Паздравляю родителей!!!!

← →
Fiend (2003-09-01 11:38) [0]

Поздравляю всех родителей у кого дети пошли сегодня в школу, и особенно тех у кого пошли в первый класс!!!

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 11:40) [1]

с чем?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-01 11:40) [2]

А так же тех родителей, кому в этом году больше не надо ходить на родительские собрания. :)

← →
clickmaker (2003-09-01 11:45) [3]

А так же тех детей, кому в этом году больше не надо ходить в школу :)

← →
dataMaster (2003-09-01 11:53) [4]

Лучше бы я сегодня пошел в школу...

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 11:55) [5]

так все-таки, с чем?
что под ногами мешаться не будут? ;))

← →
Fiend (2003-09-01 11:56) [6]

вот свои у тебя будут, тогда и поймёшь

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:00) [7]

любимый ответ тех, кто не может обосновать свое мнение

всегда вспоминаю выступление Райкина мл.: "Даааааааа, пожииииил!!!!!"

← →
Fiend (2003-09-01 12:04) [8]

;)
любимый вопрос тех у кого своего ума не хватат додуматься!

← →
имя (2003-09-01 12:07) [9]

Удалено модератором

← →
CinCinNut (2003-09-01 12:12) [10]

а также поздравляю тех родителей, кому в этом году больше не надо идти в школу, а своих ещё рано. :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-01 12:15) [11]

Поздравляю учеников, которые станут родителями в наступившем учебном году.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:17) [12]

Ё-Мое имя (01.09.03 12:07)
да, наверное
поумнеть бы тебе не мешало...

← →
Fiend (2003-09-01 12:21) [13]

То Е-Моё имя:
слушай, прекрати бузить!
Если ты считаешь, что в этом нет радости можешь просто промолчать.

Лично мне сегодня было радостно, что мой ребенок идёт в школу, и поэтому я хотел поделиться радостью с другими родителями, а не выяснять здесь смысл чего то там...

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:22) [14]

Fiend © (01.09.03 12:21)

мне хочется понять радостную сторону
я ее не вижу
и хочу чтобы мне помогли ее увидеть
если она есть
вот и все

← →
NickBat (2003-09-01 12:28) [15]

Е-Моё имя © (01.09.03 12:22) [14]

Вот когда твои дети пойдут в школу, ты поймешь о чем говорит Fiend.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:29) [16]

это не выразить словами?

← →
clickmaker (2003-09-01 12:30) [17]

Поздравляю всех детей, у кого родители сегодня пошли на работу :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:32) [18]

clickmaker © (01.09.03 12:30)
гыыы)))))))
вот это мне доступно;)))))
и я в отличии от некоторых могу выразить словами отчего и почему с этим можно поздравлять)

← →
Sandman25 (2003-09-01 12:32) [19]

[16] Е-Моё имя © (01.09.03 12:29)

"Вот мой ребенок уже и в школу пошел, совсем большой стал. Ура!" - примерно так думают родители, ИМХО.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:33) [20]

Sandman25 © (01.09.03 12:32)
если так, то и правда радость
но в школу!!!! ((((

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-01 12:34) [21]

Поздравляю всех детей, чьи родители учились в школе

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:36) [22]

Reindeer Moss Eater © (01.09.03 12:34)
всех штоли? ;)))

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:45) [23]

Sandman25 © (01.09.03 12:32)
"Вот моего ребенка уже могут в тюрягу посадить, совсем большой стал. Ура!"

%-/

← →
Sandman25 (2003-09-01 12:49) [24]

[23] Е-Моё имя © (01.09.03 12:45)

Ребенок идет в школу - не дебил - можно гордиться.
Ребенок может идти в тюрьму - ребенку уже 14 (или сколько там по закону надо) лет - можно гордиться.
Ребенок идет в тюрьму - гордиться действительно нечем.
Теперь поняло? :)

← →
имя (2003-09-01 12:53) [25]

Удалено модератором

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:55) [26]

Sandman25 © (01.09.03 12:49)
>>Ребенок идет в школу - не дебил
так дебилы тоже в школу идут!!!!

да это-то понятно
поздравляют-то с тем, што в школу идут, а не то что дети большие!

я не перестаю удивляться, насколько некоторые люди зомбированы
хоть бы какая попытка осмыслить что-то....какой-там....
"планета зомби" (с)ЕЛ

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:56) [27]

Ё-Моё имя (01.09.03 12:53)
рядовой зомби

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 12:57) [28]

для любителя поанализировать высказывания Ё-Моё имя (01.09.03 12:53) могут быть очень интересной находкой
столько комплексов просто рвется наружу....

← →
Sandman25 (2003-09-01 12:59) [29]

[26] Е-Моё имя © (01.09.03 12:55)

>так дебилы тоже в школу идут!!!!

Не думаю, что поздравление автора относилось к тем, чьи дети идут в школу для умственно-отсталых.

>поздравляют-то с тем, што в школу идут, а не то что дети большие!

Кто зомбирован то? У человека ребенок в школу пошел, он этим гордится (и правильно делает), хочет поделиться радостью и поздравить тех, кто оказался в аналогичной ситуации. Что непонятно?

← →
имя (2003-09-01 13:01) [30]

Удалено модератором

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:02) [31]

Sandman25 © (01.09.03 12:59)
>>Не думаю,
мало ли? ;))))))))))))))))
он не уточнял... ;))))

>>Кто зомбирован то?
он всех поздравляет, он сам радуется, а чему радуется и с чем поздравляет, он объяснить НЕ МОЖЕТ!
он знает, что НАДО радоваться, он это всегда видел, и думает, что так быть и должно
ну не зомби ли?

хорошо, пусть будет "Блуждающий биоробот" (с) 0

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:03) [32]

Ё-Моё имя (01.09.03 13:01)
коме как потяфкивать, может хоть одно высказывание в тему?

← →
y-soft (2003-09-01 13:06) [33]

>Е-Моё имя © (01.09.03 13:02) [31]

Откуда в Вас столько злобы и недоброжелательности (сужу не только по этой ветке)?

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:07) [34]

y-soft © (01.09.03 13:06)
а что было написано со злостью?

недоброжелателен-да
но разве необоснованно?

откуда-бох дал
он и возьмет;)

← →
Sandman25 (2003-09-01 13:08) [35]

[31] Е-Моё имя © (01.09.03 13:02)

>мало ли? ;))))))))))))))))
он не уточнял... ;))))

Думаю, не надо Вам объяснять, что при общении людей почти всегда используется неявная информация. Например, если Вы смотрите футбол по телевизору, и Вас спрашивают о счете, то не нужно спрашивать, о каком счете идет речь. Это я к тому, что если не принято поздравлять родителей дебилов, то и в поздравлении не будет указано "Поздравляю всех родителей, чьи дети идут в нормальную школу, а не для умственно-отсталых".

А насчет зомби. Если бы я с Вами раньше не общался, я бы тоже Вам не отвечал, чему можно радоваться. Любой взрослый (и не только) человек мог бы догадаться. Честно говоря, я уже устал объяснять очевидное. Не стоит так придираться к людям, вот и все.

← →
имя (2003-09-01 13:08) [36]

Удалено модератором

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:13) [37]

Sandman25 © (01.09.03 13:08)
>>Думаю, не надо Вам объяснять
не надо, согласен
там смайлики, если что))
просто нечем гордиться, что ребенок в школу идет - все идут
таков порядок

>>"Поздравляю всех родителей, чьи дети идут в нормальную школу, а не для умственно-отсталых".
бэст! ))))))))))))))))))))))))))
зато все понятно. люблю когда понятно.

Ё-Моё имя (01.09.03 13:08)
тяф-тяф!

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:15) [38]

Ё-Моё имя (01.09.03 13:08)
кстати, а почему "малыш"?
мне все равно, хоть на Г меня называй, просто любопытство такое
малыш-это ласкательное слово вообще-то...

← →
Fiend (2003-09-01 13:17) [39]

То Е-Моё имя:
ласкательные слова могут использоваться и смысле выражения пренебрежения, как в данном случае

← →
Sandman25 (2003-09-01 13:19) [40]

[37] Е-Моё имя © (01.09.03 13:13)

>просто нечем гордиться, что ребенок в школу идет - все идут
таков порядок

Нет, не все.

>>>"Поздравляю всех родителей, чьи дети идут в нормальную школу, а не для умственно-отсталых".
>бэст! ))))))))))))))))))))))))))
зато все понятно. люблю когда понятно.

Кому понятно? Кого любите?
Теперь [=после нашего обсуждения и моих 2 предыдущих предложений] [Вам] понятно, почему [почти все] люди используют контекст при общении [друг с другом]?

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:19) [41]

Fiend © (01.09.03 13:17)
ааа
вона как... понятно ;))))))
странное пренебрежение - замолчал бы уж тогда, а то вылезет, тяфкнет и обратно спрячеца))))

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:23) [42]

Sandman25 © (01.09.03 13:19)
да я не спорю, опять говорю, согласен
контекст действительно используется
разговор о контексте вышел из обсуждения фразы "Ребенок идет в школу - не дебил - можно гордиться.", если я не ошибаюсь
забываем о контексте и обсуждаем эту фразу ;))
>>Нет, не все.
а разве кто-то не идет? чессгря, не знаю таких

← →
имя (2003-09-01 13:24) [43]

Удалено модератором

← →
NickBat (2003-09-01 13:25) [44]

Н-да - это диагноз... Я о Е-мое..

← →
Fiend (2003-09-01 13:26) [45]

То Е-Моё имя:
культуру свою с пола подыми, а то уже начинает через пол в подвал просачиваться

← →
Sandman25 (2003-09-01 13:27) [46]

[42] Е-Моё имя © (01.09.03 13:23)

>а разве кто-то не идет? чессгря, не знаю таких

А я знаю. Причем по 3 разным причинам:
1) родители алкоголики, не пускают.
2) родители нищие, не могут отправить ребенка в школу (нет нормальной одежды, учебников и прочее).
3) ребенок дебил.

Родители детей, пошедших в школу, могут гордиться тем, что:
1) Им не наплевать на своих детей
2) Они материально обеспечили своих детей
3) Они родили не дебила и не сделали из ребенка дебила путем запугивания и избиений.

Будем продолжать обсуждать фразу? :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:27) [47]

Ё-Моё имя © (01.09.03 13:24)
а чо за Родя?

NickBat © (01.09.03 13:25)
>>это диагноз... Я о Е-мое..
"Я о Е-мое"
гыыыы...а шо цэ такэ? чо за хворь такая? ))))))))))

← →
NickBat (2003-09-01 13:30) [48]

Е-Моё имя © (01.09.03 13:27) [47]

Ты наверное в школу не ходил по причине, которую тут уже обсуждали? Тогда понятно отчего ты задаешь такие странные вопросы.
И смайлики, кстати, не ставлю.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:33) [49]

>>Fiend © (01.09.03 13:26)
а что такое культура?

Sandman25 © (01.09.03 13:27)
да, теперь понял о чем
вычеркиваем из фразы "не дебил" (все равно это только один пункт) и фразу обоюдно утверждаем
"Ребенок идет в школу - можно гордиться"
я просто не понял сначала, что там в контексте опущено слово СОБОЙ
"Ребенок идет в школу - можно гордиться [собой]"

← →
имя (2003-09-01 13:33) [50]

Удалено модератором

← →
Sandman25 (2003-09-01 13:36) [51]

[49] Е-Моё имя © (01.09.03 13:33)

>я просто не понял сначала, что там в контексте опущено слово СОБОЙ

Почему только собой? И собой, и ребенком. Ребенок-то не дебил, помните?
Гордиться тем, что не алкоголик и не нищий быстро надоедает, да и со школой это напрямую не связано. Поэтому в бОльшей степени получается гордость именно за ребенка.
Все, я на обед, пока с ума не сошел [я].

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:39) [52]

NickBat © (01.09.03 13:30)
я школу с золотой медалью закончил
причем даже ни разу не проплаченной

Ё-Моё имя © (01.09.03 13:33)
хе...попс наверно? не знаю Роди никакова..Руки Вверх-знаю, слышал

Sandman25 © (01.09.03 13:36)
какова роль ребенка в том, что он не дебил? [собой] значит в силе...

>>пока с ума не сошел [я].
а чо тут страшного? я вот давно с ума сошел, и ничего...

← →
имя (2003-09-01 13:43) [53]

Удалено модератором

← →
NickBat (2003-09-01 13:44) [54]

Е-Моё имя © (01.09.03 13:39) [52]
я школу с золотой медалью закончил
причем даже ни разу не проплаченной

Поздравляю, только надо чтобы медаль была в голове, а не в аттестате и желательно по культуре. Хотя скорее всего это возрастное, правда я не помню чтобы мои ровесники в твои годы так стебались над нормальными отцовскими чувствами.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:46) [55]

Ё-Моё имя © (01.09.03 13:43)
во-первых, в моей фразы не было гордости
во-вторых, горжусь, и есть чем
в-третьих, не погремушка. она помогла мне поступить в престижный вуз и успешно его закончить
в-четвертых, при чем здеся свобода? ты всех уже запарил с моей свободой
чо она тебе покоя не дает? всю ветку только и говоришь о ней...

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 13:49) [56]

NickBat © (01.09.03 13:44)
что такое культура и в чем выражен ее у меня упадок?

>>правда я не помню чтобы
это не стеб
я просто хотел узнать с чем идет поздравление
радости в сабже мало

← →
Danilka (2003-09-01 13:55) [57]

Е-Моё имя
Видимо, это где-то в инстинктах. И начинается гораздо раньше. Первый раз ребеночек сказал "папа" или "мама" - радуешься. Причем, если первым сказал "папа" радуешься сильнее. Первый раз пополз - тоже радость, первый раз пошел - опять радость, чем раньше пошел - тем больше радости. И т.д.
Вот и все.
Виноват не контекст а чувства. Например, чувство любви к совему ребенку.

← →
имя (2003-09-01 13:58) [58]

Удалено модератором

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 14:01) [59]

Danilka © (01.09.03 13:55)
да я ж с этим не спорю!
я воспринимаю школу как тяжелую необходимость для чьих-либо детей
я не вижу радости в том, что ребенку опять идти в школу
и что же я вижу с такой позиции? чуваки детей отправили на "каторгу", а сами радуются и друг друга поздравляют с тем, что они (родители) смогли обеспечить материально эту "каторгу"
дикость же получается!!!!
ключевая фраза: "с такой позиции". скорректировать пока никому не удалось (((

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 14:02) [60]

Ё-Моё имя © (01.09.03 13:58)
бугагагагага
редкостный придурок!
а теперь давайте молча за ним понаблюдаем....

;))))))))))))))))))))))))))
бугагагагага

оччень редкий экземпляр ;))))))))))))))))

← →
имя (2003-09-01 14:13) [61]

Удалено модератором

← →
CinCinNut (2003-09-01 14:22) [62]

таакое радостное и оптимистичное поздравление в этой ветке получилось, что "плакать хочется" (с) не моё.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 14:29) [63]

CinCinNut © (01.09.03 14:22)
ну дык... селяви

← →
NickBat (2003-09-01 15:12) [64]

> я воспринимаю школу как тяжелую необходимость для чьих-либо детей
> я не вижу радости в том, что ребенку опять идти в школу

А я считаю школа - это не необходимость и каторга, а радость познания нового удивительного мира знаний, общения со сверстниками, расширение кругозора. И если для кого-то школа каторга, то мне такого человека просто жалко.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:22) [65]

NickBat © (01.09.03 15:12)
неужто бывают школы, полные радости и света?

← →
CinCinNut (2003-09-01 15:38) [66]

> Е-Моё имя © (01.09.03 15:22) [65]

бывают. там всегда горят лампочки и в вентиляции весёлый дымок.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:41) [67]

CinCinNut © (01.09.03 15:38)
;))))

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:42) [68]

CinCinNut ©
а ник не из набокова?

← →
Sandman25 (2003-09-01 15:49) [69]

[52] Е-Моё имя © (01.09.03 13:39)

>какова роль ребенка в том, что он не дебил? [собой] значит в силе...

Расскажу кое-что личное. Меня научили считать чуть ли не в 2 года следующим образом: расставили кучу долек апельсинов (штук 30), я их вслух пересчитывал. Когда доходил до конца, одну дольку съедал и начинал считать сначала. Выглядит жестоко, но стимул был очень хороший, мозги начали развиваться более интенсивно, чем у многих других... Причем, после моего рождения врачи утверждали, что я даже не выживу из-за послеродовой травмы. Я же выжил, к тому же и не дебил, а скорее наоборот: в школе олимпиады выигрывал, в универе наивысший балл со всего факультета имел. Есть моим родителям, чем гордиться? Да. Зависело ли от меня, что я не дебил? Да.

По сабжу. О чем мечтают многие родители? О том, чтобы их чадо пошло в детский сад, хорошо училось в школе, поступило в хороший вуз, получило хорошую професиию, получало хорошую зарплату, успешно вырастило своих детей, которые бы жили еще лучше, чем их родители. Первый класс - как раз одна из таких ступеней, этапов выполнения мечты родителей.

← →
CinCinNut (2003-09-01 15:53) [70]

> Е-Моё имя © (01.09.03 15:42) [68]

оттуда. в более благозвучном написании :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:53) [71]

>>Меня научили
>>Зависело ли от меня, что я не дебил? Да.

>>Первый класс - как раз одна из таких ступеней
>>чуваки детей отправили на "каторгу", а сами радуются

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 15:55) [72]

CinCinNut © (01.09.03 15:53)
ну не знаю...))) Nut все-таки)))

у меня в Челнах друг наверное живет. ДРУГ. встретишь-привет передавай ;)

← →
Sandman25 (2003-09-01 16:00) [73]

[71] Е-Моё имя © (01.09.03 15:53)

>>Меня научили
>>Зависело ли от меня, что я не дебил? Да.

Я неверно выразился. Я научился под руководством. Мог бы и не считать, но тогда апельсинов не получил. Во всяком случае, мне так сказали. А потом уже и самому понравилось, сам учился, без наблюдателей.

>>Первый класс - как раз одна из таких ступеней
>>чуваки детей отправили на "каторгу", а сами радуются

У нас разные исходные данные. Я не считаю школу каторгой. Школа знаний - это школа жизни, учить многим полезным в жизни вещам. Школа скорее похожа на не очень вкусное лекарство (может быть, профилактическое).
Если у Вас ребенок опасно заболел и можно спасти его только уколом, то Вы ему укол не сделаете, так как ребенок говорит, что не хочет?

← →
Sandman25 (2003-09-01 16:03) [74]

Забыл добавить насчет каторги.
Первые 3-4 класса я учился с огромным удовольствием, класса до 9 учился просто с удовольствием, а уже в 10-11 учился просто потому, что знал - надо.
Хоть Вам этого и не понять, наверное :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 16:08) [75]

>>Мог бы и не считать
не мог! в этом возрасте все на инстинктах
или ты думал: "ага, ща буду есть липисины, буду щитать, и потом буду умным"?

>>многим полезным в жизни вещам
да в том-то и дело!!!!!!!!!
не учат в школе жизни!!!! не подготавливают к ней!

>>Если у Вас ребенок опасно заболел и можно спасти его только уколом, то Вы ему укол не сделаете, так как ребенок говорит, что не хочет?
я и говорю: школа-это тяжелая необходимость

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 16:10) [76]

Sandman25 © (01.09.03 16:03)
я знаю удовольствие от учебы, почему же
равно как и неудовольствие;)

← →
Sandman25 (2003-09-01 16:17) [77]

[75] Е-Моё имя © (01.09.03 16:08)

>не мог! в этом возрасте все на инстинктах

Вы считаете, что все дети в возрасте 2 лет ведут себя одинаково? Не могут делать свой выбор? Вы не задумывались, почему при отказе родителей купить игрушку одни дети начинают истерику, а другие, услышав объяснения родителей (нет денег, у тебя уже есть другая, ты себя плохо вел и т.д.), все понимают и принимают?

>не учат в школе жизни!!!! не подготавливают к ней!

Не согласен. Именно в школе меня научили терпению, самообучению, настойчивости, логическому мышлению, риторике (умению вести дискуссии) и даже дипломатии. Кроме того, куче полезных и бесполезных (но невредных!) знаний и навыков.

>я и говорю: школа-это тяжелая необходимость

Нетяжелая. Конечно, если ребенка избаловали, то для него будет очень тяжело понять, почему не все его прихоти исполняются, и почему нужно заниматься, чтобы чего-нибудь добиться.

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 16:32) [78]

>>все дети в возрасте 2 лет ведут себя одинаково?
кто говорит что одинаково? я про то, что они не могут сознательно взять и решить поупражняца в подсчете долек липисина.
желание вкусного вынуждает научиться считать
это не заслуга ребенка

>>Именно в школе меня научили
и куда с перечисленными умениями в океан жизни? просто кто-то под океаном понимает тихую заводь. но не у всех такая жизнь, не всем везет.
а готовить надо к худшему
этого нет, и даже не предполагается. взрослому человеку это должно быть очевидно.

>>если ребенка избаловали
да при чем тут "избаловали", "прихоти"?
я имею в виду тяжесть не подчинения, а тяжесть угнетения

← →
Sandman25 (2003-09-01 16:49) [79]

[78] Е-Моё имя © (01.09.03 16:32)

>это не заслуга ребенка

Ребенок может ничего не делать и ничего не получить, или может поработать и получить за это награду. Выбирает ребенок.
Знакомый принцип?

>и куда с перечисленными умениями в океан жизни? просто кто-то под океаном понимает тихую заводь. но не у всех такая жизнь, не всем везет.
а готовить надо к худшему
этого нет, и даже не предполагается. взрослому человеку это должно быть очевидно.

А Вы хотите, чтобы Вас подготовили к самому худшему? Типа того, как два месяца прожить без еды и как удобней спать под мостом? Школа должна учить жизненным принципам и давать базовые знания. По-моему, с данной задачей она справляется (неоптимально, но все-таки )

>да при чем тут "избаловали", "прихоти"?
я имею в виду тяжесть не подчинения, а тяжесть угнетения

Какого угнетения? Я, конечно, знаю, что бывают учителя, которые бьют учеников головой о парту в случае неподчинения, но я говорю не о них.
Когда родители заставляют своего ребенка почистить зубы или помыть свою обувь, тоже можно говорить об угнетении :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 16:59) [80]

>>Выбирает ребенок.
ребенок в указанном возрасте не выбирает
выбирает желудок
может бывают исключения? может быть...

другое дело-есть родители, которым лень разложить дольки ребенку и поиграться с ним

>>базовые знания
смотря какие знания
по ОБЖ много знаний? все знают что делать с человеком, у которого сердечный приступ?
зато все изучали каких-то там амеб
НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ!!!
это просто пример
их можно привести много

>>как два месяца прожить без еды
хотя бы как заработать на хлеб

>>Какого угнетения?
угнетения как личности
школа воспитывает винтиков, а должна-людей

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 17:01) [81]

ну чо-до сотни дойдем? ;))
я может вечером или ночью зайду в эту ветку
щас в офлайн
подготовьте мне тут список аргументов ;))

← →
Sandman25 (2003-09-01 17:07) [82]

>выбирает желудок
может бывают исключения? может быть...

Если на такой уровень перейти, то от людей вообще ничего не зависит, даже от взрослых. Все определяется только атомами и ионами :)

>НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ!!!
это просто пример

Я понял, что пример. Дело в том, что нельзя однозначно выбрать нужные знания. Никогда заранее не знаешь, что понадобится. Чтобы выбрать профессию, человек должен со всеми профессиями познакомиться. Математику не нужны амебы, биологу не нужны компьютеры.

>школа воспитывает винтиков, а должна-людей

Есть такая проблема... Но и анархии допускать нельзя.

PS.Все, я к клиентам выезжаю. На сегодня обсуждение заканчиваю.

← →
NickBat (2003-09-01 17:42) [83]

> по ОБЖ много знаний? все знают что делать с человеком,
> у которого сердечный приступ?

Скорую надо вызвать и все. Остальное сделает врач. Когда помощь пытается оказывать непрофессионал - от этого часто будет только хуже.
Смотрю я на Е-Мое имя и думаю: в какой-же школе ты учился, что такие грустные воспоминания о ней? И как при таком отношении закончил школу с золотой медалью?

← →
HSolo (2003-09-01 19:01) [84]

> И как при таком отношении закончил школу с золотой медалью?
Элементарно, Ватсон (с).
У меня тоже золотая медаль. И воспоминания о школе - примерно как у Е-Моё имя. Школа была - обыкновенная, советская, даже, пожалуй, лучше многих других. Но вернуться в детство и снова туда идти - "Шеф, только не это!" (с)

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 20:06) [85]

Sandman25 © (01.09.03 17:07)
>>Если на такой уровень перейти, то от людей вообще ничего не зависит, даже от взрослых.
да нет, разговор о детях 2 лет

>>Никогда заранее не знаешь, что понадобится
сколько биологов получается из класса в 30 человек? а амёбы изучают все
в деталях
пусть просто скажут-есть микромир
кто захочет, тот в ВУЗе изучит
не так ли?

>>Но и анархии допускать нельзя.
к чему бы это? ;))

NickBat © (01.09.03 17:42)
>>Скорую надо вызвать и все
что за гнусные шуточки?! или это всерьез?
если всерьез, значит никогда не вызывал

>>Когда помощь пытается оказывать непрофессионал - от этого часто будет только хуже.
да, поэтому цивилизованные страны обучают полицейских например оказанию медпомощи
чтобы хуже было

>>Смотрю я на Е-Мое имя и думаю
обычная школа, воспоминания не грустные - дело не в школе, в системе
>>И как при таком отношении
отношение не мешает выполнять учебный план

← →
Lola (2003-09-01 22:33) [86]

> Поздравляю всех родителей у кого дети пошли сегодня в школу,
> и особенно тех у кого пошли в первый класс!!!

Спасибо!!! Два часа назад только вернулись, без ног, без рук, в голове колокольный звон. Две школы (общеобазовательная и балетная), а это две торжественные линейки, два родительских собрания, плюс традиционная семейная фотография. Дочька к вечеру никакая, но счастливая. Завтра первые уроки. И на 12 лет ...

← →
VictorT (2003-09-02 00:42) [87]

← →
data (2003-09-02 09:30) [88]

>Fiend © (01.09.03 11:38)
>Поздравляю всех родителей у кого дети пошли сегодня в школу, и
>особенно тех у кого пошли в первый класс!!!

Fiend, Спасибо за поздравления!!! Мой сынок вчера как раз в первый класс пошел :)). Ветку прочитала только сегодня, вчера на работу не ходила: сначала торжественная линейка и представление в школе, потом 3 урока :)), потом в парк ходили, катались на каруселях, потом ресторан детский. Постаралась, чтоб у него был праздник и этот день запомнился. Сама устала жутко, а он хоть бы что :))).
Когда пришел из школы, я спросила: ну как? Он говорит: понравилось, я и не думал, что будет так интересно :))). А сколько было сборов: новый портфель, новая форма (в нашей школе принята форма - пиджак синий и черные брюки:)). А какие все красивые дети были на празднике... Я на своего взглянула, даже заплакала. Вобщем у нас вчера действительно был настоящий праздник, приятные волнения и впечатления.
И я тоже хочу поздравить всех с тем, что наши дети стали еще на год взрослее. Это приятно, хотя немного грустно: мы стареем:)))

← →
Ann (2003-09-02 09:54) [89]

> data © (02.09.03 09:30)

поздравляю!! и здорово, что ребенку понравилось, это очень важно, чтобы первый день в школе был именно праздником. :)
Я своей постараюсь тоже превратить этот день в праздник.. но нас это ждет через 2 года :) а пока у нас спортивная школа :)

← →
data (2003-09-02 10:37) [90]

← →
Sandman25 (2003-09-02 10:57) [91]

[85] Е-Моё имя © (01.09.03 20:06)

>да нет, разговор о детях 2 лет

Во сколько лет, по-Вашему, человек уже способен принимать самостоятельные решения?

>сколько биологов получается из класса в 30 человек? а амёбы изучают все
в деталях
пусть просто скажут-есть микромир
кто захочет, тот в ВУЗе изучит
не так ли?

Правильно. Давайте научим детей читать и писать, и скажем им, что есть микромир, компьютеры, синусы, музыка, Америка и футбол. А они потом уже пусть сами выбирают, стать ли им микробиологом, программистом, математиком, композитором, географом или спортсменом. В вузе их научат :)

>>Но и анархии допускать нельзя.
>к чему бы это? ;))

Я, к сожалению, общался в детстве с избалованными детьми, которых даже в школе не научили прислушиваться к чужому мнению. Что хотят, то и делают - отбирают игрушки, рвут чужие тетради, хамят, оскорбляют. И ведь тоже считаются свободными людьми, которые имеют собственное мнение и которых не угнетают...

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 11:07) [92]

>>способен принимать самостоятельные решения?
речь не о самостоятельности, а о сознательности

>>Что хотят, то и делают
дисциплина должна быть безусловно. всегда и везде.
речь вот только не об этом, а о личностном отношении
в первом классе уже каждый человек-личность
к примеру, на ВЫ начинают называть только в ВУЗе
забавно это все))
есть конечно отдельные учителя, которые выбиваются из общей массы, но их мало

← →
Sandman25 (2003-09-02 11:13) [93]

[92] Е-Моё имя © (02.09.03 11:07)
>речь не о самостоятельности, а о сознательности

Допустим. С какого возраста человек становится "сознательным"?

>дисциплина должна быть безусловно. всегда и везде.

Так и я о том же. Дисциплина невозможна без угнетения. Согласны?

>к примеру, на ВЫ начинают называть только в ВУЗе
Тут я согласен. Странно, когда к 25 летний учитель к 17 летней девушке обращается на ты :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 11:26) [94]

>>С какого возраста
честно-не знаю
думаю индивидуально
но не в 2 и не в 3-уверен

>>Дисциплина невозможна без угнетения. Согласны?
несогласен
одно дело угнетать желания (возможно, прихоти) человека, другое дело-его личность

>>Тут я согласен.
насколько я понимаю, мы в принципе уже пришли к согласию по всем ключевым вопросам
по крайней мере они уже не обсуждаются ;))
то есть-в школе учат не тому чему надо
это делается криво
личностный подход отсутствует
отсюда-ничего радостного в отправлении ребенка в школу нет, если говорить о ребенке, а не о себе

тут вот делились радостью своей, с утра... ребенок тоже доволен, он теперь "как взрослый"-в школу пойдет. ребенок еще слишком мал, чтобы понимать, в какую мясорубку он попал. родители слишком увлечены собой, чтобы думать об этом ;))

← →
Sandman25 (2003-09-02 11:38) [95]

>думаю индивидуально
но не в 2 и не в 3-уверен

А я вот не уверен. Я сейчас, например, уже почти не помню, что со мной было в 10 лет, но, тем не менее, уверен, что сознательным я уже был. А вдруг то же самое происходит и в 2 года - человек уже сознательный, но уже через несколько лет он ничего не может вспомнить.

>одно дело угнетать желания (возможно, прихоти) человека, другое дело-его личность

Без угнетения личности не получится угнетать желания. Почему ученик должен слушать какого-то там учителя? Ведь как личности они равны :)

>то есть-в школе учат не тому чему надо

Не совсем так. Учат в том числе и тому, что не понадобится кокретному человеку. Тому, что не понадобится никому, не учат. А иначе и нельзя (если в классе не 1 ученик).

>это делается криво

Если бы зарплата учителя зависела от усвоеных классом знаний, это делалось бы "ровнее". Но добиться такой зависимости практически невозможно.

>личностный подход отсутствует

Не всегда. Многие учителя работают с наиболее одаренными индивидуально, преподают так и до тех пор, что и пока средний ученик все понимает. С наименее понятнливыми обычно учителям не хочется заниматься, согласен.

>тут вот делились радостью своей, с утра... ребенок тоже доволен, он теперь "как взрослый"-в школу пойдет. ребенок еще слишком мал, чтобы понимать, в какую мясорубку он попал. родители слишком увлечены собой, чтобы думать об этом ;))

Задача родителей сделать так, чтобы ребенок не попал в мясорубку. Мне вот почему-то в школе нравилось, хотя я тоже учился в советское время и в советской школе :)

← →
data (2003-09-02 11:44) [96]

2 Е-Моё имя © (02.09.03 11:26) [94]

>тут вот делились радостью своей, с утра... ребенок тоже
>доволен, он теперь "как взрослый"-в школу пойдет.
ну...он, я бы сказала, не этим доволен, а скорее новыми впечатлениями, друзьями.
А у меня радость, что он взрослеет, становится старше. Вобщем-то школа как таковая не причем, просто некий этап новый наступает в жизни.

>ребенок еще
>слишком мал, чтобы понимать, в какую мясорубку он попал.
ну...во-первых, он попал в мясорубку много раньше, уже когда родился. Весь современный мир (или, если угодно, тот его кусок, где мы живем - это менее глобально, но не хочется политических дисскуссий, их в последнее время здесь и везде предеостаточно) в какой-то мере мясорубка, и наверное даже в большей, чем просто какая-то школа.
Во-вторых школы тоже бывают разные. Какие то хуже, какие-то лучше, но это вещь неизбежная, как и вся жизнь. Главное держаться в ней друг друга, своих близких, вместе со мной и со всей нашей семьей, я думаю, ему легче будут преодолеть неизбежные в любом новом деле подводные камни.

>родители слишком увлечены собой, чтобы думать об этом ;))
достаточно поспешный вывод. Есть конечно такие, кто любит себя в ребенке, но таких мало.

← →
data (2003-09-02 11:46) [97]

>Задача родителей сделать так, чтобы ребенок не попал в
>мясорубку. Мне вот почему-то в школе нравилось, хотя я тоже
>учился в советское время и в советской школе :)

абсолютно согласна.

← →
Skier (2003-09-02 11:52) [98]

> к примеру, на ВЫ начинают называть только в ВУЗе

Ой ли ! :)
У нас был Учитель (прошу заметить не учительница :) ) русского языка в 7-8 классах, так вот он всегда и ко всем ученикам обращался только на Вы.

И я считаю, что за всё время проведённое мною в школе, это был
лучший учитель. Впрочем это так...лирическое отступление.

← →
NickBat (2003-09-02 11:53) [99]

>личностный подход отсутствует

Ага в, 1 классе ребенок (или его родители) знают, что ему понадобиться во взрослой жизни. Он же будет грузчиком - зачем ему астрономию учить. А этот будет ГАИшником, так ему только считать научиться? :)) Утрирую конечно, но если стремиться к такому "подходу", то мы придем к кастовому обществу в котором рожденный в семье грузчиков обязателньо должен будеть стать грузчиком.

В школе даются базовые знания, и в большинстве своем (по крайней мере в советское время, а во многих школах и сейчас) эти знания даются достаточно качественно. Что до персонального подхода, то когда в классе 30 человек учитель, в первую очередь, нацелен на детей, от которых видит отдачу, стремление эти знания получить. А если ребенок приходит домой и говорит маме - я получил двойку по географии, а потом прибегает в школу мама и заявляет учителю, что ее чаду география и не нужна вовсе. Какое отношение у ребенка будет к учебе после этого? А такие случаи, поверьте есть и довольно таки часто.

Так что отношение к учебе закладывается не в последнюю очередь в семье. Мне наприме интересно было учиться и я благодарен своим родителям за этот интерес.

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 11:53) [100]

>>А вдруг то же самое происходит и в 2 года
спорить не буду )

>>Без угнетения личности не получится угнетать желания
мы о разных вещах говорим ;)

>>Тому, что не понадобится никому, не учат
допускаю существование класса, где _никому_ строение амебы, вакуоли там всякие не нужны

>>Если бы зарплата учителя
"если бы у моей бабушки был ..., она была бы дедушкой" (с) не мое
;)))))
пока мы имеем то что имеем

>>Не всегда.
да, согласен. но таких мало

>>Задача родителей сделать так
несомненно. на всех уровнях вплоть до выборов в Думу

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 11:57) [101]

Skier © (02.09.03 11:52)
последняя строчка поста Е-Моё имя © (02.09.03 11:07)

NickBat © (02.09.03 11:53)
ваще не понимаю о чем речь идет (((
мы о разных вещах говорим

>>Какие то хуже, какие-то лучше, но это вещь неизбежная
я говорил об этом ;)

← →
Sandman25 (2003-09-02 12:00) [102]

[100] Е-Моё имя © (02.09.03 11:53)

>>Без угнетения личности не получится угнетать желания
мы о разных вещах говорим ;)

Да нет, по-моему. Угнетение желаний не может существовать без угнетения личности, первое всегда является частью второго.

>допускаю существование класса, где _никому_ строение амебы, вакуоли там всякие не нужны

Ну и что это доказывает? Я допускаю существование класса, где никому математика не понадобится. Глобальнее смотрите, глобальнее :)
Кстати, знающий об амебах и вакуолях, не будет травить себя антибиотиками, чтобы от инфекции избавиться - между клетками нашего тела и амебами много общего. Так что считайте амебы частью той же области, что и прямой массаж сердца :)

>>Если бы зарплата учителя
"если бы у моей бабушки был ..., она была бы дедушкой" (с) не мое
;)))))
пока мы имеем то что имеем

Я писал о том, что мы не можем заменить существующую систему, потому что другую не придумали или другая слишком дорогая.

← →
Skier (2003-09-02 12:01) [103]

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 12:05) [104]

>>Угнетение желаний не может существовать без угнетения личности
я не могу сейчас пойти пить пиво, я на работе и подчиняюсь установленным правилам
мою личность это совершенно не задевает
не говоря об угнетении;))

>>Ну и что это доказывает
это пример, когда что-то "не нужно" в точности
а глобальнее - "не нужно" в-общем
"не нужно" в-общем я и говорил
много других вещей нужны в-общем

>>мы не можем заменить существующую систему
>>пока мы имеем то что имеем

Skier © (02.09.03 12:01)
;-))))))

офф. давайте вы мне с акробатом лучше поможете? ;))

← →
Sandman25 (2003-09-02 12:11) [105]

[104] Е-Моё имя © (02.09.03 12:05)

я не могу сейчас пойти пить пиво, я на работе и подчиняюсь установленным правилам
мою личность это совершенно не задевает
не говоря об угнетении;))

Это Ваше субъективное ощущение, Вы просто привыкли уже. Рассмотрите такую ситуацию - все Ваши коллеги идут пить пиво в рабочее время, а Вас заставляют работать. Вашу личность это не задевает? А ведь для Вас ничего не изменилось в условиях. Только субъективное ощущение изменилось :)

>много других вещей нужны в-общем

Возможно. Но нет четких критериев, что нужно в-общем, а что не очень нужно, поэтому отбор знание происходит эмпирически и я бы даже сказал итерационно. Мин. образования работает над этим, не зря программы изменяют чуть ли не каждый год.

← →
Sandman25 (2003-09-02 12:12) [106]

Кстати, насчет угнетения. Именно в этом и состоит задача родителей и учителей - они должны объяснить, зачем ребенку учиться, тогда он не будет при выполнении домашних заданий чувствовать себя каторжником :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 12:16) [107]

>>Вас заставляют работать. Вашу личность это не задевает?
нисколько
заставляют работать не личность, а работника

>>Но нет четких критериев, что нужно в-общем
некому придумать? я могу ;)))

Sandman25 ©
почему-то угнетение личности путается с принуждением что-то делать

← →
Sandman25 (2003-09-02 12:29) [108]

>заставляют работать не личность, а работника

Заставляют учиться не личность, а школьника :)
Вы помните рассказ Райкина, когда он жалуется на то, что о человеке говорят как о человеке только на похоронах ("Хороший был человек"), а при жизни он то школьник, то клиент, то пассажир, то покупатель, то отдыхающий и т.д.

>некому придумать? я могу ;)))

Было бы интересно послушать. Серьезно.

>почему-то угнетение личности путается с принуждением что-то делать

А разве первое бывает без второго, а второе без первого? Недавно прочитал "1984" Оруэлла, задумался о следующем тезисе... Власть видна только тогда, когда человек приказывают делать то, что он не хочет. Если человек приказывают делать то, что он хочет, то не видно, почему он это делает. Нет удовольствия от власти, и нет самой власти.

PS. Заметьте - Вы написали "принуждением", а не "просьбой" или "предложением выполнить за награду".

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 12:41) [109]

>>Заставляют учиться не личность, а школьника
а кто говорил иное?
я ж не говорю про то, что заставляют учиться

я говорю о том, КАК учат

>>Было бы интересно послушать.
ну на четкие критерии рассчитывать не стоит ;)) это дело серьезное и долгое
а примеры я уже привел, два или три

>>А разве первое бывает без второго, а второе без первого?
угнетение личности бывает без принуждения что-то делать
например, учитель может прилюдно назвать ученика тупым ублюдком
ключевая фраза - прилюдно. это большая проблема существующего порядка.

← →
Skier (2003-09-02 12:46) [110]

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 12:53) [111]

Skier © (02.09.03 12:46)
жаль(((
но там проблема не акробата вроде как
есть метод объекта, думаю не важно какого, и он не вызывается
вот ведь незадача(((

← →
Sandman25 (2003-09-02 12:56) [112]

[109] Е-Моё имя © (02.09.03 12:41)

>я говорю о том, КАК учат

То есть вопрос об амебах отпадает? Хорошо :)

>ну на четкие критерии рассчитывать не стоит ;))

Жаль. Тогда Ваша программа вряд ли будет лучше существующей. Во всяком случае, не намного лучше.

>угнетение личности бывает без принуждения что-то делать
например, учитель может прилюдно назвать ученика тупым ублюдком
ключевая фраза - прилюдно. это большая проблема существующего порядка.

Это проблема родителей! У меня знакомая пострадала от подобного в школе. Родителям не рассказывала. Когда наконец рассказала, мама пошла в школу и закатила такой скандал, что все оставшиеся годы к ребенку относились подобающе. Если родители, учитывая текущее положение дел, сразу же 1 сентября 1 года обучения подойдут к учителю (благо он один) и объяснят свою позицию, скандала даже не понадобится.

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 13:07) [113]

>>То есть вопрос об амебах отпадает?
как это?! не отпадает ни разу!
это к теме содержания обучения, а я не об этом говорил

>>Тогда Ваша программа
зачем мне программа? ;))))))) не нужна она мне, и не собираюсь я ее делать
меня вообще нет ;)
а то что я сказал что нельзя рассчитывать на четкие критерии-это к тому, что это требует времени, долгого обдумывания - нужны же _критерии_, а не конкретные _знания_

>>закатила такой скандал
это не выход
уверен, ребенок потом свысока смотрел на учителя

← →
Sandman25 (2003-09-02 13:18) [114]

а то что я сказал что нельзя рассчитывать на четкие критерии-это к тому, что это требует времени, долгого обдумывания - нужны же _критерии_, а не конкретные _знания_

мне кажется, что тут не может быть четкого критерия в принципе. особенно учитывая изменение актуальности знаний во времени - например, кому сейчас нужно умение работать с логарифмической линейкой.

>это не выход

Идеально, конечно, было бы поговорить с учителем заранее. См. мой предыдущий пост. В данной ситуации лучшего выхода не было. Есть предложения?

>уверен, ребенок потом свысока смотрел на учителя

Нет. Ребенок понял, что он не беззащитен. Больше он никому не позволит на себя орать, даже когда мамы уже не будет за спиной.

PS. Эта знакомая теперь совершенно не выносит повышение голоса на нее. Тут же хочет порвать (и разрывает) все отношения с "громким" человеком.

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 13:24) [115]

>>мне кажется, что тут не может быть четкого критерия
зачем тогда о них говорить? ;))))))))))))))
см.Sandman25 © (02.09.03 12:11)

>>поговорить с учителем заранее
"не называйте моего ребенка падлой, пожалуйста...если вас не затруднит, конечно..."
так штоли? ;)))

>>Ребенок понял, что он не беззащитен.
может быть. где уверенность в том, что он не хамил учителю, потому что знал - придет мамочка и поставит учителя на место?

>>Больше он никому не позволит на себя орать
совсем не факт

>>теперь совершенно не выносит повышение голоса на нее
он ей слух повредил? ;))

← →
Sandman25 (2003-09-02 13:34) [116]

[115] Е-Моё имя © (02.09.03 13:24)

>>мне кажется, что тут не может быть четкого критерия
зачем тогда о них говорить? ;))))))))))))))

Я пытался защитить существующую систему от Вас :) Типа зачем учить амебы и прочее). Если нельзя заменить, то зачем ругать? Все и так знают, что она не идеальна :)

>"не называйте моего ребенка падлой, пожалуйста...если вас не затруднит, конечно..."
так штоли? ;)))

Именно. Другую девочку та же учительница била головой о парту, причем у девочки было повышенное внутричерепное давление... Ради предотвращения подобного...

>совсем не факт

А Вы думаете, мама только с учительницей поговорила? Она еще и с дочкой побеседовала, только жалела, что не сделала этого раньше. Надо начинать воспитывать ребенка не с 10 лет, и даже не 6.

>он ей слух повредил? ;))

К счастью, нет. Но теперь мне приходится всегда себя контролировать, а это не так уж и легко, характер у меня взрывной :(

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 14:10) [117]

>>Если нельзя заменить
а что мешает?

>>Ради предотвращения подобного...
своего ребенка отмазали, а других пусть уродуют?
а учителя не уволишь-другого хрен найдешь
систему менять надо
кто бы этим занимался? ;))

>>Надо начинать воспитывать ребенка не с 10 лет, и даже не 6.
дык отош! ;))

← →
NickBat (2003-09-02 14:56) [118]

>>Надо начинать воспитывать ребенка не с 10 лет, и даже не 6.
> дык отош! ;))

Мне всегда казалось, что характер - это то, что формируется воспитание и т.д. Сейчас у меня растет дочь и я чувствую, что ошибался. Сейчас мне кажется, что какие-то основоположные черты закладываются генетически.

← →
Sandman25 (2003-09-02 15:56) [119]

[117] Е-Моё имя © (02.09.03 14:10)

>а что мешает?

То, что нет четких критериев "нужности" знаний.

>своего ребенка отмазали, а других пусть уродуют?

Я же говорил о профилактике, то есть когда еще не ясно, будет ли учитель гадости делать. А вот если гадость уже сделана, то нужно скандалить и не только. Кстати, после того скандала та учительница больше в подобном поведении уличена не была. Еще вопросы? :)

[118] NickBat © (02.09.03 14:56)

>Сейчас мне кажется, что какие-то основоположные черты закладываются генетически

Согласен. У меня племянница есть, так она просто минутки не может посидеть не может без болтовни или движения. Недавно узнал, что она начала говорить раньше года.

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 16:04) [120]

>>То, что нет четких критериев "нужности" знаний.
я единственный, кто может из придумать? сильно сомневаюсь ;))

>>Еще вопросы? :)
да не, кроме акробата меня щас мало чо интересует ;))

>>она начала говорить раньше года
скоро начнет говорить не меньше года ;))

давайте теперь обсудим страсть женскаго полу потрепацца ;))

← →
Sandman25 (2003-09-02 16:17) [121]

>я единственный, кто может из придумать? сильно сомневаюсь ;))

Критерий должен быть:
1) количественным ("четким")
2) статическим - без потерь из-за "устаревания" знаний
3) объективным - то есть подходить не только для E-Моё имя, но и для будущих микробиологов :)
Жду описание Вашего критерия.

PS. Если напишите, я еще могу требований напридумывать, чтобы Ваш вариант не подходил :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 16:26) [122]

← →
Sandman25 (2003-09-02 16:33) [123]

>давайте теперь обсудим страсть женскаго полу потрепацца ;))

Забыл ответить. Той болтливой племяннице 6 лет, вчера впервые в школу пошла. Пришла домой расстроенная:
- Больше в школу не пойду, я читать не умею...

Надеюсь, теперь она будет меньше говорить и больше заниматься... И когда вырастет, будет уметь молчать, когда ее просит дядя Саша. Школа и отношение серстников может быть сильным стимулом.

← →
Е-Моё имя (2003-09-02 16:35) [124]

>>И когда вырастет, будет уметь молчать
хе....ну-ну )))))))))

http://delphimaster.net/view/14-1062488083/

Паздравляю родителей!!!! Найти похожие ветки