Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

← →
uw   (2003-08-29 11:19) [0]

Почитал я про то, что слово «Украина» существует более 800 лет и вспомнилась мне статья, которую давал мне когда-то мой друг Иван Иваныч. Врезались в память слова «Россиюния чарует очи, никуда от нее не денешься, не излечишься!» Поискал я их в Интернете – вот они:

"Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние - горше. На новом месте вы почувствуете их, все вместе. Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что дал вам Господь, окружите тесными рядами, защищайте его днем и ночью! Не место - волю, за мощь его радейте! Живы еще чады ее (Россиюнии), ведаем, чьи они в этом мире Божьем. Будем опять жить, будет служение Богу, будет все в прошлом. Где вы будете - чады будут, нивы будут, прекрасная жизнь будет. Забудем, кто есть. Что считать, Господи? Россиюния чарует очи, никуда от нее не денешься, не излечишься!
Не единожды мы услышим: "чьи вы будете?" - рысичи! "Что для вас почести?" - в кудрях шлем!
Будем мы еще долго жить в этом мире Божьем!"

Текст этот был написан на Фестском диске, изготовленном 4000 лет назад на острове Крит. Читаем, братья-славяне:

http://www.duel.ru/199923/?23_6_1

Слышишь, Марсер? Вникаешь, Ру? В земле найдено.

---

← →
nikkie   (2003-08-29 11:51) [1]

Я в истории профан, расшифровка текста, датируемого 4000 годом, как
>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только. Или авторы диска были иудеи? Если нет, то что же за монотеистическая вера была у них?

ЗЫ По названию темы я подумал, что ты просто опечатался и первая буква Ж должна быть. ;)

---

← →
uw   (2003-08-29 12:04) [2]

>nikkie © (29.08.03 11:51) [1]
>Если нет, то что же за монотеистическая вера была у них?

Ну ты спросил! Откуда же я знаю? Вот, сам прочитать можешь :)

http://heathen.narod.ru/buk/fet.html

---

← →
Vlad Oshin   (2003-08-29 12:06) [3]

долго думал причем тут жесткий диск :)

---

← →
uw   (2003-08-29 12:10) [4]

Слушайте, ведь я очень редко делаю сразу по две ошибки в слове!

---

← →
Ru   (2003-08-29 12:20) [5]

>uw © (29.08.03 11:19)
>Вникаешь, Ру? В земле найдено.

в земле много чего еще найдено ...
например немцы арийцев нашли ...

---

← →
Vlad Oshin   (2003-08-29 12:21) [6]

да нет, это я учусь быстро читать, глотаю слова

---

← →
uw   (2003-08-29 12:27) [7]

>Ru © (29.08.03 12:20) [5]
>в земле много чего еще найдено ...

Да не завидуй ты, Ru! Мы же можем и поделиться общей историей и культурой :)

---

← →
Miau   (2003-08-29 12:37) [8]

А что скажут ? Скажут, что эти русские и Крит оккупировали :)

---

← →
uw   (2003-08-29 12:43) [9]

>Ru © (29.08.03 12:20) [5]
>например немцы арийцев нашли ...

Дело в том, что этот диск был найден не русскими. А вот тебе еще ссылка:

http://heathen.narod.ru/rqn.html

Там, если справа нажмешь на слово "РОНЫ", то получишь ключ к записям на диске и сможешь сам все прочитать, если захочешь.

---

← →
MsGuns   (2003-08-29 12:48) [10]

>nikkie © (29.08.03 11:51) [1]
>>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
>не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только

А вера что, бывает только в Христа ? Тем более, что это перевод и переводчик мог истолковать, к примеру, Осириса как Господа, т.е. божества, к которому взывают.

---

← →
Ru   (2003-08-29 13:00) [11]

>uw © (29.08.03 12:43) [9]

читай историю а не псевдоисторические бредни.

---

← →
Жук   (2003-08-29 13:08) [12]

> Ru © (29.08.03 13:00) [11]
> читай историю а не псевдоисторические бредни.

"Мощно задвинул. Внушаит" (с) ;-)
Может бреднями будем считать вашу литературу ?

---

← →
Ru   (2003-08-29 13:11) [13]

>Жук © (29.08.03 13:08) [12]

Например книжка, которую я сейчас почитываю:
Под.ред.И.Я.Фроянова. "История России от древнейших времен до начала XX в." Жанр: Учебник истории для ВУЗов

---

← →
nikkie   (2003-08-29 13:16) [14]

>MsGuns
Приведенный текст на русском - стилистически логичен для иудаизма или христианства. С трудом я представляю себе такое обращение к Осирису или Зевсу. Я вполне допускаю, что не только у иудеев 4000 лет назад могла быть монотеистическая вера в Бога-творца, но в школе меня учили, что древние славяне были язычники - Перун, Сварог, Дажбог и т.п. Поэтому первая реакция - что-то не стыкуется, выглядит как подтасовка, что-то не так либо с датировкой, либо с переводом.

Но вот вторая ссылка кое-что объяснила. Там приведена расшифровка диска на старославянском - в ней присутствуют пара значков (иероглифов?). Символ-кружочек на русский переведен как "мир", символ-треугольник - как "Бог", "Господь". Так что такой перевод вполне может быть вольностью переводчика. В любом случае, интересно было бы почитать его комментарии на эту тему.

---

← →
Думкин   (2003-08-29 13:16) [15]

В истории есть интересная вещь - ее пишут. Вот и все.

---

← →
uw   (2003-08-29 13:19) [16]

>Ru © (29.08.03 13:00) [11]
>читай историю а не псевдоисторические бредни.

А в твоей истории что-нибудь про Фестский диск есть?

---

← →
stone   (2003-08-29 13:27) [17]

Недавно была передача про различные археологические исследования. Там не единожды упоминалось учеными разных стран, что многие открытия специально умалчиваются по негласному указу правительства либо других структур, имеющих влияние на исследователей. Делается это для того, чтобы поддержать удобную теорию.

---

← →
Ru   (2003-08-29 13:40) [18]

>uw © (29.08.03 13:19) [16]

кому-то уже намекали: сообщения оппонента не плохо бы почитать.

см. Ru © (29.08.03 13:11) [13]

---

← →
uw   (2003-08-29 13:40) [19]

Материал по первой ссылке я прочитал еще в 93-94 году. А так как издание изобиловало словосочетаниями типа "жидо-масоны", то я воспринял все это за подделку, усмехнулся и практически про это забыл. Но теперь у меня к этому другое отношение, потому что если поискать в Яндексе "Фестский диск", то становится понятно, что он действительно существует.

А в том журнале картинка диска была ясная, и на нем вполне можно было обнаружить те слоги, которые приведены во второй ссылке (используя приведенный ключ). На меня это произвело впечатление.

---

← →
uw   (2003-08-29 13:42) [20]

>Ru © (29.08.03 13:40) [18]

И что мне от этого намека? Расскажи, что ты там прочитал по теме.

---

← →
nikkie   (2003-08-29 13:47) [21]

>Расскажи, что ты там прочитал по теме.
Наверное, вот это :)) (ниже цитата из книжки под редакцией Фроянова).
http://infolio.asf.ru/Hist/Rushist/rhist400.html

Формирование восточно-славянских народностей
На протяжении XV-первой половины XVII вв. формируются украинская, белорусская и русская народности. Определенные различия в языке, материальной культуре появляются еще в период расселения восточных славян по Русской равнине. Хотя в XI-XII вв. сохранялась идея восточнославянского единства, разобщенность политической жизни в рамках городов-государств также способствовала накоплению различий между восточнославянскими общностями. Сильный импульс этому процессу был дан перипетиями бурного XIII столетия. Как мы уже знаем, земли будущих Украины и Белоруссии оказались в составе Великого княжества Литовского. Здесь на основе древнерусского литературного языка сформировался белорусско-украинский язык, который стал государственным языком в Литовско-Русском государстве. Со временем, особенно после Люблинской унии, в результате проникновения в него оборотов живой народной речи формируются украинский и белорусский языки. Определенную роль в этом процессе играл и церковнославянский литературный язык.
Название «Украина» появляется уже в конце XII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна» Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к XVI-XVII вв.
В XIV в. в источниках появляется название Великая Русь, а с конца XV в. — Россия. Тогда же появилось название Белая Русь, которое относилось к землям, на которых формировалась белорусская народность. Одновременно в официальных документах и в литературных произведениях употреблялось название Малая Русь. В народных массах это название не привилось.
Помимо языка и названия постепенно складывается определенная общность экономической жизни, а также общность психического склада, культуры и быта. Естественно, что географический фактор играл здесь далеко не последнюю роль: на Украину большее влияние оказывала степная тюркская культура, а на Белоруссию более близкая польская.

---

← →
uw   (2003-08-29 13:57) [22]

Вот, верно все: Малая Русь в народных массах как название не привилась.

---

← →
Ru   (2003-08-29 13:58) [23]

>uw © (29.08.03 13:42) [20]
>nikkie © (29.08.03 13:47) [21]

вот это:
"Слове о полку Игореве", посвященном походу в 1187 г. новгород-северского князя Игоря на половцев. Нельзя, впрочем, не отметить, что некоторые историки считают этот памятник подделкой XVII в. (А.А.Зимин).

---

← →
uw   (2003-08-29 14:02) [24]

А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!

---

← →
nikkie   (2003-08-29 14:21) [25]

>А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!
Я-то вообще ничего не считаю... Я ж сказал - в истории профан. А причем здесь князь Игорь я вообще не уловил :)

Но все-таки по поводу цитаты от Фроянова, которого Ru читает, но какие выводы делает, мне не понятно. Из нее следует - до XI-XII существовал единый славянский народ. В XII веке территория современных Украины и Белоруссии попали под власть литовских князей. "На протяжении XV-первой половины XVII вв. формируются украинская, белорусская и русская народности." Происхождение слова "Украина" описано, дана и датировка. Только видимо это почему-то сильно задевает кого-то на/в Украине и они готовы ради этого историю перелопатить.

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-29 14:23) [26]

C сайта anekdot.ru
http://www.anekdot.ru/an/an0308/o030818.html

По поводу искусственного насаждения на Украине украинского языка.

Правительство проводит кампанию украинизации документооборота,
технических переводов на укр. язык во всех областях, в т. ч.
Доходит до идиотизма.
Например, на спидометрах национальных автомобилей - "Запорожцев" и
"Таврий" всерьез обсуждался вопрос замены надписи "км/час" на "км/год".
("Година" - по украински "час") Вот такие вот скорости на вильной
Украине...
:-)

---

← →
uw   (2003-08-29 14:25) [27]

>nikkie © (29.08.03 14:21) [25]
>>А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!
>А причем здесь князь Игорь я вообще не уловил :)

Прости, я так уж выразил ту же мысль ;)

---

← →
nikkie   (2003-08-29 14:31) [28]

>uw
Материал по первой ссылке я прочитал еще в 93-94 году. А так как издание изобиловало словосочетаниями типа "жидо-масоны", то я воспринял все это за подделку, усмехнулся и практически про это забыл.
Думается мне все-таки первое ощущение у тебя было правильное (и у меня такое же было, когда я писал первый пост в этой ветке). Вот вроде более серьезный сайт
http://phaistos.narod.ru/
Там есть в том числе и страничка "НАШИ ПРЕДКИ СЛАВЯНЕ или НЕ СМЕШНО!" - про перевод Гриневича.

Но теперь у меня к этому другое отношение, потому что если поискать в Яндексе "Фестский диск", то становится понятно, что он действительно существует.
Вот это я не понял, почему у тебя другое отношение... Разумеется, Фестский диск существует. Вот только правильность перевода факт существования не доказывает.

А в том журнале картинка диска была ясная, и на нем вполне можно было обнаружить те слоги, которые приведены во второй ссылке (используя приведенный ключ). На меня это произвело впечатление.
Так ведь и в твоей ссылке
http://heathen.narod.ru/buk/fet.html
картинки есть. Только я что-то пока русских букв там не вижу...

---

← →
Ru   (2003-08-29 14:36) [29]

>uw © (29.08.03 14:02) [24]

1. культурный человек говорит за себя
2. это всего лишь шпаргалка для ВУЗов, есть книжки посерьезнее, в которых данный факт разжеван и показан буквально на пальцах

>nikkie © (29.08.03 14:21) [25]
>Из нее следует - до XI-XII существовал единый славянский народ.

в указанном источнике собраны выдержки из наиболее "популярных" книг по русской истории. Книги в которых данный вопрос проработан серьезней следует, что не было и быть не могло единого.

>Происхождение слова "Украина" описано, дана и датировка.

Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?

>Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]

а засранцы-американцы вообще mph говорят ...

---

← →
nikkie   (2003-08-29 14:50) [30]

>Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?
Я ж говорю - почему-то очень сильно тебя это задевает. Почему - понять не могу. Какая разница, какое происхождение у слова?

Теперь конкретнее по поводу твоего вопроса.
Название «Украина» появляется уже в конце XII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна» Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к XVI-XVII вв.
Где здесь вообще про центр государства? И какого именно государства? Только не надо опять про Киевскую Русь...

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-29 15:04) [31]

2 >Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]

Ну и шо? Меня, например, не коробит, что на спидометрах ГАЗ написано км/час. Так почему тебя должно волновать, что на каком-то запорожце будет написано км/год?

Зы.. А вообще то, о чем спич? Я здесь уже неоднократно слышал, что определенная тематика кого-то очень интересует.. Правда, наблюдается картина прямо таки противоположная..

---

← →
Danilka   (2003-08-29 15:07) [32]

Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:04)
Думаю, если-бы в какой-нибудь Америке (или любой другой стране) обдумывали писать км/год, шуток среди русскоязычного населения по этому поводу (в том числе и украинцев) было-бы куча великая.

Я здесь не вижу никаких нападок именно на Украину.

---

← →
pasha_golub   (2003-08-29 15:12) [33]

А "жестский" диск классно звучит :-)

---

← →
DiamondShark   (2003-08-29 15:13) [34]

Бредовая и лживая статейка.
Впрочем, что ещё можно было найти в националистической газетёнке.

---

← →
Ru   (2003-08-29 15:14) [35]

>nikkie © (29.08.03 14:50) [30]

Мы говорим о Руско-Литовском княжестве. При объединении его с Польшей оно названо "Великим Княжеством Литовским" (в источнике "в узком смысле"). Фактически княжество не было литовским. Религией знати было христианство, основным языком язык русичей, государственный уклад и тот русичей. Вот вам:
"Тут необходимо обратить внимание на одно очень интересное явление. Уровень политического развития литовских "завоевателей" был ниже, чем восточнославянского населения."
"Такого рода обстоятельства обусловили русификацию верхушки литовцев. Литовские князья принимают крещение в православие, усваивают русский язык, культуру. Одно время даже столица формирующегося государства находилась на русской территории - в Новгородке Литовском. Позже она была перенесена в Вильно, но характер отношений между этносами в формирующемся государстве остался тем же."
"В состав Великого княжества Литовского вошли такие древнерусские земли, как Полоцкая, Смоленская (уже при Витовте в начале XV в.), Киевская, Чернигово-Северская, Волынская, самая южная - Подолье. Долго шла борьба за Галичину, которая в конце концов оказалась в руках Польши. Древнерусские земли входили в состав Великого княжества на правах автономии. Дело в том, что великие князья литовские придерживались принципа "мы старины не рухаем, а новин не вводим", довольствовались сбором дани с присоединенных земель и привлечением к участию в общеземском ополчении местных вооруженных сил. Такого рода отношения закреплялись в специальных договорах - уставных: грамотах, весьма напоминавших договоры Новгорода с князьями. Формировалось федеративное государство, пусть со своеобразной, средневековой, но федерацией."

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-29 15:14) [36]

2Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:04) [31]
Что, опять задета гордость?
Я просто натолкнулся на эту историю на сайте анекдотов и привел здесь для разрядки атмосферы.
Интересно, но никто кроме вас не обиделся :))))

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-29 15:15) [37]

2 [32] Danilka © (29.08.03 15:07)

Да и я не вижу.. Но вот некая озабоченность определенной тематикой, причем со стороны тех лиц, которые в этой озабоченности других обвиняют - вот какраз и наблюдается..

Зы - а фраза в Джони очень интересная получилась -

"По поводу искусственного насаждения на Украине украинского языка"

:-)

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-29 15:18) [38]

2Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:15) [37]
Сходите на приведенный мною адрес, и вы увидите, что эта фраза принадлежит не мне, а автору истории.

И все-таки мне жалко вас. Как представлю процесс насаждения украинского языка среди населения, страшно делается.
:)))))))

---

← →
nikkie   (2003-08-29 15:18) [39]

>Ihor Osov"yak
>А вообще то, о чем спич?
Вообще-то говорили о Фестском диске, тема довольно интересная. Не знаю, серьезно ли uw хотел использовать этот перевод как аргумент Ru и Marser"у или это такая подколка на тему "Считается, что это чуть ли не основная причина по которой Петр1 заставил бояр бриться" (с)

Вот о чем Ru говорит, я понять не могу. Какое отношение Фроянов и князь Игорь имеют к теме - загадка. Ну да ладно, обсудим и Фроянова...

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-29 15:18) [40]

2 Johnny Smith

А откуда такая уверенность, что я обиделся? Потому что смайлика не нарисовал? Ладно, сейчас три нарисую - :-) :-) :-)

---

← →
Ru   (2003-08-29 15:20) [41]

>Johnny Smith © (29.08.03 15:14) [36]

про это мы и говори, какая вам (не лично вам (хотя вы воткнули это ваш "прикол"), а тем кто себя гордо называет русскими и при этом выступает против так называемой украинизации) разница что написано на спидометре (на автомобиле было написано "Запорожець" и ни для кого это не было насаждением украинского языка в СССР). Англичанин будет думать km/h, русский км/ч ...

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-29 15:24) [42]

Ru © (29.08.03 15:20) [41]
про это мы и говори, какая вам (не лично вам (хотя вы воткнули это ваш "прикол"), а тем кто себя гордо называет русскими и при этом выступает против так называемой украинизации) разница что написано на спидометре (на автомобиле было написано "Запорожець" и ни для кого это не было насаждением украинского языка в СССР). Англичанин будет думать km/h, русский км/ч ...
Мне-то разницы никакой,я на "запоре" ездить не буду :)))).
Просто забавно получилось.

---

← →
Ru   (2003-08-29 15:26) [43]

>nikkie © (29.08.03 15:18) [39]
>Вот о чем Ru говорит, я понять не могу. Какое отношение Фроянов и князь Игорь имеют к теме - загадка. Ну да ладно, обсудим и Фроянова...

Стоп, стоп, стоп не гони лошадей. Фроянова я привел как один из источников, которому может верить каждый, называющий или относящий, или как вам удобно, себя русским. И указал, что Фроянов ссылаясь на других авторов показывает, что однозначно верить "Слову о полку Игореве" нельзя, так как человек писавший его мог приукрасить или наоборот происходившие события с целью получения политической, экономической или другой выгоды для совего покровителя (обычно князя занимавшего стол в момент написания)

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-29 15:27) [44]

2 nikkie
Ну, маленькое подозрение возникло.. Только не в плане аргумента, а в плане попытки вбрасывания шайбы.. Оно непосредственно с поста не следует, но когда-то uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.. как-бы не соответствие получается.. Но я не исключаю, что в данном случае я могу ошибаться..

---

← →
han_malign   (2003-08-29 15:31) [45]

>nikkie © (29.08.03 13:16) [14]
>Только я что-то пока русских букв там не вижу...
- кириллицы ты имешь в виду? Так Кирилл и Мифодий (не помню мирские имена) - это христианские миссионеры, явно не -(минус)4000г рождения.

>>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
>не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только.
- учитывай, что палеокриптолог, вероятнее всего, "добрый католик", и смело заменяй Господь на Род(его знак - перечеркнутый крестом круг, известный под названием "Род", позже "Велесово колесо" - символ солневорота), единый бог, прародитель всех богов - восседающий на вершине мирового древа, в виде белого сокола. В отличии от Кроноса(кстати тоже его потомок), детей не пожирал и низвергнут не был... (Кстати, Апполон и Артемида - Сварожичи)

---

← →
Miau   (2003-08-29 15:37) [46]

у вас хоть украинский насаждают, а у нас так и вообще эстонский, который в сравнении с украинским - полная тарабарщина :).
Притом, маразмов выходит, я думаю, не меньше.

---

← →
Yakudza   (2003-08-29 15:38) [47]

2Johnny Smith
Слушай, ты помоему только вякать и можешь, какие-то анекдоты расказываешь, шутишь криво, думаешь, что на тебя кто-то обижаеться (сам знаешь на кого не обижаються), в чужой юмор не вьезжаешь, может с тобой проблемы ?

---

← →
nikkie   (2003-08-29 15:38) [48]

>Ru
>Мы говорим о Руско-Литовском княжестве.
Ок, это ответ на мой вопрос. Все остальное - доводы на тему, как хорошо было русичам под властью литовских князей и к изначальному вопросу отношения не имеет.

Итак, возвращаемся к твоему вопросу.
Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?
Объясняю. В приведенной цитате Фроянова написано, что термин появился в конце XII в. и употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. Вроде Литовско-Русского государства тогда не было? А если бы и было, то что странного в таком названии, если столица государства находится в Вильно (это Вильнюс, не так ли)?

Еще мне вот стало интересно - почему жители Краснодарского края не возмущаются названием "край"? Вопрос риторический.

---

← →
Yakudza   (2003-08-29 15:57) [49]

>Еще мне вот стало интересно - почему жители Краснодарского
>края не возмущаются названием "край"? Вопрос риторический.

Сравнил.

---

← →
nikkie   (2003-08-29 15:58) [50]

>han_malign
>- кириллицы ты имешь в виду? Так Кирилл и Мифодий (не помню мирские имена) - это христианские миссионеры, явно не -(минус)4000г рождения.
Точна :)). Вот я и удивляюсь, что там uw на картинке разглядел. Кстати, прочитал сегодня, что датировка Фестского диска 1700-м годом до н.э. основана на датировке глиняной таблички найденной рядом. Так что все это еще под вопросом.

>Ihor Osov"yak
> когда-то uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.. как-бы не соответствие получается.. Но я не исключаю, что в данном случае я могу ошибаться..
Ну в данной ветке тему происхождения я зацепил, вспомнив предыдущие разборки. uw на эту тему вроде и не высказывался. А поднял я эту тему не потому, что она меня сильно волнует. Просто позабавило, что Ru настоятельно ссылался на эту книжку.

>Ru
> Стоп, стоп, стоп не гони лошадей. Фроянова я привел как один из источников, которому может верить каждый, называющий или относящий, или как вам удобно, себя русским. И указал, что Фроянов ссылаясь на других авторов показывает, что однозначно верить "Слову о полку Игореве" нельзя, так как человек писавший его мог приукрасить или наоборот происходившие события с целью получения политической, экономической или другой выгоды для совего покровителя (обычно князя занимавшего стол в момент написания)
Кто ж спорит... Вон и Думкин говорит, что "историю пишут". Только мне почему-то кажется, что Фроянов и "Слово о полку Игореве" к теме о расшифровке Фестского диска никакого отношения не имеют. Или я что-то пропустил?

---

← →
Ru   (2003-08-29 16:03) [51]

>Johnny Smith © (29.08.03 15:24) [42]

по-моему получилось нормально (с запорожцем)

>nikkie © (29.08.03 15:38) [48]

"країна" (вы слышите что-то вроде "краина") в переводе с украинского означает страна. Есть мнение, что само слово "Украина" появилось ранее, правда пока не могу этого проверить.

Сабж

Во вспомнил: Велесова грамота. Кому ее только не приписывают и что на ее основе только не строят. Один из вариантов, что она появилась во времена движения волхвов, пытавшихся восстановить язычество, но уничтоженных киевскими князьями. Второй вариант, что это древняя грамота имееющая основой еще более древнюю грамоту, которую хранил у себя волхв, и свое начало она ведет от санскрита (на основе чего нынче и русские и некоторые украинские деятели пытаются доказать свою причастность к санскритской культуре. Первыми сделали русские вторыми, вслед, потянулись обезьяны (мавпувати - с укр.яз.: копировать, мавпа - с укр.яз.: обезьяна) из украинского лагеря).

---

← →
Сергей Чурсин   (2003-08-29 16:51) [52]

Русский Фесткий диск это клоунада...

а "Украина" - это просто Окраина :) Догадаться чья - легко :)

---

← →
Странник   (2003-08-29 17:36) [53]

> Сергей Чурсин © (29.08.03 16:51) [52]
неужто Юрмалы?

---

← →
Yakudza   (2003-08-29 17:50) [54]

2Сергей Чурсин © (29.08.03 16:51) [52]
>Русский Фесткий диск это клоунада...

>а "Украина" - это просто Окраина :) Догадаться чья - легко :)

Ага а европа это еврейское содружество.

---

← →
Думкин   (2003-08-29 17:58) [55]

> [54] Yakudza © (29.08.03 17:50)

На мой вопрос ты так и не ответил.
А я таки буду на этотм настаивать. Изволь.

---

← →
NickBat   (2003-08-29 18:00) [56]

Я вижу Украино-Российская дружба крепчает. :))))

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-29 18:07) [57]

2Yakudza © (29.08.03 15:38) [47]
Слушай, ты помоему только вякать и можешь, какие-то анекдоты расказываешь, шутишь криво, думаешь, что на тебя кто-то обижаеться (сам знаешь на кого не обижаються), в чужой юмор не вьезжаешь, может с тобой проблемы ?
Бедолага :(((((
У тебя со мной проблемы???
Нет, мальчик, ты просто выдохся в споре... У тебя нет больше аргументов, кроме как с натугой визжать "позор" да "проблемы".
Ты лучше отдохни. Горилки попей (или что там у вас)...
А мои проблемы тебя трогать не должны. Они настолько далеки от нациков и зарвавшихся детей, что тебе их просто не понять.

---

← →
vuk   (2003-08-29 19:47) [58]

>Я вижу Украино-Российская дружба крепчает
Это не дружба, это маразм крепчает.

---

← →
Феликс   (2003-08-29 21:48) [59]

Почему интересно особенно "выпирает дружба" между русскими и украинцами? Почему к примеру, не бывает ругачек между беларуссами и украинцами или русскими и молдованами или казахами, почему так часто именно русские с украинцами вступают в диспуты, в которых переодически залазиют модераторы и оставляют надписи удалено. :) Может просто в России и на Украине больше всего пользователей Интернета?

---

← →
blackman   (2003-08-29 21:57) [60]

>Феликс
Чудак ! Они любят друг друга. Милые ругаются-только тешатся...

---

← →
uw   (2003-08-29 23:00) [61]

Во, раскритиковали!

>nikkie © (29.08.03 14:31) [28]
>Только я что-то пока русских букв там не вижу...

Да и я их там не вижу, и украинских букв не вижу тож :(

>Вот только правильность перевода факт существования не доказывает.

На самом деле в том журнале с диска были вынесены цепочки рун, а рядом с ними помещали фонетическую расшифровку согласно таблице, которую я приводил выше:

http://heathen.narod.ru/buk/bukvica.htm

Можно было видеть, что если в одном месте звучит "рысичи", то и в другом руны очень соответствуют "рыссиюнии" и т.д. Вот это и производило впечатление. Сам я сейчас не могу выделить такие цепочки. А вот когда я читаю какой-то латинский текст со странички "НАШИ ПРЕДКИ СЛАВЯНЕ или НЕ СМЕШНО!", то я не понимаю, откуда он взялся.

>Ru © (29.08.03 14:36) [29]
>1. культурный человек говорит за себя
>2. это всего лишь шпаргалка для ВУЗов, есть книжки посерьезнее, в которых данный факт разжеван и показан буквально на пальцах

Слушай, Ru! Я понимаю, что тебе лень писать, но все же, если ты обращаешься ко мне, то излагай свою мысль яснее, или просто скажи мне, чтобы я шел в баню. А то ведь дело до смешного доходит: ты ссылаешься на целую книгу, как оказалось, с целью посеять во мне сомнения по поводу подлинности «Слова», а все потом свелось к этимологии слова «Украина». Но я-то в этой ветке про Украину вообще говорить не хотел, а про то, что подлинник «Слова» сгорел и что с этим связана некоторая неуверенность в подлинности текста, я в школе проходил и получал за это положительные отметки.

>Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:27) [44]
>uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.

Я говорил, что по жизни я почти не думаю об Украине и чаще всего вспоминаю о ней в связи с ником Ru. Кстати, после этого Ru долго не ввязывался в дружеские беседы, и я никак на них не реагировал. Я уж думал, что разменял себя на Ru в этой тематике и хотел уж и всем остальным предложить поступить так же. Но я ошибся…
А сказать, что Украина мне по барабану, нельзя. У меня есть родственники в Киеве, во Владимире-Волынском, в Керчи (я упоминал об этом).

Зачем я вообще начал эту ветку? Так ведь занятно, и хотелось показать, что и у нас, в России, есть люди, которые вполне творчески подходят к акту творения истории.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-29 23:10) [62]

>И все-таки мне жалко вас. Как представлю процесс насаждения
>украинского языка среди населения, страшно делается.
>:)))))))
как представлю процесс насаждение русского языка в России вместо привычного матерного, аж страшно делается :)

---

← →
Marser   (2003-08-30 02:21) [63]

Ви звали? Я прийшов! Налийте, ******си, шо лежите як вшивиє матраси?! (С) Лесь Подервянський

Ну вот, полезли уже в историософию и невдомек, что это наука бульварной прессы. Этрусски, говорите? Кстати, "Велесову книгу" многие считают подделкой, хотя она тоже наделала много шуму и хороша слогом("Предки ж отут, натерпівшись удосталь...", "Впевнені, що з ними Перун і вся сила свята..."). Могу только достать томик Каныгина "Вехи священной истории: Русь-Украина" и доказать, что праукраинцы это братья кельтов, а это объясняет родство с этруссками. Но мне не хочется тут с вами вазюкаться, даже у меня это начинает отвращение вызывать. ..Хотя есть парочка моментов:

> Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]
> C сайта anekdot.ru
> http://www.anekdot.ru/an/an0308/o030818.html
>
> По поводу искусственного насаждения на Украине украинского
> языка.
>
> Правительство проводит кампанию украинизации документооборота,
> технических переводов на укр. язык во всех областях, в т.
> ч.
> Доходит до идиотизма.
> Например, на спидометрах национальных автомобилей - "Запорожцев"
> и
> "Таврий" всерьез обсуждался вопрос замены надписи "км/час"
> на "км/год".
> ("Година" - по украински "час") Вот такие вот скорости на
> вильной
> Украине...
> :-)

Мне стало так смешно, что рука потянулась к дедовой сабле. Я понимаю, что идиот публиковл, но так вот безнаказанно гнать... Или это государственная политика называть дерусификацию исскуственной украинизацией? "км/год" для меня очень уж привычно, я не сразу допер, о чем речь. Дело в том, что такое обозначение существует с тех пор, как метрическая система пришла в Украину. а "год" по-украински все-таки "рік", так что єто каламбур исключительно для незнающих украиский и уж точно не идиотизм. А "запор" сняли с производства ещё при царе Горохе :-) сейчас выпускают "Славуту" и "Таврию" - машины класса ВАЗ, так что смеяться не о чем.
А слово "година" в купе с русскими выделываниями у меня вызвали невеселую ассоциацию(Юрий Шкрумеляк):
Застогнав весь степ широкий
Заридала Україна
Йде з півночі в город Київ
Злая, чорная година

То Андрій, син України,
що від неї від відчужився
В сірій півночй Суздальській
Він навіки залюбився

Хоче сам великим бути
І в Суздалі панувати
Суне з ордами з Півночі
рідний Київ руйнувати

Ой Мстиславе, невеселе
Було тоє князювання
Слава в порох упадає
Втіха зішла в плач-ридання

Вдерлись орди у святині
І збесчестили ікони
Вже не піде князь молитись
Вже не вдарять рано дзвони

Бо завзявся лютий ворог
Нашу славу зруйнувати
Вже не блисне наша велич
Плаче Київ - наша мати
Писал по памяти, вроде все верно. Этот стих мне врезался в память сильнее иных этого автора. Кто знает, о каких это событиях - 5 баллов.

---

← →
Aristarh   (2003-08-30 03:03) [64]

>Всеволод Соловьёв © (29.08.03 23:10) [62]

Это ты аналогию провел между русским и матерным языками или мне показалось?

---

← →
Dionys   (2003-08-30 03:47) [65]

> NickBat © (29.08.03 18:00) [56]
> Я вижу Украино-Российская дружба крепчает. :))))
что ты... что ты... дружба Российско-Украинская... )

---

← →
Aristarh   (2003-08-30 04:25) [66]

Marser © (30.08.03 02:21) [63]
>сейчас выпускают "Славуту" и "Таврию" - машины класса ВАЗ
Вот те новость! Марсер предстает пред нами в качестве великого
знавця автомобильной промышленности, и ему совершенно не в домек,
что всех уважающих себя профессионалов просто воротит от сборки
и качества Таврий. Для непосвященных замечу, что Славута от
Таврии отличается лишь названием и несколько измененным видом
заднего места. Все остальное - мелкие доработки, призванные
создать вид бурной деятельности на поприще украинского
автомобилестроения.
Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе дарили
на выбор Славуту или ВАЗ 1119?

>Или это государственная политика называть дерусификацию >исскуственной украинизацией?
Как можно в принципе проводить деруссификацию населения Донбасса,
которое в своем подавляющем большинстве является выходцами из
России и других республик Союза?! А может Украина для украинцев,
может нам стоит вообще убираться к черту из незалежний нэнькы,
может и толку с нас никакого?!

---

← →
Ser   (2003-08-30 05:06) [67]

:-)

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-30 11:22) [68]

Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе дарили на выбор Славуту или ВАЗ 1119?
Можно, я за него отвечу? я бы отказался и от того, и от другого. Или продал бы сразу. И купил бы Lanos. На лучшее все равно денег не хватит :)

---

← →
Marser   (2003-08-30 11:50) [69]

> Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе
> дарили
> на выбор Славуту или ВАЗ 1119?

И то и другое, между нами, корчи страшные. Купил бы какой-нибудь Фольксваген, или японца за те же деньги, подержанного, но имел бы существенно меньше проблем. Главное - принцип, не стоит называть нечто идиотизмом, если на твоем языке это забавно звучит.

---

← →
Marser   (2003-08-30 11:56) [70]

> Как можно в принципе проводить деруссификацию населения
> Донбасса,
> которое в своем подавляющем большинстве является выходцами
> из
> России и других республик Союза?! А может Украина для украинцев,
> может нам стоит вообще убираться к черту из незалежний нэнькы,
>
> может и толку с нас никакого?!

Я не хочу войны. Намёк яен?

---

← →
Dionys   (2003-08-30 11:57) [71]

> Marser © (30.08.03 11:56) [70]
> Я не хочу войны. Намёк яен?

это единственное что тебя останавливает?...

---

← →
Marser   (2003-08-30 11:59) [72]

> Dionys (30.08.03 11:57) [71]
> > Marser © (30.08.03 11:56) [70]
> > Я не хочу войны. Намёк ясен?
>
> это единственное что тебя останавливает?...

Неясен намёк... Войны здесь.

---

← →
Сергей Чурсин   (2003-08-30 14:35) [73]

2Странник> >неужто Юрмалы?

Плохо у тебя с догадливостью... :)

---

← →
Странник   (2003-08-30 16:20) [74]

> Сергей Чурсин © (30.08.03 14:35) [73]
а у тебя с юмором как? :) или священный имперский огонь застит все?

---

← →
Ru   (2003-09-01 13:43) [75]

Изначально приведенные ссылки дают нам материал согласится с котормы думающий человек не может. Выдежки из истории 3500-2700 лет до новой эры на территории нынешней России людских поселений практически не было (во всяком случае археологические раскопки ничего не дают по отношению к этому периоду), зато на територии нынешней Украины обосновалось племя, которое современные историки называют Трипольским. Никаких упоминаний о них нет, но образцы материальной культуры показывают, что трипольцы были землеробами и письменностью не обладали (все предметы материальной культуры содержали лишь узоры). Позже опять же на територии Украины появляются кимерийцы, все известия о кимерийцах имеются лишь в некоторых исторических источниках древней Греции, а также в литературных произведениях (Одиссея, мифы). Высказывания древних греков позволяют заключить, что данное плямя также было малообразованным. Скифы - о хоть кто-то заслуживающий внимания - кочевое племя, как и кимерийцы, но достаточно дружелюбное, чтобы греки ездили к ним в гости. Во времена скифов появляются первые греческие колонии. Скифы грамотой также не владели. На територии нынешней России жили androfagum - о наличии письменности говорить не приходится. Можно попытатсья сослаться на норманистскую теорию, в частности на работу Гумилева "От Руси до России", однако данная работа не дает нам возможности утверждать, что у древних норманов была письменность. Ссылка на культуру древнего Новгорода может и оправдана, но до 10 века нашей эры ни одного славянского поселения на територии нынешней России не было. Примерно в 9-10 веках на територию Киевской Руси начинают проникать греки и христианское учение, тогда же проникает и грамот - греческая, пока не пришли Кирил и Мефодий.

Проще говоря все имеющиеся источники говорят, что грамоты на Руси (на всех) не было до 9-10 века. И, следовательно, фестский диск не может принадлежать "русским" (точнее говоря жителям Киевской или другой Руси).

---

← →
uw   (2003-09-01 13:59) [76]

>И, следовательно, фестский диск не может принадлежать "русским" (точнее говоря жителям Киевской или другой Руси).

Плохо это :(

---

← →
Ru   (2003-09-01 14:02) [77]

что именно?

---

← →
Moscower   (2003-09-01 14:06) [78]

Удалено модератором

---

← →
Ru   (2003-09-01 14:14) [79]

>Moscower © (01.09.03 14:06) [78]

а как ваши личные беды соотносятся с исторической проблемой происхожденя Фестского диска?

---

← →
Yakudza   (2003-09-01 14:29) [80]

2Moscower © (01.09.03 14:06) [78]
Ага, а России тебя прям и ждут с распростертыми руками, если ты здесь никому не нужен был то и там подавно.

---

← →
Moscower   (2003-09-01 15:08) [81]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-01 16:39) [82]

А вы обратите внимание, что страны 90% своей истории лежащие под кем-то, страшно хотят выглядеть независимыми и сильными, как шавки, что лают на слона.

---

← →
wicked   (2003-09-01 16:46) [83]

млин, была интересная ветка про историю, пока всякие личности не испортили.... :(

---

← →
Ru   (2003-09-01 17:51) [84]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-01 18:16) [85]

Ru на кичу отправили, жалко...

---

← →
uw   (2003-09-01 18:22) [86]

>Ru © (01.09.03 14:02) [77]
>>Плохо это :(
>что именно?

Да плохо то, что украинцы в те времена безграмотными были, а то и у меня был бы шанс примазаться к славной истории.

>Moscower © (01.09.03 15:08) [81]

Cлушай, а Moscower - это по-английски москаль что ли? Или кацап все же?

Я тебе вот, что скажу: ничего не бойся и никого не слушай. Уж коли Вова, мой шурин, "удак законченный, в конце концов сумел у нас пристроиться, то, я думаю, и любой сумеет! Ветка здесь неподходящая, историческая шибко, а то я мог бы расскать про него очень поучительные вещи.

---

← →
MsGuns   (2003-09-01 18:28) [87]

>Moscower © (01.09.03 15:08) [81]

Не вижу существенной разницы между Россией и Украиной, а тем более Донецком. Если здесь не смог нормально проявить себя, то там сможется ?
И вообще, такое впечатление от этой ветки, что все живущие в Украине или Якудзы, или Ру. (Кстати, оба забили излишне горячего, но все ж таки думающего парня. Первый просто грузчицким хамством, второй - голословием и слюнобрызганием.)
Неправда это, люди в подавляющем большинстве своем не так злы и не видят в русских врагов.

---

← →
Marser   (2003-09-02 00:14) [88]

Вітаю вельможне панство...


> Moscower ©

Знаешь, мне тебя жаль. Хоть ты и наплевал мне в душу без объяснений, всё равно душа болит. Как и за каждого умалишенного, или увечного иным образом. Ты напоминаешь РПД, единственное отличие в том, что у него оставалось ещё что-то в котелке. Я открою тебе небольшой секрет - человек, не прижившийся в Донбассе, СДОХНЕТ в Москве. Ты не сможешь там расчитывать ни на что. Тем более, с такими жизненными понятиями. А что можно сказать о моральности человека, называющего <все равно твой пост удалят, потому свой засорять не желаю> целый большой и разный народ? Человека, называющего идиотами любителей русского рока, которых воротит от его любимой попсы? Ты либо издеваешься, либо тяжело болен.

---

← →
Ru   (2003-09-02 09:20) [89]

>uw © (01.09.03 18:22) [86]

не поймешь тебя.

>Mike Kouzmine © (01.09.03 16:39) [82]

вы, таки, правы вот уже более 850 лет вы никак успокоиться не можете ...

---

← →
Yakudza   (2003-09-02 09:36) [90]

Удалено модератором
Примечание: Заканчивай с личными оскорблениями

---

← →
Жук   (2003-09-02 09:57) [91]

Да мы как-то и не переживаем... :-)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 11:00) [92]

Согласен с Жуком. Нам то переживать нечего. Вот построим трубопровод к МурмАнску и Находке, пустим газ по ним, и все, лафа ваша кончится. А менять сало на газ.... Своего навалом. Так что переживать надо вам г-н Ru.

---

← →
Yakudza   (2003-09-02 11:40) [93]

2Mike Kouzmine © (02.09.03 11:00) [92]
Сначала постройте, вы его вечно строить будете.

У вас сало плохое :)

---

← →
Ru   (2003-09-02 11:48) [94]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 11:00) [92]

без проблем будем пропускать кахахский газ и нефть, тем более этим вопросом интересуется ЕС. А Россия, если надумает не пускать свое сырье через Украину потерпит крупные потери.

Сало, сало. Сало это не главно у Украины есть намного более технологичные и востребованные продукты чем сало.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 12:04) [95]

Ru © (02.09.03 11:48) [94] Например помпушки с борщем, очень вкусно.

---

← →
Ru   (2003-09-02 12:08) [96]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 12:04) [95]

Борщ с пампушками.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 12:11) [97]

Ru © (02.09.03 12:08) [96] Прошу прощения. Можете назвать Эрмитаж - Ирмитажем и, будем квиты.

---

← →
Ru   (2003-09-02 12:14) [98]

а диск тот все до задницы ...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 12:19) [99]

Да диск-то может и есть, а вот перевода - нет. Монотеизм во 2 тыс до н э? Сомнительно очень.

---

← →
Ru   (2003-09-02 12:23) [100]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 12:19) [99]

Диск есть и перевод есть, но для перевода использован язык, который принципиально тогда не существовал. Вся проблема переводчика. Но он же ничего не знал о любви некоторых деятелей хвататься за пустоту и высасывать из нее небылицы, которые многих из них, даже, в дрожь от степени идиотизма бросают.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 12:38) [101]

Ru © (02.09.03 12:23) [100]
В мире есть столько вещей, которые тебе даже не снились, друг Ру. Так что дрожать тебе - всю твою сознательную жизнь.

---

← →
Ru   (2003-09-02 12:43) [102]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 12:38) [101]

к счастью, моего маразма не хватает на попытку утверждать о том, что якобы моя нация дала корни абсолютно всем нациям на земле (хотите можете не верить но я слыхал от прорусски настроеного индивида, что русские это древнейшая нация на земле, и шумеры им не указ ...)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 12:47) [103]

Нет - это некоторые украинские особи произошли напрямую от обезьян, а от них уже - все остальные нации и народности и даже негры.

---

← →
Ru   (2003-09-02 12:55) [104]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 12:47) [103]

и такое слыхал, вот правда утверждения, что украинцы архидревние не так часто встречается в интернете и не имеет стату официальной доктрины.

---

← →
Miau   (2003-09-02 12:55) [105]

Mike Kouzmine ©
А лужковские холопы от кого произошли ? От тех негров ?

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 13:03) [106]

Miau © (02.09.03 12:55) [105] Ищете потомков?

---

← →
Miau   (2003-09-02 13:05) [107]

Mike Kouzmine ©

Уже нашли, похоже.
Жалеем, что плохо воспитали.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 13:06) [108]

С чем вас и поздравляю. Аллилуя!

---

← →
АлексейК   (2003-09-02 13:09) [109]

но до 10 века нашей эры ни одного славянского поселения на територии нынешней России не было.
Согласно летописям временных лет именно Олег перенс столицу из Новгорода в Киев. И было это как раз в 10-ом веке. Следовательно, если преположить, что до 900 года абсолютно ничего не было, то за 50 лет построились города и произошло заселение значительной части территории?

Примерно в 9-10 веках на територию Киевской Руси начинают проникать греки.
И причем тут греки?

---

← →
Moscower   (2003-09-02 13:18) [110]

Удалено модератором

---

← →
Ru   (2003-09-02 13:26) [111]

>АлексейК (02.09.03 13:09) [109]

см Ключевский "Курс русской истории"
а также, тот же автор, "Исторические портреты".

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 13:35) [112]

АлексейК (02.09.03 13:09) [109] Вы краткий курс читали? Все летописи - это краткий курс. доверяй, но проверяй, как говорил "создатель" сего опуса.

---

← →
nikkie   (2003-09-02 13:48) [113]

>Ru © (02.09.03 13:26)
блин... ты сам нормально аргументировать можешь? у меня нет этой книги - я должен бежать в магазин ее искать? а потом окажется, что я в ней прочитаю совсем не то, что ты имел в виду. меня до сих пор колбасит от того как после нескольких ссылок на Фроянова ты наконец написал его мнение про Слово о полку Игореве. причем здесь Слово о полку? как можно было догадаться, что надо читать про Слово о полку, а не про происхождение русских-украинских-белорусских национальностей? дай хоть коротенькую цитату из Ключевского относительно того, что написал АлексейК. иначе твои ответы очень напоминают RTFM.

---

← →
АлексейК   (2003-09-02 13:52) [114]

>Mike Kouzmine ©
Если вы имеете ввиду, что сами летописи неоднократно редактировались в угоду князьям, так что сдесь удивительного, и сейчас так делается.

---

← →
Ru   (2003-09-02 14:03) [115]

>nikkie © (02.09.03 13:48) [113]

Сам прочел лишь "Исторические портреты" (его курс истории в будущем), поэтому скажу на основании портретов. В 9-10 веках с територии Киевской Руси начали продвигаться народные массы на север, но продвижение было в виде просачивания (я так подозревают, что это были всевозможные беглецы). Постепенно Киевские князья включили эти територии в состав своих интересов и начали строить там свои города, но это уже начало 10 века.
Новгород не был столицей, но свою обособленность он удерживал примерно до 15 века.
Организация городов Киевской Руси это типичный греческий полис, но князь это выборная должность. Ярослав Мудрый закрепляет передачу правления по родству (от отца сыну, а для обеспечения целостности государства все младшие сыновья занимают города по мельче). Некоторые города могли выбирать какого князя они себе хотят.
Еще один важный факт: Киев всегда считался стольным градом и любой князь, желавший править Русью, стремился в Киев.

На счет славянских могил на територии нынешней России эту сылку я вычитал в другом источнике.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 14:08) [116]

А население Киевской Руси - украинцы. А в Византии жили турки.
Аллах акбар!

---

← →
Yakudza   (2003-09-02 14:20) [117]

Я украинец и мои предки, по крайней мере известно что пра-прадед, точно жил на территории Киевской или Житомирской области. Свидетельств о том что бы кто-нибуть из предков приехал от куда-то нет так кто тогда жил на территории Киевской руси ? :)

---

← →
Ru   (2003-09-02 14:22) [118]

>Mike Kouzmine © (02.09.03 14:08) [116]

В 1169 году совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси. Выделились три основных этноса:
Владимирская Русь - будущие русские
Белая Русь - будущие белорусы
Юго-восточная часть Руси по инерции именовавшая себя Киевской. Год 1169 Ключевским указан как год появления русского государства.
До этого многоплеменной союз славян называвший себя Киевской Русью был более не менее единым, но, все же, племеным союзом.

---

← →
Внук   (2003-09-02 14:26) [119]

>>Ru © (02.09.03 14:22) [118]
А не могли бы Вы уточнить, какого числа и месяца 1169 года " совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси". И время заодно. Мне вот интересно - до обеда успели, или все-таки нет?

---

← →
PVOzerski   (2003-09-02 14:29) [120]

>В 1169 году совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси.
Откуда такая точность, что принято за точку отсчета?
>Выделились три основных этноса:
>Владимирская Русь - будущие русские

Вы бы это новгородцам или псковичам веке этак в 13-м сказали... Особенно новгородцам - когда они за независимость воевали. А племенные союзы в итоге, кстати, поделились между разными народами. Например, часть кривичей стала белорусами, часть - русскими.

---

← →
АлексейК   (2003-09-02 14:31) [121]

В 9-10 веках с територии Киевской Руси начали продвигаться народные массы на север, но продвижение было в виде просачивания (я так подозревают, что это были всевозможные беглецы). Постепенно Киевские князья включили эти територии в состав своих интересов и начали строить там свои города, но это уже начало 10 века.
Бред.
Организация городов Киевской Руси это типичный греческий полис, но князь это выборная должность.
Архетектура городов древней руси и греческих горов-колоний причерноморья различны. Только с принятием христиантсва, на руси стали возводится храмы в византийском стиле.
Ярослав Мудрый закрепляет передачу правления по родству (от отца сыну, а для обеспечения целостности государства все младшие сыновья занимают города по мельче).
Попытка не увенчавшаяся успехом.
Некоторые города могли выбирать какого князя они себе хотят.
Пожалуй только Новгород.
Еще один важный факт: Киев всегда считался стольным градом и любой князь, желавший править Русью, стремился в Киев.
Во времена Владимира и Ярослава Мудрого, да и то, власть киевского князя неоспаривалась в основном на юго-западной части Руси.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-02 14:34) [122]

Yakudza © (02.09.03 14:20) [117] У турок предки до 2 колена тоже жили там где и живут. Но это не значит, что они и жили там в X веке.
Ru © (02.09.03 14:22) [118] Да я с тобой и не спорю. Я хочу сказать, что не все так просто и старуха бывает иногда не права.
И еще. Есть Восточная Украина, а есть Западная. Разная культура.
Немцы 40 лет были разделены, а разница налицо, а тут века.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-02 14:35) [123]

>беглецы). Постепенно Киевские князья включили эти територии в >состав своих интересов и начали строить там свои города, но это >уже начало 10 века.

А Псков в этом году 1100-летие отметил. Притом фактически он явно старше.

---

← →
Ru   (2003-09-02 14:37) [124]

>Внук © (02.09.03 14:26) [119]

Исторические даты такой давности обычно идут в каком-либо промежутке и, зачастую, не имеет значение даже день и месяц (значительно реже).
А факт раздела подтверждают летописи. Сам факт заключался в том, что когда князь Киевской Руси нападал на вражеский город он позволял дружине любые бесчинства, а когда на город Киевской Руси, то уничтожалась властвующая верхушка, чтобы посадить своих людей. В 1169 году князь Андрей Боголюбский сжег до тла Киев (дружина уничтожала город в течении трех дней). После уничтожения Киева Андрей Боголюбский переселяется во Владимир и начинает править оттуда, но уже не вей русью ... но эта история мало касается фестского диска. Как и история наших територий полсе 1500 года до нашей эры.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-02 14:43) [125]

>Ru © (02.09.03 14:37) [124]
Вы что, всерьез считаете, что от действий некоего князя все дружно осознали себя разными народами? Это, знаете, не Вавилонская башня, а князь - не Господь.

---

← →
Ru   (2003-09-02 14:43) [126]

>PVOzerski © (02.09.03 14:35) [123]

Москва тоже старый город, причем в переводе с угро-финского означает: грязная вода.

---

← →
АлексейК   (2003-09-02 14:43) [127]

Внук © (02.09.03 14:26) [119]
>>Ru © (02.09.03 14:22) [118]
А не могли бы Вы уточнить, какого числа и месяца 1169 года " совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси". И время заодно. Мне вот интересно - до обеда успели, или все-таки нет?
Наверно собрались мужики в Беловежской пуще, выпили и поделили.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-02 14:50) [128]

>Ru © (02.09.03 14:43) [126]
Москва - это вторичное явление в истории России (а Питер мой - уж совсем эпизод :^( ). Касательно финно-угорских корней слова - во-первых, не доказано, во-вторых, - запросто может быть и так. Население севера и востока Руси Новгородской, Владимирской и т.д. формировалось, действительно, не только за счет славян, но и за счет ассимилировавшихся ими неславянских (главным образом, финноязычных - но не угорских - народов, притом остатки их - вепсы, ижорцы, карелы, коми, сету - существуют до сих пор). В то же время, я где-то читал (конечно, это всего лишь точка зрения), что полногласие, свойственное всем трем восточнославянским языкам, - именно влияние уральских (финских) языков. Так что не поискать ли часть корней там же и украинцам?

---

← →
Ru   (2003-09-02 17:53) [129]

>PVOzerski © (02.09.03 14:50) [128]

Ключевский "Исторические портреты"

---

← →
han_malign   (2003-09-02 18:15) [130]

>Ключевский "Исторические портреты"
- Бушков(Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы), Никитин(не помню) - только эти не скрывают, что фантастику пишут, хотя пользовались теми же материалами(включая "закрытые") и так же далеки от фактов...

---

← →
Ru   (2003-09-03 09:26) [131]

>han_malign © (02.09.03 18:15) [130]

так. на заметку. Ключевский жил в 19 веке.

---

← →
Сергей Чурсин   (2003-09-03 13:07) [132]

2Mike Kouzmine © (01.09.03 16:39) [82]
>А вы обратите внимание, что страны 90% своей истории лежащие >под кем-то
Если ты про украину, то 50% своей истории ее просто не было - была просто Русь единая ;)...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 13:31) [133]

Да и про Украину. И про другие страны. Например Польшу.
Но Польша хоть имеет свою культуру. Своих композиторов (Сметана, очень вкусная фамилия. Или он не поляком был?) Писателей. Я говорю о тех, кто имеет мировое значение. А Украина - ни одного. Один Гоголь (мой любимый писатель после Пушкина) и тот себя причислял к русским писателям. Ну может Шевченко, да и тот футболист.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 13:45) [134]

2Mike Kouzmine ©:
Ну зачем же так... Сейчас Вы полУчите от украинцев и просто нелестные эпитеты (может быть, мысленные), и обвинения в том, что Россия задавила украинских гениев мирового значения... Ну что тут поделать, переоценили власти Российской Империи возможность воссоединения русского народа в смысле русских Киевской Руси, а Гоголь в эту возможность тоже поверил. Между прочим, на чей-то вопрос, почему он не пишет по-украински, он ответил, что это все равно, что если бы он был писателем французским и при этом стал бы писать на провансальском языке (для справки: языке, некогда имевшем свою литературу, а ныне почти мертвом).

---

← →
Ru   (2003-09-03 13:51) [135]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 13:52) [136]

Да я так. Просто размышляю. Не хочу никого обижать. Просто говорю правду. Как могу сказать, что 60% российского населения - алкаголики, а 50% воры, кто по маленькому, кто по большому, и причины у всех разные, но результат один.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 13:53) [137]

Ru © (03.09.03 13:51) [135] Если Зевс сердится, значит он не прав.

---

← →
Ru   (2003-09-03 13:58) [138]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 14:11) [139]

Ru © (03.09.03 13:58) [138] Ладно тебе. прошу прощения у всех кого обидел. (У меня сегодня прощенная среда). Только все что я говорил выше - правда. (Прям как Галилей, или кто там сказал что она вертиться?)

---

← →
Ru   (2003-09-03 14:15) [140]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 14:19) [141]

Первую строку дословно не понял, но когда просил прощения - не думал шутить. Если эта тирада про это.
Про Галилея понял.
Забавный язык Украинский.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 14:21) [142]

Ru, а Вы знаете, сколько нелепостей в разных ветках было наговорено, в свою очередь, о России и русских? То русские - не славяне, то еще что-нибудь подобное... Так что хороши все стороны уже бывали. И, всё-таки, очень прошу, вернитесь к русскому языку. Понимать-то, в общих чертах, ваши посты понимают, но нюансы могут быть поняты и неправильно, а это может спровоцировать очередной бред.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:22) [143]

Помню плакат "перебудова - справа усих и кожного"
И его переделку "перебудова справа, перебудова слева" :)
А еще прикольно смотреть фильмы на этом языке.
"Игра" с Дугласом - просто ложись и не вставай.

---

← →
Ru   (2003-09-03 14:24) [144]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:25) [145]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:28) [146]

Вопрос с языком сам собой решится.
Вчера вон Кучма на русском в Новоогарево говорил. И Путин в Киеве тоже на русском будет.
:)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 14:36) [147]

Reindeer Moss Eater © (03.09.03 14:22) [143] Интересно Гамлета послушать.
А помню в школе что-то про "дрючкой проткнутый" прикалывались. Кстати, тогда никто из украинцев не возмущался. Может страшно было? :)

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:39) [148]

Может страшно было? :)
Думаю просто дурмана нациналистического не было.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 14:43) [149]

Да и я об этом.

---

← →
uw   (2003-09-03 14:44) [150]

Не было Ru.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 14:45) [151]

2Mike Kouzmine © (03.09.03 14:36) [147]
2Reindeer Moss Eater © (03.09.03 14:39) [148]

>Думаю просто дурмана нациналистического не было.
IMHO, это не тот случай, когда следует "лечить подобное подобным" или "выбивать клин клином". Надо аргументированно доказывать надуманность русско-украинского противостояния и единство истории наших стран. Тогда обиды будут убавляться, а не прибавляться.

---

← →
Ru   (2003-09-03 14:46) [152]

>PVOzerski © (03.09.03 14:21) [142]

Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net. Teper mi mojem popitatsia vostanovit spravedlivost: mi toge ludi.
No lubaya nasha popitka skazat podobnoe upiraetsia v stenu neponimania i ottorgania nashego samoopredelenia. Pichem dogodit do absurda. Pravda podobnoe vizivaet yariy antirussizm (protiv russkih). Inogda on bivaet opravdenim, inogda net, no po sravneniu s tak zvanim "starshim bratom" - eto melochi.

>То русские - не славяне, то еще что-нибудь подобное...

necotorie russkie istoriki schitaut velicim blagom to, chto prakticheski vseh genshin jivshih na severe Rusi nasilovali tataro-mongoli. A takje to, chto bili cmeshamie braki (ochen mnogo) tatar i rusov, a takje rusov i finskih plemen. Fakticheski v teh usloviyah slojno bilo sohranit autentichnost ishodnomu slavyanskomu plemeni, chto podtverjdaetcya antropologichescimi issledovaniami.

>Понимать-то, в общих чертах, ваши посты понимают, но нюансы могут быть поняты и неправильно, а это может спровоцировать очередной бред.

vi dostatochno terpimi, v otlichii ot necotorih drugih uchastnikov foruma, tak chto ya ne veru, chto vi pro cebya :)

PS na russkiy ne vernus.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:49) [153]

PVOzerski ©
Аргументированно доказывать можно вменяемым людям, не имеющим "установки" на заранее внушенное.
Например с пьяными никто из нормальных людей не выясняет отношений до их полного вытрезвления.
То есть надо подождать и все само собой "рассосется"

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:51) [154]

Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net.

Ну вот что я говорил - все так и есть. Зомбирован человек по самое нехочу.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 14:51) [155]

2Ru:
Потомки от браков между украинцами и татарами бываю действительно очень даже русскими, притом такими, которыми Россия может гордится. Наш рок-музыкант Ю.Шевчук тому пример. Но это так, лирическое отступление.

То, что украинцы - не люди или люди "2-го сорта", в России, по крайней мере в советский период, никогда никому не внушали! Повторяю это еще раз и готов повторять, пока не приведут факты, это опровергающие.

---

← →
Adder   (2003-09-03 14:51) [156]

>Ru © (03.09.03 14:46) [152]
>Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net.
Не говори глупостей...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:54) [157]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:56) [158]

PS na russkiy ne vernus.

... Сказал он на чистом русском, применив транслит.
:)))))

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 14:57) [159]

Модераторы, а слово "паранойя" - вовсе не ругательное :)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:00) [160]

Ru © (03.09.03 14:46) [152] Перейди на иврит, солиднее смотреться будет. :)

---

← →
stone   (2003-09-03 15:03) [161]

> Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad
> vnushali chto vi ludi, a mi net.


Вряд ли это проблема общества. Лично мне ничего подобного никогда не внушали, впрочем, как и всем моим знакомым, с кем я часто общаюсь (не в форуме). Ни я, ни они ничего не имеют против Украины и украинцев. Думаю таких очень много.
А может все не так? Призадумайтесь. Может это вам внушают, будто нам внушали...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:03) [162]

Смешанные браки ему не понравились, чистота кровей. Ну не дурь ли это?
Какой там по счету Рейх для истинных арийцев строим, господин RU?

---

← →
Ru   (2003-09-03 15:06) [163]

>PVOzerski © (03.09.03 14:51) [155]

v moment formirovania narodnostey, nineshnie russkie bili pod vlastiu tatar i vsyakimi sposobami k nim "podmazivalis", nineshnie ukrainci ob"edinilis s litovcami.
Knyaz Danila Galickiy leleyal mechtu vosstanovit Kievskuy Rus do samoy smerti. Ego potomki eyo daje vostanavlivali, no v to vremya (14xx-15xx goda) bolshoy siloy, uje, obladala cerkov, kotoray narushila osnovnoy kanon pravoslavia: ot boga k cheloveku. I cerkov bila protiv kontaktov s zapadom (po etoy prichine dolgoe vramya borolis s Novgorodom, poka ne prevratili ego v provinciu).

>То, что украинцы - не люди или люди "2-го сорта", в России, по крайней мере в советский период, никогда никому не внушали!

a i ne nujno bilo vnushat eto yavno. Dostatocho bilo, chtob osnovnie dostijenia bili sdelani russkimi (pervie kosmonavti, poka na zasedanii CK ne bilo reshno pokazat internaciolizm i mnogoe drugoe; vozmite hota bi Shevchenko - mnogie russkie govoryat, chto on posredstvenost, no director muzeu Pushkina skazala direktoru muzeu Shevchenko: Jal, chto Pushkin ne pisal kak Shevchenko - eto ne moya vidumka eto bilo v gazete "Komsomolskaya Pravda").

---

← →
Danilka   (2003-09-03 15:08) [164]

Ru © (03.09.03 14:46)
Офигеть, что с тобой случилось?

>Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net.
Можно узнать конкретно, кто и где внушал? Мне, например, внушали что Киев - самый красивый город в СССР, на книжном развале книжки по компьютерной тематике раньше были сплошь киевские (может только у нас в городе?).
Поэтому я-бы посоветовал тебе тому, кто внушил тебе этот маразм вырвать язык вместе с яйцами - это уже точно разжигание национализма.

Я не знаю ниодного русского, который-бы относился к украинцам хуже чем к русским, зато я увидел кучу украинцев на этом форуме, которые считают что все русские относятся к украинцам хуже чем к русским. Для меня это было открытием. Я даже понятия не имел что в башке у кого-то могут быть такие идиотские мысли.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:08) [165]

Каша в голове в юноши.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 15:14) [166]

>v moment formirovania narodnostey, nineshnie russkie bili pod
> vlastiu tatar i vsyakimi sposobami k nim "podmazivalis",
На Куликовом поле, например? Кстати, русские в ислам не переходили и уний не заключали (впрочем, справедливости ради, скажу, что и украинцы далеко не все отступались от православия. Или Гоголь в "Тарасе Бульбе" врал?

>a i ne nujno bilo vnushat eto yavno. Dostatocho bilo, chtob
>osnovnie dostijenia bili sdelani russkimi (pervie kosmonavti, >poka na zasedanii CK ne bilo reshno pokazat internaciolizm i >mnogoe drugoe;

О да, а "великого академика" Т.Д.Лысенко, конечно, не Сталин с Хрущевым холили и лелеяли, например... Опять же, и действительно достойных много было, так что не поймите превратно.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 15:16) [167]

Кстати, в середине 80-х я совершенно спокойно купил в Харькове русский перевод прозы Шевченко. Оттуда, кстати, впервые узнал, как нехорошие предатели украинского народа переделывали свои фамилии на русский лад. Правда, князьям Безбородко это почему-то не понадобилось...

---

← →
Ru   (2003-09-03 15:19) [168]

>Reindeer Moss Eater © (03.09.03 14:56) [158]
v dannom sluchae eto ne sovsem russkiy, ved nikto ne nazivaet angkiyskuu transkripciu angliyskim yazikom

>Mike Kouzmine © (03.09.03 15:00) [160]

v moey materinskoy linii evreev ne obnarujeno, a v evreyskuu shkolu beru tolko ih

>Reindeer Moss Eater © (03.09.03 15:03) [162]

Esli bi ya stroil reih ya bi vzyal samiy obichniy i nezauryadniy russkiy sayt i zamenil bi v nom russkiy<->ukrainec, i ukrainec<->russkiy. Podobnoe uje raz prodelali na etom forume, no ne ya.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:24) [169]

Esli bi ya stroil reih ya bi ....
Дело в том, что его конечно же никто не строит. И не только Рейх. Для политиков, которым нечего предложить своему народу национализм - это как соломинка для утопающего. Они культивируют подобные идеи среди своего народа, и некоторые ведуться на эту дешевую приманку.
Право же, даже наперсточники на рынке - и те более изобретательны в разводке простаков, чем такие политики.
Чего хочу сказать-то? Вам эту кость бросили, что бы голова ни о чем ином не думала, а вы и рады.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:26) [170]

Ru © (03.09.03 15:19) [168] v moey materinskoy linii evreev ne obnarujeno, a v evreyskuu shkolu beru tolko ih

Так вот кто унижает украинский народ. Вам надо с ними разобраться. :) А русские здесь не при чем.

---

← →
Danilka   (2003-09-03 15:28) [171]

За посление пол-года сюда несколько раз постили ссылки на сайты, на которых написана всякая ерунда про украинцев.
Лично мне как и все другим русским (надеюсь) на эти статьи наплевать - мало-ли в психов на земле, но из-за этих статей украинцы накапливают в себе ненависть ко всем русским, из-за таких (упрощенно) мыслей: "статья написано на русском языке, для русских выражает их отношение к нам, русские ее прочитают и будут к нам украинцам относится как ко второму сорту.".

Вобщем, сейчас мне кажется что такие статьи пишутся совсем не русскими и не психами. Думаю они пишутся тем, кому выгодно поссорить Украину с Россией. Это-же так просто поссорить: сказать одним что вы лучше других, да так громко чтобы те другие услышали.

А всякие балбесы типа Ru на эту дешевку покупаются. Обидно.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:28) [172]

v dannom sluchae eto ne sovsem russkiy, ved nikto ne nazivaet angkiyskuu transkripciu angliyskim yazikom

Я вот озвучиваю эту писанину, и по-русски все это звучит.
Стоит ли упираться рогом? Все равно русский язык будет звучать на украине. Наш президент, приехав к вашему, никогда не будет говорить на вашем языке. А ваш у нас - будет.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:36) [173]

Reindeer Moss Eater © (03.09.03 15:28) [172] На самом деле это плохо. Президент Незалежалой Украины должен говорить по украински. А то получается, что он подлизывается. Кстати, как и Путин в Германии. Ну, может, кроме приветсятвия, как дань уважения к народу к которому он приехал. Не посиделки все таки.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:39) [174]

На самом деле это плохо.
На самом деле плохо то, что у славянских народов больше одного президента. И это в условиях современной международной обстановки.
:)

---

← →
Adder   (2003-09-03 15:40) [175]

>ЮReindeer Moss Eater © (03.09.03 15:39) [174]
Ну...понеслось... Осталось только танки в Прагу...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:42) [176]

Марина, вы считаете, что порознь нам сейчас легче чем врозь?

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:42) [177]

И я об этом. Ты просто мысли мои читаешь. Даешь Панславянскую Империю от Северного полюса до Южного и от Курил до ... Курил, только с другой стороны!

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:42) [178]

чем вместе, пардон.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:46) [179]

Reindeer Moss Eater © (03.09.03 15:42) [178] Конечно легче. Так у нас один Березовский, один Гусинский, один Абрамович (обратили внимание - все евреи), а так было бы : два Березовского, два Гусинского, Абрамовича... тоже два. :) Хрен прокормишь.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:50) [180]

Mike Kouzmine ©
Хрен прокормишь

Знаешь, 11-12 лет назад было мнение, что всех (а кое-кого в особенности) кормит одна козырная республика.
Так вот, мы бы к ее услугам и обратились по старой памяти :)))

/Ой не бейте меня, я сегодня такой разговорчивый :) /

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 15:52) [181]

Да проще собрать всю нашу шваль и туда отправить. Им хуже не будет. :)

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 15:54) [182]

Им или им?
:)

---

← →
Ru   (2003-09-03 15:57) [183]

>Danilka © (03.09.03 15:08) [164]
>Ru © (03.09.03 14:46)
>Офигеть, что с тобой случилось?

so mnoy nichego ne sluchilos, prosto vetka iz obsujdeniya tayn, zagadok i mifov istorii prevrashena v ocherednoe viyasnenie-dokazatelstvo kakie ukrainci plohie i ne horoshie [132,133], a takje kakie oni vnushenie nacionalisti. Teper ili uchite moy yazik dlya obsheniya ili forum gde ya obshaus po russki ili terpiti eto.

>PVOzerski © (03.09.03 15:14) [166]

uniu pridumali greki, no tut drugaya problema. uniya eto politicheskoe obyedinenie, v ney malo religii. No tut voznikla ta je problema, chto i pri popitke krestit Kievskuu Rus po Rimskomu obryadu - mnogie katolocheskie svyasheniki i papi v tom chisle ochen chasto ispovedovali satanizm s prineseniem ludskih jertv. Etim, konechno ne brezgovali i pravoslavnie, no v menshey mere. Poetomu dlya nekotorih ukraincev Uniya bila blagom (Regh Pospolita obeshala nalichie prav tolko katolikam), drugie ne mogli poyti na takoy souz.

>Оттуда, кстати, впервые узнал, как нехорошие предатели украинского народа переделывали свои фамилии на русский лад.

v Odesskoy oblasti est bolgarskie sela (kstati eto kamushek v ogorod russkih jivushih v Ukraine), u vseh seychas familii zakanchivautsya na "ov" v to vremya kak, kogda oni priehali familiy na ov ne bilo.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 16:06) [184]

И им и им.

---

← →
Ru   (2003-09-03 16:08) [185]

>Mike Kouzmine © (03.09.03 15:26) [170]

evrey namnogo kulturnee ...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 16:11) [186]

Ru © (03.09.03 16:08) [185] Вы меня звали?

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 16:16) [187]

>uniu pridumali greki, no tut drugaya problema. uniya eto >politicheskoe obyedinenie, v ney malo religii. No
Либо мы о разных униях говорим, либо Вы не правы. У греко-католиков даже символ веры отличается от православного и соответствует католическому.
>v Odesskoy oblasti est bolgarskie sela (kstati eto kamushek v
>ogorod russkih jivushih v Ukraine), u vseh seychas familii
>zakanchivautsya na "ov" v to vremya kak, kogda oni priehali
>familiy na ov ne bilo.
А в самой Болгарии тоже распространенность окончаний "-ов" в фамилиях - стараниями русских?

---

← →
Ru   (2003-09-03 16:29) [188]

>PVOzerski © (03.09.03 16:16) [187]

mi govorim ob odnoy unii, no vozmojno vi ob unii malo znaete. Ya toje ne znatok, no dovelos sloshat lish ob odnoy.

Bolgarskie familii s ov bili, no nedavno selo Blagoevo prazdnovalo 200 letie tem pokazali pamyatnik osnovatelyam ni odnoy familii na ov.

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 16:30) [189]

Кстати, Ru, факты о папах-сатанистах и т.п. - тоже привести бы неплохо. Не верится. Иначе бы Римско-католическая церковь была бы дискредитирована полностью, а уж догмат о непогрешимости папы никто никогда бы не ввел.

---

← →
MsGuns   (2003-09-03 16:34) [190]

Слышь Ру, ты вот на латиницу-то с кириллицы зря перешел. Украину и поляки со шведами гнули, а у них тоже латиница. Так что сразу шуруй арабской вязью.

Ну как ребенок, ей-богу !

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 16:34) [191]

>Bolgarskie familii s ov bili, no nedavno selo Blagoevo >prazdnovalo 200 letie tem pokazali pamyatnik osnovatelyam ni >odnoy familii na ov.
Вы не допускаете, что болгары привели свои фамилии к БОЛГАРСКОЙ, а не к РУССКОЙ традиции? Вы же не удивляетесь, скажем, когда армянин меняет в своей фамилии "-ов" (а такие - не редкость, например, в Грузии) на традиционное "-ян". Ну что поделать, если у болгар и у русских совпало...

---

← →
Ann   (2003-09-03 16:36) [192]

> [188] Ru © (03.09.03 16:29)

нет, я конечно все понимаю.. но не пойму зачем писать русские слова латиницей?? от этого они не перестанут быть русскими.. тогда к чему это нужно.. тем более никто, насколько я понимаю, здесь нападок на украинцев не делал.. так к чему искусственный конфликт создавать?
исходите лучше из "все люди братья" :) я все таки считаю что русские и украинцы всегда будут братскими народами.. хотя мы и так пожалуй один народ

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:37) [193]

- Давайте сделаем флаг дружбы украинского и российского народа?
- Давайте!
- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце...

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 16:38) [194]

Ру выдохся. Надо позвать на помощь марсиан. Но, по видимому, они на помощь не придут. Цивилизация постарше украинской будет, а значит они мудрее.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 16:39) [195]

Пусть наш орел держит в когтях их трезубец :)

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:40) [196]

В украинской хате просыпается утром мужик и видит перед собой жену, наставившую на него обрез:
- Петро, ты иностранный шпион!
- Тю! Сдурела баба!
- Ты во сне по-русски разговаривал!

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:41) [197]

Малыш спрашивает деда:
- Диду, почему ты не ездишь на своей машине?
- Не любят нас клятые москали, не дают нам нефти.
- Диду, а почему у нас дома газовая плита не работает?
- Не любят нас клятые москали, не дают нам газа.
- Диду, а почему у нас генофонд сокращается?
- Да я ж говорю, не любят нас клятые москали!

---

← →
Ru   (2003-09-03 16:41) [198]

>PVOzerski © (03.09.03 16:30) [189]

privedu, dalshe chto? V lubom sluchae ya ne mogu eto znat sam ya mogu etu informaciu polchit v kakom libo istochike. V poslednee vremya ya pitaus ispolzovat tolko te knigi, kotorie pisali russkie. No moralnaya prostituciya mnogih opponentov cvedet vse poiski na net. Hotite znat pochemu? Potomu chto im vagnee utverjdenie svoego mneniya, chem osoznanie hot kakoy-to pravdi.

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:42) [199]

Объявление на пляже: "В связи с объявлением украинского языка государственным крики о помощи на других языках рассматриваться не будут".

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:45) [200]

Заседание украинского парламента. (H)ационалист просит слова. (С)пикер спрашивает тему выступления.
(H): - О жидах.
(С): - Нельзя, это их и мировое сообщество обидит.
Через некоторое время (H) снова просит слова.
(С) спрашивает тему.
(H): - О москалях.
(С): - Нельзя, это их и Газпром обидит.
Через некоторое время (H) снова просит слова.
(С) спрашивает тему.
(H): - Об экологии.
(С): - Это хорошо, об этом надо...
(H) начинает:
- Бездумное развитие промышленности привело к тому, что реки повысыхали, леса уничтожены, ни тебе жида утопить, ни москаля повесить.

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:46) [201]

Российско-украинская граница. Два дерева, одно с той стороны, одно с этой. На деревьях сидят две кукушки. Русская кукует, другая сидит насупившись молча. Русская спрашивает:
- А чего это ты соседушка не кукуешь, кукушка ведь!?
- А я тэпэр незалежна зозуля, а "зо-зу" у мэнэ не получается...

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 16:46) [202]

2Mike Kouzmine © (03.09.03 16:38) [194]:
>Ру выдохся. Надо позвать на помощь марсиан. Но, по видимому, они на помощь не придут.
Это ты о Marser"е? :^)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 16:47) [203]

Вася Пупкин © (03.09.03 16:41) [197] А что првда на Украине генофонд сокращается?

---

← →
Aristarh   (2003-09-03 16:47) [204]

>Mike Kouzmine © (03.09.03 15:36) [173]
>На самом деле это плохо. Президент Незалежалой Украины должен
>говорить по украински. А то получается, что он подлизывается.

Совершенно не получается. Для кучмы родным языком является
русский, а украинский он до сих пор плохо знает и слова путает.
Так почему же он должен вопреки себе, вопреки президенту России,
вопреки всей русской делегации и большинству украинской говорить
на мови? Чтобы потешить державие кучки националистов?
Переговоры на русском являются самым что ни на есть естественным
и разумным.

---

← →
Ru   (2003-09-03 16:49) [205]

Удалено модератором

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 16:50) [206]

- Мыкола, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал?
- Розстрiляв би гадюку!
- А если москали тебя в плен возьмут, то они тебя расстреляют?
- А мене за що?

---

← →
Aristarh   (2003-09-03 16:51) [207]

Тепер на украинськом забалакав.

Раньше была одна, теперь две сорваные башни. :)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 16:51) [208]

Представь. Приезжает американский президент в Россию и говорит по-русски. Да его сразу в ЦРУшную кутузку, как врага народа, как русского шпиена посадят.
Хотя, наверное, ты прав, нельзя Америку с Украиной сравнивать....

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 16:52) [209]

2Ru[205]:
А уж если Вам начать здесь по-украински латиницей писать...

---

← →
Aristarh   (2003-09-03 16:54) [210]

Mike Kouzmine © (03.09.03 16:51) [208]
>Хотя, наверное, ты прав, нельзя Америку с Украиной сравнивать....

Вот-вот. Представь, сидят Кучма с Путиным, ведут переговоры. А между ними переводчик, а лучше два. Вот уморы то было б... :)
Народ сидел бы у телевизора и вертел пальцем у виска.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 16:59) [211]

Народ сидел бы у телевизора и вертел пальцем у виска.

Ну не все бы вертели у виска. Я знаю по крайней мере одного, кто сказал бы: "Вот так! Знай наших!"
:)

---

← →
MsGuns   (2003-09-03 17:01) [212]

Aristarh © (03.09.03 16:54) [210]
>Mike Kouzmine © (03.09.03 16:51) [208]
>Представь, сидят Кучма с Путиным, ведут переговоры. А между ними переводчик, а лучше два. Вот уморы то было б... :)
Народ сидел бы у телевизора и вертел пальцем у виска.

На УТ1 (и не только) такое сплошь и рядом. Правда без президентов. Только уже не смеются - попривыкли ;((

---

← →
Ru   (2003-09-03 17:08) [213]

>Mike Kouzmine © (03.09.03 16:51) [208]

Pitin je jivoy

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:16) [214]

Приходить кум до кума а той рiже москаля, повiшаного на мотузцi, москаль репетуе, корчиться.
Кум питае
- куме кто це !?
- москаль
- А нащо катуеш ?
- Та, маю час, маю натхнення.

---

← →
han_malign   (2003-09-03 17:18) [215]

>А между ними переводчик
- по дипломатическому протоколу, переводчик(два) обязателен, и стороны обязаны говорить на своем государственном языке, даже если оба знают в совершенстве язык другого.
>а лучше два
- правильно, между спецслужбами стран участников должен быть паритет.

А вот в неформальной обстановке, будь то официальный обед, прессконференция, приватная беседа(где переводчик(агент), вообще-то, совсем не желателен) и т.д., каждый выкобенивается как хочет, либо желая блестнуть знанием языков, либо идя на встречу менее "языкастому", либо просто говоря нормально на единственном.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:18) [216]

Ru © (03.09.03 17:08) [213]
>Mike Kouzmine © (03.09.03 16:51) [208]

Pitin je jivoy

Путин дже дживой. Не то
йе йевой, опять не то. Что-то про вой.
Переведи.
Вернее по английски русскими буквами. Типа зис из э тейбел.

---

← →
=   (2003-09-03 17:20) [217]

http://pidmanula.narod.ru/anekdot.htm

---

← →
Archon Kazansky   (2003-09-03 17:22) [218]

>Mike Kouzmine © (03.09.03 17:18) [216]
при чем здесь Путин, когда Питин :)

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:23) [219]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:24) [220]

PVOzerski © (03.09.03 16:46) [202] Да он же объяснил, что не украинец, а француз.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:25) [221]

Yakudza © (03.09.03 17:23) [219] Украинцев - точно не люблю, зато украинок....

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:27) [222]

Archon Kazansky © (03.09.03 17:22) [218] Точно. Я то думал что-то про Путина, а тут про питина.
Не надо переводить.

---

← →
Ru   (2003-09-03 17:28) [223]

Удалено модератором

---

← →
Ru   (2003-09-03 17:29) [224]

Удалено модератором

---

← →
Вася Пупкин   (2003-09-03 17:29) [225]

Если кого не люблю, так это "нациков"... любой национальности.

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:30) [226]

шо бабу на родине найти не смог или одни финки и татарки :)))))

---

← →
СУПЕРРРР!   (2003-09-03 17:31) [227]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:31) [228]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 17:31) [229]

Так со Шредером на немецком можно. (Мы же не утверждаем, что Россия - пуп земли)
А вот что бы с Кучмой по украински - ни вы, ни внуки ваших внуков не услышат :)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:32) [230]

Ru © (03.09.03 17:28) [223] Я и говорю. Сначала гордость взяла. Вот какой у нас Президент. А потом, подумав, решил, что гордость эта от того, что большинство до него выглядели идиотами. Или черномырдинами.
Кстати, знаешь почему Черномырдина именно на Украину послали?

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 17:34) [231]

>А вот что бы с Кучмой по украински - ни вы, ни внуки ваших внуков не услышат :)
Ребята, а давайте выберем Явлинского в президенты. Он вроде из Львова, что ли - так, наверное, и с Кучмой по-украински поговорить сможет.

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:34) [232]

2Вася Пупкин

А больше всего отморозков не люблю.
Сидят небось, маленькие, чахленькие моськи и самовыражаються в инете.

---

← →
СУПЕРРРР!   (2003-09-03 17:35) [233]

Точно!
Что ни моська - то москаль.

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:36) [234]

А можно хоть пару слов показать что там именно было удаленно модератором?

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:36) [235]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:39) [236]

Yakudza © (03.09.03 17:34) [232] Это у вас отморозки чахлые, а у нас огого какие.

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:39) [237]

Удалено модератором

---

← →
СУПЕРРРР!   (2003-09-03 17:39) [238]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:41) [239]

Удалено модератором

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:41) [240]

А вот я на половину хохол, на половину русский... так что все замолкли... и те и другие хороши... и нефиг здесь друг на друга наезжать...

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:43) [241]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 17:44) [242]

МаХиМ не тут то было. Надо быть на 101% украинцем что бы отдельные личности тебя признали за такового. Прецедент уже был.
Полуполяк Косиор - русский, а не вполне украинец Хрущев - не украинец.
:)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:45) [243]

Удалено модератором

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:45) [244]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 17:46) [245]

Yakudza ©
Точно! Есть здесь "шлёцыки" (интересно что это такое?). И их точно пара!
:)

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:46) [246]

МаХиМ (03.09.03 17:45) [244] вот наверно отттуда
Заикаемся?

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:47) [247]

Удалено модератором

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:49) [248]

да я заикаюсь на клаве от возмущения, эээтт можно представить !!! в жизни не заикаюсь, а на кклаве заикаюсь.

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:49) [249]

Удалено модератором

---

← →
han_malign   (2003-09-03 17:51) [250]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 17:51) [251]

Удалено модератором

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:52) [252]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:53) [253]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-09-03 17:54) [254]

Ладно, юноши, пока!
:)

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:55) [255]

Блин прозекал что было написанно в оскарблениях(Удалено модератором)

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 17:55) [256]

Удалено модератором

---

← →
PVOzerski   (2003-09-03 17:56) [257]

Еще предлагаю кому-нибудь с российской стороны зарегистрировать ник Ua - для паритета :^))))) А вообще, кончайте переругиваться для паритета. Ru< будьте взрослее: из-за того, что кто-то с Вами не согласен и даже при этом не корректен, не стОит издеваться над его языком: в конце концов, это не его личный язык. Так что пишите уж на кириллице.

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 17:56) [258]

Yakudza © (03.09.03 17:49) [249] Для меня главное в жизни - хорошо поесть и то, что рифмуется со словом пожрать. А как ты догадался?

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:57) [259]

Можно поинтересоваться а вернуть то что я написал возможно или нет? я бы текст подправил сохранив смысл...(просьбя к модераторам)

---

← →
МаХиМ   (2003-09-03 17:57) [260]

Можно поинтересоваться а вернуть то что я написал возможно или нет? я бы текст подправил сохранив смысл...(просьбя к модераторам)

---

← →
Ua   (2003-09-03 17:57) [261]

Туты я :))))))))))

---

← →
Гребублин   (2003-09-03 17:59) [262]

>Ua
И шо?

---

← →
Mike Kouzmine   (2003-09-03 18:05) [263]

PVOzerski © (03.09.03 17:56) [257] Да никто команду играющую за украину не оскорблял. Говорили чистую правду матку. А то, что не нравиться правду слушать в не мной затеянной перепалке, это не мои проблемы. Мне глубоко по барабану.
Пойду травку покурю да Баха послушаю. Больше пользы будет.

---

← →
Yakudza   (2003-09-03 18:40) [264]

2Mike Kouzmine © (03.09.03 18:05) [263]
Это не правда матка, это твой маразм, я такой правды тебе вагон могу напридумывать. Просто все зависит от личных качеств человека.

---

← →
Dionys   (2003-09-03 22:19) [265]

> Yakudza © (03.09.03 17:30) [226]
> шо бабу на родине найти не смог или одни финки и татарки :)))))

вот и еще пара недостоиных народов?... знаешь... а у нас еще марийки, чувашки, башкирки и многие другие есть... )

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.18 MB
Время: 0.016 c