---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 20:50) [0]

Академик И. Р. Шафаревич о событиях в Ираке: "Это начало какой-то громадной катастрофы..."

http://www.radrad.ru/new/radio/efir.asp?radioID=53

← →
Mystic (2003-04-02 21:00) [1]

Согласен с автором

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 21:18) [2]

Есть только три варианта :

1. Победа США, при деструкции ООН,(с образование империалистических блоков или без оных - разрозненное сопротивление),естественно продолжение США грабительскиой политики - глобальная ядерная война, конец планете.

2. Поражение США (в Ираке там или нет), при деструкции ООН, всеобщая ядерная анархия и муждоусобицы между чем и кем угодно, конец планете.

3. Преобразование ООН в мировое легитимное ПРАВИТЕЛЬСТВО, с вооруженной постоянной армией, блокада им США как агрессора (с национализацией всех эк. инфраструктуры сша в других странах), и контроль за ядерным вооружением и прочим в мире только со стороны
ООН.Разружение США и всех остальных стран. Утопический вариант, да. Остается надеятся, на тот известный факт, что утопии иногда становятся реальностью.Других выборов у человечества просто нет.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 21:22) [3]

Американцы разбомбили роддом в Багдаде
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=5130517

← →
wnew (2003-04-02 22:12) [4]

> Сергей Чурсин © (02.04.03 21:18)

> Разружение США и всех остальных стран.

А кто добровольно разоружится? Если насильно, то это тоже война. Вот и получается - нет выхода, возвращаемся на круги своя. И скорее всего, человечество проживало уже не одну жизнь до своего уничтожения.

← →
Mystic (2003-04-02 22:35) [5]

> Есть только три варианта

Нет, вариантов больше.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 22:52) [6]

2wnew
а что - все что было, этого недостаточно ? ну тогда - первые 2.

Mystic ©
> Нет, вариантов больше

Все они сводятся к этим трем. Промоделируй...

← →
wnew (2003-04-02 23:03) [7]

> Сергей Чурсин © (02.04.03 22:52)
> 2wnew
> а что - все что было, этого недостаточно ? ну тогда - первые
> 2.

Нет, вы не поняли меня: я хотел сказать, что человечество уже не один раз уничтожало себя и этот виток нашей жизни не последний, так же самоуничтожимся, не зависимо от варианта и всё начнётся сначала. Так же найдутся хитроумные, придумают религию, объявят себя избранными "создателем", и опять так же будут стремиться к господству.

← →
Mystic (2003-04-02 23:16) [8]

Крах всей технологической западной системы.
Разрушение старого общества и построение нового.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 23:24) [9]

2wnew "я хотел сказать, что человечество уже не один раз уничтожало себя"

Гххмм...

2Mystic
Это вариант 2. ... Крах - это, я извиняюсь, не позапрошлый век на планете. На ней теперь ядерное оружие присутствует. Поэтому такой крах означает уничтожение всего и вся, окромя простейших - да и то только из-за высокой витальности.

← →
Mystic (2003-04-02 23:33) [10]

Да нет, не крах. Почему применение ядерного оружия обязательно и неизбежно?

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:13) [11]

Mystic.
В ситуации, подобной Иракской, я бы применил и не вздрогнул. Если б было. - Подходящая цель, ктсати - корабли ВМС США в заливе. Хиросима и Нагасаки - помнишь ?
Не вижу причин не применять. Логика войны есть логика войны.
Тем более, если оно окажется у всех - а среди "всех" есть люди и похуже меня. :) Тем более, что сейчас разрабатываются боеприпасы нового поколение 5000k<. Эти пойдут легче, как говориться. А за ними - чушки и покруче.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:20) [12]

2Mystic
а кстати, - "построение нового".. вариант 1 - это шаг к этому :)

← →
Тих (2003-04-03 00:40) [13]

Пока американцы занимаются Ираком, зашевелились всякие отморозки в прочем оставшемся без их внимания мусульманском мире, денюжку на теракты собирают... уроды... Ссылки найдете на ленте, снн и пр.
Я лично считаю, что американцы в данной ситуации просто взяли огонь на себя, подняли крест и отправились на восток. Это смелое решение. Вспомните, как мы еще года два назад орали на весь мир, мол, бедолажная Россия! тут чечены, тут таджики, погибаем! и никто нам не помогает, а мы Европу от экспансии чурок защищаем и т.п. Вот, вам наглядно - америкосы навели какой-никакой порядок в Афганистане, быстро и грамотно ( :) Хотя... ушли талибы - но теперь попер мак :-) закон сохранения, природа пустоты не терпит )

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:48) [14]

", мол, бедолажная Россия! тут чечены, тут таджики, погибаем!"
Чушики не смешные. Это все кстати - народы СССР. Советские люди. Которые с нами гитлеровцев били. И жили сотни лет.
Лажа проамериканская.
Американы там не демократию защищают, а нефть себе добывают. И играют в царь горы попутно. Вобщем, начали считать себя Римской Империей. Нам же нужен Ганнибал. Это - вариант 1.

Впрочем, поражение америки - смотри вариант 2.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:59) [15]

Карта : Ход боевых действий на 26 число
http://www1.iraqwar.ru/iraq-browse_image.php?galleryId=8&sort_mode=created_desc&desp=3&offset=0&imageId=157&lang=ru

← →
Думкин (2003-04-03 06:06) [16]

Эх, ребята.
То что рухнуло СССР - это было начало. Весь мир рухать начал.
Вот и все. Нифига мы не рулим этим миром, он рулит нами. СССР?
Все там будет. Выиграют, выиграт они. Но... это один из крпнейших проигрышей человеков на этой земле. Один .. из, другие знаем.
Что впереди, - не знаю. Мне батя в 86 году сказал: "Либо сейчас и начнется, либо каждый год за 5, нельзя у нас за 20 лет коммунизма построить- нельзя". Прошло 17 лет - умножьте на 5 прибавьте - сумели? - и там мы тоже в жопе.

← →
TTT (2003-04-03 08:57) [17]

>>Тих
>> вам наглядно - америкосы навели какой-никакой порядок в Афганистане, быстро и грамотно
Вы это серьёзно? По моим данным население Афганистана в основном занимается 3 делами
1 Мочат америкак
2 Выращивают афганский мак
3 Снабженцы: продают продукцию 2 и привозят оружие 1

← →
Думкин (2003-04-03 09:00) [18]

> TTT (03.04.03 08:57)

Именно, что какой -никакой - что по телеку покажут, то вроде и есть.
Если бы америкосы работали в поддержке Абрамовича, то весь мир бы узнал до чего сочные ананасы в Анадыре выращивают.

← →
Ru (2003-04-03 09:46) [19]

>Сергей Чурсин © (03.04.03 00:13)

понятие ядерного паритета вам не знакомо? После такой акции америка нажмет красную кнопку. Земле достаточно единовременного взрыва эквивалентом в 200 Мт

>Тих (03.04.03 00:40)
>Я лично считаю, что американцы в данной ситуации просто взяли огонь на себя, подняли крест и отправились на восток. Это смелое решение.

замечательно мнение, промытое и бессмысленное.

← →
Praco (2003-04-03 09:47) [20]

По-поводу статьи: это называется кликушество.

В прошлом веке, в "мирные времена" было много подобного: Вьетнам, Афганистан, Израиль вел и ведет войну непрерывно, еще множество локальных конфликтов. Это еще один, ничего страшного.
Кстати, принято защищать Саддама, все забыли, что он применял химическое оружие против курдов, напал на Кувейт. Саддам опасен, его нужно уничтожить. Другое дело - как уничтожить.

Так что ничего существенного не происходит, мир не "рухает". Янки мировое господство не захватывают по той простой причине, что уже захватили и без этой войны.

Думкин © (03.04.03 06:06)
Бредите? Ну-ну.

TTT (03.04.03 08:57)
"По моим данным население Афганистана в основном занимается 3 делами"
Что, "свой человек" в ГРУ доложил?

Кстати, откуда такая ненависть к американцам? Сидим за компьютером("америкаки" придумали), под управлением американской ОС, общаемся через Инет, пишем на американских Делфях, под американский IBase, MSSQL, ... И при этом они "ну тупые, ну тупые".

← →
Думкин (2003-04-03 09:50) [21]

> Тих (03.04.03 00:40)

Закон сохранения мозгов. А ведь нас уже 6 миллиардов - не утештельный для тебя вывод.

← →
Ru (2003-04-03 10:18) [22]

>Praco © (03.04.03 09:47)

скажите еще американцы воздух придумали.
Первый, официально зарегистрированный, компьютер был изготовлен в Англии, не официальный в СССР.
А ОС, интернет и др. это уже объективная необходимость.

Сложно уважать людей, которые убивают еще не рожденных.

← →
Думкин (2003-04-03 10:24) [23]

> Praco © (03.04.03 09:47)

Брежу. Или бредю.
Присоединяйся.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 10:43) [24]

Praco ©

>Кстати, откуда такая ненависть к американцам? Сидим за >компьютером("америкаки" придумали), под управлением >американской ОС, общаемся через Инет, пишем на американских >Делфях, под американский IBase, MSSQL, ... И при этом они "ну >тупые, ну тупые".

Поддерживаю

Ru ©
>Сложно уважать людей, которые убивают еще не рожденных.
Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов (по офицю данным мин. здравоохранения, а есть еще частные клиники где данных не фиксируют). Так что... И не надо говорить что это не в тему - тут многие любят поговорить какие мы россияне добрые и пушистые. И высокодуховные. А у "тупых" америкосов меньше 1.5

← →
Danilka (2003-04-03 10:46) [25]

Praco © (03.04.03 09:47)
>Кстати, откуда такая ненависть к американцам?

Согласен с: Ru © (03.04.03 10:18).
Ни один ребенок, ни одна женщина из тех, что были убиты в ираке некакого хим. оружия не применяли. Сейчас уже говорят в ираке о поколении инвалидов. Конечно, они все ошибаются. Очень добрые американские солдаты просто их так спасают. Запрещенными кассетными бомбами, которые как-раз причислены к оружию массового уничтожения. Теперь можно с уверенностью сказать, что такое оружие есть на иракской земле. Вобщем, для америкосов (не всех, а тех кто развязал эти убийства) самое нежное и приятное у меня есть только мат.
Свои денежные интересы и убийства оправдывают заботой о всем человечестве.

← →
Danilka (2003-04-03 10:50) [26]

Sergey Masloff (03.04.03 10:43)
>Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов
Это немного не то-же самое, что взорвать эту среднестатичтическую россиянку на коком-то месяце беременности.

Кроме того, интересно узнать откуда такая статистика, уж не из какого-нибудь "Вашингтон пост"?

← →
Mike B. (2003-04-03 10:55) [27]

Тем кому кажется что события в Ираке являются чем-то из ряда вон выходящим, я советую стараться употреблять побольше витаминов, совершать прогулки перед сном, и главное, поменьше смотреть телевизор.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 11:01) [28]

Danilka © (03.04.03 10:50)
Sergey Masloff (03.04.03 10:43)
>>Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов
>Это немного не то-же самое, что взорвать эту >среднестатичтическую россиянку на коком-то месяце беременности.
Да, в Чечне не взорвали ни одну беременную россиянку...

>Кроме того, интересно узнать откуда такая статистика, уж не из >какого-нибудь "Вашингтон пост"?
Еще раз говорю - официальная статистика министерства здравоохранения РФ. И заниженая. Вам 27 лет, и уверен что хорошо подумав и проанализировав известные Вам лично примеры Вы со мной согласитесь... :(

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 11:04) [29]

Mike B. © (03.04.03 10:55

> поменьше смотреть телевизор.

Mike B = Michael Bulgakov :)

← →
Praco (2003-04-03 11:13) [30]

Ru © (03.04.03 10:18)
Вспомните еще Чарльза Бебиджа.
Я говорю про персональный компьютер.

Согласен, что янки перебьют много невинного народа, в том числе детей. И, мало того, в этом нет необходимости, Саддама можно убрать без лишних жертв. И я их не поддерживаю, считаю убийства гражданских людей преступлением.
Но в глобальном масштабе эта война не приведет ни к каким изменениям, мир не рухнет.

А американцы как нация все-таки заслуживают уважения(гораздо большего чем иракцы и всякие арабы), ИМХО. Во всяком случае "ну тупые" не набо обобщать.

← →
Ru (2003-04-03 11:14) [31]

>Sergey Masloff (03.04.03 10:43)

а я никогда не говорил, что русские такие уже хорошие.
Тем более фраза относилась к тому, что американцы этой ночью разбомбили роддом, где люди рожать собирались, а не аборт делать.
Аборт это, пожалуй личное дело женщины. И говоря о том, как часто на постсоветском пространстве женщины делают аборт следует учитывать и тот фактор, что:
1. у постсоветского населения низкая культура секса: "В Советском Союзе секса нет!" - слыхали наверняка?
2. низкий уровень зарплат и пособий
3. зачастую малопригодное для воспитания детей жилье (маленькая жилплощадь)
4. неполные семьи
5. и другие факторы

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 11:19) [32]

Официально 1 351 140 абортов по России за 2001г.

← →
Wonder (2003-04-03 11:26) [33]

http://www.serendipity.li/wtcr.html#what_actually_happened

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 11:30) [34]

Ru © (03.04.03 11:14)
>Аборт это, пожалуй личное дело женщины.
Ага, точно, она сама себе ребенка забабахала...

>...учитывать и тот фактор, что:
>1,2,3...
>5. и другие факторы

ИМХО неубедительные факторы :( Хотя уходим в оффтопик...

← →
Danilka (2003-04-03 11:32) [35]

:((
не знал, что так много абортов. но все равно, это не в тему.
и в чечне тоже убивали, причем убивали как правительственные войска, так и сами чеченцы. и было много беженцев, которые бежали не от правительственных войск, а от самих чеченцев.
я когда квартиру снимал, пару лет назад, соседка была беженка, много чего порассказывала, все-таки проблемы в чечне у простых "мирных" жителей начались задолго до ввода войск.

в ираке - совсем другая история. почему нет беженцев, почему так называемое "мирное население" встречает американцев не с цветами, а с оружием в руках?

почему основной довод американцев, из-за чего они развязали эту войну - поиск и уничтожение оружия массового поражения, и при этом они сами его применяют, причем применяют на мирных кварталах???

← →
Archon Kazansky (2003-04-03 11:35) [36]

>Praco © (03.04.03 11:13)

>Но в глобальном масштабе эта война не приведет
>ни к каким изменениям, мир не рухнет.

Мир то может и не рухнет (человек живучая тварь), но изменения IMHO будут огромные. Допустим победит Ирак (ненаучная фантастика) - это приведет к активизации различных экстримистов и вскоре мы все имеем реальный шанс потонуть в волнах терора.
Допустим победит США - это повлечет за собой сильное падение цен на нефть, значит крах российской экономики. Кроме того победа США будет означать крах ООН (вспомните Лигу Наций), а это значит, что каждая страна будет делать то, что захочет не глядя на других.

>американцы как нация все-таки заслуживают уважения

Согласен на 100%.

>гораздо большего чем иракцы и всякие арабы

А вот это уже национализм.

← →
Danilka (2003-04-03 11:41) [37]

Wonder © (03.04.03 11:26)
вот тоже в тему:
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/172587.html

← →
han_malign (2003-04-03 11:46) [38]

> Сидим за компьютером("америкаки" придумали)
- ага, а архитектура фон Неймана, почему-то
> А американцы как нация все-таки заслуживают уважения(гораздо большего чем иракцы и всякие арабы)
- нация, в истоках которой - беглые преступники, неудачники, религиозные фанатики и рабы (одни просто бежали подальше, другие землю обетованную искали, третих никто не спрашивал)...
Тогда как иракцы и всякие арабы - это древние роды, чьи корни начинаются еще до рождения Христа, и последний нищий держится кодекса чести, и дорожит честью, больше чем жизнью.
> 7 абортов
- эта цифра считается средним физиологическим пределом, после которого женщина не может нести плод. Учитывая, что я не знаком ни с одной женщиной (девушкой) делавшей аборт (все знакомые переженились, и 90% по залету) - говорить, что Среднестатистическая россиянка ... - извините батенька, кроме матерных, слов нет. И извените, но если 15-ти летняя профурсетка будет рожать, вероятнее всего ни мать, ни плод не выживут.

← →
Думкин (2003-04-03 11:49) [39]

Моя жена за всю свою жизнь не сделала ни одного аборта, чего и всем желаю.
Не надо. Да - Чечня, - это действительно нехорошо, но это нехоршо имеет началом отнюдь не 1994 год.
У меня старшему сыну 9 лет, и я не могу ему объяснить про войну в Ираке очень сложно. Он видит "Европа-Ньюс" по каналу культура и спрашивает: "папа а кто плохой?". Я и так и эдак - как угорь на сковородке. А он не понимает. Как ему объяснить, почему его ровесник в бинтах и без ноги - демократия? А на хрена?

← →
Mike B. (2003-04-03 11:58) [40]

Ну что вы так волнуетесь по поводу краха ООН.
Во-первых, эта организация переживала кризисы и потяжелее нынешнего, да и вообще, по большому счету весь период холодной войны, была не способна нормально функционировать.
Во-вторых, ну развалится, ну и что? Кто-нибудь всерьез верит что эта организация играет сколько нибудь значительную роль в мировых процессах? Ну скончается как в свое время Лига Наций - через год никто и не вспомнит.

← →
stone (2003-04-03 12:06) [41]

Сегоня утром в экогомических новостях по ТВС видел интересный поворот: Россия уже не собирается так явно поддерживать антивоенные заявления, так как из-за этого можно лишиться выгодных послевоеных контрактов.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 12:23) [42]

han_malign ©
>эта цифра считается средним физиологическим пределом,
фигня полная... Может для НЕРОЖАВШЕЙ женщины можно с какой-то долей вероятности говорить о пределах...
>Учитывая, что я не знаком ни с одной женщиной (девушкой) делавшей аборт
Вам крупно повезло или (что более вероятно) вы просто не обладаете полной информацией.

>говорить, что Среднестатистическая россиянка ... - извините >батенька, кроме матерных, слов нет.

я, извините, не просто говорю результат своих измышлений (как, например, Вы про физиологические пределы... не обижайтесь уж ) а привожу данные Официальной статистики, и утверждаю что эта статистика учитывает ДАЛЕКО не все случаи. Так что свои матерные слова поберегите для других случаев, мой Вам совет...

Думкин © (03.04.03 11:49)
>Моя жена...
Это, к сожалению, частный случай который общую картину не меняет...
>чего и всем желаю
тут не могу не согласиться

← →
Ru (2003-04-03 12:33) [43]

>Sergey Masloff (03.04.03 11:30)
>>Аборт это, пожалуй личное дело женщины.
>Ага, точно, она сама себе ребенка забабахала...

а если тот красавчик, который ее ребенка сделал говорит: "Че за х.рня такая? Я ее вообще не знаю. Ходит тут тр.х.ется со всеми не мое!"

>ИМХО неубедительные факторы :(

ой ли?

>Хотя уходим в оффтопик...

Почему же в оффтопик? По вашему получается, то что американцы роддом разбомбили это кул, так как в России, видите ли, среднестатистическая россиянка за свою жизнь делает более 7-ми абортов?

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 12:38) [44]

Военные корабли России - курс на Ирак
http://www.dni.ru/news/russia/2003/4/3/20792.html

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 12:51) [45]

Ru ©
>Почему же в оффтопик? По вашему получается, то что американцы роддом разбомбили это кул

Это совсем не кул, но и не повод для истерики, извините уж...

Сергей Чурсин © (03.04.03 12:38)
>Военные корабли России - курс на Ирак
Что ж вы не на одном из них? Ура, вперед, мочи америкашек! Боюсь как бы не закончился этот поход плачевно :( Про "Адмирала Ушакова" забыли уже?

← →
Ru (2003-04-03 13:06) [46]

>Sergey Masloff (03.04.03 12:51)

я не довожу до истерики. И, главное, не считаю американцев чем-то хотя бы нормальным. Большинство заслуг, которые вы приписываете американцам сделаны не ими, а всевозможными переселенцами.

← →
Ru (2003-04-03 13:06) [47]

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 13:16) [48]

Ru ©
Чегой-то вы двоитесь ;-)
Да не приписываю я ничего. А переселенцы - им создали условия, они стали американцами - какие вопросы? Ясен перец что не индейцами все это сделано...

← →
Ru (2003-04-03 13:26) [49]

>Sergey Masloff (03.04.03 13:16)

мнение американца (высказано было в каком-то фильме):
"
- От эти индейцы сволочи!
- Почему?
- Да понаехали на наши земли до нашего приезда.
"

Переселенцы, которые ехали в америку во времена ее активного заселения, кроме администрации, которая ехала по службе, были невежами в буквальном смысле и они не могли создать необходимых производств, пока в америку не приехали промышленики. Изначально туда ехали обогатится не иначе.

← →
Roger 555 (2003-04-03 13:26) [50]

Обращение Буша к американскому народу:
"Враг коварно напал на наши самолеты, когда те мирно бомбили его города".

← →
Wonder (2003-04-03 13:41) [51]

Представители британских сил в Ираке опровергают сведения о том, что в воскресенье в ходе боев у Басры в плен был захвачен иракский генерал. "Мы неправильно установили его звание. Это всего лишь очередной офицер, правда в звании рядового. Через сутки мы вернем этого ополченца матери, с наказом, чтобы впредь она хорошо смотрела за девочкой". - заявил один из офицеров пресс-службы.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 13:42) [52]

2Sergey Masloff
"Ушаков" - че за чепуха Ж:) при чем тут это и в чем мысль. :) или просто желание что-то ляпнуть ? :)
Сщас тоже ляпну в этом стиле: "Маэйфлауэр" вот потонул нафиг... Так что, америкакеры, быстро тяните все свои корыта домой, а то буль-буль оне...

P.S
Там, кстати - не сказано, вышли они и выйдут ли вообще. Но если выйдут в Персидский залив - это достойно. Если нет - позорно.
А че, новоявленые американцы ? Это вам не руки иракским детям отрывать...

← →
Danilka (2003-04-03 13:44) [53]

Wonder © (03.04.03 13:41)
:))

← →
Danilka (2003-04-03 13:46) [54]

Сергей Чурсин © (03.04.03 13:42)
там, кстати, и не сказано зачем вышли (собираются выйти)...

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 13:52) [55]

2Danilka
Ну я уж не думаю, чтоб амерзоидам помогать :))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
TTT (2003-04-03 14:07) [56]

>> Praco ©
Америкаки все делают чужими руками и за чужой счет. Сейчас науку им двигают наши эмигранты. До этого китайцы, до них немцы.
Умению жить за чужой счет у них действительно можно поучиться, да еще втирать очки.
А люди, даже свои, им не нужны. Они даже прививок от полиемилита не делают из-за этого у них рождается масса инвалидов.
А насчет абортов свистите вы. Жена у меня гинеколог, больше 3 сделаешь и на инвалидность (а часто и после первого)

← →
Думкин (2003-04-03 14:10) [57]

> TTT (03.04.03 14:07)

насчет 3 абортов = это мало. Лично знаю - около 7 раз и 3 ребенка.
Плохо это, но есть.

← →
Mike B. (2003-04-03 14:13) [58]

> Сергей Чурсин © (03.04.03 13:52)
Ну вот войдут они в Персидский залив (если пустят) и что дальше?

← →
Danilka (2003-04-03 14:14) [59]

какая разница, аборты не в тему. может быть еще и презервативы запретить? тоже ведь детоубийство получается. да еще какое массовое.

← →
TTT (2003-04-03 14:15) [60]

> Думкин ©

Кому как цифры и у меня среднии. 70% женщин их вообще не делает

← →
Mystic (2003-04-03 14:16) [61]

Еще из Шафаревича:

При этом, мне кажется, что вся технологическая цивилизация в целом обречена.
Ведь она направлена против природы. Но человек является частью природы, и
поэтому цивилизация оказывается направленной и против человека. Это выражается
и в экологическом кризисе, который является не случайным каким-то признаком,
а естественным, логическим следствием этой цивилизации, которая встала на ту
точку зрения, что природа есть просто материал для обработки, по отношению к
которому идет речь только о технической целесообразности. А техническая
целесообразность не рассматривает слишком удаленные прицелы и расчеты того,
что будет через столетия, скажем, как будут вести себя те радиоактивные отходы,
которые мы сейчас закапываем.

Об экологическом, возникшем как результат технологической цивилизации, сейчас
хорошо известно: "озоновые дыры", "парниковый эффект", повышение температуры
Земли, исчезновение лесов, которые создают кислород и т.д. Но есть и другой
признак, указывающий на то, что технологическая цивилизация идет к своему
тупику. Она ведь, как я сказал, целиком основана на быстро развивающейся технике,
причем особой технике, базирующейся на последних достижениях естествознания. Но
во второй половине ХХ-ого века заметен резкий упадок естественных наук. Если в
первой половине столетия возникли такие грандиозные области как квантовая
механика, теория относительности, генетика, то сейчас ничего подобного нет.
Сейчас, когда приводят примеры достижений человечества, говорят о спутниках,
компьютерах, новых технологиях и так далее. Но ведь это все не новые законы
природы, а дело естествознания - как раз открывать такие законы. Еще тридцать лет
назад я слышал от одного известного советского физика такую точку зрения, что
законов природы не так много и они уже почти все открыты. Ученым остается
заниматься лишь их приложением. Так ли это или нет, но процесс резкого спада
естествознания многие замечают. А это означает, что из-под ног технологической
цивилизации уходит ее фундамент.

Да, конечно. Технологическая цивилизация - это западная цивилизация... Но
при всем при этом с какими-то альтернативами она совершенно не в состоянии
сосуществовать. Она их просто уничтожает. Американские индейцы выбрали один
путь - не поддаваться этому, и были полностью уничтожены. Китайцы, индусы
были подчинены в качестве колоний...

Для меня развал западной цивилизации очевиден. У них уничтожается национальная
основа государства, растет агрессивность особого свойства внутри общества.
Понятен терроризм в бедных странах, а когда в США в школу приходит мальчик с
карабином и начинает стрелять по соученикам - то здесь отсутствует логика
обычного террора. При этом из шести выстрелов - шесть попаданий. Оказывается,
компьютерные игры на попадание, в которые играют все дети, вырабатывают меткость.

В год своей смерти Столыпин писал министру иностранных дел: "Война (:), если ее
цели будут непонятны народу, станет фатальной для России: Россия выдержит и
одержит победу только в народной войне". Это даже не русская черта, это черта
каждого народа:

← →
Danilka (2003-04-03 14:16) [62]

TTT (03.04.03 14:15)
значит есть у нас районы, где девки их делают по три раза на день, перед едой.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 14:17) [63]

Сергей Чурсин ©
>"Ушаков" - че за чепуха Ж:)
Ну Вам ли не знать? Как несколько лет назад наши тоже решили в очередной раз напугать ежа голой Ж... И послали наш тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Ушаков" покрасоваться и попугать врагов. Да только случилась авария сразу же, еле-еле назад к родным берегам притащили гиганта ;-) Но такие неприятные вещи обычно быстро забываются...
Эта история была достоянием широкой общественности, как же вы запамятовали? Мне известно еще несколько подобных случаев, участником двух из которых был лично я. Поэтому вы читая про подобные отправки видите только лицевую сторону, а я прекрасно представляю как лихорадочно докомплектовывают экипажи собирая мало-мальски толковых матросов по всей эскадре, как проверяют на ладан дышащее оборудование, как младшие офицеры (особенно БЧ-5) думают как они будут ставить на боевую вахту людей которых видят второй раз в жизни... И много других совсем непарадных вещей...

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 14:27) [64]

2Sergey Masloff (03.04.03 12:51)
>Ru ©
>Почему же в оффтопик? По вашему получается, то что американцы роддом разбомбили это кул
Это совсем не кул, но и не повод для истерики, извините уж..."

Да ? А что тогда вообще повод для истерики ? Уничтожение каких-то башен, где сидят биржевики и их грудастые секретарши ? Это уже ваша моральная опущенность проявляется...

2Archon Kazansky © (03.04.03 11:35)
>"Допустим победит Ирак (ненаучная фантастика) - ... в волнах терора." "Допустим победит США - ... крах ООН... не глядя на других."

Ну так и я о чем - вариант 2 и вариант 1.

>">американцы как нация все-таки заслуживают уважения Согласен на 100%."

Хех. Нация, подарившая миру О"Генри, Твена, Франклина, Армстронга... и. т.д.
Да. Все так. И что же это меняет в реальности ? Как-будто наличие Вергилия и Петрония сделало рабовладельческую милитаристскую Римскую Империю более законным и справедливым государством во всех смыслах. Не говоря уж, что США все-таки не дали миру ничего такого прогрессивного, как дала эта самая рабовладельческая.
Дали, но не так серьезно. То есть особо не отличаясь от других стран. Просто это их самовозвеличивание вкупе с Голливудом работает :)))))))))))))))))) PR - гх... вот оно, реальное их "достижение"...
Не важно, насколько там штаты богатые или бедные... удачливые они там были или нет... Важно - что сейчас они фашиствуют вовсю.

>"беглые преступники, неудачники, религиозные фанатики и рабы "
"Умению жить за чужой счет у них действительно можно поучиться, да еще втирать очки. А люди, даже свои, им не нужны. Они даже прививок от полиемилита... "

И это тоже правда.

← →
Wonder (2003-04-03 14:28) [65]

>Sergey Masloff
"Да только случилась авария сразу же, еле-еле назад к родным берегам притащили гиганта ;-) Но такие неприятные вещи обычно быстро забываются..."

А когда коалиция сбивает своих же? Когда их же вертолеты не могут поделить воздушное пространство и сталкиваются? Когда... Это с их-то укоплектованностью и финасированием.
Так что твой пример - не показатель.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 14:34) [66]

2Sergey Masloff (03.04.03 14:17)
>"Ну Вам ли не знать? Как несколько И много других совсем непарадных вещей..."
Это все просто НЕ ВАЖНО .Что ж. Может к войне мы и не готовы - и что, вы полагаете, что вот возьмем и сдадимся, да ? Неа.
Разве возможно сдаться в справедливой войне - гхе :))... это непредставимо. :)
Кроме того, у нас есть кое-что ... ;) Такие длинные штучки со страшными названиями и радиоактивным содержимым . :)
Вариант 1.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 14:49) [67]

Wonder © (03.04.03 14:28)
>А когда коалиция сбивает своих же? Когда их же вертолеты не \
>могут поделить воздушное пространство и сталкиваются? Когда... >Это с их-то укоплектованностью и финасированием.
>Так что твой пример - не показатель.

Да достали эти воспоминания про "у нас была великая..." У себя порядок навести надо, чтоб люди нормально жили, чтоб воровали поменьше и так далее. Только это нереальные для решения задачи поэтому сразу к решению мировых задач переходят...
А для сдерживания агрессии в отношении РФ у нас сил хватит. Еще надолго. НО хочется ведь в мировом масштабе рулить! А на фига?? Этого мне не понять

Сергей Чурсин © (03.04.03 14:34)
>Это все просто НЕ ВАЖНО .Что ж. Может к войне мы и не готовы - >и что, вы полагаете, что вот возьмем и сдадимся, да ? Неа.

Сдадитесь-сдадитесь. Кто больше всех выступает те первыми и сдаются. А воевать нам потом...

← →
Wonder (2003-04-03 14:58) [68]

>Sergey Masloff
"У себя порядок навести надо, чтоб люди нормально жили, чтоб воровали поменьше и так далее."

Вот некоторые (они самые) уже порядок навели. И живут получше и воруют поменьше и т.д. Теперь все видят результат такого порядка. Начали бесится с жиру. Занятся-то больше нечем. Вот и отупели от безделья.
Никогда в нашей стране не было порядка. Всегда воровали, всегда пили и т.п. Однако же никому не удалось поставить нас на колени...

"А для сдерживания агрессии в отношении РФ у нас сил хватит. Еще надолго. НО хочется ведь в мировом масштабе рулить! А на фига??
Этого мне не понять"

Рулить не хочется. Абсолютно. Хочется, чтобы с дерьмом не смешивали...

← →
Ru (2003-04-03 15:02) [69]

>Сергей Чурсин © (03.04.03 14:27)

поделитесь секретом, а откуда взялся это ужасный террорист, враг америки №1 Уссама бин Ладен? Уж не американский ли это выкормыш, которого обучали и финансировали для войны с Советским Союзом? А движение Талибан, с американскими муфтиями?

>Это уже ваша моральная опущенность проявляется...

как ни странно я считаю, что гибель мирных жителей мало оправдана.
В данном случае происходит следующий сценарий: "В ответ на неизвестно кем совершенные теракты америка ответила ракетно-бомбовыми ударами куда попало". Или для вас жизнь одного американца дороже жизни сотен иракцев? И не просто, а американского солдата против сотер иракских мирных жителей? Вы телевизионные новости смотрите? Вы видели в кого они стреляют? А то что американские солдаты как ни в чем не бывало расстреляли автобус, в котором была семья (погибло 7 человек - женщины и дети).
Может ответите у кого "моральная опущенность" проявляется?

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 15:03) [70]

"Этого мне не понять" РФ. Не РФ. Вот именно, что вам не понять. Я например, вообще в Латвии живу. И что ? Это не я из РФ удрал - это она от меня ушла. >"а достали эти воспоминания про "у нас была великая..." - прыгай не прыгай, а она была. И осталась. Недаром я здесь сижу, и Латвия для меня как была частью нашей общей страны, так и осталась. Вот в этом и смысл. И не фиг нас тут разделять (бредовые идеи Новодворской об "освобождении" Росии от республик напоминают мне речи об "освобождении" человека от рук и ног.). Никому из республик этот сепаратизм/национализм абсолютно ничего
хорошего тоже не принес.

"А воевать нам потом..." Извини, но у меня создалось впечатление -
ты собираешься воевать отнюдь не на нашей стороне.
"Сдадитесь-сдадитесь". - ну поживем, увидим.

И вообще, все это вариант 1 и рассуждения вокруг него. Вот сконсолидируем ООН - будет вариант 3. Мы в мире не одни, и я надеюсь - это будет воля мира против агрессии штатов.

Есть только три варианта :

1. Победа США, при деструкции ООН,(с образование империалистических блоков или без оных - разрозненное сопротивление),естественно продолжение США грабительскиой политики - глобальная ядерная война, конец планете.

2. Поражение США (в Ираке там или нет), при деструкции ООН, всеобщая ядерная анархия и муждоусобицы между чем и кем угодно, конец планете.

3. Преобразование ООН в мировое легитимное ПРАВИТЕЛЬСТВО, с вооруженной постоянной армией, блокада им США как агрессора (с национализацией всех эк. инфраструктуры сша в других странах), и контроль за ядерным вооружением и прочим в мире только со стороны
ООН.Разружение США и всех остальных стран. Утопический вариант, да. Остается надеятся, на тот известный факт, что утопии иногда становятся реальностью.Других выборов у человечества просто нет.

И я, конечно, поддерживаю 3.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 15:07) [71]

2Ru

re:>Сергей Чурсин © (03.04.03 14:27)поделитесь секретом

Ru, ты чего ? ;) ты что-то не так прочитал. :)))

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 15:08) [72]

Wonder © (03.04.03 14:58)
Sergey Masloff
>Никогда в нашей стране не было порядка. Всегда воровали, всегда >пили и т.п. Однако же никому не удалось поставить нас на >колени...
Из лежачего состояния поднять не могли? Ну это потому что слишком много пили и.т.д. ;0)

Да и воровали и пили не всегда... И не все. Лично я - нет.

>Хочется, чтобы с дерьмом не смешивали...
Ну просто мания какая-то... Меня вот лично никто ни с чем не смешивает. А если и смешивает, но я об этом не знаю - так это мне по одному месту.

← →
Ru (2003-04-03 15:17) [73]

>Сергей Чурсин © (03.04.03 15:07)

Похоже на то, извините. Рефлекс вырабатывается Ж:))

← →
Wonder (2003-04-03 15:19) [74]

>Sergey Masloff
"Да и воровали и пили не всегда... И не все. Лично я - нет."

Так и щас не все и не всегда :)

"Ну просто мания какая-то... Меня вот лично никто ни с чем не смешивает. А если и смешивает, но я об этом не знаю - так это мне по одному месту."

А тут разговор о "меня лично" неуместен. Я тоже в ООН не работал и не работаю. Однако, меня не устраивает подобное отношение и действия штатов. Мол, "а мне все по х... и идите вы все на х... и с вашим ООН, и с вашим личным мнением" Ну вот мы и пошли на х...
В смысле в Персидский залив :)

← →
Mike B. (2003-04-03 15:25) [75]

Ну вы тут развели ребята, корабли какие-то, бомбы ядерные, черте что, осталось только кому-нибудь призвать к отказу от потребления гамбургеров, для создания полноценной атмосферы дурдома.

← →
stone (2003-04-03 15:27) [76]

> осталось только кому-нибудь призвать к отказу от потребления
> гамбургеров, для создания полноценной атмосферы дурдома.

Дык во Франции уже.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 15:27) [77]

Wonder ©
>В смысле в Персидский залив :)
ну Вы-то лично никуда не пошли - как сидели у монитора так и остальсь.

А я лично за работу... заболтался что-то сегодня...

← →
Wonder (2003-04-03 15:33) [78]

Sergey Masloff
"ну Вы-то лично никуда не пошли - как сидели у монитора так и остальсь."

Я ж сказал "разговор о "меня лично" неуместен".
Выше бери. Например, в масштабах страны...

← →
Mike B. (2003-04-03 15:46) [79]

> stone © (03.04.03 15:27)
да уж не только во Франции, а и нас подобные веши уже говорятся.
Вообще развел ивокруг этой войны суету какую-то неприличную просто, мечутся все, журналисты, депутаты всякие от право-левых ценристов, всякие, пардон за выражение, политологи, академики перевозбужденные порют чушь, угрозы детские выдумывают - тьфу, противно просто.
Вчера господин Глазьев по ящику договорился до предложения всем россиянам дружно вынуть из заначек баксы и продать - это мол подорвет американскую экономику (!?). Я сразу Голдфингера вспомнил - взорвать надо ядреную бомбу в форт-Ноксе и привет мировому империализму.

← →
Wonder (2003-04-03 16:00) [80]

>Mike B.

А что, пардон, плохого от отказа потреблять гамбургеры? :)
Безотносительно войны - это разумный шаг в отношении оздоровления питания :) Курить вредно и надо бросать. Что ж в этом плохого и сумасшедшего, безотносительно "америконизированности" данного рынка? :)

← →
Mike B. (2003-04-03 16:05) [81]

> Wonder © (03.04.03 16:00)
Если в отношении оздоровления - ничего против не имею (сам, кстати, не ем эту пакость :)
Но когда это увязывается на полном серьезе с событиями в Ираке это уже смахивается на болезненный бред

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 16:08) [82]

"детские выдумывают " подобные ответы характерны для проамериканских прикормленных личностей... :) В лучшем случае, "ничего нельзя сделать" - в худшем "ничего и делать не нужно, все хорошо, сделаем гамбургеры из иракских детей". Обыкновенное заговаривание зубов и прочий бред. Конечно, покупать продукцию агрессоров или нет, участвовать в манифестациях, или нет - это просто вопрос совести. Если она есть.

Экономическую блокаду агрессорам со стороны ООН ! Санкции !

← →
Wild Wizard (2003-04-03 16:09) [83]

Короче роем бункера, ставим атомники нового поколения, проводим сеть....и Интернет жив, запасаемся пивом и сигаретами, да еще машины для бурения...И что мы имеем?

1)Интернет
2)Пиво и сигареты
3)Возможность поинтовок

-> что еще нужно программисту?

:))

А если серьезно, по-моему для США единственный способ сохранить свой статус - война, рынок перегрет. доллар фактически ничем не обеспечен...а войно - это прибыль...много и сразу...так что ноги у этой войны скорее экономические, чем политические...а думать чем это все закончиться...Как всякий нормальный 18-летний балбес я люблю свою страну, странную, порой страшную, но...мы всегда выходим сухими из воду...Мы долго терпим...а потом всех душим...так что человечество выживет...И Россия - выживет первой :))

Вот (гордо) :))

P.S: серьезно не получилось - просьба ногами при встречи не бить.

← →
Mike B. (2003-04-03 16:17) [84]

Да, да, правильно, санкции. А еще объявить Черноморск вольным городом, вот тогда они поймут, паразиты, против кого поперли, да поздно будет плакаться.

← →
Wonder (2003-04-03 16:18) [85]

>Wild Wizard

А вот ты почитай:
http://www.civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
и задумайся. Я не говорю, что это истина. Ты просто задумайся, хоть ты и говоришь, что ты "18-летний балбес" :)

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 16:29) [86]

Mike B.
Может, сведешь к шутке мертвых иракских детей ?

← →
Wild Wizard (2003-04-03 16:29) [87]

Эээээ мда...Грустно...Жизнь кончается....я пошел бункер рыть на заднем дворе...лопаткой для песка...детской. :(((

Только все равно...Есть в людях нечто более глубокое чем животный инстинкт самосохранения...Угроза атомной войны конечно есть...Но мне кажеться, что те у кого кнопка под рукой, будут до последнего тянуть с её нажатием...Потому что выйгравших не будет. :((

Да и вообще...
Простите если резковат...просто разговоров море...надо или что-то делать...или сидеть и ждать пока залезут в твой огород...потому что за чужой никто никогда не дереться :((((

← →
Danilka (2003-04-03 16:34) [88]

Исламское центральное духовное управление мусульман Святой Руси объявило джихад США, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Верховного муфтия России Талгата Таджуддина. Таджуддин подчеркнул, что российские мусульмане официально объявляют джихад иностранной державе второй раз за всю историю государства. Впервые это произошло в 1941 году - тогда джихад был объявлен Германии. "У мусульман России есть действенные рычаги воздействия на США. В частности, мы будем образовывать фонд из пожертвований, и на эти деньги будем закупать оружие для борьбы против Америки и продовольствие для народа Ирака", - сказал Таджуддин. О том, в чем еще будет заключаться джихад, он рассказывать не стал, но подчеркнул, что его результаты появятся в течение нескольких дней.
http://lenta.ru/iraq/2003/04/03/holywar/

← →
Wonder (2003-04-03 16:38) [89]

"Но мне кажеться, что те у кого кнопка под рукой, будут до последнего тянуть с её нажатием...Потому что выйгравших не будет."

Будут тянуть...если мы, как при Хрущеве, поставим "ядреные" ракеты на Кубе, тогда это вразумит тех, кто за океаном. Мало не покажется. Зассут, пардон, так, что затопит пол-америки.
Сразу и с ООН считаться будут, и друзья на век, и пр.

← →
Mike B. (2003-04-03 16:43) [90]

> Сергей Чурсин © (03.04.03 16:29)
А все остальные мертвые дети, не иракские, с ними как быть? Не скажешь? Почему именно вокруг этой войны такой шум не задавался вопросом?

← →
Mike B. (2003-04-03 16:45) [91]

> Wonder © (03.04.03 16:38)
Не смешите

← →
Wild Wizard (2003-04-03 16:46) [92]

Да нет...Будут считаться...будут бояться....Но СТРАХ и УВАЖЕНИЕ две разнае вещи...

← →
Danilka (2003-04-03 16:46) [93]

Mike B. © (03.04.03 16:43)
про остальных никто не говорит что их таким образом освобождают.

← →
Wonder (2003-04-03 16:48) [94]

>Mike B.
Разве я похож на Петросяна? ...

← →
Danilka (2003-04-03 16:49) [95]

тот еще прикол:
15:31 Представитель американского военного командования подтвердил сегодня на пресс-конференции в Катаре, что спецназ США этой ночью занял дворец и несколько других иракских объектов в непосредственной близости от Багдада, передает Reuters. "По нашим ощущениям, способность Ирака контролировать ход военной операции стремительно ослабевает", - заявил полковник Фрэнк Торп.
http://www.irak.ru

так значит это иракцы все контролируют, а не америкосы? :)))

← →
Mike B. (2003-04-03 16:51) [96]

> Wonder © (03.04.03 16:48)
Когда выступаете с подобными преложениями - да.

← →
Wonder (2003-04-03 16:56) [97]

>Mike B.
Уважаемый, я высказываю не предложения, а свое мнение. Треплюсь, знаете ли. Если Вы имеете аргументы возразить - милости прошу "в студию".

← →
Mike B. (2003-04-03 16:57) [98]

> Danilka © (03.04.03 16:46)
Дело не в том, под каким предлогом ведется война, а в том, что у нас весь политический бомонд и массмедиа ухватились за этот Ирак несчастный и делают на этих иракских детях и взрослых себе политический и прочий капитал, устраивая из этого пропагандистское шоу, а население дружно под их дудку пляшет, слившись воедино в патриотическом экстазе.

← →
Mike B. (2003-04-03 17:01) [99]

> Wonder © (03.04.03 16:56)
То-то и оно, что осталось нам только трепаться, в масштабах всей страны.
Извиняюсь, если задел Вас.

← →
Danilka (2003-04-03 17:04) [100]

Mike B. © (03.04.03 16:57)
возможно, но ведь это не только в россии, но и по всему миру.
в том числе и в америке. сами американцы пишут, что ни одну войну они не начинали с демонстраций против в своих городах.
конечно, раньше небыло интернета, поэтому все такие захватнические войны были где-то там, далеко, а сейчас близко, поэтому приченяет боль.
можно говорить, что все это уже было и все это еще будет, и массовые убийсва, и массовые расстрелы, и детей и женщин, но мир меняется. глядишь, как-то и подействуют все эти демонстрации, акции протеста, как-то повлияют на ход развития событий.

← →
Satirus (2003-04-03 17:06) [101]

.... почитал... почитал.... только одно не понятно:
Какое отношение имеет моральная сторона совершения абортов к войне в Ираке?

> осталось только кому-нибудь призвать к отказу от потребления
> гамбургеров, для создания полноценной атмосферы дурдома.

Дык во Франции уже.
Дык,а в Северной Америке их запретили ещё раньше. И совсем не по политическим причинам...

... тоже мне, блин, жест протеста

← →
Mike B. (2003-04-03 17:14) [102]

> Danilka © (03.04.03 17:04)
Вот-вот. Именно - "тупые" штатники устраивают акции протеста, а мы - "умные" и "нравственные" - политические шоу и кухонный треп с выдвижением идей космического по своей глупости масштаба, о том как всех прижать к ногтю.
И еще, эта война - не единственная из сейчас идущих. Просто у нее "промоушен" хороший.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 17:29) [103]

Satirus (03.04.03 17:06)
>.... почитал... почитал.... только одно не понятно:
>Какое отношение имеет моральная сторона совершения абортов к >войне в Ираке?
Из всех участников ветки не понял один ты. Так что, думаю это исключительно твоя проблема...

Mike B. ©
>Вот-вот. Именно - "тупые" штатники устраивают акции протеста, а >мы - "умные" и "нравственные" - политические шоу и кухонный >треп с выдвижением идей космического по своей глупости >масштаба, о том как всех прижать к ногтю.
>И еще, эта война - не единственная из сейчас идущих. Просто у >нее "промоушен" хороший.
Именно. Жму руку!

← →
Danilka (2003-04-03 17:35) [104]

ладно. о том, какой "треп с выдвижением идей космического по своей глупости масштаба" идет у буржуев можно почитать здесь:
http://www.inosmi.ru/

собраны переводы нескольких изданий америки великобритании, германии, мексики, испании, франции, швейцарии и еще чи-то.
с сылками на оригиналы. переводы делаются за каждый день, начиная с 3-го марта.

так что мы не одиноки :))

← →
Ru (2003-04-03 17:47) [105]

>Satirus (03.04.03 17:06)

изначально речь зашла о том, что американские бравые вояки разбомбили роддом в Багдаде ...

← →
Danilka (2003-04-03 18:05) [106]

Сыграв партию в боулинг двое подростков, вооруженных огнестрельным оружием, вошли в одну из школ городка Колумбина (штат Колорадо) и открыли пальбу. Они стреляли до тех пор, пока не убили 11 учеников и одного преподавателя. После этого, используя то же самое оружие, оба подростка пустили себе по пуле в голову. Событие произошло 20 апреля 1999 года - в этот же день войска НАТО разбомбили в Белграде одну из школ и больницу, определив результат неточного попадания ракет как второстепенные потери. Американская пресса заявила, что события в Колумбине стали результатом тлетворного влияния, которое на неокрепшее сознание подростков оказывают телевидение, видеоигры и такие зловещие рок-музыканты, как Мерлин Менсон (Merlin Manson). Но ни одно из средств массовой информации не вспомнило тогда, что большая часть вооружений НАТО, использованных для проведения 25000 бомбардировок Косово, была изготовлена на оружейном заводе в Литлтоне, всего в нескольких километрах от Колумбины. В тот момент все забыли, что каждую ночь через центр этого мирного городка проезжают вереницы трэйлеров, нагруженных оружием. Именно об этих странных совпадениях и говорит в своем «Боулинге для Колумбины» Майкл Мур. В придуманной Муром модели создания документального кино «Я» героя помещается в пространство событий, чтобы таким образом можно было разглядеть все уловки реальности и спровоцировать ее.

Мур воспринимает свою страну как цивилизацию, воспитанную в страхе. Этот страх трансформировался в боязнь нападения в любой форме, стал своеобразной коллективной паранойей, охватившей все американское общество, одержимое соблюдением личной и национальной безопасности. И этим болезненным ощущениям удалось, в конце концов, подорвать все устои свободы. А пищу для поддержания этого сумасшествия постоянно дает телевидение и пресса. Паранойя, охватившая сегодня все Соединенные Штаты, воспринимается Муром как болезнь, которую он, не раздумывая, вскрывает. И при этом Мур осознает насколько противоречивые чувства рождаются от ощущения себя американцем.

...

В одной из сцен фильма Мур спрашивает группу простых американцев, существует ли, по их мнению, определенная связь между повсеместным распространением огнестрельного оружия внутри Соединенных Штатов и применением ракет для разрешения международных конфликтов. Большинство опрошенных никакой зависимости не наблюдают. Для большинства американцев убийства с применением огнестрельного оружия являются результатом пагубного влияния аудиовизуального насилия, а бомбы на вооружении американской армии - это гарант безопасности их страны. Стало очевидным, что простых американцев невозможно заставить понять наличие связи между насилием внутри и вне страны. Подобные выводы показывают, что большинство из них будет не в состоянии уяснить для себя, что черты сумасшествия, толкнувшего подростков устроить в Колумбине бойню, не настолько уж отличаются от дипломатического слабоумия, заставившего Джорджа Буша-младшего (George Bush jr.) и его приспешников воспользоваться подозрениями для оправдания войны против Ирака.

В самом начале «Боулинга для Колумбины» Майкл Мур приводит следующий реальный факт: ежегодно в Соединенных Штатах 11000 человек погибает от огнестрельных ранений. В стране существует больше единиц огнестрельного оружия, чем телевизоров. Продажа оружия дошла до таких крайностей, что теперь ружье можно купить в любом отделении банка, обменивая его на чеки этой самой финансовой организации.
...

http://www.inosmi.ru/stories/01/12/21/3036/176371.html

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 18:22) [107]

2Sergey Masloff
>Какое отношение имеет моральная сторона совершения абортов к >войне в Ираке?

Я тоже не понял, извини.

Mike B. © (03.04.03 16:43)
>А все остальные мертвые дети, не иракские, с ними как быть? Не >скажешь? Почему именно вокруг этой войны такой шум не задавался >вопросом?

Все это типичные попытки убаюкать людей. Заговорить зубы дешевой демагогией. Имменно сейчас США убивает, возводя фашизм в ранг политики. Именно сейчас в США стараются принять законы, по которым протестующих против этого фашизма засадят в тюрьму на 25 лет.
Именно сейчас США желает превратиться окончательно военным путем закрепить свой статус всемирного паука-живоглота.
А завтра они придут к нам.

← →
Mike B. (2003-04-03 18:36) [108]

> Сергей Чурсин © (03.04.03 18:22)
Все то о чем ты говоришь, можно при желании, сказать и про нас, про наши действия в Чечне, например, тут, что называется "как посмотреть".
Я не подвергаю сомнению искренность твоего, и других присутсвующих сочувствия к иракским детям, я пытаюсь показать, что на проблему надо смотреть шире, и не устраивать дешевых истерик и эпатажа в духе распростаренных у нас потрясаний "большой дубинкой"

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 18:45) [109]

Тем более дубинка-то картонная. Или бумажная.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 18:46) [110]

Mike.
"Нет. Ты не объяснил." (c) Стругацие

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 18:46) [111]

2Mike Kouzmine
Да нет... дубинка то самая мощная на планет - ядерная.

← →
Mike B. (2003-04-03 18:48) [112]

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 18:53) [113]

Сергей Чурсин © (03.04.03 18:22)
>Какое отношение имеет моральная сторона совершения абортов к >войне в Ираке?

Я тоже не понял, извини.

Да и там и там убивают детей. Только когда это делает Дядя Сэм это плохо, а когда твоя подруга - это вери гуд. А для меня это одно и то же. Когда в африке крошат друг друга тутси и хуту МИЛЛИОНАМИ, рубиловка в камбодже и так далее - тебя это не касается. Когда это делает США - это терпеть у тебя нет сил.
Я не к тебе персонально обращаюсь, естественно а к собирательному образу... Так что ничего личного.

А причина проста - штаты сильны и им просто завидуют. Потому что всем этим крикунам (политикам и сочувствующим) тоже хочется быть большими и страшными. Тоже размахивать дубинками. А вот облом - и труба пониже и дым пожиже... Ну тогда хоть повозмущаться... а что еще остается? Тем более очень просто - сиди себе за компом жми кнопочки.
Хочется чтобы уважали твою страну и тебя - начни с малого:
напиши отличную программу, устрой во дворе субботник, займись ремонтом в своей квартире, позвони родителям... да хоть просто выйди набей морду быдляку который ссыт в твоем подъезде - и то пользы и окружающим тебя и стране будет больше. Особенно если не ты один обустройство мира начнешь с себя.

← →
Satirus (2003-04-03 18:56) [114]

2Sergey Masloff (03.04.03 17:29)
>Из всех участников ветки не понял один ты
Только зачем грубить?
(ничего личного)

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 18:56) [115]

← →
Satirus (2003-04-03 18:59) [116]

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 19:00) [117]

Урааа!!!!.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 19:29) [118]

Все это к варианту 1.

Возвращаясь к теме, кто как думает, каким способом можно достигнуть Варианта 3 ?
Mikу можно не беспокоится. :)

"Есть только три варианта :

1. Победа США, при деструкции ООН,(с образование империалистических блоков или без оных - разрозненное сопротивление),естественно продолжение США грабительскиой политики - глобальная ядерная война, конец планете.

2. Поражение США (в Ираке там или нет), при деструкции ООН, всеобщая ядерная анархия и муждоусобицы между чем и кем угодно, конец планете.

3. Преобразование ООН в мировое легитимное ПРАВИТЕЛЬСТВО, с вооруженной постоянной армией, блокада им США как агрессора (с национализацией всех эк. инфраструктуры сша в других странах), и контроль за ядерным вооружением и прочим в мире только со стороны
ООН.Разружение США и всех остальных стран. Утопический вариант, да. Остается надеятся, на тот известный факт, что утопии иногда становятся реальностью.Других выборов у человечества просто нет.
"

← →
Mike Kouzmine (2003-04-03 19:40) [119]

Сергей Чурсин © Все это прекрасно. Но к чему весь этот пессимизм? Никому из власть-деньги держащих (что в америке, что в саудовской аравии, что у нас, ядерная катастрофа не нужна, зачем нужно торжество ислама (или другой религии) на ядерной помойке. Ты хоть представляешь какие деньги крутятся в оружейном бизненсе? Так они взяли и разоружились. Смешно.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 20:55) [120]

Satirus (03.04.03 18:56)
2Sergey Masloff (03.04.03 17:29)
>>Из всех участников ветки не понял один ты
>Только зачем грубить?
>(ничего личного)
Да злой я что-то сегодня. Извини.

← →
Satirus (2003-04-03 21:05) [121]

2Sergey Masloff (03.04.03 20:55)
принимается

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 21:48) [122]

Так кто что думает по варианту 3 ? Интересует не невозможность/возможность - блеснуть словечком "утопия" каждый может (и утопией у нас уже являются самые обыденные вещи 8( ), а пути достижения...
И мне совсем не смешно (а перестройка то у нас для чего затевалась ? Единственное реальное приобретение перестройки - мнимый всеобщий мир - разлетелось в прах с агрессией амерзоидов. Мы вернулись к ситуации 1913 года).
Что касается - взяли и разружились... Ну нас вообще 5000000000+ человек будет. Минус кучка амерзоидов и кучка получающих деньги от производителей оружия... Какое нам дело до их денег ? Почему бы нам просто не накормить эти кучки досыта, забив им баксами глотки намертво ? Вот уж кого жалеть не буду. Проще говоря - разружим... И даж без войны - со штатов начнем. Нужно просто переориентировать ракеты. Потом объединными флотами ООН блокировать амерзоиды, 80% их промышленности, которые сосредоточенны в других странах - национализировать. И полная экономическая блокада. Посмотрим, долго ли они продеражатся... И какова будет сумма репараций для Ирака. :))
А потом можно и порядок в мире навести.

← →
Sheng (2003-04-03 21:55) [123]

Хорошо сказано!! Но только вот одно: никому это наверху ненадо, а если и надо - то они сидят и молчат, дабы на верху и остаться.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 22:55) [124]

98% процентов россиян против агрессии США. В других странах ситуации более-менее аналогичная. Так что может как раз молча и покатятся ?

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 23:19) [125]

"МЫ БЕЗ КОЛЕБАНИЙ УСТРОИМ ИМ ВТОРУЮ ХИРОСИМУ..." США отшвыривает парадигмы гуманизма 20-го века. http://www.izvestia.ru/world/article32051

← →
Сергей Чурсин (2003-04-04 00:03) [126]

http://www.rodina.times.lv/

← →
Сергей Чурсин (2003-04-04 01:49) [127]

"Вот уже полтора месяца ведутся бомбардировки моей страны..."
http://www.vor.ru/Kosovo/listeners_1251_01_11_05.html

← →
Думкин (2003-04-04 05:54) [128]

У Гейтса есть книга, и в одной из глав он пишет об одной своей проблнеме: "По пути на работу есть светофор, и он уверен, что тот работает не совсем верно". И он пишет, что инет тем и хорош, что он сможет собрать в нем людей с теми же мыслями и в конечном итоге тот светофор будет работать иначе. Как оно?
Ведь мир действительно совсем другой. Вот собралисбь здесь разные, мы постоянно спорим, обсуждаем, у каждого свое, но в конце концов, как правило, приходим к общему знаменателю.
Но одно меня мучает. Свобода слова есть, свобода изъясняться - есть. А вот как это в конечном итоге отражается на нашей жизни? По моему, никак. Все равно все решения принимаются иначе.
Ведь опять передрались, помазали себя кровавыми соплями - помирились. А дальше?
Аргументы стараемся применить злые - зависть америкозам, дети и и т.д. и пр.
К чему? а фиг его знает, просто - треплюсь. :-)

← →
TTT (2003-04-04 07:33) [129]

> Сергей Чурсин ©

Спасибо за информацию. Давайте еще. Мне-то давно все понятно, но есть люди которые придерживаются противоположнх взглядов. Буду переубеждать.
Спасибо Данилке за информацию о джихаде. Найду мусульман. Примем участие всем коллективом (евреи тоже)

← →
Alex Konshin (2003-04-04 09:41) [130]

Насчет гамбургеров:
А вы в курсе, что в буфетах Белого дома French fries(картофель фри) и French toasts (это типа гренок) переименованы приказом президента? Это не первоапрельская шутка, это было до первого апреля и на полном серьезе, можете поискать на CNN статью, если не верите.

← →
Alex Konshin (2003-04-04 09:46) [131]

Американцы наводят "новый порядок", только в их варианте это называется демократией.
Я согласен со статьей практически по всем пунктам.
Я-то эту Америку прямо из самой Америки и наблюдаю...

← →
Думкин (2003-04-04 09:50) [132]

> Alex Konshin © (04.04.03 09:41)

Ты и ссылку давал.
В общем, броня крепка и маразм тоже. Как сказал DiamonShark - крышепад.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-04 20:43) [133]

США готовятся объявить победу.

"....Администрация Буша разработала стратегию, согласно которой победа в Ираке будет объявлена даже в том случае, если Саддам Хусейн и его советники будут находиться на свободе, а в некоторых частях страны продолжатся сражения. "
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=5147460

Ну нет... нет ее,родимой... ну чтож... мы ее тохда придумаем...

← →
TTT (2003-04-05 05:14) [134]

>> Alex Konshin © (04.04.03 09:46)
Вы согласны со статьей и мы согласны. Только что делать - то? Уж очень руки чешутся. В джихаде поучаствуем - однозначно.
А наш то первый каков с подлодками вы@ался к шапошному разбору? нет бы на месяц раньше. А сейчас только людей смешить, да деньги тратить

← →
Сергей Чурсин (2003-04-05 22:06) [135]

Поживем увидим... Однако с эскадрой, Россия там + Германия + Фрация -да ? Это все по варианту 1.

"...В Центральном военном командовании США эти заявления опровергают, называя их "беспочвенными" утверждая, что их танки и пехота захватили уже центр Багдада. Однако вряд ли к заявлениям США можно все еще относиться серьезно, т.к. в Багдаде достаточно журналистов и телекамер, чтобы убедиться, что ни американских солдат, ни танков там нет.... "

http://obzor.info/news/event/2003/04/05/3319_1049554892

"..В Ираке найдено хранилище химического оружия..."
Ага. Ага. а также найдены доказательства сотрудничества Саддама Хусейна С ВРАЖДЕБНЫМИ ИНОПЛАНЕТЯНАМИ !!! Кроме того, пленные иноланетяне рассказали, что видели Монику Левински вместе с Саддамом !!! Кроме того, вскоре по FoxNews будет показана чудовищная оргия Саддама с Моникой и Главным Фиолетовым Многоглазым Джемисдаром в клубах зарина-зомана !

← →
wnew (2003-04-05 22:26) [136]

← →
Сергей Чурсин (2003-04-05 23:44) [137]

США ведут четвертую мировую войну, Об этом заявил бывший директор ЦРУ США Джеймс Вулси :

http://www.dni.ru/news/world/2003/4/4/20835.html

← →
Сергей Чурсин (2003-04-07 02:50) [138]

:))))))))
Записки "освободителя"-дегенерата :) :
http://www.nnm.ru/archive.php?adate=03_03_29

← →
Сергей Чурсин (2003-04-07 02:53) [139]

Настоящая ниформация: Сводки Рамзая о ходе боевых действий в Ираке

http://www.conservator.ru/project/iraq/

← →
Сергей Чурсин (2003-04-07 03:07) [140]

Афганистан, Ирак... Что скрывают СМИ?
http://dni.ru/news/world/2003/4/1/20737.html

← →
Думкин (2003-04-07 06:13) [141]

← →
Pilum (2003-04-07 10:56) [142]

А зачем - там уже есть Рамзай :)

Кто такой Рамзай ?
http://nuclearno.ru/text.asp?5467

Сводки РАМЗАЯ о ходе боевых действий http://www.conservator.ru/project/iraq...

← →
Pilum (2003-04-07 10:57) [143]

http://www.conservator.ru/project/iraq/

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки