---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 20:50) [0]

Академик И. Р. Шафаревич о событиях в Ираке: "Это начало какой-то громадной катастрофы..."

http://www.radrad.ru/new/radio/efir.asp?radioID=53

← →
Mystic (2003-04-02 21:00) [1]

Согласен с автором

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 21:18) [2]

Есть только три варианта :

1. Победа США, при деструкции ООН,(с образование империалистических блоков или без оных - разрозненное сопротивление),естественно продолжение США грабительскиой политики - глобальная ядерная война, конец планете.

2. Поражение США (в Ираке там или нет), при деструкции ООН, всеобщая ядерная анархия и муждоусобицы между чем и кем угодно, конец планете.

3. Преобразование ООН в мировое легитимное ПРАВИТЕЛЬСТВО, с вооруженной постоянной армией, блокада им США как агрессора (с национализацией всех эк. инфраструктуры сша в других странах), и контроль за ядерным вооружением и прочим в мире только со стороны
ООН.Разружение США и всех остальных стран. Утопический вариант, да. Остается надеятся, на тот известный факт, что утопии иногда становятся реальностью.Других выборов у человечества просто нет.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 21:22) [3]

Американцы разбомбили роддом в Багдаде
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=5130517

← →
wnew (2003-04-02 22:12) [4]

> Сергей Чурсин © (02.04.03 21:18)

> Разружение США и всех остальных стран.

А кто добровольно разоружится? Если насильно, то это тоже война. Вот и получается - нет выхода, возвращаемся на круги своя. И скорее всего, человечество проживало уже не одну жизнь до своего уничтожения.

← →
Mystic (2003-04-02 22:35) [5]

> Есть только три варианта

Нет, вариантов больше.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 22:52) [6]

2wnew
а что - все что было, этого недостаточно ? ну тогда - первые 2.

Mystic ©
> Нет, вариантов больше

Все они сводятся к этим трем. Промоделируй...

← →
wnew (2003-04-02 23:03) [7]

> Сергей Чурсин © (02.04.03 22:52)
> 2wnew
> а что - все что было, этого недостаточно ? ну тогда - первые
> 2.

Нет, вы не поняли меня: я хотел сказать, что человечество уже не один раз уничтожало себя и этот виток нашей жизни не последний, так же самоуничтожимся, не зависимо от варианта и всё начнётся сначала. Так же найдутся хитроумные, придумают религию, объявят себя избранными "создателем", и опять так же будут стремиться к господству.

← →
Mystic (2003-04-02 23:16) [8]

Крах всей технологической западной системы.
Разрушение старого общества и построение нового.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-02 23:24) [9]

2wnew "я хотел сказать, что человечество уже не один раз уничтожало себя"

Гххмм...

2Mystic
Это вариант 2. ... Крах - это, я извиняюсь, не позапрошлый век на планете. На ней теперь ядерное оружие присутствует. Поэтому такой крах означает уничтожение всего и вся, окромя простейших - да и то только из-за высокой витальности.

← →
Mystic (2003-04-02 23:33) [10]

Да нет, не крах. Почему применение ядерного оружия обязательно и неизбежно?

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:13) [11]

Mystic.
В ситуации, подобной Иракской, я бы применил и не вздрогнул. Если б было. - Подходящая цель, ктсати - корабли ВМС США в заливе. Хиросима и Нагасаки - помнишь ?
Не вижу причин не применять. Логика войны есть логика войны.
Тем более, если оно окажется у всех - а среди "всех" есть люди и похуже меня. :) Тем более, что сейчас разрабатываются боеприпасы нового поколение 5000k<. Эти пойдут легче, как говориться. А за ними - чушки и покруче.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:20) [12]

2Mystic
а кстати, - "построение нового".. вариант 1 - это шаг к этому :)

← →
Тих (2003-04-03 00:40) [13]

Пока американцы занимаются Ираком, зашевелились всякие отморозки в прочем оставшемся без их внимания мусульманском мире, денюжку на теракты собирают... уроды... Ссылки найдете на ленте, снн и пр.
Я лично считаю, что американцы в данной ситуации просто взяли огонь на себя, подняли крест и отправились на восток. Это смелое решение. Вспомните, как мы еще года два назад орали на весь мир, мол, бедолажная Россия! тут чечены, тут таджики, погибаем! и никто нам не помогает, а мы Европу от экспансии чурок защищаем и т.п. Вот, вам наглядно - америкосы навели какой-никакой порядок в Афганистане, быстро и грамотно ( :) Хотя... ушли талибы - но теперь попер мак :-) закон сохранения, природа пустоты не терпит )

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:48) [14]

", мол, бедолажная Россия! тут чечены, тут таджики, погибаем!"
Чушики не смешные. Это все кстати - народы СССР. Советские люди. Которые с нами гитлеровцев били. И жили сотни лет.
Лажа проамериканская.
Американы там не демократию защищают, а нефть себе добывают. И играют в царь горы попутно. Вобщем, начали считать себя Римской Империей. Нам же нужен Ганнибал. Это - вариант 1.

Впрочем, поражение америки - смотри вариант 2.

← →
Сергей Чурсин (2003-04-03 00:59) [15]

Карта : Ход боевых действий на 26 число
http://www1.iraqwar.ru/iraq-browse_image.php?galleryId=8&sort_mode=created_desc&desp=3&offset=0&imageId=157&lang=ru

← →
Думкин (2003-04-03 06:06) [16]

Эх, ребята.
То что рухнуло СССР - это было начало. Весь мир рухать начал.
Вот и все. Нифига мы не рулим этим миром, он рулит нами. СССР?
Все там будет. Выиграют, выиграт они. Но... это один из крпнейших проигрышей человеков на этой земле. Один .. из, другие знаем.
Что впереди, - не знаю. Мне батя в 86 году сказал: "Либо сейчас и начнется, либо каждый год за 5, нельзя у нас за 20 лет коммунизма построить- нельзя". Прошло 17 лет - умножьте на 5 прибавьте - сумели? - и там мы тоже в жопе.

← →
TTT (2003-04-03 08:57) [17]

>>Тих
>> вам наглядно - америкосы навели какой-никакой порядок в Афганистане, быстро и грамотно
Вы это серьёзно? По моим данным население Афганистана в основном занимается 3 делами
1 Мочат америкак
2 Выращивают афганский мак
3 Снабженцы: продают продукцию 2 и привозят оружие 1

← →
Думкин (2003-04-03 09:00) [18]

> TTT (03.04.03 08:57)

Именно, что какой -никакой - что по телеку покажут, то вроде и есть.
Если бы америкосы работали в поддержке Абрамовича, то весь мир бы узнал до чего сочные ананасы в Анадыре выращивают.

← →
Ru (2003-04-03 09:46) [19]

>Сергей Чурсин © (03.04.03 00:13)

понятие ядерного паритета вам не знакомо? После такой акции америка нажмет красную кнопку. Земле достаточно единовременного взрыва эквивалентом в 200 Мт

>Тих (03.04.03 00:40)
>Я лично считаю, что американцы в данной ситуации просто взяли огонь на себя, подняли крест и отправились на восток. Это смелое решение.

замечательно мнение, промытое и бессмысленное.

← →
Praco (2003-04-03 09:47) [20]

По-поводу статьи: это называется кликушество.

В прошлом веке, в "мирные времена" было много подобного: Вьетнам, Афганистан, Израиль вел и ведет войну непрерывно, еще множество локальных конфликтов. Это еще один, ничего страшного.
Кстати, принято защищать Саддама, все забыли, что он применял химическое оружие против курдов, напал на Кувейт. Саддам опасен, его нужно уничтожить. Другое дело - как уничтожить.

Так что ничего существенного не происходит, мир не "рухает". Янки мировое господство не захватывают по той простой причине, что уже захватили и без этой войны.

Думкин © (03.04.03 06:06)
Бредите? Ну-ну.

TTT (03.04.03 08:57)
"По моим данным население Афганистана в основном занимается 3 делами"
Что, "свой человек" в ГРУ доложил?

Кстати, откуда такая ненависть к американцам? Сидим за компьютером("америкаки" придумали), под управлением американской ОС, общаемся через Инет, пишем на американских Делфях, под американский IBase, MSSQL, ... И при этом они "ну тупые, ну тупые".

← →
Думкин (2003-04-03 09:50) [21]

> Тих (03.04.03 00:40)

Закон сохранения мозгов. А ведь нас уже 6 миллиардов - не утештельный для тебя вывод.

← →
Ru (2003-04-03 10:18) [22]

>Praco © (03.04.03 09:47)

скажите еще американцы воздух придумали.
Первый, официально зарегистрированный, компьютер был изготовлен в Англии, не официальный в СССР.
А ОС, интернет и др. это уже объективная необходимость.

Сложно уважать людей, которые убивают еще не рожденных.

← →
Думкин (2003-04-03 10:24) [23]

> Praco © (03.04.03 09:47)

Брежу. Или бредю.
Присоединяйся.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 10:43) [24]

Praco ©

>Кстати, откуда такая ненависть к американцам? Сидим за >компьютером("америкаки" придумали), под управлением >американской ОС, общаемся через Инет, пишем на американских >Делфях, под американский IBase, MSSQL, ... И при этом они "ну >тупые, ну тупые".

Поддерживаю

Ru ©
>Сложно уважать людей, которые убивают еще не рожденных.
Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов (по офицю данным мин. здравоохранения, а есть еще частные клиники где данных не фиксируют). Так что... И не надо говорить что это не в тему - тут многие любят поговорить какие мы россияне добрые и пушистые. И высокодуховные. А у "тупых" америкосов меньше 1.5

← →
Danilka (2003-04-03 10:46) [25]

Praco © (03.04.03 09:47)
>Кстати, откуда такая ненависть к американцам?

Согласен с: Ru © (03.04.03 10:18).
Ни один ребенок, ни одна женщина из тех, что были убиты в ираке некакого хим. оружия не применяли. Сейчас уже говорят в ираке о поколении инвалидов. Конечно, они все ошибаются. Очень добрые американские солдаты просто их так спасают. Запрещенными кассетными бомбами, которые как-раз причислены к оружию массового уничтожения. Теперь можно с уверенностью сказать, что такое оружие есть на иракской земле. Вобщем, для америкосов (не всех, а тех кто развязал эти убийства) самое нежное и приятное у меня есть только мат.
Свои денежные интересы и убийства оправдывают заботой о всем человечестве.

← →
Danilka (2003-04-03 10:50) [26]

Sergey Masloff (03.04.03 10:43)
>Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов
Это немного не то-же самое, что взорвать эту среднестатичтическую россиянку на коком-то месяце беременности.

Кроме того, интересно узнать откуда такая статистика, уж не из какого-нибудь "Вашингтон пост"?

← →
Mike B. (2003-04-03 10:55) [27]

Тем кому кажется что события в Ираке являются чем-то из ряда вон выходящим, я советую стараться употреблять побольше витаминов, совершать прогулки перед сном, и главное, поменьше смотреть телевизор.

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 11:01) [28]

Danilka © (03.04.03 10:50)
Sergey Masloff (03.04.03 10:43)
>>Среднестатистическая россиянка делает за свою жизнь 7 абортов
>Это немного не то-же самое, что взорвать эту >среднестатичтическую россиянку на коком-то месяце беременности.
Да, в Чечне не взорвали ни одну беременную россиянку...

>Кроме того, интересно узнать откуда такая статистика, уж не из >какого-нибудь "Вашингтон пост"?
Еще раз говорю - официальная статистика министерства здравоохранения РФ. И заниженая. Вам 27 лет, и уверен что хорошо подумав и проанализировав известные Вам лично примеры Вы со мной согласитесь... :(

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 11:04) [29]

← →
Praco (2003-04-03 11:13) [30]

Ru © (03.04.03 10:18)
Вспомните еще Чарльза Бебиджа.
Я говорю про персональный компьютер.

Согласен, что янки перебьют много невинного народа, в том числе детей. И, мало того, в этом нет необходимости, Саддама можно убрать без лишних жертв. И я их не поддерживаю, считаю убийства гражданских людей преступлением.
Но в глобальном масштабе эта война не приведет ни к каким изменениям, мир не рухнет.

А американцы как нация все-таки заслуживают уважения(гораздо большего чем иракцы и всякие арабы), ИМХО. Во всяком случае "ну тупые" не набо обобщать.

← →
Ru (2003-04-03 11:14) [31]

>Sergey Masloff (03.04.03 10:43)

а я никогда не говорил, что русские такие уже хорошие.
Тем более фраза относилась к тому, что американцы этой ночью разбомбили роддом, где люди рожать собирались, а не аборт делать.
Аборт это, пожалуй личное дело женщины. И говоря о том, как часто на постсоветском пространстве женщины делают аборт следует учитывать и тот фактор, что:
1. у постсоветского населения низкая культура секса: "В Советском Союзе секса нет!" - слыхали наверняка?
2. низкий уровень зарплат и пособий
3. зачастую малопригодное для воспитания детей жилье (маленькая жилплощадь)
4. неполные семьи
5. и другие факторы

← →
Vlad Oshin (2003-04-03 11:19) [32]

Официально 1 351 140 абортов по России за 2001г.

← →
Wonder (2003-04-03 11:26) [33]

http://www.serendipity.li/wtcr.html#what_actually_happened

← →
Sergey Masloff (2003-04-03 11:30) [34]

Ru © (03.04.03 11:14)
>Аборт это, пожалуй личное дело женщины.
Ага, точно, она сама себе ребенка забабахала...

>...учитывать и тот фактор, что:
>1,2,3...
>5. и другие факторы

ИМХО неубедительные факторы :( Хотя уходим в оффтопик...

← →
Danilka (2003-04-03 11:32) [35]

:((
не знал, что так много абортов. но все равно, это не в тему.
и в чечне тоже убивали, причем убивали как правительственные войска, так и сами чеченцы. и было много беженцев, которые бежали не от правительственных войск, а от самих чеченцев.
я когда квартиру снимал, пару лет назад, соседка была беженка, много чего порассказывала, все-таки проблемы в чечне у простых "мирных" жителей начались задолго до ввода войск.

в ираке - совсем другая история. почему нет беженцев, почему так называемое "мирное население" встречает американцев не с цветами, а с оружием в руках?

почему основной довод американцев, из-за чего они развязали эту войну - поиск и уничтожение оружия массового поражения, и при этом они сами его применяют, причем применяют на мирных кварталах???

← →
Archon Kazansky (2003-04-03 11:35) [36]

>Praco © (03.04.03 11:13)

>Но в глобальном масштабе эта война не приведет
>ни к каким изменениям, мир не рухнет.

Мир то может и не рухнет (человек живучая тварь), но изменения IMHO будут огромные. Допустим победит Ирак (ненаучная фантастика) - это приведет к активизации различных экстримистов и вскоре мы все имеем реальный шанс потонуть в волнах терора.
Допустим победит США - это повлечет за собой сильное падение цен на нефть, значит крах российской экономики. Кроме того победа США будет означать крах ООН (вспомните Лигу Наций), а это значит, что каждая страна будет делать то, что захочет не глядя на других.

>американцы как нация все-таки заслуживают уважения

Согласен на 100%.

>гораздо большего чем иракцы и всякие арабы

А вот это уже национализм.

← →
Danilka (2003-04-03 11:41) [37]

← →
han_malign (2003-04-03 11:46) [38]

> Сидим за компьютером("америкаки" придумали)
- ага, а архитектура фон Неймана, почему-то
> А американцы как нация все-таки заслуживают уважения(гораздо большего чем иракцы и всякие арабы)
- нация, в истоках которой - беглые преступники, неудачники, религиозные фанатики и рабы (одни просто бежали подальше, другие землю обетованную искали, третих никто не спрашивал)...
Тогда как иракцы и всякие арабы - это древние роды, чьи корни начинаются еще до рождения Христа, и последний нищий держится кодекса чести, и дорожит честью, больше чем жизнью.
> 7 абортов
- эта цифра считается средним физиологическим пределом, после которого женщина не может нести плод. Учитывая, что я не знаком ни с одной женщиной (девушкой) делавшей аборт (все знакомые переженились, и 90% по залету) - говорить, что Среднестатистическая россиянка ... - извините батенька, кроме матерных, слов нет. И извените, но если 15-ти летняя профурсетка будет рожать, вероятнее всего ни мать, ни плод не выживут.

← →
Думкин (2003-04-03 11:49) [39]

Моя жена за всю свою жизнь не сделала ни одного аборта, чего и всем желаю.
Не надо. Да - Чечня, - это действительно нехорошо, но это нехоршо имеет началом отнюдь не 1994 год.
У меня старшему сыну 9 лет, и я не могу ему объяснить про войну в Ираке очень сложно. Он видит "Европа-Ньюс" по каналу культура и спрашивает: "папа а кто плохой?". Я и так и эдак - как угорь на сковородке. А он не понимает. Как ему объяснить, почему его ровесник в бинтах и без ноги - демократия? А на хрена?

← →
Mike B. (2003-04-03 11:58) [40]

Ну что вы так волнуетесь по поводу краха ООН.
Во-первых, эта организация переживала кризисы и потяжелее нынешнего, да и вообще, по большому счету весь период холодной войны, была не способна нормально функционировать.
Во-вторых, ну развалится, ну и что? Кто-нибудь всерьез верит что эта организация играет сколько нибудь значительную роль в мировых процессах? Ну скончается как в свое время Лига Наций - через год никто и не вспомнит.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки