---|Ветка была без названия|---

← →
Ekaterina (2002-08-27 15:24) [120]

Метеорология - точная наука. Но она тоже чего-то предсказывает. И достоверность оставляет желать лучшего. Объясняют это тем, что мир- очень сложная штука, и на данный момент даже самые мощные компьютеры не справляются с такими вычислениями. Но ведь и астрологию можно оправдать тем же самым.
Можно ли утверждать, что астрология - шарлатанство, или наоборот, только потому, что мы в неё верим или не верим? К сожалению, мир не исчерпывается нашим личным опытом.
А статистику, конечно, было бы интересно узнать. Хотя это всё равно никого не убедит. При любом результате можно сказать: мало ли какие бывают совпадения...

← →
Mystic (2002-08-27 15:26) [121]

На земле больше тайн, чем их разгадок, и человек всегда будет верить реинкарнацию, карму, астрологию, ...

Что касается меня, то было время, когда я занимался ведической астрологией (описана в книгах Веданты, и даже по датам знаков зодиака отличается от традиционной западной, причем 5000 лет назад там быа описана методика определения координат узлов луны, т. е. точек пересечения лунной орбиты с эклиптикой), ну и в один прекрасный день я посмотрел на транзит и увидел следующее

Солнце - 8й дом,
Луна - 8й дом
Сатурн - 12й дом
Юпитер - 12й дом

Ну подивился немного, подумал, что астрология фигня полная, потому как настал обычный день, никаких потерь не предвиделось, чуствовал себя нормально, умирать не собирался, мне должен был прийти перевод, пошел за ним --- типа еще и приобретение! ...Ну в этот день я узнал о смерти самого родного мне человека. С тех пор я Астрологией не занимался.

> А как вы все объясните тот факт, что представители различных
> профессий распределены по знакам зодиака не равномерно?
> Встречал где-то такие исследования. Например: среди артистов
> эстрады относительно мало скорпионов и много кого-то там еще? > Есть какая-то предрасположенность к выбору профессии?

За профессию отвечает десятый дом и планеты, которые в нем располагаются и оказывают на него влияние. Лагна (асцендент, точка восточного горизонта) меняет свое расположение за 2 часа, посему для проыедения исследваний нужны более точные данные. Знак зодиака почти не оказывает никакого влияния на выбор профессии.

> И еще. Различные знаки по разному уживаются друг с другом. Для
> меня, например, это факт. Мои друзья (независимо от пола) -
> девы и львы, тельец один затесался, что и характерно для
> скорпиона. Опять непонятная предрасположенность?

Опять же, уживчивость людей определяется больше знаком, в котором стоит лагна.

> " На самом деле есть разные астрологические школы. .." - это
> уже ближе к научному подходу. Но ведь подавляющее большинство
> людей не знают даже дня зачатия, не говоря уже о точном
> времени. Как с этим эта школа борется

Оычно время рождения (и время зачатия) уточняется по внешнему виду человека, тем чувствам, которые он у Вас вызывает и событиям, которые в его жизни происходили.

Для желающих потратить свое время на введение в астрологию -
http://mystic2000.newmail.ru/astrology.exe

← →
Виктор Щербаков (2002-08-27 15:27) [122]

Ekaterina © (27.08.02 15:24)

> И достоверность оставляет желать лучшего.

90% - неплохая достоверность, если учитывать, что адекватную физ. модель процессов в атмосфере постороить очень не просто.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-27 15:30) [123]

Я уже сказал всем спасибо :)
А по поводу распределения программистов по знакам зодиака смотрите статистику на "Королевстве делфи"

← →
RV (2002-08-27 15:39) [124]

что, все качать программку Мистика что-ли начали?
у меня до 45% летом затянулось, терь тормоза какието..вообще встало..

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:41) [125]

Mystic © (27.08.02 15:26)

> подумал, что астрология фигня полная

Я очень извиняюсь, но фигня полная :-) Мало ли в жизни совпадений бывает. Если в каждом из них усматривать тайные знаки и влияние расположения звезд, переход черных кошек через дорогу и тому подобных вещей, то можно подвести любое событие под какую угодно базу. Но надо ли всерьез рассматривать влияние лунного света на рост телеграфных столбов ? :-)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:48) [126]

> А по поводу распределения программистов по знакам зодиака
> смотрите статистику на "Королевстве делфи"

Ссылочку, плз. А то там вроде только по полу, именам и
городам :-)

← →
Praco (2002-08-27 15:52) [127]

Плз.
http://www.delphikingdom.com/asp/voting.asp?VoteID=23
Интересно сравнить со статистикой на этом сайте и тогда уже делать выводы.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-27 15:54) [128]

Praco © (27.08.02 15:52)

Спасибо.
То, о чем говорил Виктор Щербаков © (27.08.02 14:58)

← →
Дидро (2002-08-27 16:01) [129]

Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть.

← →
Alx2 (2002-08-27 17:15) [130]

>Игорь Шевченко © (27.08.02 15:54)
Да, надо не забыть проверить статистическую гипотезу о равномерном распределении по этим данным (чтобы не быть астрологом - пусть даже гипотеза и не будет верной в стат. смысле (что, кстати, вряд ли) :))

← →
Mystic (2002-08-27 21:16) [131]

> Мало ли в жизни совпадений бывает

Самое интересное в том, что на эту дату (не совсем дату, транзит луны по дому составляет ~2,5 дня) я обратил внимание еще за полгода до того. Тогда мне казалось, что это момент моей смерти, но получилось иначе.

Такие даты редки, так что поживем увидим, совпадение ли это.

← →
blackweber (2002-08-27 23:29) [132]

А в онлайне можно где-нибудь определить что меня ждет? Или это дорогое удовольствие астрологических салонов?

← →
Jeer (2002-08-27 23:54) [133]

>Нету общих черт у людей одного знака
Еще как есть.
>Ну в этот день я узнал о смерти самого родного мне человека
А звук ложечки от стакан, когда матери плохо никто не слышал ?
>Но надо ли всерьез рассматривать влияние лунного света
Безусловно..

Кстати, попробуйте в этой ветке привести примеры Ваших менеджеров(руководитель, главные-бух,экономист,..., рук.проекта и тп.)
Будет странно, если в общем проценте не преобладают Козероги.

← →
Jeer (2002-08-28 00:14) [134]

Родился я под знаком Козерога
Практичным, пунктуальным я зачат.
В работе - смысла вижу много,
Но в холодности - я не виноват.
Я честен, прост, надежен, верен.
Кому, чему ? Тому, чему - кому служу.
Вы ошибаетесь ! В любви я безмерян !!!
Ну уж простите - по себе сужу.

Сергей Трущелев.
aka SergVlad, Fe, Viewer, Jeer.

← →
Сергей Суровцев (2002-08-28 01:28) [135]

>Виктор Щербаков © (27.08.02 10:17)
А политиков Вы видели? Много они считают? А на жизнь Вашу
ой как активно влияют.

>Игорь Шевченко © (27.08.02 10:22)
>Вообще странно видеть программистов, верящих в астрологию и
>прочие шаманские прибамбасы :-) Вроде, профессия отпечаток
>на образ мышления должна накладывать. Программы ведь не
>зависят от нахождения Сатурна в созвездии Весов :-)))
Зато они очень зависят от того, как это нахождение
влияло в этот момент на сотрудников фирмы Borland.

>Игорь Шевченко © (27.08.02 11:26)
Хитрость в том, что безапеляционный подход может вести
только к деградации. Естественно звездам, как физическим
предметам нет до нас дела ни в принципе, ни в частности.
Но астрология и не говорит, что влияют именно раскаленные
шары газа, летящие от нас в миллионах парсек или куски
вещества, именуемые планетами. И называться они могут как
угодно. Астрология использует звезды как систему координат,
позволяющую совместить Ваше рождение с определенным временным
интервалом и географическим положением и не более того. А что
именно на Вас влияет в это время и в этом месте, этого не
скажет никто, но что-то точно влияет.
Я в своей жизни насмотрелся довольно много интересного и могу
с уверенностью сказать, мы не знаем и тысячной части того,
что составляет мир, окружающий нас.

>Lola © (27.08.02 11:30)
---------------------------------
На кой нам звезды в небесах,
Когда находитесь вы рядом,
С улыбкой нежной на устах,
С пьянящим и манящим взглядом.

Лишь в тот момент других светил,
Нас занимает положенье,
Когда добиться мы хотим,
У милых дам расположения.

Дела, заботы, суета,
Все меркнет пред сияньем вашим,
Вот в чистом виде красота,
Венец во всей Вселенной нашей!
-----------------------------------

>Alx2 ©
>Виктор Щербаков ©
Отсутствие очевидной причинно-следственной связи отнюдь не
означает отсутствие таковой, что хорошо иллюстрируется
примером с громом и молнией. Зачастую мы не имеем
полного или хотя бы приблизительного знания о явлении,
и это не позволяет по причине достаточно точно судить
о возможном следствии. Это, кстати, относится и к погоде.
Резкую смену погоды предсказывают с очень маленькой
вероятностью. А на 90% предсказывают на завтра жару, если
уже две недели подряд эта жара не проходит.

>Anatoly Podgoretsky © (27.08.02 11:50)
Есть. И что в Вашей жизни от этого теперь поменяется?

>Mike B. © (27.08.02 12:33)
>Если астрология - это наука, то именно механизм воздействия
>должен быть одним из ее основных вопросов, ибо знание механизма
>позволит построить точную модель процесса.
Может хоть Вы мне объясните механизм гравитации, а то я уже
сомневаюсь есть она или нет.

А в кратце могу сказать так. Распределение черт характера по
знакам Зодиака, равно как и по китайскому 60 летнему циклу
существует. Оно, естественно, никак не связано ни с системой
летоисчисления, ни с влияним звезд как таковых. Это все только
варианты привязки к определенным временным интервалам.
А вот откуда берется это влияние, что из себя представляет и
как оно действует не спрашивайте, я не знаю.
Но есть еще один важный момент. По моему в вопросах человеческой
природы и взаимоотношений гораздо правильнее опираться на
опыт тысяч поколений, живших до нас, чем на диссиртации
некоторых современных выскочек, каждые 5 лет кардинально меняющих
свои взгляды.

← →
VEG (2002-08-28 03:25) [136]

Не знаю, какой у вас, а у меня - скорпион!

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:11) [137]

> По моему в вопросах человеческой
> природы и взаимоотношений гораздо правильнее опираться на
> опыт тысяч поколений, живших до нас

На темный и дремучий опыт тысяч поколений :-)
Опыт этих самых поколений убеждает нас, что земля стоит на трех слонах, что на севере живут люди с песьими головами и так далее.

Будем опираться, или как? :-)

← →
Alx2 (2002-08-28 10:15) [138]

Если кому интересно:
в продолжение поста Alx2 © (27.08.02 17:15).
Проверил распределение данных с http://www.delphikingdom.com/asp/voting.asp?VoteID=23

Оно НЕРАВНОМЕРНОЕ.
Вероятность ошибочности этого утверждения меньше 0.15 %

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:17) [139]

А еще те самые поколения построили пирамиды, имели точный календарь, умели делать булат ну и протчая и протчая и протчая ...

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:19) [140]

Ах да, совсем забыл! Те же самые дремучие поколения изобрели еще и 88-й процессор :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:19) [141]

Сергей Суровцев © (28.08.02 01:28)

> А политиков Вы видели? Много они считают? А на жизнь Вашу
> ой как активно влияют.

Это Вы к чему? Я что-то не понял :(

> Отсутствие очевидной причинно-следственной связи отнюдь
> не
> означает отсутствие таковой, что хорошо иллюстрируется
> примером с громом и молнией.

Да, это так. Если астрология - наука, то она должна показать хотя бы то, что причинно-следственная связь присутствует. Пусть астрология не вдается в механизм этой связи. Но можно же показать, что вот дескать причина, а вот следствие. Только чтобы это можно было воспроизвести.

Вспоминается рассказ Чехова. Главный герой делал такие умозаключения: летом тепло, и день от нагревания увеличивается в размерах, а зимой уменьшается от холода. А ночь же - наоборот увеличивается, т.к. её греет свет фонарей.
Увы, всё это напоминает мне методы астрологии :(((

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:17)
Вот и нужно отделить мух от котлет.
Астрология по-моему - муха в данной ситуации.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:23) [142]

Вспоминается француская академия наук. Когда-то она напрочь отказывалась признавать существование камней, падающих с неба (ну обычные метеориты). Генетика, кибернетика .....

← →
Lola (2002-08-28 10:31) [143]

> Сергей Суровцев © (28.08.02 01:28)
Спасибо, порадовали :)) Ай, да Суровцев, ...

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:31) [144]

> Вспоминается француская академия наук. Когда-то она напрочь
> отказывалась признавать существование камней, падающих с
> неба (ну обычные метеориты). Генетика, кибернетика .....

Я согласен. Но это не аргумент в пользу того, что астрология - наука. Получается как будто бы лженаук не существует в принципе :)

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:33) [145]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:23)

Сравните возраст генетики, кибернетики и астрологии.
Генетика с кибернетикой уже признаны :-)

> Когда-то она напрочь отказывалась признавать существование
> камней, падающих с неба (ну обычные метеориты).

Угу, тот самый опыт поколений :-)
Зато верили (заметьте, не обосновывали, а именно верили) во влияние звезд на судьбу человека.

А вы, все-таки можете обосновать причины, которыми руководствуется астрология ? Или как ?

С уважением,

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:36) [146]

Давайте все - кто хочет продолжать дискуссию, прочитаем вот эту статью.
http://www.atheism.ru/old/TreAth1.html
Чтобы защитники астрологии не повторяли аргументов которые уже там есть. А я не опровергал бы их контраргументами из этой же статьи.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:41) [147]

>Игорь Шевченко ©
Человек наблюдал за природой. Обнаружил закономерности, которые назвал законами. Так появилась физика.
Еще человек наблюдал за небом и тоже обнаружил закономерности. Вот этим и руководствуется астрология. Закономерностями.
А ваш главный аргумент против астрологии (на самом деле) - опыт средней школы и не более. Если б там бичевали химию, то таблица Менделеева сейчас виделась бы вам как тот самый гороскоп в газете.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:45) [148]

Виктор Щербаков © (28.08.02 10:36)

Спасибо за ссылочку

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 10:45) [149]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:41)
И какие же закономерности обнаружила астрология?
Периодическая зависимость свойств хим. элементов от заряда ядра - вполне воспроизводима. Может ли астрология похвастаться хотя бы одной такой закономерностью?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:52) [150]

Про аргументы виртуального прокурора:
Зодиакальный секторов 12 и все они равны. Это так. Но! Есть еще деление в самих секторах. То есть есть различие в положении светила внутри сектора.
Астрологические дома в статье вообще не упоминаются. А именно от них и зависит индивидуальная "окраска" натальной карты. Дома так же имеют деление на деканаты. То есть та дискретность о которой говорит прокурор сильно преувеличена.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 10:56) [151]

Да и статья в целом очень тенденциозна. Впрочем домен сервера все объясняет.

← →
Игорь Шевченко (2002-08-28 10:58) [152]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 10:52)

Ну и что из этого следует ? Вы, кроме жонглирования терминами, что-то можете предложить ?

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:05) [153]

>Игорь Шевченко
Ничего кроме того, что статья далека от объективности из этого не следует.

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:06) [154]

Предложите внятное объяснение преобладания водолеев среди ваших коллег

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:07) [155]

>Игорь Шевченко
Наука без терминов обходиться не может, вы уж простите меня :)

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:14) [156]

Я, честно говоря, ничего не имею против астрологии как таковой. Она мне жить не мешает. Я даже не исключаю, что какие-то закономерности о которых заявляет астрология - имеют место быть.
Но, при всём этом, я не знаю как назвать эту сферу человеческой деятельности. Не видел чтобы она пользовалась научными методами - значит не наука. Скажите: "Это неправда!". Ну что ж, давайте аргументы. Покажите мне где именно астрология пользуется научными методами (т.е. экспериментом, а не пресловутым опытом поколений, ну или хотя бы полноценными статистическими исследованиями). А главное - где вывод методик составления гороскопов из основных аксиом этой "науки"?

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:16) [157]

Reindeer Moss Eater (28.08.02 11:06)
А Вы что, знаете объяснение? :)))))))))))))

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:19) [158]

Я подбросил монету три раза, и три раза выпал "Орел".
Скажите мне, каким образом три броска, которые уже в ПРОШЛОМ могут ВЛИЯТЬ на то, что следующий бросок (который еще только состоится в будущем) наиболее вероятно даст "Решку"???
Только потому, что есть такое понятие как статистика и вероятность?
Так и я вам говорю, что у всех 12 астрологических домов есть свои свойства и каждый отвечает за вполне определенную область характера.

← →
Виктор Щербаков (2002-08-28 11:20) [159]

> Скажите мне, каким образом три броска, которые уже в ПРОШЛОМ
> могут ВЛИЯТЬ на то, что следующий бросок (который еще только
> состоится в будущем) наиболее вероятно даст "Решку"???

Вопиющее незнание основ теории вероятностей!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2002-08-28 11:21) [160]

>Виктор Щербаков © (28.08.02 11:16)
А Вы что, знаете объяснение? :)))))))))))))

Да оно же на поверхности лежит! :))))))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки