---|Ветка была без названия|---

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-29 15:18) [40]

2 Johnny Smith

А откуда такая уверенность, что я обиделся? Потому что смайлика не нарисовал? Ладно, сейчас три нарисую - :-) :-) :-)

← →
Ru (2003-08-29 15:20) [41]

>Johnny Smith © (29.08.03 15:14) [36]

про это мы и говори, какая вам (не лично вам (хотя вы воткнули это ваш "прикол"), а тем кто себя гордо называет русскими и при этом выступает против так называемой украинизации) разница что написано на спидометре (на автомобиле было написано "Запорожець" и ни для кого это не было насаждением украинского языка в СССР). Англичанин будет думать km/h, русский км/ч ...

← →
Johnny Smith (2003-08-29 15:24) [42]

Ru © (29.08.03 15:20) [41]
про это мы и говори, какая вам (не лично вам (хотя вы воткнули это ваш "прикол"), а тем кто себя гордо называет русскими и при этом выступает против так называемой украинизации) разница что написано на спидометре (на автомобиле было написано "Запорожець" и ни для кого это не было насаждением украинского языка в СССР). Англичанин будет думать km/h, русский км/ч ...
Мне-то разницы никакой,я на "запоре" ездить не буду :)))).
Просто забавно получилось.

← →
Ru (2003-08-29 15:26) [43]

>nikkie © (29.08.03 15:18) [39]
>Вот о чем Ru говорит, я понять не могу. Какое отношение Фроянов и князь Игорь имеют к теме - загадка. Ну да ладно, обсудим и Фроянова...

Стоп, стоп, стоп не гони лошадей. Фроянова я привел как один из источников, которому может верить каждый, называющий или относящий, или как вам удобно, себя русским. И указал, что Фроянов ссылаясь на других авторов показывает, что однозначно верить "Слову о полку Игореве" нельзя, так как человек писавший его мог приукрасить или наоборот происходившие события с целью получения политической, экономической или другой выгоды для совего покровителя (обычно князя занимавшего стол в момент написания)

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-29 15:27) [44]

2 nikkie
Ну, маленькое подозрение возникло.. Только не в плане аргумента, а в плане попытки вбрасывания шайбы.. Оно непосредственно с поста не следует, но когда-то uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.. как-бы не соответствие получается.. Но я не исключаю, что в данном случае я могу ошибаться..

← →
han_malign (2003-08-29 15:31) [45]

>nikkie © (29.08.03 13:16) [14]
>Только я что-то пока русских букв там не вижу...
- кириллицы ты имешь в виду? Так Кирилл и Мифодий (не помню мирские имена) - это христианские миссионеры, явно не -(минус)4000г рождения.

>>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
>не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только.
- учитывай, что палеокриптолог, вероятнее всего, "добрый католик", и смело заменяй Господь на Род(его знак - перечеркнутый крестом круг, известный под названием "Род", позже "Велесово колесо" - символ солневорота), единый бог, прародитель всех богов - восседающий на вершине мирового древа, в виде белого сокола. В отличии от Кроноса(кстати тоже его потомок), детей не пожирал и низвергнут не был... (Кстати, Апполон и Артемида - Сварожичи)

← →
Miau (2003-08-29 15:37) [46]

у вас хоть украинский насаждают, а у нас так и вообще эстонский, который в сравнении с украинским - полная тарабарщина :).
Притом, маразмов выходит, я думаю, не меньше.

← →
Yakudza (2003-08-29 15:38) [47]

2Johnny Smith
Слушай, ты помоему только вякать и можешь, какие-то анекдоты расказываешь, шутишь криво, думаешь, что на тебя кто-то обижаеться (сам знаешь на кого не обижаються), в чужой юмор не вьезжаешь, может с тобой проблемы ?

← →
nikkie (2003-08-29 15:38) [48]

>Ru
>Мы говорим о Руско-Литовском княжестве.
Ок, это ответ на мой вопрос. Все остальное - доводы на тему, как хорошо было русичам под властью литовских князей и к изначальному вопросу отношения не имеет.

Итак, возвращаемся к твоему вопросу.
Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?
Объясняю. В приведенной цитате Фроянова написано, что термин появился в конце XII в. и употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. Вроде Литовско-Русского государства тогда не было? А если бы и было, то что странного в таком названии, если столица государства находится в Вильно (это Вильнюс, не так ли)?

Еще мне вот стало интересно - почему жители Краснодарского края не возмущаются названием "край"? Вопрос риторический.

← →
Yakudza (2003-08-29 15:57) [49]

>Еще мне вот стало интересно - почему жители Краснодарского
>края не возмущаются названием "край"? Вопрос риторический.

Сравнил.

← →
nikkie (2003-08-29 15:58) [50]

>han_malign
>- кириллицы ты имешь в виду? Так Кирилл и Мифодий (не помню мирские имена) - это христианские миссионеры, явно не -(минус)4000г рождения.
Точна :)). Вот я и удивляюсь, что там uw на картинке разглядел. Кстати, прочитал сегодня, что датировка Фестского диска 1700-м годом до н.э. основана на датировке глиняной таблички найденной рядом. Так что все это еще под вопросом.

>Ihor Osov"yak
> когда-то uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.. как-бы не соответствие получается.. Но я не исключаю, что в данном случае я могу ошибаться..
Ну в данной ветке тему происхождения я зацепил, вспомнив предыдущие разборки. uw на эту тему вроде и не высказывался. А поднял я эту тему не потому, что она меня сильно волнует. Просто позабавило, что Ru настоятельно ссылался на эту книжку.

>Ru
> Стоп, стоп, стоп не гони лошадей. Фроянова я привел как один из источников, которому может верить каждый, называющий или относящий, или как вам удобно, себя русским. И указал, что Фроянов ссылаясь на других авторов показывает, что однозначно верить "Слову о полку Игореве" нельзя, так как человек писавший его мог приукрасить или наоборот происходившие события с целью получения политической, экономической или другой выгоды для совего покровителя (обычно князя занимавшего стол в момент написания)
Кто ж спорит... Вон и Думкин говорит, что "историю пишут". Только мне почему-то кажется, что Фроянов и "Слово о полку Игореве" к теме о расшифровке Фестского диска никакого отношения не имеют. Или я что-то пропустил?

← →
Ru (2003-08-29 16:03) [51]

>Johnny Smith © (29.08.03 15:24) [42]

по-моему получилось нормально (с запорожцем)

>nikkie © (29.08.03 15:38) [48]

"країна" (вы слышите что-то вроде "краина") в переводе с украинского означает страна. Есть мнение, что само слово "Украина" появилось ранее, правда пока не могу этого проверить.

Сабж

Во вспомнил: Велесова грамота. Кому ее только не приписывают и что на ее основе только не строят. Один из вариантов, что она появилась во времена движения волхвов, пытавшихся восстановить язычество, но уничтоженных киевскими князьями. Второй вариант, что это древняя грамота имееющая основой еще более древнюю грамоту, которую хранил у себя волхв, и свое начало она ведет от санскрита (на основе чего нынче и русские и некоторые украинские деятели пытаются доказать свою причастность к санскритской культуре. Первыми сделали русские вторыми, вслед, потянулись обезьяны (мавпувати - с укр.яз.: копировать, мавпа - с укр.яз.: обезьяна) из украинского лагеря).

← →
Сергей Чурсин (2003-08-29 16:51) [52]

Русский Фесткий диск это клоунада...

а "Украина" - это просто Окраина :) Догадаться чья - легко :)

← →
Странник (2003-08-29 17:36) [53]

> Сергей Чурсин © (29.08.03 16:51) [52]
неужто Юрмалы?

← →
Yakudza (2003-08-29 17:50) [54]

2Сергей Чурсин © (29.08.03 16:51) [52]
>Русский Фесткий диск это клоунада...

>а "Украина" - это просто Окраина :) Догадаться чья - легко :)

Ага а европа это еврейское содружество.

← →
Думкин (2003-08-29 17:58) [55]

> [54] Yakudza © (29.08.03 17:50)

На мой вопрос ты так и не ответил.
А я таки буду на этотм настаивать. Изволь.

← →
NickBat (2003-08-29 18:00) [56]

Я вижу Украино-Российская дружба крепчает. :))))

← →
Johnny Smith (2003-08-29 18:07) [57]

2Yakudza © (29.08.03 15:38) [47]
Слушай, ты помоему только вякать и можешь, какие-то анекдоты расказываешь, шутишь криво, думаешь, что на тебя кто-то обижаеться (сам знаешь на кого не обижаються), в чужой юмор не вьезжаешь, может с тобой проблемы ?
Бедолага :(((((
У тебя со мной проблемы???
Нет, мальчик, ты просто выдохся в споре... У тебя нет больше аргументов, кроме как с натугой визжать "позор" да "проблемы".
Ты лучше отдохни. Горилки попей (или что там у вас)...
А мои проблемы тебя трогать не должны. Они настолько далеки от нациков и зарвавшихся детей, что тебе их просто не понять.

← →
vuk (2003-08-29 19:47) [58]

>Я вижу Украино-Российская дружба крепчает
Это не дружба, это маразм крепчает.

← →
Феликс (2003-08-29 21:48) [59]

Почему интересно особенно "выпирает дружба" между русскими и украинцами? Почему к примеру, не бывает ругачек между беларуссами и украинцами или русскими и молдованами или казахами, почему так часто именно русские с украинцами вступают в диспуты, в которых переодически залазиют модераторы и оставляют надписи удалено. :) Может просто в России и на Украине больше всего пользователей Интернета?

← →
blackman (2003-08-29 21:57) [60]

>Феликс
Чудак ! Они любят друг друга. Милые ругаются-только тешатся...

← →
uw (2003-08-29 23:00) [61]

Во, раскритиковали!

>nikkie © (29.08.03 14:31) [28]
>Только я что-то пока русских букв там не вижу...

Да и я их там не вижу, и украинских букв не вижу тож :(

>Вот только правильность перевода факт существования не доказывает.

На самом деле в том журнале с диска были вынесены цепочки рун, а рядом с ними помещали фонетическую расшифровку согласно таблице, которую я приводил выше:

http://heathen.narod.ru/buk/bukvica.htm

Можно было видеть, что если в одном месте звучит "рысичи", то и в другом руны очень соответствуют "рыссиюнии" и т.д. Вот это и производило впечатление. Сам я сейчас не могу выделить такие цепочки. А вот когда я читаю какой-то латинский текст со странички "НАШИ ПРЕДКИ СЛАВЯНЕ или НЕ СМЕШНО!", то я не понимаю, откуда он взялся.

>Ru © (29.08.03 14:36) [29]
>1. культурный человек говорит за себя
>2. это всего лишь шпаргалка для ВУЗов, есть книжки посерьезнее, в которых данный факт разжеван и показан буквально на пальцах

Слушай, Ru! Я понимаю, что тебе лень писать, но все же, если ты обращаешься ко мне, то излагай свою мысль яснее, или просто скажи мне, чтобы я шел в баню. А то ведь дело до смешного доходит: ты ссылаешься на целую книгу, как оказалось, с целью посеять во мне сомнения по поводу подлинности «Слова», а все потом свелось к этимологии слова «Украина». Но я-то в этой ветке про Украину вообще говорить не хотел, а про то, что подлинник «Слова» сгорел и что с этим связана некоторая неуверенность в подлинности текста, я в школе проходил и получал за это положительные отметки.

>Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:27) [44]
>uw утверждал, что слово "Украина" и все что с ней связано - ему абсолютно по барабану.

Я говорил, что по жизни я почти не думаю об Украине и чаще всего вспоминаю о ней в связи с ником Ru. Кстати, после этого Ru долго не ввязывался в дружеские беседы, и я никак на них не реагировал. Я уж думал, что разменял себя на Ru в этой тематике и хотел уж и всем остальным предложить поступить так же. Но я ошибся…
А сказать, что Украина мне по барабану, нельзя. У меня есть родственники в Киеве, во Владимире-Волынском, в Керчи (я упоминал об этом).

Зачем я вообще начал эту ветку? Так ведь занятно, и хотелось показать, что и у нас, в России, есть люди, которые вполне творчески подходят к акту творения истории.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-29 23:10) [62]

>И все-таки мне жалко вас. Как представлю процесс насаждения
>украинского языка среди населения, страшно делается.
>:)))))))
как представлю процесс насаждение русского языка в России вместо привычного матерного, аж страшно делается :)

← →
Marser (2003-08-30 02:21) [63]

Ви звали? Я прийшов! Налийте, ******си, шо лежите як вшивиє матраси?! (С) Лесь Подервянський

Ну вот, полезли уже в историософию и невдомек, что это наука бульварной прессы. Этрусски, говорите? Кстати, "Велесову книгу" многие считают подделкой, хотя она тоже наделала много шуму и хороша слогом("Предки ж отут, натерпівшись удосталь...", "Впевнені, що з ними Перун і вся сила свята..."). Могу только достать томик Каныгина "Вехи священной истории: Русь-Украина" и доказать, что праукраинцы это братья кельтов, а это объясняет родство с этруссками. Но мне не хочется тут с вами вазюкаться, даже у меня это начинает отвращение вызывать. ..Хотя есть парочка моментов:

> Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]
> C сайта anekdot.ru
> http://www.anekdot.ru/an/an0308/o030818.html
>
> По поводу искусственного насаждения на Украине украинского
> языка.
>
> Правительство проводит кампанию украинизации документооборота,
> технических переводов на укр. язык во всех областях, в т.
> ч.
> Доходит до идиотизма.
> Например, на спидометрах национальных автомобилей - "Запорожцев"
> и
> "Таврий" всерьез обсуждался вопрос замены надписи "км/час"
> на "км/год".
> ("Година" - по украински "час") Вот такие вот скорости на
> вильной
> Украине...
> :-)

Мне стало так смешно, что рука потянулась к дедовой сабле. Я понимаю, что идиот публиковл, но так вот безнаказанно гнать... Или это государственная политика называть дерусификацию исскуственной украинизацией? "км/год" для меня очень уж привычно, я не сразу допер, о чем речь. Дело в том, что такое обозначение существует с тех пор, как метрическая система пришла в Украину. а "год" по-украински все-таки "рік", так что єто каламбур исключительно для незнающих украиский и уж точно не идиотизм. А "запор" сняли с производства ещё при царе Горохе :-) сейчас выпускают "Славуту" и "Таврию" - машины класса ВАЗ, так что смеяться не о чем.
А слово "година" в купе с русскими выделываниями у меня вызвали невеселую ассоциацию(Юрий Шкрумеляк):
Застогнав весь степ широкий Заридала Україна Йде з півночі в город Київ Злая, чорная година То Андрій, син України, що від неї від відчужився В сірій півночй Суздальській Він навіки залюбився Хоче сам великим бути І в Суздалі панувати Суне з ордами з Півночі рідний Київ руйнувати Ой Мстиславе, невеселе Було тоє князювання Слава в порох упадає Втіха зішла в плач-ридання Вдерлись орди у святині І збесчестили ікони Вже не піде князь молитись Вже не вдарять рано дзвони Бо завзявся лютий ворог Нашу славу зруйнувати Вже не блисне наша велич Плаче Київ - наша мати
Писал по памяти, вроде все верно. Этот стих мне врезался в память сильнее иных этого автора. Кто знает, о каких это событиях - 5 баллов.

← →
Aristarh (2003-08-30 03:03) [64]

>Всеволод Соловьёв © (29.08.03 23:10) [62]

Это ты аналогию провел между русским и матерным языками или мне показалось?

← →
Dionys (2003-08-30 03:47) [65]

> NickBat © (29.08.03 18:00) [56]
> Я вижу Украино-Российская дружба крепчает. :))))
что ты... что ты... дружба Российско-Украинская... )

← →
Aristarh (2003-08-30 04:25) [66]

Marser © (30.08.03 02:21) [63]
>сейчас выпускают "Славуту" и "Таврию" - машины класса ВАЗ
Вот те новость! Марсер предстает пред нами в качестве великого
знавця автомобильной промышленности, и ему совершенно не в домек,
что всех уважающих себя профессионалов просто воротит от сборки
и качества Таврий. Для непосвященных замечу, что Славута от
Таврии отличается лишь названием и несколько измененным видом
заднего места. Все остальное - мелкие доработки, призванные
создать вид бурной деятельности на поприще украинского
автомобилестроения.
Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе дарили
на выбор Славуту или ВАЗ 1119?

>Или это государственная политика называть дерусификацию >исскуственной украинизацией?
Как можно в принципе проводить деруссификацию населения Донбасса,
которое в своем подавляющем большинстве является выходцами из
России и других республик Союза?! А может Украина для украинцев,
может нам стоит вообще убираться к черту из незалежний нэнькы,
может и толку с нас никакого?!

← →
Ser (2003-08-30 05:06) [67]

:-)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-30 11:22) [68]

Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе дарили на выбор Славуту или ВАЗ 1119?
Можно, я за него отвечу? я бы отказался и от того, и от другого. Или продал бы сразу. И купил бы Lanos. На лучшее все равно денег не хватит :)

← →
Marser (2003-08-30 11:50) [69]

> Марсер, давай без лукавства, чтобы ты выбрал, если бы тебе
> дарили
> на выбор Славуту или ВАЗ 1119?

И то и другое, между нами, корчи страшные. Купил бы какой-нибудь Фольксваген, или японца за те же деньги, подержанного, но имел бы существенно меньше проблем. Главное - принцип, не стоит называть нечто идиотизмом, если на твоем языке это забавно звучит.

← →
Marser (2003-08-30 11:56) [70]

> Как можно в принципе проводить деруссификацию населения
> Донбасса,
> которое в своем подавляющем большинстве является выходцами
> из
> России и других республик Союза?! А может Украина для украинцев,
> может нам стоит вообще убираться к черту из незалежний нэнькы,
>
> может и толку с нас никакого?!

Я не хочу войны. Намёк яен?

← →
Dionys (2003-08-30 11:57) [71]

← →
Marser (2003-08-30 11:59) [72]

> Dionys (30.08.03 11:57) [71]
> > Marser © (30.08.03 11:56) [70]
> > Я не хочу войны. Намёк ясен?
>
> это единственное что тебя останавливает?...

Неясен намёк... Войны здесь.

← →
Сергей Чурсин (2003-08-30 14:35) [73]

2Странник> >неужто Юрмалы?

Плохо у тебя с догадливостью... :)

← →
Странник (2003-08-30 16:20) [74]

← →
Ru (2003-09-01 13:43) [75]

Изначально приведенные ссылки дают нам материал согласится с котормы думающий человек не может. Выдежки из истории 3500-2700 лет до новой эры на территории нынешней России людских поселений практически не было (во всяком случае археологические раскопки ничего не дают по отношению к этому периоду), зато на територии нынешней Украины обосновалось племя, которое современные историки называют Трипольским. Никаких упоминаний о них нет, но образцы материальной культуры показывают, что трипольцы были землеробами и письменностью не обладали (все предметы материальной культуры содержали лишь узоры). Позже опять же на територии Украины появляются кимерийцы, все известия о кимерийцах имеются лишь в некоторых исторических источниках древней Греции, а также в литературных произведениях (Одиссея, мифы). Высказывания древних греков позволяют заключить, что данное плямя также было малообразованным. Скифы - о хоть кто-то заслуживающий внимания - кочевое племя, как и кимерийцы, но достаточно дружелюбное, чтобы греки ездили к ним в гости. Во времена скифов появляются первые греческие колонии. Скифы грамотой также не владели. На територии нынешней России жили androfagum - о наличии письменности говорить не приходится. Можно попытатсья сослаться на норманистскую теорию, в частности на работу Гумилева "От Руси до России", однако данная работа не дает нам возможности утверждать, что у древних норманов была письменность. Ссылка на культуру древнего Новгорода может и оправдана, но до 10 века нашей эры ни одного славянского поселения на територии нынешней России не было. Примерно в 9-10 веках на територию Киевской Руси начинают проникать греки и христианское учение, тогда же проникает и грамот - греческая, пока не пришли Кирил и Мефодий.

Проще говоря все имеющиеся источники говорят, что грамоты на Руси (на всех) не было до 9-10 века. И, следовательно, фестский диск не может принадлежать "русским" (точнее говоря жителям Киевской или другой Руси).

← →
uw (2003-09-01 13:59) [76]

>И, следовательно, фестский диск не может принадлежать "русским" (точнее говоря жителям Киевской или другой Руси).

Плохо это :(

← →
Ru (2003-09-01 14:02) [77]

что именно?

← →
Moscower (2003-09-01 14:06) [78]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-09-01 14:14) [79]

>Moscower © (01.09.03 14:06) [78]

а как ваши личные беды соотносятся с исторической проблемой происхожденя Фестского диска?

← →
Yakudza (2003-09-01 14:29) [80]

2Moscower © (01.09.03 14:06) [78]
Ага, а России тебя прям и ждут с распростертыми руками, если ты здесь никому не нужен был то и там подавно.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки