Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
PVOzerski (2003-09-02 14:29) [120]>В 1169 году совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси.
Откуда такая точность, что принято за точку отсчета?
>Выделились три основных этноса:
>Владимирская Русь - будущие русские
Вы бы это новгородцам или псковичам веке этак в 13-м сказали... Особенно новгородцам - когда они за независимость воевали. А племенные союзы в итоге, кстати, поделились между разными народами. Например, часть кривичей стала белорусами, часть - русскими.
← →
АлексейК (2003-09-02 14:31) [121]В 9-10 веках с територии Киевской Руси начали продвигаться народные массы на север, но продвижение было в виде просачивания (я так подозревают, что это были всевозможные беглецы). Постепенно Киевские князья включили эти територии в состав своих интересов и начали строить там свои города, но это уже начало 10 века.
Бред.
Организация городов Киевской Руси это типичный греческий полис, но князь это выборная должность.
Архетектура городов древней руси и греческих горов-колоний причерноморья различны. Только с принятием христиантсва, на руси стали возводится храмы в византийском стиле.
Ярослав Мудрый закрепляет передачу правления по родству (от отца сыну, а для обеспечения целостности государства все младшие сыновья занимают города по мельче).
Попытка не увенчавшаяся успехом.
Некоторые города могли выбирать какого князя они себе хотят.
Пожалуй только Новгород.
Еще один важный факт: Киев всегда считался стольным градом и любой князь, желавший править Русью, стремился в Киев.
Во времена Владимира и Ярослава Мудрого, да и то, власть киевского князя неоспаривалась в основном на юго-западной части Руси.
← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:34) [122]Yakudza © (02.09.03 14:20) [117] У турок предки до 2 колена тоже жили там где и живут. Но это не значит, что они и жили там в X веке.
Ru © (02.09.03 14:22) [118] Да я с тобой и не спорю. Я хочу сказать, что не все так просто и старуха бывает иногда не права.
И еще. Есть Восточная Украина, а есть Западная. Разная культура.
Немцы 40 лет были разделены, а разница налицо, а тут века.
← →
PVOzerski (2003-09-02 14:35) [123]>беглецы). Постепенно Киевские князья включили эти територии в >состав своих интересов и начали строить там свои города, но это >уже начало 10 века.
А Псков в этом году 1100-летие отметил. Притом фактически он явно старше.
← →
Ru (2003-09-02 14:37) [124]>Внук © (02.09.03 14:26) [119]
Исторические даты такой давности обычно идут в каком-либо промежутке и, зачастую, не имеет значение даже день и месяц (значительно реже).
А факт раздела подтверждают летописи. Сам факт заключался в том, что когда князь Киевской Руси нападал на вражеский город он позволял дружине любые бесчинства, а когда на город Киевской Руси, то уничтожалась властвующая верхушка, чтобы посадить своих людей. В 1169 году князь Андрей Боголюбский сжег до тла Киев (дружина уничтожала город в течении трех дней). После уничтожения Киева Андрей Боголюбский переселяется во Владимир и начинает править оттуда, но уже не вей русью ... но эта история мало касается фестского диска. Как и история наших територий полсе 1500 года до нашей эры.
← →
PVOzerski (2003-09-02 14:43) [125]>Ru © (02.09.03 14:37) [124]
Вы что, всерьез считаете, что от действий некоего князя все дружно осознали себя разными народами? Это, знаете, не Вавилонская башня, а князь - не Господь.
← →
Ru (2003-09-02 14:43) [126]>PVOzerski © (02.09.03 14:35) [123]
Москва тоже старый город, причем в переводе с угро-финского означает: грязная вода.
← →
АлексейК (2003-09-02 14:43) [127]Внук © (02.09.03 14:26) [119]
>>Ru © (02.09.03 14:22) [118]
А не могли бы Вы уточнить, какого числа и месяца 1169 года " совершился окончательный раздел на различные этносы населения Киевской Руси". И время заодно. Мне вот интересно - до обеда успели, или все-таки нет?
Наверно собрались мужики в Беловежской пуще, выпили и поделили.
← →
PVOzerski (2003-09-02 14:50) [128]>Ru © (02.09.03 14:43) [126]
Москва - это вторичное явление в истории России (а Питер мой - уж совсем эпизод :^( ). Касательно финно-угорских корней слова - во-первых, не доказано, во-вторых, - запросто может быть и так. Население севера и востока Руси Новгородской, Владимирской и т.д. формировалось, действительно, не только за счет славян, но и за счет ассимилировавшихся ими неславянских (главным образом, финноязычных - но не угорских - народов, притом остатки их - вепсы, ижорцы, карелы, коми, сету - существуют до сих пор). В то же время, я где-то читал (конечно, это всего лишь точка зрения), что полногласие, свойственное всем трем восточнославянским языкам, - именно влияние уральских (финских) языков. Так что не поискать ли часть корней там же и украинцам?
← →
Ru (2003-09-02 17:53) [129]>PVOzerski © (02.09.03 14:50) [128]
Ключевский "Исторические портреты"
← →
han_malign (2003-09-02 18:15) [130]>Ключевский "Исторические портреты"
- Бушков(Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы), Никитин(не помню) - только эти не скрывают, что фантастику пишут, хотя пользовались теми же материалами(включая "закрытые") и так же далеки от фактов...
← →
Ru (2003-09-03 09:26) [131]>han_malign © (02.09.03 18:15) [130]
так. на заметку. Ключевский жил в 19 веке.
← →
Сергей Чурсин (2003-09-03 13:07) [132]2Mike Kouzmine © (01.09.03 16:39) [82]
>А вы обратите внимание, что страны 90% своей истории лежащие >под кем-то
Если ты про украину, то 50% своей истории ее просто не было - была просто Русь единая ;)...
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 13:31) [133]Да и про Украину. И про другие страны. Например Польшу.
Но Польша хоть имеет свою культуру. Своих композиторов (Сметана, очень вкусная фамилия. Или он не поляком был?) Писателей. Я говорю о тех, кто имеет мировое значение. А Украина - ни одного. Один Гоголь (мой любимый писатель после Пушкина) и тот себя причислял к русским писателям. Ну может Шевченко, да и тот футболист.
← →
PVOzerski (2003-09-03 13:45) [134]2Mike Kouzmine ©:
Ну зачем же так... Сейчас Вы полУчите от украинцев и просто нелестные эпитеты (может быть, мысленные), и обвинения в том, что Россия задавила украинских гениев мирового значения... Ну что тут поделать, переоценили власти Российской Империи возможность воссоединения русского народа в смысле русских Киевской Руси, а Гоголь в эту возможность тоже поверил. Между прочим, на чей-то вопрос, почему он не пишет по-украински, он ответил, что это все равно, что если бы он был писателем французским и при этом стал бы писать на провансальском языке (для справки: языке, некогда имевшем свою литературу, а ныне почти мертвом).
← →
Ru (2003-09-03 13:51) [135]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 13:52) [136]Да я так. Просто размышляю. Не хочу никого обижать. Просто говорю правду. Как могу сказать, что 60% российского населения - алкаголики, а 50% воры, кто по маленькому, кто по большому, и причины у всех разные, но результат один.
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 13:53) [137]Ru © (03.09.03 13:51) [135] Если Зевс сердится, значит он не прав.
← →
Ru (2003-09-03 13:58) [138]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 14:11) [139]Ru © (03.09.03 13:58) [138] Ладно тебе. прошу прощения у всех кого обидел. (У меня сегодня прощенная среда). Только все что я говорил выше - правда. (Прям как Галилей, или кто там сказал что она вертиться?)
← →
Ru (2003-09-03 14:15) [140]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 14:19) [141]Первую строку дословно не понял, но когда просил прощения - не думал шутить. Если эта тирада про это.
Про Галилея понял.
Забавный язык Украинский.
← →
PVOzerski (2003-09-03 14:21) [142]Ru, а Вы знаете, сколько нелепостей в разных ветках было наговорено, в свою очередь, о России и русских? То русские - не славяне, то еще что-нибудь подобное... Так что хороши все стороны уже бывали. И, всё-таки, очень прошу, вернитесь к русскому языку. Понимать-то, в общих чертах, ваши посты понимают, но нюансы могут быть поняты и неправильно, а это может спровоцировать очередной бред.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:22) [143]Помню плакат "перебудова - справа усих и кожного"
И его переделку "перебудова справа, перебудова слева" :)
А еще прикольно смотреть фильмы на этом языке.
"Игра" с Дугласом - просто ложись и не вставай.
← →
Ru (2003-09-03 14:24) [144]Удалено модератором
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:25) [145]Удалено модератором
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:28) [146]Вопрос с языком сам собой решится.
Вчера вон Кучма на русском в Новоогарево говорил. И Путин в Киеве тоже на русском будет.
:)
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 14:36) [147]Reindeer Moss Eater © (03.09.03 14:22) [143] Интересно Гамлета послушать.
А помню в школе что-то про "дрючкой проткнутый" прикалывались. Кстати, тогда никто из украинцев не возмущался. Может страшно было? :)
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:39) [148]Может страшно было? :)
Думаю просто дурмана нациналистического не было.
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 14:43) [149]Да и я об этом.
← →
uw (2003-09-03 14:44) [150]Не было Ru.
← →
PVOzerski (2003-09-03 14:45) [151]2Mike Kouzmine © (03.09.03 14:36) [147]
2Reindeer Moss Eater © (03.09.03 14:39) [148]
>Думаю просто дурмана нациналистического не было.
IMHO, это не тот случай, когда следует "лечить подобное подобным" или "выбивать клин клином". Надо аргументированно доказывать надуманность русско-украинского противостояния и единство истории наших стран. Тогда обиды будут убавляться, а не прибавляться.
← →
Ru (2003-09-03 14:46) [152]>PVOzerski © (03.09.03 14:21) [142]
Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net. Teper mi mojem popitatsia vostanovit spravedlivost: mi toge ludi.
No lubaya nasha popitka skazat podobnoe upiraetsia v stenu neponimania i ottorgania nashego samoopredelenia. Pichem dogodit do absurda. Pravda podobnoe vizivaet yariy antirussizm (protiv russkih). Inogda on bivaet opravdenim, inogda net, no po sravneniu s tak zvanim "starshim bratom" - eto melochi.
>То русские - не славяне, то еще что-нибудь подобное...
necotorie russkie istoriki schitaut velicim blagom to, chto prakticheski vseh genshin jivshih na severe Rusi nasilovali tataro-mongoli. A takje to, chto bili cmeshamie braki (ochen mnogo) tatar i rusov, a takje rusov i finskih plemen. Fakticheski v teh usloviyah slojno bilo sohranit autentichnost ishodnomu slavyanskomu plemeni, chto podtverjdaetcya antropologichescimi issledovaniami.
>Понимать-то, в общих чертах, ваши посты понимают, но нюансы могут быть поняты и неправильно, а это может спровоцировать очередной бред.
vi dostatochno terpimi, v otlichii ot necotorih drugih uchastnikov foruma, tak chto ya ne veru, chto vi pro cebya :)
PS na russkiy ne vernus.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:49) [153]PVOzerski ©
Аргументированно доказывать можно вменяемым людям, не имеющим "установки" на заранее внушенное.
Например с пьяными никто из нормальных людей не выясняет отношений до их полного вытрезвления.
То есть надо подождать и все само собой "рассосется"
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:51) [154]Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net.
Ну вот что я говорил - все так и есть. Зомбирован человек по самое нехочу.
← →
PVOzerski (2003-09-03 14:51) [155]2Ru:
Потомки от браков между украинцами и татарами бываю действительно очень даже русскими, притом такими, которыми Россия может гордится. Наш рок-музыкант Ю.Шевчук тому пример. Но это так, лирическое отступление.
То, что украинцы - не люди или люди "2-го сорта", в России, по крайней мере в советский период, никогда никому не внушали! Повторяю это еще раз и готов повторять, пока не приведут факты, это опровергающие.
← →
Adder (2003-09-03 14:51) [156]>Ru © (03.09.03 14:46) [152]
>Problema vashego obchestva v tom, chto vam mnogo let podryad vnushali chto vi ludi, a mi net.
Не говори глупостей...
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:54) [157]Удалено модератором
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:56) [158]PS na russkiy ne vernus.
... Сказал он на чистом русском, применив транслит.
:)))))
← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-03 14:57) [159]Модераторы, а слово "паранойя" - вовсе не ругательное :)
← →
Mike Kouzmine (2003-09-03 15:00) [160]Ru © (03.09.03 14:46) [152] Перейди на иврит, солиднее смотреться будет. :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.8 MB
Время: 0.029 c