---|Ветка была без названия|---

← →
^Sanya (2002-08-25 20:52) [0]

Создалось такое впечатление, что большинство программистов - СКОРПИОНЫ ..
Странно...

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-25 21:04) [1]

Есть пожозрение, что имеется стандартное распределение

← →
Ihor Osov'yak (2002-08-25 21:08) [2]

и у меня такое же пожозрнние :-))

← →
drpass (2002-08-25 21:09) [3]

Я знаю одного - так он не скорпион, точно. Он скунс. Особенно заметно, когда обувь снимает

← →
Юрий Зотов (2002-08-25 22:21) [4]

Часто при чтении этого форума создается иное впечатление. Что большинство программистов - Водолеи.

← →
Бегинер (2002-08-25 22:30) [5]

> Юрий Зотов

А как вы определяете знак зодиака при чтении форума, а не анкеты?

← →
Юрий Зотов (2002-08-25 22:33) [6]

По количеству воды в ветках.

← →
Бегинер (2002-08-25 22:36) [7]

Это-то ладно.....Главное - маты в этой воде не плавают!

← →
Asteroid (2002-08-25 22:39) [8]

Во всяком случае, здесь - 1 скорпион, 1 овен, 1 весы, 2 льва, 1 водолей и один, поливающий водолеев

← →
Бегинер (2002-08-25 22:41) [9]

> Asteroid © (25.08.02 22:39)

Ты это про кого?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-25 22:44) [10]

А ты про кого подумал - (С) Сталин

← →
Юрий Зотов (2002-08-25 23:07) [11]

> Asteroid © (25.08.02 22:39)

Браво! Смеялся минут 5.

← →
Keymaster (2002-08-25 23:33) [12]

признаюсь...
я Лев...

← →
Бегинер (2002-08-25 23:35) [13]

.........................я..........ОВЕН..........

← →
Igorek (2002-08-26 00:13) [14]

Близнецы. Двуличная у меня натура. Последнее время даже сознание иногда раздваиваю при необходимости. :-)

← →
Mystic (2002-08-26 01:12) [15]

Солнце в Скорпионе, Асцендент в Водолее, Луна в Тельце

← →
Fancy (2002-08-26 01:19) [16]

Почему это солнце в Скорпионе? :-(

Может я не "копенгаген", но по моему в Деве. :-))

Там тоже много - кто есть... (из программистов)

← →
Undert (2002-08-26 02:13) [17]

Z - Cyka

← →
Fancy (2002-08-26 02:51) [18]

To:Undert

Заметно... :-)

← →
DK (2002-08-26 05:06) [19]

И один Козерог...

← →
Agent Smith (2002-08-26 06:05) [20]

Лев.

← →
iZEN (2002-08-26 08:54) [21]

Лев...

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 09:05) [22]

В "Королевстве ..." есть статистика. Водолеи лидируют с большим отрывом

← →
Борис (2002-08-26 09:44) [23]

Стрелец

← →
DiamondShark (2002-08-26 11:35) [24]

А я -- человек. Мужского пола.

А все эти знаки -- полное фуфло. Люди! Очнитесь! 21 век на дворе.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 11:38) [25]

Астрология - точная наука.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-26 12:32) [26]

Reindeer Moss Eater (26.08.02 11:38)

> Астрология - точная наука.

Угу. Лапшу на уши достаточно точно вешает. Прицельно.

← →
Alx2 (2002-08-26 12:38) [27]

>Астрология - точная наука.
Астрология - точо не наука.

← →
Alx2 (2002-08-26 12:39) [28]

>Астрология - точная наука.
Астрология - точно не наука.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-26 12:40) [29]

Умную мысль нужно повторить дважды :)
Умную мысль нужно повторить дважды :)

← →
Tornado (2002-08-26 12:49) [30]

РАК, однозначно!

← →
sudiv (2002-08-26 16:03) [31]

to ^Sanya © (25.08.02 20:52)
Вполне возможно :)

← →
Alx2 (2002-08-26 17:03) [32]

>Виктор Щербаков © (26.08.02 12:40)
Первый раз с ошибкой мысль была :))

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 17:07) [33]

Там математика и тригонометрия. Вы хотя бы раз рсчитывали дома по Плациду?

← →
Alx2 (2002-08-26 17:11) [34]

>Там математика и тригонометрия.
До конца света = int(sin(x)/(cos(x+Pi/7)-tan(x)),x=0..Pi)=
/ / -----
| | \ / 2 3
- |sin(1/7 Pi) Pi - 2 | ) |1/2 ((cos(1/7 Pi) _R
| | / \
| | -----
\ \_R = %1

2 2
+ _R sin(1/7 Pi) cos(1/7 Pi) - 2 _R cos(1/7 Pi)

2
+ 2 _R sin(1/7 Pi) - _R cos(1/7 Pi)

/ 3
- sin(1/7 Pi) cos(1/7 Pi)) ln(-_R)) / (2 cos(1/7 Pi) _R
/

2 2
- 2 cos(1/7 Pi) _R + 3 _R sin(1/7 Pi) - sin(1/7 Pi) - 3 _R

\\
\|| / 2 2
- 1)||| / (sin(1/7 Pi) + cos(1/7 Pi) )
/|| /
||
//

4 3
%1 := RootOf(cos(1/7 Pi) _Z + (-2 + 2 sin(1/7 Pi)) _Z

2
- 2 cos(1/7 Pi) _Z + (-2 sin(1/7 Pi) - 2) _Z + cos(1/7 Pi))

И математика и тригонометрия :)

>Вы хотя бы раз рсчитывали дома по Плациду?
А смысл?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 17:14) [35]

1. И при чем здесь конец света? /Астрология этот вопрос не изучает/

2. Смысл в том, что это все же "точная наука" и без тригонометрии в ней не обойтись

← →
Игорь Шевченко (2002-08-26 17:16) [36]

Reindeer Moss Eater (26.08.02 17:14)

Гадание на кофейной гуще - наука еще точнее. Там, кроме тригонометрии, еще и физика нужна. А иногда и химия.

← →
Alx2 (2002-08-26 17:17) [37]

>Reindeer Moss Eater (26.08.02 17:14)
>1. И при чем здесь конец света?
При том, что "математику и тригонометрию" можно использовать и для бессмысленных вещей. Толку от этого не прибавиться. Состоятельность чего-либо не доказывается используемым инструментарием.
>Смысл в том, что это все же "точная наука" и без тригонометрии
>в ней не обойтись
Не наука. А по поводу тригонометрии - см. выше.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 17:18) [38]

Для гадания на гуще нужно только воображение. И ни физика ни химия там не используются

← →
Игорь Шевченко (2002-08-26 17:25) [39]

Reindeer Moss Eater (26.08.02 17:18)

Alx2 уже ответил. Мне нечего добавить к его словам.

← →
Alx2 (2002-08-26 17:25) [40]

>И ни физика ни химия там не используются
А здря... Глядишь, "наукой" бы стало... :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 18:06) [41]

Все правильно, надо знать предмет, о котором пытаешься рассуждать :)

>Alx2 а мне жаль, что тебе жаль :)

← →
Nikolay (2002-08-26 22:36) [42]

Не путайте астрологию и астрономию. Астрономия-наука точная. а астрология туфта однако полная. Потому как карты(или что там еще) по которым лапшавешатели вычисляют нашу судьбу, давно уже не верны(звезды сместились).

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 09:10) [43]

Звезды в этом деле влияют меньше всего. Наибольшее значение имеют Солнце Луна и планеты. Фуфло вы получаете читая гороскопы купленные в киосках и на опубликованные на сайтах.
Для составления качественной натальной карты помимо схемы расположения светил в знаках зодиака на дату рождения (эта схема постоянна )необходимо расчитать границы 12 астрологических домов. Знаки зодиака расположены на эклиптике, а астрологические дома небесном экваторе (наклон к эклиптике 23 градуса 27 минут), который за сутки делает оборот на 360 градусов. Поэтому для нормальной натальной карты необходимо знать точное время рождения и географические координаты.
Вот собственно и все, что я имел ввиду, говоря что астрология- наука точная.

← →
Praco (2002-08-27 09:14) [44]

"Астрология - туфта"
Мой папа(аэродинамик & программер), когда-то пошел на курсы астрологов, приговаривая при этом: "Посмотрим, посмотрим, что за наука такая". Через 2 года занятий он бросил курсы и отныне говорит так: "В этом что-то есть, но продолжать лениво". Те, кто говорит "Астрология - туфта" ничего(абсолютно ничего) про нее не знают, их аргументация на уровне: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Я и сам ничего не знаю, несмотря на папины лекции, но не надо делать выводы об астрологии на основе газетных "гороскопов на неделю" - вот это не астрология, а обман. Я почитывал у него книгу товарища Подводного, то что написано про скорпионов(а мы с отцом скорпионы) очень на нас похоже. Я описан с точностью 90%. Так что "в этом что-то есть".

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:17) [45]

Praco © (27.08.02 09:14)
Безусловно, такие вещи как солнечная активность, фазы луны, магнитные бури и т.п. влияют на поведение человека, на его поступки, и, следовательно, в какой-то мере, по ним можно определить благоприятность того или иного временного интервала для какого-либо действия. Ну и не более того.

Alx2 уже обратил внимание на неадекватное использование математического аппарата. Кстати во всех книгах по астрологии, которые мне попадались, я не видел ни одного строгого математического вывода. Да что математического, даже со строгостью социологии выводов нет. Ну ладно, допустим я читал не те книги. Оставим в покое методы астрологии (хотя, если она не пользуется научными методами, то уже не наука). Посмотрим на результат.

Насколько мне известно, целью астрологии является составление гороскопов. Но, очевидно ведь всем, что их достоверность оставляет желать лучшего. Прогноз погоды намного точнее :)

> Я описан с точностью 90%
> Так что "в этом что-то есть".

А я отвратительно описан :) Если монетку подбрасывать, она будет падать то орлом, то решкой, так что, что-то в этом есть :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 10:22) [46]

Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию и прочие шаманские прибамбасы :-) Вроде, профессия отпечаток на образ мышления должна накладывать. Программы ведь не зависят от нахождения Сатурна в созвездии Весов :-)))

← →
Alx2 (2002-08-27 10:33) [47]

Хорошо.
Начнем с основ: Что лежит в основе астрологии? Какова ее аксиоматика?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 10:42) [48]

>Игорь Шевченко
Я полностью согласен про отпечаток професси. В частности этот отпечаток предполагает видеть суть фразы. Так вот суть моей фразы, сказанной (26.08.02 11:38) состоит в том, что это точная наука, оперирующая тригонометрией и математикой. И ничего более. Подвергать сомнению ее методику и выводы можно точно так же, как например в случае с квантовой механикой и теорией относительности.

← →
Praco (2002-08-27 10:44) [49]

Виктор Щербаков © (27.08.02 10:17)
Нет, прогноз погоды не точнее. Прочитайте Reindeer Moss Eater (27.08.02 09:10).
Натальная карта - это кажется такой рисунок отображающий небесные тела в какой-то момент. Так вот, для того, чтобы ее нарисовать требуются точные и весьма сложные расчеты. Мой отец сравнивал их сложность с серьезным курсовым проектом. Даже опытный астролог тратит на это несколько дней. А вот далее начинается трактовка полученного - творческий, возможно шаманский, ненаучный этап, хотя закономерности и тут есть. Здесь легко ошибиться(и многие ошибаются :)). Например, "звезды говорят", что тогда-то будет у вас переломный момент в жизни. А что это: женитьба, смена работы, смерть близкого, запой - проблема трактовки. Короче, возможны ошибки.

Игорь Шевченко © (27.08.02 10:22)
"Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию"
Вообще странно видеть программистов, выносящих оценку чему-либо не имея представления о предмете обсуждения.
Я не знаток, но противник крайних суждений "суксь","рулез".

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:46) [50]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 10:42)
Разве точность науки определятся используемым мат. аппаратом?
А если я буду человеческие чувства (любовь, зависть, ненавись...)с помощью целочисленной арифметики описывать - тоже будет точная наука? Начни с ответа на Alx2 © (27.08.02 10:33), а уж потом можно перейти к мат. аппарату.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:47) [51]

Praco © (27.08.02 10:44)
Сложность расчета ничего не говорит о его достоверности :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:51) [52]

Другими словами - астрология точна в своих расчетах (не в их трактовке), но она не наука.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 10:51) [53]

>Виктор Щербаков © (27.08.02 10:46)
А чем определяется точность науки?

← →
Alx2 (2002-08-27 11:12) [54]

>А чем определяется точность науки?
Точность науки здесь непричем.
Вернее поставить вопрос о том, что можно назвать наукой?
Есть некоторые признаки, квалифицирующие научное знание. В частности, этим занимается гносеология.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:14) [55]

Я говорил в первую очередь о применимости мат. аппарата. Т.е. наука должна быть точна в первую очередь в этом. Чтобы использовать тригонометрию, нужно показать, что она применима в данной ситуации. Сколько бреда от Глобы я прочитал про сложение цифр в дате рождения для каких-то там "расчетов" и т.п. А если бы мы пользовались восьмиричной системой? Что тогда?
Еще раз повторюсь, ответьте на Alx2 © (27.08.02 10:33).

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:17) [56]

Виктор Щербаков © (27.08.02 11:14)

Программирование здорово бы выиграло, если бы у человека на руке было бы не 5, а 4 пальца :-)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:18) [57]

Игорь Шевченко © (27.08.02 11:17)
:-)))

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:26) [58]

"Люди, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы
расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о
звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что
звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки
раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они
влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться
и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов
публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры,
которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами
биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна
повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не
станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью,
скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей.
Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая
ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто
появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине
подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что
предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не
иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор,
одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на
свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает
бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно
недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант
подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней,
чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем
заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет
симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что
останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность."

Станислав Лем, "Мир на земле"

← →
Lola (2002-08-27 11:30) [59]

Ну наконец-то, на форуме появился Игорь Шевченко. А что-то тут совсем тускло стало. И Сергей Суровцев куда-то пропал. Он точно какой-нибудь стих вписал :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:31) [60]

>Alx2
Наука начинается уже там, где есть классификация. Слова не мои. Оспариывать будем?
>
Виктор Щербаков © я не собирался учить вас астрологии. И я не профи в этой области. (К вопросам Alx2)
Расчет 12 неравных секторов на окружности, границы которых меняются в течении суток и различны на разных широтах - вот область применения того аппарата.

← →
Alx2 (2002-08-27 11:33) [61]

>Наука начинается уже там, где есть классификация.
Например, религия = наука ?!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:35) [62]

И не надо приводить Глобу в пример. Не смешно.
Почитайте Яна Кефера, он кстати и на русском есть

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:38) [63]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 11:31)

> Наука начинается уже там, где есть классификация.

Хоть и не мне адресовано, но все же.
Предположим, что я квалифицированный гитарист. Исполняя то или иное произведение не скажу, что занимаюсь наукой. Т.е. есть другие сферы деятельности, требующие квалификации. Например, искуство.

К вопросу о том, что считать наукой.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00051/57700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1620964542%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1574245160%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D1574245160%26p0%3D0%26d0%3D0%26a0d0%3D421%26a1d0%3D421%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00051%252F57700%252Ehtm%26text%3D%25EE%25C1%25D5%25CB%25C1

> Расчет 12 неравных секторов на окружности, границы которых
> меняются в течении суток и различны на разных широтах

Дык понятно. Нужно копать ближе к аксиоматике, а не к конкретному расчету, сложностью которого Вы нас пытаетесь удивить.

← →
Alx2 (2002-08-27 11:39) [64]

>Alx2 © (27.08.02 11:33)
Вдогонку: фраза "Наука начинается уже там, где есть классификация" все-таки требует контекста. Иначе можно докатиться до тождества классификация=наука :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:41) [65]

Извините, перепутал слова (там ведь о классификации), совсем невнимательным стал, блин :(((
Но ссылка всё равно полезная.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:43) [66]

Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой науке. Удивить точными расчетами я вас не хотел, я лишь настаиваю, что набор методик, позволяющий вычислить точную дату и время рождения человека по известным важным событиям в его жизни (есть и такое направление в астрологии) это - наука, а не шарлатанство.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:45) [67]

> Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой
> науке.

Может и так :(((
Но никто не хочет или не может дать мне другие представления о ней.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:47) [68]

> Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой
> науке

:-)

> я лишь настаиваю, что набор методик, позволяющий вычислить
> точную дату и время рождения человека по известным важным
> событиям в его жизни (есть и такое направление в астрологии)
> это - наука, а не шарлатанство

Аргументы в студию, уважаемый :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-27 11:50) [69]

Важнее вопрос - есть ли жизнь на марсе.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:50) [70]

Я же назвал одного доступного автора. Эта методика описана у него достаточно подробно. Ну а список всех именитых ученых астрологов я думаю вам и так известен

← →
Владимир Васильев (2002-08-27 11:51) [71]

>Reindeer Moss Eater
Вот Вы пишете "необходимо знать точное время рождения и географические координаты." - а почему не зачатия?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:55) [72]

>Владимир Васильев
На самом деле есть разные астрологические школы. Некоторые учитывают момент зачатия, а не рождения

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:57) [73]

> именитых ученых астрологов

Странное словосочетание :-)

← →
Mike B. (2002-08-27 12:01) [74]

Включаю как то телевизор, а там вещает П.Глоба. Хорошо, говорит, в этот день иметь небольшую треугольную родинку чуть выше пупка. :-) (Это я не то, чтобы за или против, а в качестве иллюстрации)

← →
Владимир Васильев (2002-08-27 12:03) [75]

>Reindeer Moss Eater
" На самом деле есть разные астрологические школы. .." - это уже ближе к научному подходу. Но ведь подавляющее большинство людей не знают даже дня зачатия, не говоря уже о точном времени. Как с этим эта школа борется?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:10) [76]

>Игорь Шевченко © (27.08.02 11:57)
Для чьих-то ушей странное :-)
Иоганн Штёффлер,Агриппа Неттесгеймский,Тихо Браге,Иоганн Кеплер,
Джованни Маджини,Томмазо Кампанелла.
>Mike B. © (27.08.02 12:01)
Профанация в качестве иллюстрации плохо подходит
>Владимир Васильев
С этим никто не борется, но повторюсь, есть методики, позволяющие определить дату рождения по известным датам значимых событий в жизни человека

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 12:13) [77]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 12:10)

По крайней мере, известные люди из вашего списка совсем не астрологией прославились...
Ньютон вот на старости лет тоже, говорят, в религию ударился,
"но любим мы его не за это"

← →
Mike B. (2002-08-27 12:18) [78]

Идет как-то П.Глоба по улице весь избитый в кровищу. Его встречают знакомые, спрашивают:
-Кто ж это вас так?
-Кто, кто - антиглобалисты, сволочи!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:20) [79]

>Игорь Шевченко ©
Согласен, только в нашей дискуссии это ничего не меняет.

← →
Alx2 (2002-08-27 12:22) [80]

>позволяющие определить дату рождения по известным датам
>значимых событий в жизни человека

Насколько это точно?
И заслуга ли астрологии в этом? Ведь, по некоторым "значимым событиям" можно и без привлечения астрологии обойтись :) Например, дата выпускного бала в школе, дата женитьбы, рождения ребенка, (или дата 30-летия :)), в конце концов, даст хорошую оценку после соответствующего исследования статистики. Все это хорошо наложится на статистическую картину людей данного социального слоя.

А для индейца Амазонии также общепринятая астрология подойдет? Ведь они в южном полушарии и вроде-бы как видят другие звезды. Или не влияет разница в звездах полушарий?

← →
Mike B. (2002-08-27 12:24) [81]

> Reindeer Moss Eater
Каков механизм воздействия небесных тел на характер,судьбу и т.д. как отдельно взятого человека, так и общества в целом?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 12:28) [82]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 12:20)

Это про список "именитых ученых астрологов" - за уши притянуто
:-)

Точно также, как Эйнштейна можно занести в список именитых скрипачей.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:29) [83]

>Alx2 ©
В южном полушарии видны конечно же другие звезды. Но созвездия эклиптики (зодиакальные) там видны те же самые. Это знает даже ученик средней школы. :)

>Mike B. © Я уже говорил, что я не профи в этой области. И астрологии не интересен механизм воздействия. Она изучает совсем другое. И это тоже легко понять :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:31) [84]

>Игорь Шевченко ©
Про список известных ученых, занимавшихся астрологией: можно найти его самостоятельно. Чтобы было объективно :)

← →
Mike B. (2002-08-27 12:33) [85]

Если астрология - это наука, то именно механизм воздействия должен быть одним из ее основных вопросов, ибо знание механизма позволит построить точную модель процесса.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:34) [86]

>Alx2 ©
В качестве значимых событий жизни обычно используют женитьбу, смерть родителей, рождение детей и пр. Дату 30-летия не используют! :)

← →
Mike B. (2002-08-27 12:35) [87]

> В южном полушарии видны конечно же другие звезды. Но созвездия эклиптики (зодиакальные) там видны те же самые. Это знает даже ученик средней школы. :)

Т.е звезды, входящие в созвездия эклиптики, оказывают влияние на судьбу, а остальные нет?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 12:36) [88]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 12:31)

Я про Эйнштейна или про Ньютона неубедительный пример привел ?

Хорошо, давайте по-другому: Вы лично можете объяснить, каким образом расположение звезд имеет отношение к человеку и событиям в его жизни ? Популярно, для бестолковых, без привлечения "вибраций цифр" и прочих подобного рода аргументов.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:37) [89]

>Mike B. ©
Механизм воздействия она не изучает. Кинематика например не знает какова природа гравитации. Она лишь констатирует, что есть такое взаимодействие материи и все. Это ей не мешает расчитывать движение тел

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:38) [90]

Игорь Шевченко это и Вам. Про механизм. Закономерности она изучает а не механизм воздействия

← →
Mike B. (2002-08-27 12:40) [91]

> Reindeer Moss Eater
Кинематика нет, но физика в целом да.
ОК. Пусть не механизм, но законы, которым это воздействие подчиняется, известны?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:41) [92]

>Mike B. © Про звезды эклиптики:
Звезды влияют меньше всего на самом деле.
Но! Планеты и Солнце на небесной сфере движутся среди этих зодиакальных созвездий. Только в связи с этим они и упоминаются.

← →
Mike B. (2002-08-27 12:41) [93]

И про созвездия эклиптики хотелось бы получить ответ
(см. Mike B. © (27.08.02 12:35))

← →
Alx2 (2002-08-27 12:42) [94]

>Но созвездия эклиптики (зодиакальные) там видны те же самые.
>Это знает даже ученик средней школы.

Уел, уел :))

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:44) [95]

>Mike B. ©
Законы известны. Точнее характеристики планет солнца и луны. А также характеристики всех 12 астрологических домов. Плюс взаимное расположение (углы) у небесных тел. Плюс еще много чего.
Это целая наука! :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 12:47) [96]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 12:38)

А с чего, собственно говоря, вы считате, что в расположении звезд и планет и событиях в жизни людей есть какие-то закономерности ? Чем они объясняются, вы можете объяснить ?
Или все это не более, чем тяга человека к упорядочению энтропии во вселенной ?

← →
Mike B. (2002-08-27 12:50) [97]

> Reindeer Moss Eater
Тогда законы должны на чем то базироваться. На данных статистики, эксперимента, опираться на какую то ранее разработанную теорию, на худой конец. Есть такие данные?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 13:00) [98]

>Mike B. ©
Наверное это накопленный опыт и статистика.
>Игорь Шевченко ©
Вы натальную карту видели когда нибудь? Когда говорят о закономерности расположения светил, никогда не имеют ввиду 3D модель вселенной. Все рисуется на листе бумаги. Окружность с зодиакальными секторами (12 одинаковых и равных зон), 12 домов (различные по величине сектора, расположение которых меняется в течении суток) + проекции планет на этой окружности.

← →
Alx2 (2002-08-27 13:02) [99]

>В качестве значимых событий жизни обычно используют женитьбу,
>смерть родителей, рождение детей и пр. Дату 30-летия не
>используют! :)

Но повторюсь:
По некоторым "значимым событиям" можно и без привлечения астрологии обойтись. Например, дата женитьбы, рождения ребенка, и т.д. в конце концов, даст хорошую оценку после соответствующего исследования статистики. Все это хорошо наложится на статистическую картину людей данного социального слоя. Но подойдет ли астрология для человека другой культуры? Не закомуфлированный ли это статистический расчет, основанный на времени события, географии события (и, следовательно, культурной среде)?

Собственно, с какой-то долей уверенности можно лепить прогнозы зная место проживания человека, время его проживания, а тем более важные вехи в его жизни, и без привлечения звезд (или напустить с их помощью некое "таинство").

И каковы ограничения астрологии вообще? Кто-нибудь рассматривал сферу применимости астрологии? Причем не в плане "есть дата и место - есть алгоритм - есть результат", а в плане "... - есть положительный результат с вероятностью > 60%"?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 13:04) [100]

Солнце. Раскаленный и очень тяжелый газовый шар. На расстоянии 150 миллионов километров удерживает Землю (маленькая такая планета с длиной окружности всего 40000 км).
В это все верят, это нормально.
А вот то, что то же самое солнце влияет на IT-специалиста массой 70 кг никому верить не хочется. Шарлатанство!
:)))

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 13:05) [101]

Ребята, мне пора обедать! Всем огромное спасибо за беседу! :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 13:07) [102]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 13:00)

Ну рисуют, допустим, а дальше-то что ? Вы про закономерности можете объяснить с применением терминов одинаково понятных обоим сторонам, в данном случае, мне и вам ?

← →
Mike B. (2002-08-27 13:11) [103]

> Reindeer Moss Eater
Да нет, никто не отрицает, Солнце и планеты, безусловно оказывают влияние на человека. Солнечный ветер, магнитные бури, гравитационное поле наконец. Но тут столько факторов, в том, числе к космосу никакого отношения не имеющих, что связь должна быть довольно слабой, статистической, с коэф. корреляции много ниже 0,5. Поэтому утверждать что-либо с такой уверенностю, как это делают астрологи просто не приходится. Вот если бы прогноз был примерно таким: "С такой доверительной вероятностью и такой степенью точности можно утверждать, что произойдет то-то и то-то... (или что влияние такой-то планеты статистически значимо)" , (со ссылками на методики расчета), то тут еще можно было бы говоить о научности метода.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 13:18) [104]

Например у человека силная Венера. Расположена в "своем" зодиакальном знаке (не спрашивайте в каком, я не помню). Позиция этой планеты подкрепляется удачным взаимным расположением с другими поланетами (например 120 градусов с Юпитером) - значит человек пререполнен любовью (к примеру).
Дальше смотрим, что на самом деле эта Венера стоит во втором астрологическом доме (он отвечает за достаток и материальное благополучие) причем в первом его деканате (первые 10 градусов ).
Отсюда делается вывод, что любовь у этого человека - любовь к деньгам.
Это лишь очень условный пример.
То есть все планеты, знаки и дома имеют определенные характеристики, и задача астрологии - выявить наиболее сильные взаимные комбинации светил, учесть расположения их в домах и т.д.
Еще раз повторяю, я не профессионал в астрологии. Я когда-то давно увлекался ей. Я лишь сказал, что это наука.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 13:21) [105]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 13:18)

Я надеюсь, вы сами видите неубедительность вашего поста от 13:18 ?

Я просил объяснения, а не набора фраз с непонятными терминами.

← →
Mike B. (2002-08-27 13:23) [106]

И почему например именно Венера отвечает за любовь?
Из-за того, что она названа в честь богини любви?
Странное совпадение.

← →
RV (2002-08-27 13:29) [107]

да чего там говорить,
мальчику в вагоне тоже кажется, что он ведет поезд
...а поезд пошел своей..(Известный повар)
Они(звезды) сами по себе.
Влияние оказывают по ф-ле гравитации (все тела, но важнейшим из тел для нас является вино, тьфу, Земля)
Наличие доказательств доказывает только наличие доказательств, а это ничего не доказывает. :)

А Глоба - просто делает деньги. Другое он не умеет, а если и умел бы - так это доходнее.

← →
Alx2 (2002-08-27 13:32) [108]

>Я лишь сказал, что это наука.
Это не наука :))
Также см. Mike B. © (27.08.02 13:11)

← →
Mike B. (2002-08-27 13:32) [109]

Про Глобу см. Mike B. © (27.08.02 12:18) :-)

← →
Praco (2002-08-27 14:07) [110]

Заклевали Reindeer Moss Eater. Правильно, нечего тут. :)

А как вы все объясните тот факт, что представители различных профессий распределены по знакам зодиака не равномерно? Встречал где-то такие исследования. Например: среди артистов эстрады относительно мало скорпионов и много кого-то там еще? Есть какая-то предрасположенность к выбору профессии?

И еще. Различные знаки по разному уживаются друг с другом. Для меня, например, это факт. Мои друзья (независимо от пола) - девы и львы, тельец один затесался, что и характерно для скорпиона. Опять непонятная предрасположенность?

Мой папа, из изучения астрологии извлек единственный прикладной навык - он довольно точно определяет знак зодиака человека после общения с ним. Это его хобби. Ошибается реже, чем угадывает. Опять закономерности?

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 14:15) [111]

Дык, мало ли по чему еще они не распределены равномерно...По весу, например :-)

← →
RV (2002-08-27 14:21) [112]

А как вы все объясните тот факт, что представители различных профессий распределены по знакам зодиака не равномерно? Встречал где-то такие исследования. Например: среди артистов эстрады относительно мало скорпионов и много кого-то там еще? Есть какая-то предрасположенность к выбору профессии?
имхо(хорошее слово имхо, я прям в него влюбился и сейчас заплачу), никак.
Случайность.
Если взять все прогнозы, предсказания за всю историю человечества понадобится библиотека, а сбывшиеся умещаются в кармане (Марк Твен, кажись).
Нельзя ни думать о красной обезьяне. Если постоянно оглядываться на астрологию, то вероятно можно(да и как иначе, из автомата да два магазина - хоть раз десятка будет, крайняк 9) найти и совпадения.

