---|Ветка была без названия|---

← →
Alx2 (2002-08-26 17:25) [40]

>И ни физика ни химия там не используются
А здря... Глядишь, "наукой" бы стало... :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-26 18:06) [41]

Все правильно, надо знать предмет, о котором пытаешься рассуждать :)

>Alx2 а мне жаль, что тебе жаль :)

← →
Nikolay (2002-08-26 22:36) [42]

Не путайте астрологию и астрономию. Астрономия-наука точная. а астрология туфта однако полная. Потому как карты(или что там еще) по которым лапшавешатели вычисляют нашу судьбу, давно уже не верны(звезды сместились).

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 09:10) [43]

Звезды в этом деле влияют меньше всего. Наибольшее значение имеют Солнце Луна и планеты. Фуфло вы получаете читая гороскопы купленные в киосках и на опубликованные на сайтах.
Для составления качественной натальной карты помимо схемы расположения светил в знаках зодиака на дату рождения (эта схема постоянна )необходимо расчитать границы 12 астрологических домов. Знаки зодиака расположены на эклиптике, а астрологические дома небесном экваторе (наклон к эклиптике 23 градуса 27 минут), который за сутки делает оборот на 360 градусов. Поэтому для нормальной натальной карты необходимо знать точное время рождения и географические координаты.
Вот собственно и все, что я имел ввиду, говоря что астрология- наука точная.

← →
Praco (2002-08-27 09:14) [44]

"Астрология - туфта"
Мой папа(аэродинамик & программер), когда-то пошел на курсы астрологов, приговаривая при этом: "Посмотрим, посмотрим, что за наука такая". Через 2 года занятий он бросил курсы и отныне говорит так: "В этом что-то есть, но продолжать лениво". Те, кто говорит "Астрология - туфта" ничего(абсолютно ничего) про нее не знают, их аргументация на уровне: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Я и сам ничего не знаю, несмотря на папины лекции, но не надо делать выводы об астрологии на основе газетных "гороскопов на неделю" - вот это не астрология, а обман. Я почитывал у него книгу товарища Подводного, то что написано про скорпионов(а мы с отцом скорпионы) очень на нас похоже. Я описан с точностью 90%. Так что "в этом что-то есть".

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:17) [45]

Praco © (27.08.02 09:14)
Безусловно, такие вещи как солнечная активность, фазы луны, магнитные бури и т.п. влияют на поведение человека, на его поступки, и, следовательно, в какой-то мере, по ним можно определить благоприятность того или иного временного интервала для какого-либо действия. Ну и не более того.

Alx2 уже обратил внимание на неадекватное использование математического аппарата. Кстати во всех книгах по астрологии, которые мне попадались, я не видел ни одного строгого математического вывода. Да что математического, даже со строгостью социологии выводов нет. Ну ладно, допустим я читал не те книги. Оставим в покое методы астрологии (хотя, если она не пользуется научными методами, то уже не наука). Посмотрим на результат.

Насколько мне известно, целью астрологии является составление гороскопов. Но, очевидно ведь всем, что их достоверность оставляет желать лучшего. Прогноз погоды намного точнее :)

> Я описан с точностью 90%
> Так что "в этом что-то есть".

А я отвратительно описан :) Если монетку подбрасывать, она будет падать то орлом, то решкой, так что, что-то в этом есть :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 10:22) [46]

Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию и прочие шаманские прибамбасы :-) Вроде, профессия отпечаток на образ мышления должна накладывать. Программы ведь не зависят от нахождения Сатурна в созвездии Весов :-)))

← →
Alx2 (2002-08-27 10:33) [47]

Хорошо.
Начнем с основ: Что лежит в основе астрологии? Какова ее аксиоматика?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 10:42) [48]

>Игорь Шевченко
Я полностью согласен про отпечаток професси. В частности этот отпечаток предполагает видеть суть фразы. Так вот суть моей фразы, сказанной (26.08.02 11:38) состоит в том, что это точная наука, оперирующая тригонометрией и математикой. И ничего более. Подвергать сомнению ее методику и выводы можно точно так же, как например в случае с квантовой механикой и теорией относительности.

← →
Praco (2002-08-27 10:44) [49]

Виктор Щербаков © (27.08.02 10:17)
Нет, прогноз погоды не точнее. Прочитайте Reindeer Moss Eater (27.08.02 09:10).
Натальная карта - это кажется такой рисунок отображающий небесные тела в какой-то момент. Так вот, для того, чтобы ее нарисовать требуются точные и весьма сложные расчеты. Мой отец сравнивал их сложность с серьезным курсовым проектом. Даже опытный астролог тратит на это несколько дней. А вот далее начинается трактовка полученного - творческий, возможно шаманский, ненаучный этап, хотя закономерности и тут есть. Здесь легко ошибиться(и многие ошибаются :)). Например, "звезды говорят", что тогда-то будет у вас переломный момент в жизни. А что это: женитьба, смена работы, смерть близкого, запой - проблема трактовки. Короче, возможны ошибки.

Игорь Шевченко © (27.08.02 10:22)
"Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию"
Вообще странно видеть программистов, выносящих оценку чему-либо не имея представления о предмете обсуждения.
Я не знаток, но противник крайних суждений "суксь","рулез".

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:46) [50]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 10:42)
Разве точность науки определятся используемым мат. аппаратом?
А если я буду человеческие чувства (любовь, зависть, ненавись...)с помощью целочисленной арифметики описывать - тоже будет точная наука? Начни с ответа на Alx2 © (27.08.02 10:33), а уж потом можно перейти к мат. аппарату.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:47) [51]

Praco © (27.08.02 10:44)
Сложность расчета ничего не говорит о его достоверности :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 10:51) [52]

Другими словами - астрология точна в своих расчетах (не в их трактовке), но она не наука.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 10:51) [53]

>Виктор Щербаков © (27.08.02 10:46)
А чем определяется точность науки?

← →
Alx2 (2002-08-27 11:12) [54]

>А чем определяется точность науки?
Точность науки здесь непричем.
Вернее поставить вопрос о том, что можно назвать наукой?
Есть некоторые признаки, квалифицирующие научное знание. В частности, этим занимается гносеология.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:14) [55]

Я говорил в первую очередь о применимости мат. аппарата. Т.е. наука должна быть точна в первую очередь в этом. Чтобы использовать тригонометрию, нужно показать, что она применима в данной ситуации. Сколько бреда от Глобы я прочитал про сложение цифр в дате рождения для каких-то там "расчетов" и т.п. А если бы мы пользовались восьмиричной системой? Что тогда?
Еще раз повторюсь, ответьте на Alx2 © (27.08.02 10:33).

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:17) [56]

Виктор Щербаков © (27.08.02 11:14)

Программирование здорово бы выиграло, если бы у человека на руке было бы не 5, а 4 пальца :-)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:18) [57]

Игорь Шевченко © (27.08.02 11:17)
:-)))

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:26) [58]

"Люди, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы
расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о
звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что
звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки
раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они
влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться
и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов
публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры,
которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами
биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна
повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не
станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью,
скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей.
Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая
ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто
появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине
подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что
предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не
иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор,
одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на
свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает
бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно
недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант
подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней,
чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем
заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет
симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что
останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность."

Станислав Лем, "Мир на земле"

← →
Lola (2002-08-27 11:30) [59]

Ну наконец-то, на форуме появился Игорь Шевченко. А что-то тут совсем тускло стало. И Сергей Суровцев куда-то пропал. Он точно какой-нибудь стих вписал :)

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:31) [60]

>Alx2
Наука начинается уже там, где есть классификация. Слова не мои. Оспариывать будем?
>
Виктор Щербаков © я не собирался учить вас астрологии. И я не профи в этой области. (К вопросам Alx2)
Расчет 12 неравных секторов на окружности, границы которых меняются в течении суток и различны на разных широтах - вот область применения того аппарата.

← →
Alx2 (2002-08-27 11:33) [61]

>Наука начинается уже там, где есть классификация.
Например, религия = наука ?!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:35) [62]

И не надо приводить Глобу в пример. Не смешно.
Почитайте Яна Кефера, он кстати и на русском есть

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:38) [63]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 11:31)

> Наука начинается уже там, где есть классификация.

Хоть и не мне адресовано, но все же.
Предположим, что я квалифицированный гитарист. Исполняя то или иное произведение не скажу, что занимаюсь наукой. Т.е. есть другие сферы деятельности, требующие квалификации. Например, искуство.

К вопросу о том, что считать наукой.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00051/57700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1620964542%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1574245160%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D1574245160%26p0%3D0%26d0%3D0%26a0d0%3D421%26a1d0%3D421%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F00051%252F57700%252Ehtm%26text%3D%25EE%25C1%25D5%25CB%25C1

> Расчет 12 неравных секторов на окружности, границы которых
> меняются в течении суток и различны на разных широтах

Дык понятно. Нужно копать ближе к аксиоматике, а не к конкретному расчету, сложностью которого Вы нас пытаетесь удивить.

← →
Alx2 (2002-08-27 11:39) [64]

>Alx2 © (27.08.02 11:33)
Вдогонку: фраза "Наука начинается уже там, где есть классификация" все-таки требует контекста. Иначе можно докатиться до тождества классификация=наука :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:41) [65]

Извините, перепутал слова (там ведь о классификации), совсем невнимательным стал, блин :(((
Но ссылка всё равно полезная.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:43) [66]

Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой науке. Удивить точными расчетами я вас не хотел, я лишь настаиваю, что набор методик, позволяющий вычислить точную дату и время рождения человека по известным важным событиям в его жизни (есть и такое направление в астрологии) это - наука, а не шарлатанство.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 11:45) [67]

> Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой
> науке.

Может и так :(((
Но никто не хочет или не может дать мне другие представления о ней.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:47) [68]

> Все же вы находитесь в плену лубочных представлений об этой
> науке

:-)

> я лишь настаиваю, что набор методик, позволяющий вычислить
> точную дату и время рождения человека по известным важным
> событиям в его жизни (есть и такое направление в астрологии)
> это - наука, а не шарлатанство

Аргументы в студию, уважаемый :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-27 11:50) [69]

Важнее вопрос - есть ли жизнь на марсе.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:50) [70]

Я же назвал одного доступного автора. Эта методика описана у него достаточно подробно. Ну а список всех именитых ученых астрологов я думаю вам и так известен

← →
Владимир Васильев (2002-08-27 11:51) [71]

>Reindeer Moss Eater
Вот Вы пишете "необходимо знать точное время рождения и географические координаты." - а почему не зачатия?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 11:55) [72]

>Владимир Васильев
На самом деле есть разные астрологические школы. Некоторые учитывают момент зачатия, а не рождения

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 11:57) [73]

> именитых ученых астрологов

Странное словосочетание :-)

← →
Mike B. (2002-08-27 12:01) [74]

Включаю как то телевизор, а там вещает П.Глоба. Хорошо, говорит, в этот день иметь небольшую треугольную родинку чуть выше пупка. :-) (Это я не то, чтобы за или против, а в качестве иллюстрации)

← →
Владимир Васильев (2002-08-27 12:03) [75]

>Reindeer Moss Eater
" На самом деле есть разные астрологические школы. .." - это уже ближе к научному подходу. Но ведь подавляющее большинство людей не знают даже дня зачатия, не говоря уже о точном времени. Как с этим эта школа борется?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:10) [76]

>Игорь Шевченко © (27.08.02 11:57)
Для чьих-то ушей странное :-)
Иоганн Штёффлер,Агриппа Неттесгеймский,Тихо Браге,Иоганн Кеплер,
Джованни Маджини,Томмазо Кампанелла.
>Mike B. © (27.08.02 12:01)
Профанация в качестве иллюстрации плохо подходит
>Владимир Васильев
С этим никто не борется, но повторюсь, есть методики, позволяющие определить дату рождения по известным датам значимых событий в жизни человека

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 12:13) [77]

Reindeer Moss Eater (27.08.02 12:10)

По крайней мере, известные люди из вашего списка совсем не астрологией прославились...
Ньютон вот на старости лет тоже, говорят, в религию ударился,
"но любим мы его не за это"

← →
Mike B. (2002-08-27 12:18) [78]

Идет как-то П.Глоба по улице весь избитый в кровищу. Его встречают знакомые, спрашивают:
-Кто ж это вас так?
-Кто, кто - антиглобалисты, сволочи!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 12:20) [79]

← →
Alx2 (2002-08-27 12:22) [80]

>позволяющие определить дату рождения по известным датам
>значимых событий в жизни человека

Насколько это точно?
И заслуга ли астрологии в этом? Ведь, по некоторым "значимым событиям" можно и без привлечения астрологии обойтись :) Например, дата выпускного бала в школе, дата женитьбы, рождения ребенка, (или дата 30-летия :)), в конце концов, даст хорошую оценку после соответствующего исследования статистики. Все это хорошо наложится на статистическую картину людей данного социального слоя.

А для индейца Амазонии также общепринятая астрология подойдет? Ведь они в южном полушарии и вроде-бы как видят другие звезды. Или не влияет разница в звездах полушарий?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки