неправильное ?
Когда вырастешь из коротких штанов, то вероятно, поймешь, что у проблемы ВСЕГДА больше одного решения. Другой момент захочешь ли ты их искать.
2Archon Kazansky © (05.02.04 18:33) [171]
Это у него обострение очередное. Но судить не берусь профессионально. Это к Ломброзо.
2Думкин © (05.02.04 18:30) [170]
Вот тут согласен с тобой :)
← →
Думкин (2004-02-05 18:58) [176]Простот есть люди которым доставляет бесконечный кайф придя в общество, очень громко пустить газов. А то что людям это амбре не по нутру они начинают забивать словесным поносом.
← →
Vovchik_A (2004-02-05 19:00) [177]2 Johnmen © (05.02.04 18:55) [174]
Правильно :) Надо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. А чувак, который знает что такое СССР только понаслышке или из псевдонаучных источников... Унего вон исторические данные из "Швейка" почерпнуты... Господи... Это куда же мир то катится, а ?
← →
Ломброзо (2004-02-05 19:16) [178]Ойвэй, к-пир, это Вы-то - свободный челаэк? ВАше поцнимание свободы - как у глиста, которому уютно ровно до тех пор, пока егой не прижучили. Сдаётся мене, что все ВАши комплексы ровно от того, что Вам пластмассовый автомат в детстве не купили, отчего мучает Вас чёрная зависть: "Ах! эти солдафоны! они такии гру-убые! они такие пра-ативные! они в нестильных сапогах"
У ВАс при виде милицеи тоже рожа багровеет? Ась? Они тоже в значках.
Скаж#те К-пир, а как Вы к гомосексуализму относитесь? Мне иногда кащется, что Вы - девочка.
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 20:18) [179]>blackman © (05.02.04 11:26) [127]
>Не смотря ни на что, когда говорят о военных, вспоминают о >доблести и геройстве
>Если это была доблесть и геройство. У меня отец воевал. Орден >Красной звезды и медали - доблесть и геройство!
>А что в Чечне ? Доблесть ? Не надо хвалить и гордится всем подряд.
Как много людей! И как мало понимающих людей! Не путайте тех, кто затеял Чечню и тех, кто там гибнет! Затеяли, как раз-таки и гражданские (Такие как Copyr25, которые ни хрена не понимают) и из-за денег. Которые не имеют даже элементарного понятия что такое ЧЕСТНОСТЬ. А доблесть и геройство у тех, кто не так как мы - жуёт сопли о высоких идеях на форумах, а на деле даже соседу-алкашу не может сказать "заткнись", а у тех, кто проливает кровь (пусть и за никому ненужную идею) и защищает спину своего друга и отдает жизнь за него. И честно верят, что вы полняют свой долг перед СВОЕЙ РОДИНОЙ. А уж как ГОСУДАРСТВО относится к ним - это лучще Вам знать...
← →
blackman (2004-02-05 20:31) [180]Что это вы так развеселились ? Гордитесь тем что не свободны ? :)
И почему вы думаете, что copyr25 не знает СССР ?
Вот это я хорошо помню:
"Дай вам волю, так будет, как в 50-х годах, когда печатные машинки нужно было "регистрировать" в местном отд.милиции. Или, как в 70-х, когда ксерокс являлся "потенциальным идеологическим оружием неприятеля" (это цитата их инструкции "Органов")."
И мы сейчас необычайно близки к повторению
>Когда вырастешь из коротких штанов, то вероятно, поймешь, что у проблемы ВСЕГДА больше одного решения...
Тонкое замечание :) Но какое же решение с Чечней ?
Очень много постов, но ответа я не увидел.
>Думкин © (05.02.04 18:58) [176]
С газами не надо. Тренируйся дома. На кошках :)
← →
blackman (2004-02-05 20:42) [181]>Мазут Береговой © (05.02.04 20:18) [179]
Как много людей! И как мало понимающих людей! Не путайте тех, кто затеял Чечню и тех, кто там гибнет! Затеяли, как раз-таки и гражданские
Ничего я не путаю! Именно министр обороны Ельцина предложил атаковать танками. Обещал взять город очень быстро.
А что касается нефти и пр. верхушка конечно. Ну и что это меняет ? Генералы-то согласны были.
>А доблесть и геройство у тех, кто не так как мы - жуёт сопли о высоких идеях на форумах, а на деле даже соседу-алкашу не может сказать "заткнись", а у тех, кто проливает кровь (пусть и за никому ненужную идею)
Что это за "пусть". Хватит уже пускать.
Может быть вы не заметили этого, но я и не обвинял солдат.
В чем их можно обвинить ? Их послали на эту бойню даже не сказав зачем.
>А уж как ГОСУДАРСТВО относится к ним - это лучще Вам знать...
Как относится ? Как СССР, так и это.
Я же писал. Ничего не изменилось.
Зачем я все это говорю, я тоже написал.
Нечего хвалить эту армию. Ее надо реформировать, изменить.
← →
Marser (2004-02-05 20:44) [182]
> copyr25 © (05.02.04 18:54) [173]
Первое - читайте ниже.
Второе - я украинец. В моём языке нет наследования бесполезных повторений иноязычных слов. Плоэтому иногда путаюсь. Это позволительно нерусскому?
← →
Sphinx (2004-02-05 20:51) [183]> Ее надо реформировать, изменить.
Вот тут я с Вами согласен.
Армия как таковая - это броня страны, её защита. И дисциплина со всеми вытекающими должна быть в ней жесткая, а не разглагольствования. Надо избавить армию и государство от мягкотелых и боящийся за свое кресло руководителей. Только в современной обстановке "демократы" этого сделать не могут. Вот в чем проблема. Еще раз повторяю Армия - это верхушка проблемы. Беспредел идет по всей стране, а не только в армии, чего почемуто упорно не хочет замечать в постах Копир25, цепляясь за свою идею "форма = глупость".
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 20:53) [184]copyr25 © (05.02.04 18:24) [169]
>Мазут Береговой © (05.02.04 02:30) [124] :
>Copyr25! Ваша следующая книга будет называться "Как Я стал предателем".
Это я в самую десятку попал - подействовало (читай дальше...)
>Слушайте, Вы, мазут.
>В США, кажется, проживаете?
>И, полагаю, лучше меня знаете, что противников войн, пацифистов,
>правозащитников в Вашей стране предателями не назовут.
>А если назовут, особенно в печати, то я не позавидую. >Назвавшему.
>Суд быстро и эффективно докажет поросенку действенность >Конституции.
Да, я проживаю в США. И еще буду жить несколько лет. Но вы перепутали (или недослышали) - это не моя страна. Более того, ненавижу большинство эммигрантов из России. Они такие же как вы - ненавидят свою Родину. Америка не лучше России, а где-то даже хуже. И кстати, не встречал я здесь пацифистов, зато когда США напали на Афганистан, а потом и на Ирак, то на 70% автомобилей и домов красовался Американский Флаг. Вот ЭТО - ПАТРИОТИЗМ!!!! Вот этому вам стоило бы поучиться....
>Я понимаю, Вам приятно слиться с большинством в едином хоре.
>Приятно очередной раз пихнуть "дерьмократов" носком армейского >сапога.
>Но эта приятность до поры до времени. До того времени, когда у >иных тут
>"патриотов" не вырастут сыновья. И они (если армия останется по->прежнему,
>советской) дружно не побегут в районные поликлиники, в >туб.диспансеры и в псих.
>больницы. Отмазывать своих бесценных отпрыском от конскрипшена.
Это вы намекаете на моего сына? На это я вам ничего не скажу, потому что, что бы я ни сказал - все будет перевёрнуто с ног на голову...
Снимите розовые очки! Как вы думаете, что сделают ДЕМОКРАТЫ С АРМИЕЙ, ЕСЛИ ПРИДУТ К ВДАСТИ???? Вот то-то же...
← →
Marser (2004-02-05 20:59) [185]
> copyr25 ©
А в школе изучение ограничилось уроком в неделю в девятом классе. Даже немецкий был чаще. И, кстати, у меня была четверка(не сошлись с училкой характерами)
← →
blackman (2004-02-05 21:09) [186]>Снимите розовые очки! Как вы думаете, что сделают ДЕМОКРАТЫ С АРМИЕЙ, ЕСЛИ ПРИДУТ К ВДАСТИ???? Вот то-то же...
Не мне это адресовано, но интересно:
1.Демократы - это кто именно ? Кого имеете ввиду ? Какую партию ? Едиство например, себя считает демократами и пришло к власти.
2.Что же по-вашему они сделают ? Что еще можно сделать с этой Советской армией ?
← →
blackman (2004-02-05 21:12) [187]Мне кажется что вы Мазут Береговой просто не знаете, что происходит в России.
Вот почитайте:
http://www.polit.ru/publicism/country/2004/02/02/people.html
Может быть вам понятнее будет.
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 21:21) [188]blackman
1. Я не знаю кого имел в виду Copyr25... ;-(((, но видимо того, кто не у власти:
>Я понимаю, Вам приятно слиться с большинством в едином хоре.
>Приятно очередной раз пихнуть "дерьмократов" носком армейского >сапога. Но эта приятность до поры до времени.
2. Я не знаю, что они сделают, но от Армии они не откажутся и обещанного не выполнят. Если не будет еще хуже... Названия - разные, суть - одна...
Все лозунги - для неимущих, для имущих - Власть и Сила. А Армия - это инструмент имущих, какой бы она плохой не была.
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 21:28) [189]blackman
Ну и что? Обычная борьба за власть. От которой мы отвыкли за 70 лет Инкубатора... Что? Где-то в мире это происходит по-другому?
← →
blackman (2004-02-05 21:51) [190]>Обычная борьба за власть.
Но кто теперь с кем борется ? О каких демократах вы говорили ? О полковниках во власти ?
Борятся-то именно они. Вот еще статья из той же серии:
Самый интересный обществоведческий вопрос сейчас, кажется, такой: что у нас за “общественные настроения”, которые отразили, по словам президента, последние выборы…
http://www.polit.ru/publicism/country/2004/02/05/total.html
>А Армия - это инструмент имущих, какой бы она плохой не была.
Это точно и именно поэтому ее и держат. Никто и никогда не уничтожит :) Но какая она сейчас и какой должна быть на самом деле - вот о чем разговор.
← →
panov (2004-02-05 21:53) [191]Предлагаю перейти в конструктиное русло обсуждения топика, а не личностей.
← →
Brahman (2004-02-05 22:05) [192]А зачем ?
Что-то от этого изменится ? Да ничего.
Каждый из нас останется при своем, я же убежден стал еще более в том, что когда нажму спусковой крючок - выстрел будет осознанно необходимым. Но надеюсь, что все же до этого не дойдет.
← →
blackman (2004-02-05 22:14) [193]>Brahman © (05.02.04 22:05) [192]
Ну нажимай, а я спать пошел :)
Завтра вставать рано, а здесь похоже больше не о чем говорить.
← →
Мазут Береговой (2004-02-05 22:31) [194]blackman © (05.02.04 21:51) [190]
Проблема в том, что менять надо себя. Согласитесь, что хорошую машину не собрать из ненадёжных деталей. И мы есть детали этой мащины. Пока мы не начнём понимать (не все, конечно, но большая часть), пока копиры не перестанут задавать такие глупые вопросы, пока мы не начнём понимать, что мы более ответственны за нашу Родину, чем сам Президент (потому что мы воспитываем и растим будущего Президента) только тогда можно о чём-то говорить... Поверьте, лучше людей, чем те, что живут в России нет. Просто нет. Есть страны с лучшей экономикой, с лучшем уровнем жизни, а есть Страна с лучшими Людьми. Это я узнал здесь, в Америке. Вы живете там и не можете сравнивать, потому что не с чем сравнивать...
← →
Sergey_Masloff (2004-02-05 22:51) [195]Johnmen © (05.02.04 22:14) [4]
>Это я узнал здесь, в Америке.
Эх вот если б ты пожил в Бразилии ;-) Вот где люди... И в лесах много диких обезьян ;-))
А так по жизни скажу вот что - ИМХО кореш, фигню порешь. В любой стране г..на полно но и хороших людей немало. А у тебя - просто ностальгия. Как по детству когда деревья были большими...
← →
Johnmen (2004-02-05 23:09) [196]>Sergey_Masloff (05.02.04 22:51) [195]
Прошу прощения, не понял... То есть вообще ничего...
← →
wnew (2004-02-05 23:14) [197]
> Johnmen © (05.02.04 23:09) [196]
Это, вероятно, Мазуту адресовано:) Error:)
← →
SergP (2004-02-05 23:15) [198]Вопрос автору топика
> copyr25 © (30.01.04 18:46)
а вы сами хоть служили в армии?
← →
Sergey_Masloff (2004-02-05 23:16) [199]Johnmen © (05.02.04 23:09) [196]
Да мазуту конечно... извини ;-) Я сегодня на работу уехал в 6 утра приехал полчаса назад - мажу мимо ;-)
wnew спасибо за поддержку ;-)
← →
Johnmen (2004-02-05 23:19) [200]>wnew (05.02.04 23:14) [197]
Так вот полная загадка, откуда он взял Johnmen © (05.02.04 22:14) [4] ????????
:))))))))
← →
Sergey_Masloff (2004-02-05 23:22) [201]Johnmen © (05.02.04 23:19) [200]
ну в клипборде осталось. Я может в какой другой ветке тебя припечатать хотел. Что ты, в конце концов, придираешься?
;-))
← →
Johnmen (2004-02-05 23:27) [202]>Sergey_Masloff (05.02.04 23:22) [201]
>Что ты, в конце концов, придираешься?
Интересная трактовка. Мне даже в голову не приходила...:)
Просто не могу сообразить, где это я выступил сегодня в 22:14 постом № 4 ?
:)
← →
Sergey_Masloff (2004-02-05 23:41) [203]Johnmen © (05.02.04 23:27) [202]
так, подследственный стал путаться в показаниях.
Я тоже не могу вспомнить ;-)
← →
wnew (2004-02-06 00:01) [204]
> Johnmen © (05.02.04 23:19) [200]
> >wnew (05.02.04 23:14) [197]
>
> Так вот полная загадка, откуда он взял Johnmen © (05.02.04
> 22:14) [4] ????????
> :))))))))
Отсюда: http://delphimaster.net/view/14-1076007881/ :)))))
← →
Sergey_Masloff (2004-02-06 00:16) [205]wnew (06.02.04 00:01) [204]
все это так. Но скажи - какого фига ты на форуме делаешь в первом часу ночи? Я -ладно сейчас машинка достирает и примусь за глажку ползунков - пеленок. Но вот так без причин - неужто спать не хочется? ;-)
← →
wnew (2004-02-06 00:18) [206]У нас только 22:18, я со второй смены приехал:)
← →
Sergey_Masloff (2004-02-06 00:20) [207]wnew (06.02.04 00:18) [206]
тогда ясно...
← →
Danilka (2004-02-06 07:36) [208][205] Sergey_Masloff (06.02.04 00:16)
А зачем их гладить? У меня в неглаженых спокойно проходила, и ничего, не жалуется. :))
← →
Johnmen (2004-02-06 09:40) [209]>wnew (06.02.04 00:01) [204]
Действительно. А я и забыл уже...склероз, однако....:)))
>Danilka © (06.02.04 07:36) [208]
Глажка - это дополнительная стерилизация.
← →
Danilka (2004-02-06 10:16) [210][209] Johnmen © (06.02.04 09:40)
слишком много стерилизации тоже вредно. :))
у меня она после месяца уже в общей ванне в простой воде из-под крана купалась, и ничего, здоровая была. :))
← →
Думкин (2004-02-06 10:22) [211]Пошел обширный оффтоп.
> [210] Danilka © (06.02.04 10:16)
Оно конечно. У меня с ванной также. Правда иногда до дикого доводят.
Но вот отец когда приезжал из армии - мне ползунки гладил из иных соображений, даже со стрелкой. Правда подворотничка я тогда не носил. :)))
Это чтобы - не оффтоп, а по теме армии все-таки.
← →
Danilka (2004-02-06 10:24) [212][211] Думкин © (06.02.04 10:22)
:))
круто! в ползунках со стрелкой.
← →
blackman (2004-02-06 10:27) [213]>мне ползунки гладил из иных соображений, даже со стрелкой
Ну и память!
А я уж и не помню, гладил я или не гладил. Хорошо хоть помню для кого я мог это делать :)
Но стрелки как у военных конечно же не делал. Хотя бы потому, что достаточно ленив :)
← →
Vovchik_A (2004-02-06 10:51) [214]2blackman © (05.02.04 20:31) [180]
А потому, что считаю, что обсуждение в данной ветке Чеченской проблемы явный offtopic. Если ты хочешь придраться к решению этой проблемы твоим государством, то как служивший в армии знаешь, что есть понятие военная доктрина. Про финансовую сторону проблемы оворить, я полагаю, не нужно.
← →
Юрий Зотов (2004-02-06 11:06) [215]Просто гладить ползунки со стрелками гораздо легче, чем без стрелок, а потому становится доступно для мужика.
:о)
← →
Думкин (2004-02-06 11:10) [216]
> [215] Юрий Зотов © (06.02.04 11:06)
Это смотря как их положить. По мне так как раз без стрелок легче.
:о)
← →
blackman (2004-02-06 11:39) [217]>Юрий Зотов © (06.02.04 11:06) [215]
>Просто гладить ползунки со стрелками гораздо легче, чем без стрелок
Почему же легче? Если стол достаточно большой, то гораздо проще без всяких стрелок.
← →
Юрий Зотов (2004-02-06 12:31) [218]> blackman © (06.02.04 11:39) [217]
Скажите, уважаемый знаток, а Вы ползунки с пеленками не путаете?
← →
blackman (2004-02-06 12:47) [219]>Юрий Зотов © (06.02.04 12:31) [218]
Нет. :)
← →
Dok_3D (2004-02-06 14:25) [220]2 blackman ©
Ну если только ма-а-а-аленьким утюжком. :))
← →
Danilka (2004-02-06 14:27) [221]по-моему кто-то путает складки со стрелками. :))
← →
Johnmen (2004-02-06 15:12) [222]А по-моему, так
просто гадить в ползунки со стрелками гораздо легче, чем без стрелок
:)))))))))
← →
Думкин (2004-02-06 15:18) [223]> [222] Johnmen © (06.02.04 15:12)
Нуууу....мне виднее. :tongue:
уже не вам.
Но по сути. К армии имею весьма отношение хорошее. Учил ребят. И не только. А сынов - двое. Да, я думаю. Многое не нравится. Но я думаю - это залог, я так думаю. думаю, думаю....
← →
}|{yk (2004-02-06 15:47) [224]Оно конечно классно - нафига демократическому государству армия? Так, например, думали украинские социалисты в 1917 году, думали что одной милиции для поддержания порядка хватит. А потом эсеры с большевиками в начале 1918 пришли, а ЦРУ было буквально пару полков. Пришлось немцев о помощи просить. Так что это только в теории хорошо.
← →
Vovchik_A (2004-02-06 15:51) [225]2}|{yk © (06.02.04 15:47) [224]
Ну хоть тут не начинай - Украина vs Россия
Жаль я Ру не успел в закрытой ветке ответить...
← →
}|{yk (2004-02-06 16:09) [226]Тут вроде бы про армию. И я говорю что без государство без армии могут строить только идеалисты. Реальность потом их жестоко наказывает
← →
}|{yk (2004-02-06 16:15) [227]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Marser (2004-02-06 17:53) [228]
> }|{yk © (06.02.04 15:47) [224]
> Оно конечно классно - нафига демократическому государству
> армия? Так, например, думали украинские социалисты в 1917
> году, думали что одной милиции для поддержания порядка хватит.
> А потом эсеры с большевиками в начале 1918 пришли, а ЦРУ
> было буквально пару полков. Пришлось немцев о помощи просить.
> Так что это только в теории хорошо.
Ага. И Макиавелли думал как Грушевский с Винниченко. У него по этому поводу есть замечательный "трактат о военном искусстве", достойно занявший место у меня на полке. Довольно странно, что такие взгляды сочетались с тем, что теперь называют макиавелизмом. А наши экспереиментаторы видимо просто не знали, что случилось с Макиавелли, когда испанцы оккупировали его родную Флоренцию. Его бросили в тюрьму и пытали. С идеалистами такое нередко случается...
P.S. "Кто не хочет кормить свою армию, вскоре будеть кормить чужую"(С)
← →
copyr25 (2004-02-06 18:24) [229]>Marser © (06.02.04 17:53) [228] :
>Кто не хочет кормить свою армию, вскоре будеть кормить чужую
Да уж лучше чужую, чем ту, которая в процессе учений сбивает
пассажирский самолет над Черным морем, а потом в течение года активно отрицает свою
армейскую некомпетентность (по некоторым сведениям у незалэжней армии сбить беззащитный
самолет получилось только с третьей попытки:))
Кормите. На здоровье.
← →
}|{yk (2004-02-06 18:28) [230]Удалено модератором
← →
Sphinx (2004-02-06 18:46) [231]> Да уж лучше чужую
Вам Копир только американцев. Причем работаяу них на плантациях.
:)
← →
Юрий Зотов (2004-02-06 18:48) [232]То есть, как это - с третьей попытки?
Они что ж - нарочно его сбивали, что ли?
========================================
Таварыщ судя, ну нэ убывал я его. Гывы падащел ка мнэ и гаварыт - Гоги, сматры, какой у мэня красывый кынжал! И тут он падскалзнулся, упал - и пряма на кынжал! И так восэм раз!
← →
Sphinx (2004-02-06 19:06) [233]> сбить беззащитный самолет получилось только с третьей попытки :)
По Вашему это смешно???
← →
copyr25 (2004-02-06 20:20) [234]>Sphinx © (06.02.04 19:06) [233] :
>По Вашему это смешно???
По моему, это трагедия. Вызванная уверенной дуростью
людей в погонах. В орденах и в лентах.
Людей, которые всякую критику в свой адрес, непременно воспринимают, как
подрыв существования всякого государства.
Армия в любом государстве - это общественный институт, повинующийся,
как и всякий, необходимому требованию отчетности и открытости.
Советское время оставило на всех нас неизгладимую печать о том, что
армия - это таинственный объект, табу для обсуждения.
Армия, я отмечу это для непосвященных, кормится от зарплат трудящихся.
Учения в этой армии обходятся людям, которые ежедневно толкаются в автобусе,
чтобы приехать на работу, чтобы купить новые джинсы для своего ребенка,
чтобы починить не работающий в подъезде лифт. Чтобы...
И вместо того, чтобы защищать граждан, лишающих своего ребенка новых джинсов,
армия благополучно сбивает самолет с гражданами, которые эти джинсы везутъ.
Парадокс.
Самая главная проблема - это некомпетентность.
90% армейских чиновников во всех странах СНГ нужно отправить на заслуженный
отдых. Они ничего не умеют, кроме команды "Стройся, вольно, ложись, встать, отбой".
Профессиональная армия, когда на смену пердуна-генерала из книжки Гашека,
придёт молодой, образованный офицер, уже, уже вот она! Но пердуны до сих пор
сидят в своих потных креслах...
И отдают приказы сбивать чего-ни-попадя, лишь бы в "актив", лишь бы ивент был,
лишь бы продержаться, провоевать, заслужить, отметиться!
Я выслушал тут много мнений. Иные явно оскорбительные, иные (особенно подчеркну вновь,
мнение MOA, особенные, и правдивые. Правду не докажешь аргументом. Она слышится и без такового).
Современная армия в рамках СНГ - это феодальное воинство (сколько бы историк Marser не
доказывал, что всеобщая воинская повинность возникла при капитализме).
Повинность возникла ещё при фараонах. И не знать этого, историку, мягко говоря,
не пристало.
← →
Юрий Зотов (2004-02-06 20:29) [235]> Правду не докажешь аргументом. Она слышится и без такового.
Да ну? Вот не знал. Думал, что это кликушеством называется.
← →
Brahman (2004-02-06 21:15) [236]copyr25 © (06.02.04 20:20) [234]
А ведь хорошее определение подобрал Вам Ю.З. !
Этои явно выраженные психосоматические эффекты и нечленораздельные звуки. Более того, в Вас явно проглядывает самостоятельная языковая личность, способная адекватно реагировать на происходящее с соматическим эффектом икания.
← →
copyr25 (2004-02-06 22:13) [237]>Brahman © (06.02.04 21:15) [236] :
>А ведь хорошее определение подобрал Вам Ю.З. !
Да мне, собственно, всё равно, что подобрал мне ЮЗ.
Знаете, тут, конечно, программистский сайт и авторитеты, как и везде,
теперь, в почёте. Но вот, если бы ЮЗ поправил бы мою неизбежную ошибку
в программировании - это одно. А так, ни Вы, ни я ничем от прославленного
ЮЗ, в возможности авторитета и рассуждения не отличаемся.
Мы теперь в форуме "Потрепаться".
>Да ну? Вот не знал. Думал, что это кликушеством называется.
Знаете, в этом смысле тов. Думкин более неотразим. А тов.Цезарь Ломброзо,
ваще вне конкуренции. Так что Ваш ЮЗ просто занимается, как всегда в этом форуме,
раздаванием кличек. На третьем месте в смысле популярности.
;-)
Пусть модератор потрёт, как, ну что угодно, off топик, переход на личности. Я привык,
что только мой переход на личности так и остаётся секретным для всех. И горжусь этим:))
← →
blackman (2004-02-06 22:24) [238]>copyr25 © (06.02.04 22:13) [237]
Судя по-всему, если перешли на личности, аргументов в защиту своей позиции у них просто нет :) А Ю.З. постоянно что-то и кому-то определяет :) Считает себя непререкаемым авторитетом :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.59 MB
Время: 0.019 c