← →
Praco (2002-08-27 14:35) [113]

Игорь Шевченко © (27.08.02 14:15)
RV © (27.08.02 14:21)
Господа, Вы меня не слушаете. Хрен с ними с артистами, КАК папа угадывает знак зодиака? Есть общие черты у людей одного знака - иначе не объяснишь.
Почему мои друзья строго определенных знаков? Когда мы знакомились, мое отношение к астрологии было такое, как у Вас сейчас.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 14:39) [114]

Мало ли на свете совпадений :-)

Нету общих черт у людей одного знака. За ваших друзей сказать ничего не могу - просто не знаю.

Есть предложение прекратить бесплодную дискуссию, а то ветка долго загружается :-)))

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 14:43) [115]

Давайте попросим Merlin"а дать статистику по знакам зодиака у участников форума. Большинство - программеры, или, по крайней мере, люди - склонные к точным наукам. Какие у них знаки должны быть?
Хорошая получиться статистика :)
Только вот Вам (Praco ©, Reindeer Moss Eater) это не на руку, поскольку распределение будет равномерное.

← →
Praco (2002-08-27 14:49) [116]

Виктор Щербаков © (27.08.02 14:43)
"Давайте попросим Merlin"а дать статистику по знакам зодиака "
Хорошая мысль.
"Только вот Вам (Praco ©, Reindeer Moss Eater) это не на руку, поскольку распределение будет равномерное."
Посмотрим, уверен, что равномерное не будет.

← →
DiamondShark (2002-08-27 14:50) [117]

О "точности" наук и математике.
"Точность" науки определяется тем, какое отношение она имеет к действительности. Математика в этом смысле не является ни "точной", ни "наукой". Пример: имеем 3 геометрии (асиоматические теории) Евклида, Лобачевского, Римана. Все внутренне непротиворечивы, логически безупречны. Но первые две не имеют никакого отношения к действительности, а третья описывает реальный физический мир.
Можно выбрать любую систему постулатов, на которой построить непротиворечивую теорию. Какое отношение она будет иметь к реальности?

О "школах"
Существует общепринятая физика, общепринятая химия, общепринятая биология. Существует ли общепринятая астрология?

Об астрологии и не только
Библиотека сайта "Научный атеизм". Раздел "Паранаука и шарлатанство"
http://www.atheism.ru/library/?div=13

Собственно, астрология
http://www.atheism.ru/old/TreAth1.html
http://www.atheism.ru/old/KurAth1.html

Более общие вопросы
http://www.atheism.ru/old/TorAth1.html
О КОМ МЫ БУДЕМ ГОВОРИТЬ? Если читатель ожидает увидеть в этой книжке полемику автора с какими-то конкретными представителями паранауки, то он будет разочарован. Автор вовсе не предполагает идти по пути типа: телепат X. написал то-то и то-то, что не выдерживает критики потому-то и потому-то, или экстрасенс У. показал по телевизору такое и этакое, а этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. С конкретным человеком полемизировать всегда легче (даже если он и не хочет вслушиваться в ваши аргументы — их услышат свидетели спора и кто-то может и оценить их правильность, если они действительно правильны), поскольку в его суждениях или экспериментах при желании всегда можно найти ошибку и, так сказать, попытаться его на этом припереть к стенке. Полемизировать надо с концепциями, а не с личностями. Если, однако, при чтении какого-нибудь примера читатель воскликнет: “А, я узнаю, о ком идет речь!”, то это его, читателя, дело. Автор за это ответственности не несет и претензий от сторонников конкретных чудотворцев и целителей не принимает.

Ну и, конечно, все остальные материалы сайта.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 14:58) [118]

Praco © (27.08.02 14:49)
В точности равномерного не будет. Будет очень близкое.

← →
Владимир Васильев (2002-08-27 15:06) [119]

>Reindeer Moss Eater
Если наука - то она просто обязана давать какое-то новое знание. Что -то предсказывать, например. И эти предсказания должны отвечать критерию воспроизводимости ( не говоря уже о достоверности).
Вам лично приходилось с этим сталкиваться?

← →
Ekaterina (2002-08-27 15:24) [120]

Метеорология - точная наука. Но она тоже чего-то предсказывает. И достоверность оставляет желать лучшего. Объясняют это тем, что мир- очень сложная штука, и на данный момент даже самые мощные компьютеры не справляются с такими вычислениями. Но ведь и астрологию можно оправдать тем же самым.
Можно ли утверждать, что астрология - шарлатанство, или наоборот, только потому, что мы в неё верим или не верим? К сожалению, мир не исчерпывается нашим личным опытом.
А статистику, конечно, было бы интересно узнать. Хотя это всё равно никого не убедит. При любом результате можно сказать: мало ли какие бывают совпадения...

← →
Mystic (2002-08-27 15:26) [121]

На земле больше тайн, чем их разгадок, и человек всегда будет верить реинкарнацию, карму, астрологию, ...

Что касается меня, то было время, когда я занимался ведической астрологией (описана в книгах Веданты, и даже по датам знаков зодиака отличается от традиционной западной, причем 5000 лет назад там быа описана методика определения координат узлов луны, т. е. точек пересечения лунной орбиты с эклиптикой), ну и в один прекрасный день я посмотрел на транзит и увидел следующее

Солнце - 8й дом,
Луна - 8й дом
Сатурн - 12й дом
Юпитер - 12й дом

Ну подивился немного, подумал, что астрология фигня полная, потому как настал обычный день, никаких потерь не предвиделось, чуствовал себя нормально, умирать не собирался, мне должен был прийти перевод, пошел за ним --- типа еще и приобретение! ...Ну в этот день я узнал о смерти самого родного мне человека. С тех пор я Астрологией не занимался.

> А как вы все объясните тот факт, что представители различных
> профессий распределены по знакам зодиака не равномерно?
> Встречал где-то такие исследования. Например: среди артистов
> эстрады относительно мало скорпионов и много кого-то там еще? > Есть какая-то предрасположенность к выбору профессии?

За профессию отвечает десятый дом и планеты, которые в нем располагаются и оказывают на него влияние. Лагна (асцендент, точка восточного горизонта) меняет свое расположение за 2 часа, посему для проыедения исследваний нужны более точные данные. Знак зодиака почти не оказывает никакого влияния на выбор профессии.

> И еще. Различные знаки по разному уживаются друг с другом. Для
> меня, например, это факт. Мои друзья (независимо от пола) -
> девы и львы, тельец один затесался, что и характерно для
> скорпиона. Опять непонятная предрасположенность?

Опять же, уживчивость людей определяется больше знаком, в котором стоит лагна.

> " На самом деле есть разные астрологические школы. .." - это
> уже ближе к научному подходу. Но ведь подавляющее большинство
> людей не знают даже дня зачатия, не говоря уже о точном
> времени. Как с этим эта школа борется

Оычно время рождения (и время зачатия) уточняется по внешнему виду человека, тем чувствам, которые он у Вас вызывает и событиям, которые в его жизни происходили.

Для желающих потратить свое время на введение в астрологию -
http://mystic2000.newmail.ru/astrology.exe

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 15:27) [122]

Ekaterina © (27.08.02 15:24)

> И достоверность оставляет желать лучшего.

90% - неплохая достоверность, если учитывать, что адекватную физ. модель процессов в атмосфере постороить очень не просто.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 15:30) [123]

Я уже сказал всем спасибо :)
А по поводу распределения программистов по знакам зодиака смотрите статистику на "Королевстве делфи"

← →
RV (2002-08-27 15:39) [124]

что, все качать программку Мистика что-ли начали?
у меня до 45% летом затянулось, терь тормоза какието..вообще встало..

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:41) [125]

Mystic © (27.08.02 15:26)

> подумал, что астрология фигня полная

Я очень извиняюсь, но фигня полная :-) Мало ли в жизни совпадений бывает. Если в каждом из них усматривать тайные знаки и влияние расположения звезд, переход черных кошек через дорогу и тому подобных вещей, то можно подвести любое событие под какую угодно базу. Но надо ли всерьез рассматривать влияние лунного света на рост телеграфных столбов ? :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:48) [126]

> А по поводу распределения программистов по знакам зодиака
> смотрите статистику на "Королевстве делфи"

Ссылочку, плз. А то там вроде только по полу, именам и
городам :-)

← →
Praco (2002-08-27 15:52) [127]

Плз.
http://www.delphikingdom.com/asp/voting.asp?VoteID=23
Интересно сравнить со статистикой на этом сайте и тогда уже делать выводы.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:54) [128]

Praco © (27.08.02 15:52)

Спасибо.
То, о чем говорил Виктор Щербаков © (27.08.02 14:58)

← →
Дидро (2002-08-27 16:01) [129]

Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть.

← →
Alx2 (2002-08-27 17:15) [130]

>Игорь Шевченко © (27.08.02 15:54)
Да, надо не забыть проверить статистическую гипотезу о равномерном распределении по этим данным (чтобы не быть астрологом - пусть даже гипотеза и не будет верной в стат. смысле (что, кстати, вряд ли) :))

← →
Mystic (2002-08-27 21:16) [131]

> Мало ли в жизни совпадений бывает

Самое интересное в том, что на эту дату (не совсем дату, транзит луны по дому составляет ~2,5 дня) я обратил внимание еще за полгода до того. Тогда мне казалось, что это момент моей смерти, но получилось иначе.

Такие даты редки, так что поживем увидим, совпадение ли это.

← →
blackweber (2002-08-27 23:29) [132]

А в онлайне можно где-нибудь определить что меня ждет? Или это дорогое удовольствие астрологических салонов?

← →
Jeer (2002-08-27 23:54) [133]

>Нету общих черт у людей одного знака
Еще как есть.
>Ну в этот день я узнал о смерти самого родного мне человека
А звук ложечки от стакан, когда матери плохо никто не слышал ?
>Но надо ли всерьез рассматривать влияние лунного света
Безусловно..

Кстати, попробуйте в этой ветке привести примеры Ваших менеджеров(руководитель, главные-бух,экономист,..., рук.проекта и тп.)
Будет странно, если в общем проценте не преобладают Козероги.

← →
Jeer (2002-08-28 00:14) [134]

Родился я под знаком Козерога
Практичным, пунктуальным я зачат.
В работе - смысла вижу много,
Но в холодности - я не виноват.
Я честен, прост, надежен, верен.
Кому, чему ? Тому, чему - кому служу.
Вы ошибаетесь ! В любви я безмерян !!!
Ну уж простите - по себе сужу.

Сергей Трущелев.
aka SergVlad, Fe, Viewer, Jeer.

← →
Сергей Суровцев (2002-08-28 01:28) [135]

>Виктор Щербаков © (27.08.02 10:17)
А политиков Вы видели? Много они считают? А на жизнь Вашу
ой как активно влияют.

>Игорь Шевченко © (27.08.02 10:22)
>Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию и
>прочие шаманские прибамбасы :-) Вроде, профессия отпечаток
>на образ мышления должна накладывать. Программы ведь не
>зависят от нахождения Сатурна в созвездии Весов :-)))
Зато они очень зависят от того, как это нахождение
влияло в этот момент на сотрудников фирмы Borland.

>Игорь Шевченко © (27.08.02 11:26)
Хитрость в том, что безапеляционный подход может вести
только к деградации. Естественно звездам, как физическим
предметам нет до нас дела ни в принципе, ни в частности.
Но астрология и не говорит, что влияют именно раскаленные
шары газа, летящие от нас в миллионах парсек или куски
вещества, именуемые планетами. И называться они могут как
угодно. Астрология использует звезды как систему координат,
позволяющую совместить Ваше рождение с определенным временным
интервалом и географическим положением и не более того. А что
именно на Вас влияет в это время и в этом месте, этого не
скажет никто, но что-то точно влияет.
Я в своей жизни насмотрелся довольно много интересного и могу
с уверенностью сказать, мы не знаем и тысячной части того,
что составляет мир, окружающий нас.

>Lola © (27.08.02 11:30)
---------------------------------
На кой нам звезды в небесах,
Когда находитесь вы рядом,
С улыбкой нежной на устах,
С пьянящим и манящим взглядом.

Лишь в тот момент других светил,
Нас занимает положенье,
Когда добиться мы хотим,
У милых дам расположения.

Дела, заботы, суета,
Все меркнет пред сияньем вашим,
Вот в чистом виде красота,
Венец во всей Вселенной нашей!
-----------------------------------

>Alx2 ©
>Виктор Щербаков ©
Отсутствие очевидной причинно-следственной связи отнюдь не
означает отсутствие таковой, что хорошо иллюстрируется
примером с громом и молнией. Зачастую мы не имеем
полного или хотя бы приблизительного знания о явлении,
и это не позволяет по причине достаточно точно судить
о возможном следствии. Это, кстати, относится и к погоде.
Резкую смену погоды предсказывают с очень маленькой
вероятностью. А на 90% предсказывают на завтра жару, если
уже две недели подряд эта жара не проходит.

>Anatoly Podgoretsky © (27.08.02 11:50)
Есть. И что в Вашей жизни от этого теперь поменяется?

>Mike B. © (27.08.02 12:33)
>Если астрология - это наука, то именно механизм воздействия
>должен быть одним из ее основных вопросов, ибо знание механизма
>позволит построить точную модель процесса.
Может хоть Вы мне объясните механизм гравитации, а то я уже
сомневаюсь есть она или нет.

А в кратце могу сказать так. Распределение черт характера по
знакам Зодиака, равно как и по китайскому 60 летнему циклу
существует. Оно, естественно, никак не связано ни с системой
летоисчисления, ни с влияним звезд как таковых. Это все только
варианты привязки к определенным временным интервалам.
А вот откуда берется это влияние, что из себя представляет и
как оно действует не спрашивайте, я не знаю.
Но есть еще один важный момент. По моему в вопросах человеческой
природы и взаимоотношений гораздо правильнее опираться на
опыт тысяч поколений, живших до нас, чем на диссиртации
некоторых современных выскочек, каждые 5 лет кардинально меняющих
свои взгляды.

← →
VEG (2002-08-28 03:25) [136]

Не знаю, какой у вас, а у меня - скорпион!

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:11) [137]

> По моему в вопросах человеческой
> природы и взаимоотношений гораздо правильнее опираться на
> опыт тысяч поколений, живших до нас

На темный и дремучий опыт тысяч поколений :-)
Опыт этих самых поколений убеждает нас, что земля стоит на трех слонах, что на севере живут люди с песьими головами и так далее.

Будем опираться, или как? :-)

← →
Alx2 (2002-08-28 10:15) [138]

Если кому интересно:
в продолжение поста Alx2 © (27.08.02 17:15).
Проверил распределение данных с http://www.delphikingdom.com/asp/voting.asp?VoteID=23

Оно НЕРАВНОМЕРНОЕ.
Вероятность ошибочности этого утверждения меньше 0.15 %

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:17) [139]

А еще те самые поколения построили пирамиды, имели точный календарь, умели делать булат ну и протчая и протчая и протчая ...

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:19) [140]

Ах да, совсем забыл! Те же самые дремучие поколения изобрели еще и 88-й процессор :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:19) [141]

Сергей Суровцев © (28.08.02 01:28)

> А политиков Вы видели? Много они считают? А на жизнь Вашу
> ой как активно влияют.

Это Вы к чему? Я что-то не понял :(

> Отсутствие очевидной причинно-следственной связи отнюдь
> не
> означает отсутствие таковой, что хорошо иллюстрируется
> примером с громом и молнией.

Да, это так. Если астрология - наука, то она должна показать хотя бы то, что причинно-следственная связь присутствует. Пусть астрология не вдается в механизм этой связи. Но можно же показать, что вот дескать причина, а вот следствие. Только чтобы это можно было воспроизвести.

Вспоминается рассказ Чехова. Главный герой делал такие умозаключения: летом тепло, и день от нагревания увеличивается в размерах, а зимой уменьшается от холода. А ночь же - наоборот увеличивается, т.к. её греет свет фонарей.
Увы, всё это напоминает мне методы астрологии :(((

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:17)
Вот и нужно отделить мух от котлет.
Астрология по-моему - муха в данной ситуации.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:23) [142]

Вспоминается француская академия наук. Когда-то она напрочь отказывалась признавать существование камней, падающих с неба (ну обычные метеориты). Генетика, кибернетика .....

← →
Lola (2002-08-28 10:31) [143]

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:31) [144]

> Вспоминается француская академия наук. Когда-то она напрочь
> отказывалась признавать существование камней, падающих с
> неба (ну обычные метеориты). Генетика, кибернетика .....

Я согласен. Но это не аргумент в пользу того, что астрология - наука. Получается как будто бы лженаук не существует в принципе :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:33) [145]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:23)

Сравните возраст генетики, кибернетики и астрологии.
Генетика с кибернетикой уже признаны :-)

> Когда-то она напрочь отказывалась признавать существование
> камней, падающих с неба (ну обычные метеориты).

Угу, тот самый опыт поколений :-)
Зато верили (заметьте, не обосновывали, а именно верили) во влияние звезд на судьбу человека.

А вы, все-таки можете обосновать причины, которыми руководствуется астрология ? Или как ?

С уважением,

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:36) [146]

Давайте все - кто хочет продолжать дискуссию, прочитаем вот эту статью.
http://www.atheism.ru/old/TreAth1.html
Чтобы защитники астрологии не повторяли аргументов которые уже там есть. А я не опровергал бы их контраргументами из этой же статьи.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:41) [147]

>Игорь Шевченко ©
Человек наблюдал за природой. Обнаружил закономерности, которые назвал законами. Так появилась физика.
Еще человек наблюдал за небом и тоже обнаружил закономерности. Вот этим и руководствуется астрология. Закономерностями.
А ваш главный аргумент против астрологии (на самом деле) - опыт средней школы и не более. Если б там бичевали химию, то таблица Менделеева сейчас виделась бы вам как тот самый гороскоп в газете.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:45) [148]

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:45) [149]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:41)
И какие же закономерности обнаружила астрология?
Периодическая зависимость свойств хим. элементов от заряда ядра - вполне воспроизводима. Может ли астрология похвастаться хотя бы одной такой закономерностью?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:52) [150]

Про аргументы виртуального прокурора:
Зодиакальный секторов 12 и все они равны. Это так. Но! Есть еще деление в самих секторах. То есть есть различие в положении светила внутри сектора.
Астрологические дома в статье вообще не упоминаются. А именно от них и зависит индивидуальная "окраска" натальной карты. Дома так же имеют деление на деканаты. То есть та дискретность о которой говорит прокурор сильно преувеличена.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:56) [151]

Да и статья в целом очень тенденциозна. Впрочем домен сервера все объясняет.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:58) [152]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:52)

Ну и что из этого следует ? Вы, кроме жонглирования терминами, что-то можете предложить ?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:05) [153]

>Игорь Шевченко
Ничего кроме того, что статья далека от объективности из этого не следует.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:06) [154]

Предложите внятное объяснение преобладания водолеев среди ваших коллег

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:07) [155]

>Игорь Шевченко
Наука без терминов обходиться не может, вы уж простите меня :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:14) [156]

Я, честно говоря, ничего не имею против астрологии как таковой. Она мне жить не мешает. Я даже не исключаю, что какие-то закономерности о которых заявляет астрология - имеют место быть.
Но, при всём этом, я не знаю как назвать эту сферу человеческой деятельности. Не видел чтобы она пользовалась научными методами - значит не наука. Скажите: "Это неправда!". Ну что ж, давайте аргументы. Покажите мне где именно астрология пользуется научными методами (т.е. экспериментом, а не пресловутым опытом поколений, ну или хотя бы полноценными статистическими исследованиями). А главное - где вывод методик составления гороскопов из основных аксиом этой "науки"?

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:16) [157]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:06)
А Вы что, знаете объяснение? :)))))))))))))

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:19) [158]

Я подбросил монету три раза, и три раза выпал "Орел".
Скажите мне, каким образом три броска, которые уже в ПРОШЛОМ могут ВЛИЯТЬ на то, что следующий бросок (который еще только состоится в будущем) наиболее вероятно даст "Решку"???
Только потому, что есть такое понятие как статистика и вероятность?
Так и я вам говорю, что у всех 12 астрологических домов есть свои свойства и каждый отвечает за вполне определенную область характера.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:20) [159]

> Скажите мне, каким образом три броска, которые уже в ПРОШЛОМ
> могут ВЛИЯТЬ на то, что следующий бросок (который еще только
> состоится в будущем) наиболее вероятно даст "Решку"???

Вопиющее незнание основ теории вероятностей!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:21) [160]

>Виктор Щербаков © (28.08.02 11:16)
А Вы что, знаете объяснение? :)))))))))))))

Да оно же на поверхности лежит! :))))))

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 11:25) [161]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:21)

> Да оно же на поверхности лежит! :))))))

И какое же ?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:25) [162]

Вопиющее незнание основ теории вероятностей!!!

Ну да, она (теория) называет мои броски выборкой, утверждает, что броски связаны друг с другом и говорит, что распределение будет таким-то. Все.

← →
RV (2002-08-28 11:27) [163]

статья http://www.atheism.ru/old/TreAth1.html
безусловно, написана человеком (1 шт), крый был на заранее определенной позиции. В частности, в споре очень мало слов А.
Не настоящая дискуссия.

Однако, я придерживаюсь т.з., что Астрология не наука, ибо наука действительно может сделать более-менее однозначные выводы из конкретных данных, или установить, что их(выводов) нет по причине не полных данных.

предлагаю провести эксперемент
я(или кто другой, или кто другие) отсылает(ют) любые заранее условные данные, для заранее обговоренных выводов, к-рые может дать астрология(человек ее занимающийся, не обязательно здесь присутствующий).
Затем человек, получивший данные обоих сторон опубликовывает их.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:28) [164]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:25)
Она говорит лишь о том, что Ваше "наиболее вероятно", всего навсего 50%

← →
Alx2 (2002-08-28 11:29) [165]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:06)

>Предложите внятное объяснение преобладания водолеев
>среди ваших коллег

Статистики с Королевства мало. Нужно рассматривать людей разного профиля и сравнивать распределения. А "на вскидку" можно сказать что преобладание водолеев можно объяснить:
1. Возможно родителям удобнее было заводить потомство весной?
(надо посмотреть возрастные группы респондентов и имевшиеся в то время факторы, способные оказать влияние на время их зачатия (начиная от синдрома "мартовских котов", заканчивая экономическими и социальными особенностями))
2. Возможно, подобное распределение вообще характерно для данных возрастных групп, не взирая на их профиль.
3. Возможно, подобное распределение характерно вообще для данного этноса.
Короче говоря, надо сравнивать с другими группами, иначе может получиться тривиальный ответ: "потому-что так везде".

PS.
Среди моих друзей-программистов большинство Львы и Девы.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:31) [166]

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:33) [167]

Ну и какая разница каким по счету будет сделан этот бросок 1-м, 2-м, 10-м?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:36) [168]

>Виктор Щербаков ©
Если у меня уже сделано 10 бросков и все дали "Орла" и я делаю 11 бросок, то что говорит теория вероятности?

← →
RV (2002-08-28 11:36) [169]

да что воду лить
нужно эксперементальное подтверждение(не одно)
распределение по знакам зодиака - не эсперимент
в эксперименте действие идет ПОСЛЕ предполагаемых результатов данного действия
а когда результаты известны - очень похоже на подтасовку(однако не исключаем и то, что подтасовки не было). В любом случае - это не доказательство.

← →
RV (2002-08-28 11:38) [170]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:36)
>Виктор Щербаков ©
Если у меня уже сделано 10 бросков и все дали "Орла" и я делаю 11 бросок, то что говорит теория вероятности?
ооооо, опять.....
не, ну нафиг, я пас.....

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:38) [171]

> Если у меня уже сделано 10 бросков и все дали "Орла" и я
> делаю 11 бросок, то что говорит теория вероятности?

Что 11 бросок с вероятностью 50% даст "Орла".

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:41) [172]

Alx2 ©
1. Возможно родителям удобнее было заводить потомство весной?

Возможно постоянной всемироного тяготения нет вообще, или она не равна тому что пишут в учебниках.
Просто наверное с таким ускорением падают только те предметы, которые успели уронить на этот момент. :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:43) [173]

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:46) [174]

0,00048828125

← →
RV (2002-08-28 11:46) [175]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:43
r:=1;
for i:=1 to 11 r:=r*0.5;
result:=r;

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:53) [176]

Спасибо, я в курсе.
Я только хотел услышать на каком основании теория говорит мне умножать вероятности а не складывать (броски же независимы друг от друга).
Но теория утверждает, что зависимы. Все это допускают, как само собой разумеющееся.
Астрологи тоже утверждают, что знают закономерности. Это называют кофейной гущей, шарлатанством и т.д.

← →
RV (2002-08-28 11:58) [177]

умножать надо по неким законам ТВ, крые(законы) оправдывают себя при эксперементальном подтверждении(опровержении).

Астрологи тоже утверждают, что знают закономерности
Давайте проведем эксперимент RV©(28.08.02 11:27)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 12:00) [178]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:53)

Ну и где они, эти закономерности, о которых знают астрологи ?
Я же именно этого и жду...То есть, Водолеи преобладают в программировании. Потому-то и потому-то, ясными и понятными терминами, с объяснением, почему именно так и не иначе, и из чего это следует.

← →
RV (2002-08-28 12:01) [179]

предлагаю перейти в новую ветку с сылкой вначале на эту

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 12:02) [180]

> говорит мне умножать вероятности а не складывать

Этак ты больше единицы вероятность получишь. Что противоречит смыслу вероятности.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 12:04) [181]

>Игорь Шевченко ©
Я прекрасно понимаю, что проблема лишь в том, что все в этой ветке не специалсты в астрологии (и я в том числе). Поэтому вопросы "Ну и где они, эти закономерности, о которых знают астрологи ?" остаются без ответа. И только поэтому, а не потому что нет этих закономерностей.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 12:06) [182]

Просто после а не складывать пропущено например

← →
Сергей Суровцев (2002-08-28 12:06) [183]

>Игорь Шевченко © (28.08.02 10:11)
Вот мне интересно, Вы всегда так ведете дискуссии? Ясно же
написано было "в вопросах человеческой природы и взаимоотношений",
при чем здесь три кита с песьими головами, живущие не севере?
Почему у ВСЕХ народов принято слушать старших, потому что они
осмыслили полученные знания, приобрели жизненный опыт, совместили
одно с другим и обрели мудрость. Это, конечно, далеко не о бо всех,
но это принцип. Именно старшее поколение порой вбивает молодым
те знания и навыки, за которые потом они будут благодарны. Если
прервать эту цепь, цивилизация загнется через 2, максимум 3
поколения. Человек в 15 лет читающий "Анну Каренину" сам готов
бросить ее под поезд, причем вместе с учитильницей. Он не
способен понять ни глубины чувств, ни тонкости взаимоотношений.
Поэтому ему прививается модель поведения, осмыслить и понять
которую он сможет только с возростом.

>На темный и дремучий опыт тысяч поколений :-)
А это отдельный разговор. В вопросах медицины, архтиектуры и
многих других некоторые древние цивилизации стояли куда выше
нашей.

>Зато верили (заметьте, не обосновывали, а именно верили) во
>влияние звезд на судьбу человека.
И еще раз повторяю - звезды, как таковые на Вас не влияют, их
можно уподобить часам, по которым Вы определяете время и потом
сравниваете его с телевизионной программой (к Вашим часам, как
к физическому объекту никакого отношения не имеющей) и строите
прогноз, когда и что Вы можете посмотреть. И если в 8 часов
у Вас идут новости, Вы можете приблизительно выделить характерные
черты этой передачи, отличающей ее от остальных. В этом и есть
суть астрологии - точно определить интервал, в который попадает
Ваша дата рождения. А варианты, стояния планет в различных
знаках и их сочетания - это тоже интервалы времени, более широкие
или узкие чем месяц, но, главное, имеющие строгую периодичность.
А вот природа этой "телевизионной программы" остается для нас
загадкой, причем так и останется, если мы не будем предпринимать
попыток ее осмыслить.

>Виктор Щербаков © (28.08.02 10:19)
Я не собираюсь утверждать, что астрология - наука, хотя и обратное
тоже. Вы всегда циклитесь на терминологии, забывая про суть.
А суть в том, что классификация по преобладающим чертам характера,
в зависимости от времени рождения существует. А отсчет мы можем
вести как от расположения звезд (наиболее точный способ определения
временных интервалов), так и от рождения Любимого Руководителя всего
корейского народа - это как Вам больше нравится.
>Вспоминается рассказ Чехова. Главный герой делал такие
>умозаключения: летом тепло, и день от нагревания увеличивается
>в размерах, а зимой уменьшается от холода. А ночь же - наоборот
>увеличивается, т.к. её греет свет фонарей.
Большинство современных ученых заявляют, что человечество -
единственная цивилизация во Вселенной. Это очень похоже на
рассуждение микробов в капле воды на краю стакана. Но эти рассуждения
Вы готовы считать серьезными. Еще раз повторю, мир вокруг гораздо
сложнее нашего о нем представления и нужно пытаться понять его,
порой начиная строить всю модель заново, а не отмахиваться от
фактов, если они не ложаться в придуманную схему.

И еще. Если продолжать дискуссию, давайте в новой ветке, а то
просто смотреть противно, как обогощается мой провайдер. :)))

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 12:11) [184]

> >На темный и дремучий опыт тысяч поколений :-)
> А это отдельный разговор. В вопросах медицины, архтиектуры
> и
> многих других некоторые древние цивилизации стояли куда
> выше
> нашей.

Вы готовы это обосновать ?
В частности, продолжительность жизни (раз уж речь зашла о медицине) раньше и сейчас ?

Вот насчет новой ветки - это поддерживаю

← →
Alx2 (2002-08-28 12:13) [185]

>Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:41)
>Возможно постоянной всемироного тяготения нет вообще, или она
>не равна тому что пишут в учебниках.
>Просто наверное с таким ускорением падают только те предметы,
>которые успели уронить на этот момент. :)

Я говорю, что надо сравнивать с другими группами. С какого хрена мы можем утверждать, что данное распределение СПЕЦИФИЧНО ИМЕННО ПРОГРАММИСТАМ? Будет очень здорово, если мы это покажем (что оно специфично). Значит можно начать искать причины этого (которые вы, конечно, уже знаете).

PS
Честно говоря, у меня появляются сомнения в том, что вы способны вести корректные рассуждения. Совершенно необоснованные "примеры" из "теории вероятностей в вашем смысле" - также тому подтверждение. Собственно, это лишь мое впечатление и мои проблемы, конечно.

← →
RV (2002-08-28 12:15) [186]

Пошлите сюда
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1030522421&n=3

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки