---|Ветка была без названия|---

← →
вразлет (2004-01-31 10:57) [80]

Ломброзо

Манера изложения субьекта столь сильно привлекает внимание к самой себе, что ни выразить подлинные эмоции,
ни просто сказать что-либо оный уже не в состоянии.

← →
Miau (2004-01-31 11:44) [81]

Закон - штука двусторонняя: с одной стороны у человека есть обязанности, а с другой права. Я думаю, даже самые отъявленные демократы, типа Копира, с этим согласятся. Защищать Родину - это логично и справедливо. Это обязанность. Но есть и права. Солдат должен быть хорошо одет, хорошо накормлен, физически и психически здоров. В его отношении не должно совершаться никаких правонарушений. Офицерьё же свою часть договора не выполняет: в армии полный беспредел, солдаты заняты не тем, чем должны, их права нарушаются везде и всюду. И эти золотопогонники требуют, чтобы солдатская часть договора выполнялась на всю катушку. Вот когда будет в армии порядок - призывники сами побегут в военкоматы (это не фантастика, в Эстонии именно так всё и обстоит). А пока что каждый уважающий себя и любящий Родину должен уклоняться от службы, а по возможности и вредить преступной организации "МО РФ".

И ещё вот что интересно. Богатые заинтересованы в армии больше, чем бедные (им есть, что терять). А вот служат только бедные. Это не есть гут.

← →
DiamondShark (2004-01-31 14:43) [82]

> В его отношении не должно совершаться никаких правонарушений

Это как раз проще всего. Нет прав -- нет и нарушений.

← →
mike-d (2004-01-31 17:43) [83]

Miau © (31.01.04 11:44) [81]
> Богатые заинтересованы в армии больше, чем бедные (им есть, что терять). А вот служат только бедные.

Вот-вот... В армию попадают (в большинстве своем) те, у кого нет возможностей (средств) от нее откупиться. Зарплата кадровых сотрудников (младшее и среднее офицерское звено) оставляет желать лучшего. Родина наша целеустремленно топает по пути капиталистичекого развития. А армия - рабоче-крестьянская...
Будет ли она защищать этих самых "богатых"?

← →
panov (2004-01-31 18:07) [84]

Сдается мне, что все камни в корзину армии бросают те, кому недоступно понять, что же это такое, что такое для солдата, для воина - награда.

А ведь награду так просто не дают, она заслужена, и заслужена, как правило, потом и кровью, нервами и здоровьем.

Есть юбилейные награды, но они тоже заслужены.

PS.
И пиджак Брежнева тут ни при чем.

← →
Manulo (2004-01-31 18:08) [85]

copyr25 © (31.01.04 05:54) [68]

(орфография автора намеренно оставлена as is)

Гляну я на тебя, когда будешь замывать сессию, сданный прожект и день варенья шефа в одном флаконе :)

Насчёт дедовщины... Знаешь как хочется пхунть малолетнего отморозка, который не подчиняется приказу, начинает ставить своё я когда не нужно и не пропускает женщин. Нет, ты это врядли знаешь

← →
Manulo (2004-01-31 18:14) [86]

> copyr25 © (31.01.04 06:56) [75]

> А вот, если Manulo © (30.01.04 21:10) [41], готовый убивать,
> то от этого жутко становится.

Значит на военке чему то научили :) Запугать врага -- полпобеды

← →
Miau (2004-02-01 09:12) [87]

>А ведь награду так просто не дают, она заслужена, и заслужена, как правило, потом и кровью, нервами и здоровьем.

Я уважаю людей, которые били фашистов и заслужили свои награды действительно, кто храбростью, а кто умом. Но мне непонятно, почему высшую награду федерации получили придурки, которые сами легли под танки? Это не геройство, это тупость. Почему наградили бабу, весь подвиг которой заключался в том, что она попыталась сломать антиеврейский плакат? Откуда награды у офицерья за бездарно проваленную чеченскую кампанию? Сгубить кучу солдат без всякого результата - это геройство? Дисциплина в частях - никакая, боевая подготовка - никакая, снабжение организовано отвратительно, планирование операций рассчитано на то, что враг сдохнет со смеху, предательство среди офицеров зашкаливает за все нормы. Какие тут могут быть награды? Тут только расстрелы должны быть.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-01 11:38) [88]

Manulo © (31.01.04 18:14) [86]
полбеды

← →
mfender (2004-02-03 03:46) [89]

Miau © (01.02.04 09:12)
Я уважаю людей, которые били фашистов и заслужили свои награды действительно, кто храбростью, а кто умом. Но мне
непонятно, почему высшую награду федерации получили придурки, которые сами легли под танки? Это не геройство, это
тупость. Почему наградили бабу, весь подвиг которой заключался в том, что она попыталась сломать антиеврейский плакат?
Откуда награды у офицерья за бездарно проваленную чеченскую кампанию? Сгубить кучу солдат без всякого результата -
это геройство? Дисциплина в частях - никакая, боевая подготовка - никакая, снабжение организовано отвратительно,
планирование операций рассчитано на то, что враг сдохнет со смеху, предательство среди офицеров зашкаливает за все
нормы. Какие тут могут быть награды? Тут только расстрелы должны быть.

Владеете всей информацией из достоверных источников?

← →
Danilka (2004-02-03 09:20) [90]

copyr25
почитай, пожалуйста, вот-это, может как-то изменит твое мнение:
"Я был на этой войне" Вячеслав Миронов.
В инете можно найти эту книгу.

И еще, чем-то ты напоминаешь учителей из "На западном фронте без перемен" Ремарка. Правда, я очень давно ее читал, но все-же. Вероятно, тем, что они тоже рассуждали о том, чего не видели и не знают.

Miau © (01.02.04 09:12)
На счет Чечни, тоже почитай Миронова - интересно очень.

← →
blackman (2004-02-03 09:55) [91]

>panov © (31.01.04 18:07) [84]
>Сдается мне, что все камни в корзину армии бросают те, кому недоступно понять, что же это такое, что такое для солдата, для воина - награда.
Сам там был ? В армии служил ? Или просто так говоришь ?
Судя по пафосу, только в летних лагерях :)

← →
panov (2004-02-03 10:01) [92]

>blackman © (03.02.04 09:55) [91]

Нет, был только на сборах.

Но чтобы хаять что-то, много ума не надо, а вот чтобы быть патриотом, надо любить свою Родину и тех, кто бережет твое спокойствие.

← →
asp (2004-02-03 10:02) [93]

blackman © (03.02.04 09:55) [91]>
Маленькие дети,
Ни за что на свете
...
:)

← →
blackman (2004-02-03 10:14) [94]

>а вот чтобы быть патриотом, надо любить свою Родину
В чем же дело ? Поезжай в Чечню и полюби там немного... :)

← →
вразлет (2004-02-03 10:19) [95]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
panov (2004-02-03 10:28) [96]

>blackman © (03.02.04 10:14) [94]

Это уже демагогия.

В чем же дело ? Поезжай в Чечню и полюби там немного... :

А зачем? Я что - военный?

Каждый делает свое дело. И за это надо уважать.
Военным - оружие, программисту - компьютер, хирургу - скальпель.

← →
blackman (2004-02-03 10:38) [97]

>А зачем? Я что - военный?
Тогда не надо говорить таких красивых фраз :)

>вразлет © (03.02.04 10:19) [95]
>Столько повелительных наклонений, небось начальник, а?
Нет не начальник. Но служил. Младший сержант, мотострелки -старое название :)

← →
blackman (2004-02-03 11:05) [98]

Двое военнослужащих Минобороны получили ранения в результате взрыва в Урус-Мартановском районе Чечни.
В понедельник утром в 1,5 км от населенного пункта Танги в Урус-Мартановском районе при прохождении автомашины «КамАЗ» и двух БТР сопровождения было взорвано неустановленное устройство.
В результате получили ранения офицер и военнослужащий срочной службы. //РИА «Новости»
http://www.rian.ru/
А теперь загадка.
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?

← →
panov (2004-02-03 14:15) [99]

>blackman © (03.02.04 10:38) [97]

>А зачем? Я что - военный?
Тогда не надо говорить таких красивых фраз :)

Это еще почему?
Я, по-моему, ясно выразился, кто чем должен заниматься?

И вопрос стоит не о том, кто служил, а кто не служил, а о том, почему некоторые пренебрежительно относятся как к наградм, так и к самой армии.

Повторяю - не надо разводить демагогию, а именно - переход на личности.

Двое военнослужащих Минобороны получили ранения в результате взрыва в Урус-Мартановском районе Чечни.
В понедельник утром в 1,5 км от населенного пункта Танги в Урус-Мартановском районе при прохождении автомашины «КамАЗ» и двух БТР сопровождения было взорвано неустановленное устройство.
В результате получили ранения офицер и военнослужащий срочной службы. //РИА «Новости»
http://www.rian.ru/
А теперь загадка.
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?

И что Вы этим хотели сказать?

Да, это горе. И с этим ничего не поделать.
А другие матери будут горевать из-за погибших сыновей и дочерей в результате терактов, выполненных теми же бандитами.

И что? Значит, армии не должно быть? Или откровенная насмешка и снисходительность по поводу патриотических настроений лишь попытка опять же все на личности свести?

От этого я не перестану уважать военных людей, армию.

← →
Яичница (2004-02-03 14:20) [100]

По черным улицам белые матери
судорожно простерлись, как по гробу глазет.
Вплакались в орущих о побитом неприятеле:
"Ах, закройте, закройте глаза газет!"

Письмо.

Мама, громче!
Дым.
Дым.
Дым еще!
Что вы мямлите, мама, мне?
Видите -
весь воздух вымощен
громыхающим под ядрами камнем!
Ма - а - а - ма!
Сейчас притащили израненный вечер.
Крепился долго,
кургузый,
шершавый,
и вдруг,-
надломивши тучные плечи,
расплакался, бедный, на шее Варшавы.
Звезды в платочках из синего ситца визжали:
"Убит,
дорогой,
дорогой мой!"
И глаз новолуния страшно косится
на мертвый кулак с зажатой обоймой.
Сбежались смотреть литовские села,
как, поцелуем в обрубок вкована,
слезя золотые глаза костелов,
пальцы улиц ломала Ковна.
А вечер кричит,
безногий,
безрукий:
"Неправда,
я еще могу-с -
хе! -
выбряцав шпоры в горящей мазурке,
выкрутить русый ус!"

Звонок.

Что вы,
мама?
Белая, белая, как на гробе глазет.
"Оставьте!
О нем это,
об убитом, телеграмма.
Ах, закройте,
закройте глаза газет!"

1914
(c) В.Маяковский

← →
Яичница (2004-02-03 14:29) [101]

Я не знаю кому и зачем это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой -
Только так бесполезно, так зло и ненужно
Опускали их в вечный покой.

Равнодушные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Забросали их елками, закидали их грязью,
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить уж конец безобразью,
Что и так уже скоро мы все начнем голодать.

И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне.

(с) Вертинский А.

← →
blackman (2004-02-03 14:58) [102]

>И что Вы этим хотели сказать?
Я вопрос Вам задал (по поводу патриотических настроений):
В какое место засунут генералам медали
матери этих солдат ?
А Вы не ответили. Не знаете как называется это место ?
Я подскажу первую букву. Это Ж

← →
Skier (2004-02-03 15:01) [103]

Военные - это особые люди ! У них отпуск больше !

← →
panov (2004-02-03 15:03) [104]

>blackman © (03.02.04 14:58) [102]

А Вы не ответили. Не знаете как называется это место ?

А зачем отвечать на тупые риторические вопросы?
Я Вам ответил, но Вы не поняли ответа, видимо.

← →
Sphinx (2004-02-04 11:00) [105]

> blackman © (03.02.04 14:58) [102]

Извените, но во первых те солдаты исполныли свой ДОЛГ перед отечеством. Они знали что это может произойти, и уже только за это их можно считать героями, потому что зная что в любой момент какой-нибудь фанатик может подъехать к ним на грузовике с парой тонн взрывчатки в кузове и взорвать все вокруг к чертям, они не перетрусили.
И ни кто из них не бросил автомат и не дезертировал, а судя по Вашим словам, Вы бы именно так и поступили.
Да, без условно для их матерей это трагедия, но вот сильно сомневаюсь что они, если они конечно не такие же ду*ы как и Вы, пойдут вворачивать медали своих сыновей генералам в Ж.
Это память о сыне, о том, что ОН БЫЛ ГЕРОЕМ.
С другой стороны конечно проблема в том, что наше незабвенное государство кроме медалей не оказывает ни какой помощи семьям погибших. Вот это просто бесит, когда по телеку показывают старика-отца у которого сын погиб в Чечне и который уже третий(четвертый,пятый) год ходит по всем инстанциям, трясет медалью сына (заметте, не вворачивает ни куда генералам) и не может получить ни какой компенсации от государства.
И еще скажите мне пожалуйста, если скажем те же янки вдруг решат, что СССР они плохо развалили и надо бы Россию добить (только гипотетически, хотя...), Вы что встретите их автоматные очереди с распростертыми объятими??? Вы не захотите взять в руки автомат и прогнать их со своей земли??? Пускай даже при этом Вы можете погибнуть, но сохранить нашу страну как самостоятельное государство, а не как пятдесят какой-то там штат США???

← →
Ega23 (2004-02-04 11:04) [106]

Россию захватить открытой интервенцией невозможно.
Изнутри взорвать - да, а открытой войной - фиг.

← →
uw (2004-02-04 11:17) [107]

>blackman © (03.02.04 14:58) [102]

Что ни говори, а хреново у нашего поставлена патриотическое направление. Потому, сдается мне, и набрали мы 4%.

← →
Sphinx (2004-02-04 11:27) [108]

> Ega23 © (04.02.04 11:04) [106]

Ну если делать так как советует черый человек (blackman - это типа негр что ли?) и Копир25, то интервенции не будет, просто придут и возьмут всех тепленькими, а они на встречу с караваем выйдут, типа "хлеб, соль янки дорогие мы уже и название придумали Оклахома.Ру"
Не понимаю таких людей.

← →
Ega23 (2004-02-04 11:30) [109]

Копирайт В.Евсеева им, а не каравай.
"Гремя бронёй,
Сверкая блеском стали...."

← →
Vovchik_A (2004-02-04 12:12) [110]

2copyr25 © (30.01.04 18:46)

>Кому ещё придёт в голову носить на груди
награды и значки?

Вы видели к-нить нормального гражданского специалиста,
который ежедневно цепляет себе на грудь значки всех институтов,
всех курсов повышения квалификации, которые он закончил?

На старом месте работы у нас были такие награлы как : Золотой значек, серебряный значек. И их носили.

← →
Vovchik_A (2004-02-04 12:52) [111]

Вдогонку... Попрошу автора ветки не забывать, что у Гашека буйная фантазия была. И "Швейк" - пиар, причем достаточно черный пиар.
Если вы судите об армии по таким книгам... Пора бы уже вырасти из коротких штанов. И выводы строить нормальные... Я бы анекдот к месту рассказал, да боюсь дамы меня не поймут.

← →
blackman (2004-02-04 14:47) [112]

>Sphinx © (04.02.04 11:00) [105]
>Извените, но во первых те солдаты исполныли свой ДОЛГ перед отечеством.
Нет уж это вы извините! В чем же здесь долг ? Перед кем ?
Что они конкретно защищали ? Чеченцев от нападения чеченцев ?
Что они там делают ? Защищают интересы качающих нефть ?
>Да, без условно для их матерей это трагедия, но вот сильно сомневаюсь что они, если они конечно не такие же ду*ы
Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?
Вероятно это так, но глупость их в том, что отпустили сыновей на эту войну,
а не в том, что после трагедии они не любят генералов.
>если скажем те же янки вдруг решат, что СССР они плохо развалили
СССР развалили не янки и вы это прекрасно знаете. Видимо вы бывший коммунист ?
Зачем же на других сваливать свою вину ?
>Пускай даже при этом Вы можете погибнуть, но сохранить нашу страну...
Вам наверное уже страшно когда вы говорите эти слова ?
Я же написал, что служил, конечно мог и погибнуть.
Правда не потому, что шла война, а из-за бестолковки в армии СССР-России.
И два таких случая в нашей части, во время моей службы я видел своими глазами !
Насколько я знаю с тех пор ничего не изменилось.
А за МОЮ страну не волнуйся.
О себе подумай.

← →
copyr25 (2004-02-04 16:45) [113]

>Яичница © (03.02.04 14:29) [101] :

Прекрасные стихи!

>blackman © (04.02.04 14:47) [112] :

Хочу Вас поддержать просто потому, что в неразберихе
этой ветки Вы первый, кто начал задавать и по мере возможности
отвечать на вопросы, которые касаются причин, а не следствий.

Мой исходный вопрос, ведь, был поверхностным, касающимся внешнего
(вида военных).

То, что в современной российской армии бардак, не знает только
ленивый. Поэтому привычка хвастаться своими наградами вызывает
смутное раздражение. Именно из-за бардака, а не от глумления
над достоинством поступка каждого единичного военнослужащего.

>Вероятно это так, но глупость их в том, что отпустили сыновей на эту войну,
>а не в том, что после трагедии они не любят генералов.

Отчего этот пост вызывает раздражение?
А?
От привычки кричать "Ура" после всякого прослушивания "Важного Правительственного
Сообщения"? И почему многие стесняются даже подумать о причинах этого
сообщения?

Вы правы.

Российский народ приучили кричать "Ура" даже в 1979 г., в рамках войны,
которая никому, кроме генералов была не нужна!

Стоит чуть-чуть задуматься о причинах любой войны -- тут же находится
"патриот", который начитался передовиц из газеты "Правда", который
брызгая слюной, начинает взывать к священному долгу, к воинской чести,
к слезам жен и матерей.

Слезы чьих матерей вызвал СССР в Афгане?

И (это вполне в рамках сабжа) чем теперь гордиться воинам-афганцам?

← →
Sphinx (2004-02-04 20:54) [114]

To
> blackman © (04.02.04 14:47) [112]

> Вы д*рами называете матерей убитых и раненных ?

Нет, только тех, кто думает как и Вы.

> Видимо вы бывший коммунист ?

Я даже пионером не был!

> Вам наверное уже страшно когда вы говорите эти слова ?

Нет, я лишь констатировал факт.

> Я же написал, что служил

Просмотрел где, но все равно странно, все знакомые отслужившие в армии ни когда так о ней не отзывались, тем более те, что служили примерно в Ваше время.

> А за МОЮ страну не волнуйся.

Ну судя по почтовому ящику: Англия, то конечно Я за нее волноваться не стану.

> О себе подумай.

Постоянно думаю.

И вообще мой совет и blackman-у и copyr25 прочитайте сперва одну интересную книгу: "Сломаный меч империи" автор - Калашников, но инициалов не помню к сожалению. Там хорошо и про инженеров сказано, и про награды, и вообще написано от души.

← →
Юрий Федоров (2004-02-04 23:18) [115]

ОФицер(имеется ввиду именно кадровый офицер) - это человек, которого мы кормим в мирное время для того, чтобы в военное время он отправил нас в окопы

← →
sancho (2004-02-05 00:27) [116]

Ды ёл - палы, что все советуют книти читать?
Сами прочитайте собрание сочинений Ленина в 56 томах... :)

О фашистах вот чего не сказали. По ящику недавно показывали док. фильм. В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!) кормили в том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был публичный дом! Это во время войны! Хоть немцам и несладко было.
Это и есть пример заботы родине о солдате. Поэтому люди шли умирать. А у нас? Где родина? Наркоманы в подъезде, Зэки в тюрьмах? Чиновники? Это за них умирать?
Конфликт должен ликвидироваться экономическими и политеческими мерами. Военные действия не есть признак сильного государсва.
Так что наша родина расплачивается жизнями своих граждан, а не финансами(старая техника:в чечне вертолеты, не сбитые боевиками падают сами:/), политической игрой, технологиями. Жизнь - разменная монета.
Мы платим налоги, гос-во продает наш газ, нефть. Пускай создает профессиональную армию. Ну а герои, они, конечно были и есть. Вот только задуматься в момент своего геройства они помнили о близких? О том, кто будет воспитывать их детей? Т.е. они умирают за "родину", а их дети-сироты.
ИМХО армия должна быть профессиональной.
END.

← →
Юрий Зотов (2004-02-05 00:47) [117]

> sancho © (05.02.04 00:27) [116]

> В концлагерях СОЛДАТ(не командующих, а рядовых!) кормили в
> том числе мороженым, ветчиной, клубникой, был публичный дом!
> Это во время войны! Хоть немцам и несладко было.

Класс! А скажи, сам бы хотел туда попасть? Мороженого с ветчиной и клубникой на халяву пожрать? Да еще в халявном публичном доме! Кайф полный!

И еще скажи: ты такое слово слышал - "Нюрнбергский процесс"? Как думаешь, почему он вообще состоялся?

Сказать, почему? Ладно, так и быть, скажу. Потому что ветчина иногда была слишком жирная, а клубника не очень сладкая. А мороженое сливочное, а не фисташковое. А публичные дома по выходным не всегда работали.

Вот за эти варварские преступления против человечества их и судили. Усек?

Ну вот и молодца. В следующий раз, когда будешь смотреть ящик, то обязательно посмотри кино "Сережа". Там классная фраза есть. Знаешь, какая? Вот такая:

"Дядя Петя, ты дурак?".

← →
Marser (2004-02-05 00:55) [118]

Эта ветка - провокация чистой воды. Как и большинство копировых сабжей. Плеваться хочется, а не коментировать этот бред.

← →
sancho (2004-02-05 01:07) [119]

> Юрий Зотов © (05.02.04 00:47) [117]

Ну вот, меня обвинили в симпатиях к нацистам... Зря! Я четко понимаю, что такое вторая мировая, могу предположить, что было бы если германия победила.

Да, еще не нравится мой пример? Вместо слова Гремания, вставьте Америка. Только без публичных домов:) У них даже компы с тырнетом есть. Вы видили в наших частях компы?

← →
Marser (2004-02-05 01:13) [120]

> ИМХО армия должна быть профессиональной.
> END.

Ага. И я даже не прочь немножко в такой послужить. Младшим офицером...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки