---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2004-02-05 01:13) [120]

> ИМХО армия должна быть профессиональной.
> END.

Ага. И я даже не прочь немножко в такой послужить. Младшим офицером...

← →
wnew (2004-02-05 01:48) [121]

Терпел, не хотел вклиниваться, но некоторые явно раздражают.

sancho, если бы Вам пришлось воевать, к примеру, против тех же американцев - за жевачку отдался бы?

blackman, а при чём здесь вобще политика? Да, политики ведут к войне, а воюют солдаты. Так в чём виноваты солдаты? В своё время я хотел в армию и честно отслужил не увиливая. Вместе со всеми в декабре 1979 вошёл в Афган, служил там по май 1981 и ни на кого не обижаюсь, не качу бочку. Скажите, что я виноват в том, что воевал?

copyr25, в большинстве случаев, награды - это знаки отличия. Знаки отличия за храбрость, за патриотизм, за то, что не жалея живота своего воевали с врагом. Конечно, есть и такие, которые имеют награды не заслужено, ну и хрен с ними.
Спросите: "А с каким таким врагом воевали в Афганистане?" Отвечаю: воевали с теми, от кого сейчас весь мир терпит. И, если бы америкаки нам не мешали, то может быть и их высотные избы стояли бы на месте.
Одежда плоха у солдат. И в этом солдаты повинны? Виновны те, которые награбив от природных рессурсов складывают капитал в зарубежных банках. Виновны недовольные тем, что Путин стал обращать внимание на армию, стал возрождать её. Но Москва, ведь, не сразу строилась. Если армию много лет разваливали - то, разумеется, невозможно быстро всё наладить, тем более, что мешают недовольные.
Как послушаешь некоторых, так одно и то же:"Офицеры - тупые. Солдаты, ещё тупее, так как, не смогли от армии улизнуть". А я думаю, что те, некоторые - ...(сдержусь), не имеющие Родины, так ка готовы в любой момент продать её за цветную жевачку.

← →
Vad (2004-02-05 02:27) [122]

Да-а, еле дочитал....

Правильно подмеченно, что если бы не знал, что форум
программистский, то непонятно бы было - куда попал.

Ну то, что тема это очередная провокация - понятно.
"...да - это провокация, но это хорошая провокация..."
(из какого-то фльма) :-)

...Почему-то подумалось, что длительное занятие программированием
сужает границы сознания, до размеров своего рабочего места,
а мысли, до работы подпрограмм и циклов. При этом интернет дает
иллюзию, что ты участвуешь во всеобщей мировой жизни.
А когда выходишь на улицу, все оказывается совсем по другому...

Удивляет то, что в одну кучу пытаются свалить все и ВОВ и
чеченскую кампанию и комитет солдатских матерей и погоны
толстых(почему-то?) офицеров. Ну так давайте постираем
FAT (FAT32, NTFS у кого-чего..) на своих компьютерах
и получим похожую картину. Этакий омлет из байтов, непонятно
что от чего.

Чтобы в чем-то разобраться нужно разделять, а не смешивать.
Те, кто хотят обгадить тему армии(как и любую другую)
ес-сно будут и дальше придерживаться подобной
манипуляторской тактики и это понятно.

Теперь по существу:
Сейчас не носят награды, скорее - это знаки наград, а
орденские колодки - еще большее упрощение.
Это раньше в орденах были брильянты и золото и при случае
их можно было неплохо продать, что не считалось зазорным.
А еще раньше вообще награждали мешочком с деньгами, рабами,
конями и т.д т.е. чисто практичными вещами.
Просто сейчас традиция награждать - переродилась в традицию
награждать знаками с прилагающимся к ним привилегиями.

Поскольку армия жестко структурированна, то необходимо моментально определять свое положение в иерархии
подчиненности. Для этого существуют погоны.

Для определения принадлежности к роду войск существует форма.
Для более детальной информации существуют другие отличия.

Поэтому как попало никто ничего не носит.
И при встрече военные сразу "считывают" информацию
друг о друге. Ну это как прерационка определяет
подключенное устройство... :-)

copyr25, ничего, что я с вами, как с маленьким, а то
создается впечатление, что мануал "Армия для чайников"
вы не читали.

Раскраска вождя - тоже несет информацию о власти и ничего
унизительного в этом сравнении нет, в каждое время своя мода
и свои законы.

← →
Vad (2004-02-05 02:29) [123]

... ну что, едем дальше?

Про дисциплину, отбой, подьем и мотивацию?

← →
Мазут Береговой (2004-02-05 02:30) [124]

>Мой исходный вопрос, ведь, был поверхностным, касающимся
>внешнего (вида военных).
Чудненько.... Вопрос был задан явно провокационный... Но и про отходные пути не забыл...

Я вырос в семье военных, служил срочную... Сам гражданский. Могу сравнивать. Но знаете, иногда хочется назад к военным - у них порядка больше, как ни странно...

Не смотря ни на что, когда говорят о военных, вспоминают о доблести и геройстве.

Copyr25! Ваша следующая книга будет называться "Как Я стал предателем".
Ростите...

← →
ИМХО (2004-02-05 02:45) [125]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин (2004-02-05 07:03) [126]

> [116] sancho © (05.02.04 00:27)
> О фашистах вот чего не сказали. По ящику недавно показывали
> док. фильм. В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!)
> кормили в том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был
> публичный дом! Это во время войны! Хоть немцам и несладко
> было.

В концлагерях? Знаете ли был один такой лагерь, где видимо тоже кормили кулубникой со сливками. И был там врач один - генетику жуть любил и близнецов вчастности. При приходе новой партии он делил лично народ на две партии - одной кулубнику со сливками, другим вареники со сметаной. Правда погибали все - видимо от переедания. Например, было 2 близнеца - у одного был голос, у другого нет - он обоим вырезал голосовые связки - для анализу. Сколько уж он людей убил для своей страсти к генетике - доподлинно неизвестно, известно только что умер он относительно спокойно в Южной Америке. А когда его сын узнал, что этот "повар" - его отец, ....чувства были соответсвующие.
Прежде чем говорить, надо прекратить жевать. Забота. Ну-ну. Вы были в окупации у этих заботливых?

← →
blackman (2004-02-05 11:26) [127]

Sphinx © (04.02.04 20:54) [114]
>> Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?
>Нет, только тех, кто думает как и Вы.
Значит матери убитых и раненных солдат дуры, а вы очень умны ?
> Видимо вы бывший коммунист ?
>Я даже пионером не был!
Судя по вашим словам пора вступать :)
А что же движет вами ? Откуда такая любовь к КПСС и ее армии ?
Я намеренно говорю ЕЕ армии, поскольку она ничуть не изменилась с тех пор.

>Просмотрел где, но все равно странно, все знакомые отслужившие в армии ни когда так о ней не отзывались, тем более те, что служили примерно в Ваше время.
Не знаю о ком вы говорите. Кто эти знакомые?

> А за МОЮ страну не волнуйся.
>Ну судя по почтовому ящику: Англия, то конечно Я за нее >волноваться не стану.
Вот что вас беспокоит - мой почтовый ящик :) В старое время запретный плод - заграница! Низя и только с разрешения особого отдела. :) Узнаю работников в штатском, которые никогда не были пионерами :)
> О себе подумай.
>Постоянно думаю.
И что надумали ? Поехать в Чечню и повоевать ?
>И вообще мой совет и blackman-у и copyr25 прочитайте сперва одну интересную книгу...
А я вам посоветую послужить в армии, а потом говорить.
Знать как там и что не по-наслышке :)

>Не смотря ни на что, когда говорят о военных, вспоминают о доблести и геройстве
Если это была доблесть и геройство. У меня отец воевал. Орден Красной звезды и медали - доблесть и геройство!
А что в Чечне ? Доблесть ? Не надо хвалить и гордится всем подряд.
Правильно сказал Vad © (05.02.04 02:27) [122]
Чтобы в чем-то разобраться нужно разделять, а не смешивать.
И не кричать ура армии на каждом шагу.

← →
Юрий Зотов (2004-02-05 11:27) [128]

> sancho © (05.02.04 01:07) [119]

Возможно, вышло недоразумение. Уточните, пожалуйста, о КАКИХ солдатах Вы говорили в процитированной мною фразе - о пленных, или об охране лагерей?

← →
panov (2004-02-05 11:34) [129]

>blackman © (05.02.04 11:26) [127]

Судя по последним постингам, сказать Вам больше нечего, кроме как заниматься демагогией. Похоже, осталось только обсуждать отдельных людей с мастаков, которые либо служили в армии, либо не служили, либо были в пионерах или КПСС, либо не были.

Все постинги подобного плана есть оффтопик.

← →
blackman (2004-02-05 11:42) [130]

panov © (05.02.04 11:34) [129]
> сказать Вам больше нечего
Если солдатских матерей называют дурами, то вам решать как офицеру и модератору что это такое.
И что я должен сказать о человек рассуждающем о вещах ему неизвестных ? Посоветовал познакомиться с предметом ближе.

← →
panov (2004-02-05 11:57) [131]

>blackman © (05.02.04 11:42) [130]

Сорри за резкость, конечно.

Мне интересно вот это высказывание -
А что же движет вами ? Откуда такая любовь к КПСС и ее армии ?
Я намеренно говорю ЕЕ армии, поскольку она ничуть не изменилась с тех пор.

Армия - это государственная структура, и выполняет задачи властных структур. Была КПСС у власти - выполняла ее задачи.

← →
Marser (2004-02-05 12:12) [132]

>copyr25
Давайте прежде всего снова похохочем над вашей напыщеной безграмотностью. Нескромно замечу, что как Ломброзо не допустит бреда о медицине, а когорта наших физиков - по физике, так и я по мере своих хиленьких возможностей постараюсь не допустить бреда в величайшей из наук.

Во времена феодализма постоянной армии не было вообще. Были отдельные корпуса вроде янычарского или монашеские ордена, но это не пример. Существовали наёмники и феодальное ополчение. Кое-где, например на Руси, в Англии и Швейцарии, собирались народные ополчения.

Конечно, были люди вроде Макиавелли, предвосхитившего своими идеями всеобщую повинность. Но даже во Франции и Англии регулярные войска сформировались в XVII веке. Комплектование проводилось по вербовочной, сиречь, рекрутской системе.

Первой армией, созданой по принципы всеобщей воинской повинности стала армия революционной Франции. У них просто не было иных вариантов, кроме этого, учитывая реалии интервенции. Между тем, нужно быть большим приземленным цинником, чтобы поствольтеровские, а тем более постреволюционные времена отнести к феодализму.

Приведенный вами "непробиваемый" аргумент - "Похождения бравого солдата Швейка", написаны чехом, жившим в подчинении немцев и венгров. Украинцы в составе российской армии воевали за близкие им идеи против турок, французов, англичан, а затем немцев. По украинцам в составе Австрии(а потом и Австро-Венгрии) нам известно, что в войнах с Италией они склонялись скорее к итальянцам, внутринемецкие распри были им безразличны, а настоящие участие они проявляли только в войнах с Россией, желая освободить восточных братьев. Это украинцы, похожие настроения были и у прочих народов. Монстр внешне, Австрия была подлинным колосом о глинянных ногах. Несколько раз нам её приходилось просто спасать - в 1683(турецкий поход на Вену), в 1848(венгерская революция) и т. д. Единственные две силы, в противоборстве с которыми Габсбурги чувствовали себя довольно уверенно - ещё "лучшие" вояки-итальянцы и отсталые турки. Если копнуть, то и в Семилетнюю войну Россия их спасла. Вооружение было отсталым, игольчатым казнозарядным винтовкам Дрейзе и нарезной артиллерии Круппа австрийцы сумели противопоставить лишь устаревшие дульнозарядные "миньевки"(зачастую старые гладкоствольные ружья, с навинченными нарезами и присбособленные под новый патрон) и не лучшие пушки. В Первую Мировую ситуация была не лучшей.

И эту армию вы ставите в пример? Хотел бы я такое развенчание почитать о германской армии того времени. Кстати, революционный кошмар отвернул наших писателей от той войны, увы.

Насчет орденов и погон даже комментировать не хочется. Бред.

← →
blackman (2004-02-05 12:30) [133]

>panov © (05.02.04 11:57) [131]
>Армия - это государственная структура, и выполняет задачи >властных структур. Была КПСС у власти - выполняла ее задачи.
Верно. Она и продолжает это делать.
Не изменились задачи :) Не реформирована.
Поэтому я и говорю о том, что не надо превозносить до небес, порядки в армии и ее устройство. Плохие сейчас порядки и плохое устройство. Я не обвиняю и не упрекаю солдат и офицеров служащих и служивших в этой армии. Натерпелись все.
Но хвалить весь этот б..... нельзя.
Кто должен изменить ? Генералы ? А смогут ли ? Пусти козла в огород, что он делать будет ? И мы все это видим на примере последней реформы, которая не принесла ничего. И мы это видим на примере Чечни.
Поэтому я и говорю:
Хватит петь хвалебные песни! Делом надо заниматься.

← →
wnew (2004-02-05 12:36) [134]

> blackman © (05.02.04 12:30) [133]
Делом надо заниматься.

Вот-вот. Знаток армии, хватит трепаться, займись делом. По твоим словам можно понять, что ты служил и всё знаешь, а остальным рекомендуешь послужить, чтобы узнать. Кроме тебя никто больше не служил - откуда кому, что знать.

← →
KosilkA (2004-02-05 12:52) [135]

Армия формировалась веками. Со всеми традициями и устоями. И если они носят значки, регалии - это неспроста. Это продуманная система. Первоочередная вещь в армии - это дисциплина и жесткая иерархия. Именно так и никак иначе. Если не так - армия рискует превратится в бандформирование...

← →
blackman (2004-02-05 13:12) [136]

>wnew (05.02.04 12:36) [134]
>По твоим словам можно понять, что ты служил и всё знаешь, а остальным рекомендуешь послужить, чтобы узнать
Именно это и рекомендую. Не надо трепаться про цветную жвачку, поешь сначала солдатской кашки.

← →
wnew (2004-02-05 13:21) [137]

> blackman © (05.02.04 13:12) [136]

Горохов, ты не понял, что ли - ел я кашку и не обижаюсь ни на кого в отличии от тебя. Вот только не понятно чем ты занимался в армии, что с такими обидами на неё. Политику делают такие категоричные, как ты, а армия это всё потом разруливает, т.е., в отдельном смысле СОЛДАТЫ и ОФИЦЕРЫ.

← →
Sphinx (2004-02-05 13:35) [138]

To

> blackman © (05.02.04 11:26) [127]

> Значит матери убитых и раненных солдат дуры, а вы очень
> умны ?

Вы меня не поняли, не хочу выражаться по отношению к человеку на много сташе меня, но это было направлено Вам. Извените за грубость.

> А я вам посоветую послужить в армии, а потом говорить.

Пустой совет, я конечно не служил два года срочной службы, а всего-лишь отпахал месяц в учебном лагере после военной кафедры, "прелестей" мне хватило. НО при этом я считаю, что тут виновата не армия в целом(!!!), как я понял из Ваших слов, а отдельные генералы, полковники и вниз по лестнице... которые её, армию, обкрадывают, разваливают и подрывают. И между прочим армия просто самое показательное звено. ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому не надо говорить, что армия у нас г****. Это страна у нас в данный момент глубоко в ж***, потому и пахнет от армии не цветами.

> Не изменились задачи

А как должны были измениться задачи у армии??? Она должна была защищать Родину от внешних врагов и что же Вы предлагаете изменить? Разоружить армию и пусть она выполняет роль милиционеров, или миссионеров?

А в той книге рассказывается как СССР, превосходя Штаты по всем параметрам и в вооружении (главная тема) и в гражданских разработках, погналась за ихним уровнем жизни. Как наши "вожди" захотели жить лучше чем в Америке и развалили страну цепляясь за власть, и деньги. Как развалилась армия, потому, что лучшие офицеры и солдаты погибди в Афгане, а штабские расташили все ценности, потому что главным принципом стал "принцип вора" хапнуть по больше и спрятаться по глубже.

В этом виноваты именно комунисты тех лет, вот тут я полностью разделяю мнение автора. А Вы упорно цепляетесь за идеалы, развалившие великую страну. Нам нужна сейчас железная рука, и в первую очередь надо поднять на ноги армию, а с такими идеологами как Вы этого сделать будет невозможно.

Знаю что после следующей фразы на меня обрушится поток гневных ответов, но свое мнение я выскажу. Стране сейчас не хватает человека, подобного СТАЛИНУ, чтобы держал власть железной рукой.
Нужны не партии (комунисты, демократы - тьфу, половина из них это брехнотрепы) а твердая структура управления, которая в данный момент невозможна. Необходимо навести в стране порядок! Тогда и в армии будет все нормально, а не петь песни о "я служить должен так же как все" - все равно ни кто это не примет сейчас всерьез.

На сколько я знаю раньше в армию стремились, годах в 60-70, девушки косо смотрели на парней которые получили бронь от армии, считали их чуть ли не дефективными.

← →
Ega23 (2004-02-05 13:38) [139]

"В каком полку служили?"
Ильф & Петров

← →
Юрий Зотов (2004-02-05 13:41) [140]

> Sphinx © (05.02.04 13:35) [138]
> половина из них это брехнотрепы
Эх, если бы хотя бы половина...

> в 60-70 девушки косо смотрели на парней которые получили бронь
В 70-х уже нет, а раньше - да.

← →
wnew (2004-02-05 13:44) [141]

> Юрий Зотов © (05.02.04 13:41) [140]
> В 70-х уже нет, а раньше - да.

В небольших городках и сёлах и в 70-х ещё было - все на виду.

← →
blackman (2004-02-05 13:55) [142]

>wnew (05.02.04 13:21) [137]
>ты не понял, что ли - ел я кашку и не обижаюсь ни на кого в отличии от тебя...
Я тоже не обижаюсь. Какие обиды ? Но не ... хвалить этих друзей!
Хватит уже.
>Политику делают такие категоричные, как ты, а армия это всё потом разруливает, т.е., в отдельном смысле СОЛДАТЫ и ОФИЦЕРЫ.
Я не делаю политику. А вот то, что вы считаете происходящее нормальным меня и раздражает. Хвалят, ура кричат.
Если ты был там. Почему пишешь, что "Виновны недовольные тем, что Путин стал обращать внимание на армию, стал возрождать её"
Какие недовольные мешают ? А главное ЧЕМУ мешают ? Войне в Чечне что ли ?
>Стране сейчас не хватает человека, подобного СТАЛИНУ, чтобы держал власть железной рукой.
Это я даже комментировать не буду. Горит Ваш Сталин в аду и пусть это чудовище там и останется.
>wnew (05.02.04 13:21) [137]
Понимаешь кто тебя в заблуждениях поддерживает и чего такие как Sphinx хотят ? Согласишься с ним ?

← →
wnew (2004-02-05 14:08) [143]

> blackman © (05.02.04 13:55) [142]

Имеется своя голова, а по сему не нуждаюсь в поддержке моей правоты или заблуждений. А вот петь точно также, как Хакамада в своей предвыборной кампании - стать в позу против всех соотечественников.

← →
Sphinx (2004-02-05 14:21) [144]

To
> blackman © (05.02.04 13:55) [142]

> Горит Ваш Сталин в аду и пусть это чудовище там и останется

Я не спорю - этот человек много крови из страны выпил, но вот вопрос(!) смог ли бы Союз сломить фашистов если бы за "штурвалом" находился бы к примеру Брежнев?
На сколько я знаю даже известные историки, Радзинский не в счет - это пустышка, склоняются к мнению что Сталин был на своем месте в нужное время, а я как раз и хочу сказать, что сейчас нужен человек, способный взять власть жестко в свои руки, а не поддерживать олигархов, не воровать у страны себе на старость.
Нужен руководитель, который будет думать о стране, а не о себе и пусть даже он начнет репресси по отношению к определенным слоям. После таких репрессий чеченцы между прочим до 90-х годов не высовывались и о войне даже не думали, а сейчас мы боимся их пальцем тронуть потому что "большая политика" - чтоб её.....

← →
blackman (2004-02-05 14:22) [145]

>Имеется своя голова, а по сему не нуждаюсь ...Хакамада в своей ...
При чем здесь Хака и Мада ? :)
Я тебя про Sphinx спрашивал. Он вроде бы не похож :)
>стать в позу против всех соотечественников
Кого под словом ВСЕХ имеешь ввиду ?
Не надо сразу про всех. Люди разные очень.

← →
wnew (2004-02-05 14:26) [146]

> blackman © (05.02.04 14:22) [145]

А при чём здесь Sphinx, если я о армии, а ты о Чечне. А вот, когда ты о Чечне, то и Хакамада кстати - вы поёте в тон.

← →
Ломброзо (2004-02-05 14:30) [147]

Блакман, а Вам в этой Вашей реинкарнации вообще хоть что-нибудь по нраву? По всякому политическому или социальному вопросу Вы имеете своё сугубое индивидуальное резко отрицательное мнение. Складывается ощущение, что Вы нам из какого-то кишечника пишете.

Я к-пиру как-то раз предлагал обрисовать своё видение какой-то там проблемы и выразить свои пожелания и пути решения оной. Так ён - постеснялся. А Вы?

← →
blackman (2004-02-05 14:31) [148]

>А вот, когда ты о Чечне, то и Хакамада кстати - вы поёте в тон.
Она много чего говорит и не со всем я согласен.
Но она против войны в Чечне.
И я считаю, что войну там надо кончать.
А ты что? За продолжение ? Пусть ребята гибнут ? Так что ли ?

← →
Sphinx (2004-02-05 14:34) [149]

> И я считаю, что войну там надо кончать.

Надо, но не выводом войск, а искоренением самой проблемы, подходы принципиально разные.

← →
blackman (2004-02-05 14:50) [150]

>Sphinx © (05.02.04 14:34) [149]
>Надо, но не выводом войск, а искоренением самой проблемы, подходы принципиально разные.
Очень интересно. Войска не выводить и проблему устранить! :)
Генеральский подход. Команду отдал, а дальше хоть не рассветай.
Думаете получится ?
Там где стреляют, проблемы не исчезают, а возникают.

← →
Ega23 (2004-02-05 14:55) [151]

Если сейчас резко вывести войска из Чечни, то скоро там снова начнётся полный беспредел.
Да и какая разница, где находятся войска? Под Грозным или под Воронежем? Чечня - субъект России, поэтому ИМХО, неважно где стоит та или другая дивизия.

← →
Archon Kazansky (2004-02-05 14:56) [152]

>blackman

Странная у вас логика. В том что солдат убили виноваты не те кто убил, а офицеры. Так что ли?

И про вывод войск: ну, допустим, вывели дальше то что? Так проблема тоже не исчезнет.

← →
wnew (2004-02-05 15:00) [153]

Голову в грунт и никаких проблем. Вот только одно но - если грунт не песчанный, а бетонный?

← →
Sphinx (2004-02-05 15:03) [154]

> blackman © (05.02.04 14:50) [150]

Я не знаю историю наизусть, с плане дат разных и все такое, но хорошо помню большинство исторических событий.

После Великой Отечественной войны Чечня пыталась выйти из состава СССР военным путем (ни чего не напоминает). Сталин послал два подразделения чекистов (ну тех, что заград отряды составляли, они все равно отмороженные были) и те в течении недели навели порядок в республике, да так, что чеченцы 50 лет боялись возразить хоть слово. Вот решение проблемы.
Да очень жестокое, но тогда было послевоенное время и надо было сохранить страну в целости.
Да при этом почти была уничтожена чеченская расса, если не ошибаюсь уничтожили половину коренных чеченцев.
Да меня от этого коробит, потому что я ТАК не могу. Но почему нельзя было сразу как только началась вся эта х****нь в Чечне напомнить чеченцам об этом. Не вырезать половину населения конечно, но и не заключать всяких там "мирных" договоров.
Потому что туда вкладывались большие деньги нашими политиками! И ни кто не думал о последствиях! А последствия - это и захват больницы ( помню в каком городе), и взрывы жилых домов и подземных переходов, и Норд Ост и много другое.

← →
blackman (2004-02-05 15:11) [155]

>Странная у вас логика. В том что солдат убили виноваты не те кто убил, а офицеры. Так что ли?
Ответьте на следующие вопросы:
Зачем послали ?
Кто послал ? Почему убили ?
Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
И вы поймете кто виноват.

>И про вывод войск: ну, допустим, вывели дальше то что? Так проблема тоже не исчезнет.
Если не выводить тем более не исчезнет. Да и не говорил я что нужен только вывод войск. Конечно есть и другие факторы, но согласитесь, что дальше это все продолжаться не должно. Не может. Нельзя так жить.
>Голову в грунт и никаких проблем. Вот только одно но - если грунт не песчанный, а бетонный?
Не суй свою голову куда попало. Не для этого она.
Думать головой надо и делать выводы из происходящего.

← →
Sphinx (2004-02-05 15:21) [156]

> Ответьте на следующие вопросы:

Отвечаю (как раз по Чечне):

> Зачем послали ?
Защитить целостность государства.

> Кто послал ?
Родина послала.

> Почему убили ?
Потому что чеченцы лучше вооружены и подготовлены, а наши ребята генералам дачи строили вместо того чтобы военному ремеслу учиться.

> Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
А что? Чеченцы не с букетом цветов заглянули, они и НАШИ дома взрывали, причем в НАШИХ городах.

← →
blackman (2004-02-05 15:33) [157]

>> Кто послал ?
>Родина послала.
Фамилия такая ? Не прикрывайтесь громкими словами.
> Почему убили ?
>Потому что чеченцы лучше вооружены и подготовлены, а наши ребята генералам дачи строили вместо того чтобы военному ремеслу учиться
Почему же вы генералов хвалили ? Оказывается в армии так устроено, что вместо занятий дачи строят ? Не знали об этом раньше ? Я вам могу сказать, что и не только дачи. Солдат в СССР и сейчас - дармовая рабочая сила.
>> Может потому, что с с оружием в гости пришел ?
>А что? Чеченцы не с букетом цветов заглянули, они и НАШИ дома взрывали, причем в НАШИХ городах.
Вы уверены, что Чеченцы ? Фамилии назовите плз
Вспомните с чего началось. Кто ввел танки и когда ?

← →
Danilka (2004-02-05 15:41) [158]

[155] blackman © (05.02.04 15:11)
[156] Sphinx © (05.02.04 15:21)

я уже приводил здесь книгу, вот прямая ссылка на нее:
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt
Вячеслав Миронов "Я был на этой войне"
Как раз про чечню, глазами солдата который там был и воевал. Как я понимаю, никого из вас там небыло, следовательно все выводы и ответы на вопросы из каких-то источников, подозоеваю что часть из которых: близких к слухам.
Почитайте, прежде чем про чечню говорить.

← →
Archon Kazansky (2004-02-05 15:58) [159]

>blackman © (05.02.04 15:33) [157]
>Фамилия такая ? Не прикрывайтесь громкими словами.

А никто и не прикрывается.
А все дело в том что солдаты действительно защищают там целостность государства, как бы пафосно это не звучало.

>blackman © (05.02.04 15:11) [155]
> Почему убили ?

Потому что деньги заплатили

← →
Sphinx (2004-02-05 16:10) [160]

> Фамилии назовите плз

Иванов. Петров. Сидоров. Что возразить можете?

Повторяю еще раз!!!!
> Почему же вы генералов хвалили ?
Я их не хвалил, почитайте внимательно. Я говорю, что надо армию поднимать и гнать тех генералов что себе дачи строят за счет Солдат в СССР и сейчас - дармовая рабочая сила.
Надо менять все, а не хаять. А вот такие как Вы "демократы" мешают всему. Не нужна нам армия - вот их девиз, не нужно нам сильное государство - будем мешать его поднимать из руин, зачем оно нам сильное, у меня и так денег много, но я еще хочу, и если оно будет сильное, то за мной могут придти, арестовать, посадить, нет уж лучше я его дальше разваливать буду, богатеть буду.
Вот поэтому и живем мы хуже чем жили в СССР, и гибнут наши солдаты за просто так, и родители их не получают ни пенсий ни компенсаций за погибших сыновей.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки