---|Ветка была без названия|---

← →
uw (2003-08-29 11:19) [0]

Почитал я про то, что слово «Украина» существует более 800 лет и вспомнилась мне статья, которую давал мне когда-то мой друг Иван Иваныч. Врезались в память слова «Россиюния чарует очи, никуда от нее не денешься, не излечишься!» Поискал я их в Интернете – вот они:

"Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние - горше. На новом месте вы почувствуете их, все вместе. Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что дал вам Господь, окружите тесными рядами, защищайте его днем и ночью! Не место - волю, за мощь его радейте! Живы еще чады ее (Россиюнии), ведаем, чьи они в этом мире Божьем. Будем опять жить, будет служение Богу, будет все в прошлом. Где вы будете - чады будут, нивы будут, прекрасная жизнь будет. Забудем, кто есть. Что считать, Господи? Россиюния чарует очи, никуда от нее не денешься, не излечишься!
Не единожды мы услышим: "чьи вы будете?" - рысичи! "Что для вас почести?" - в кудрях шлем!
Будем мы еще долго жить в этом мире Божьем!"

Текст этот был написан на Фестском диске, изготовленном 4000 лет назад на острове Крит. Читаем, братья-славяне:

http://www.duel.ru/199923/?23_6_1

Слышишь, Марсер? Вникаешь, Ру? В земле найдено.

← →
nikkie (2003-08-29 11:51) [1]

Я в истории профан, расшифровка текста, датируемого 4000 годом, как
>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только. Или авторы диска были иудеи? Если нет, то что же за монотеистическая вера была у них?

ЗЫ По названию темы я подумал, что ты просто опечатался и первая буква Ж должна быть. ;)

← →
uw (2003-08-29 12:04) [2]

>nikkie © (29.08.03 11:51) [1]
>Если нет, то что же за монотеистическая вера была у них?

Ну ты спросил! Откуда же я знаю? Вот, сам прочитать можешь :)

http://heathen.narod.ru/buk/fet.html

← →
Vlad Oshin (2003-08-29 12:06) [3]

долго думал причем тут жесткий диск :)

← →
uw (2003-08-29 12:10) [4]

Слушайте, ведь я очень редко делаю сразу по две ошибки в слове!

← →
Ru (2003-08-29 12:20) [5]

>uw © (29.08.03 11:19)
>Вникаешь, Ру? В земле найдено.

в земле много чего еще найдено ...
например немцы арийцев нашли ...

← →
Vlad Oshin (2003-08-29 12:21) [6]

да нет, это я учусь быстро читать, глотаю слова

← →
uw (2003-08-29 12:27) [7]

>Ru © (29.08.03 12:20) [5]
>в земле много чего еще найдено ...

Да не завидуй ты, Ru! Мы же можем и поделиться общей историей и культурой :)

← →
Miau (2003-08-29 12:37) [8]

А что скажут ? Скажут, что эти русские и Крит оккупировали :)

← →
uw (2003-08-29 12:43) [9]

>Ru © (29.08.03 12:20) [5]
>например немцы арийцев нашли ...

Дело в том, что этот диск был найден не русскими. А вот тебе еще ссылка:

http://heathen.narod.ru/rqn.html

Там, если справа нажмешь на слово "РОНЫ", то получишь ключ к записям на диске и сможешь сам все прочитать, если захочешь.

← →
MsGuns (2003-08-29 12:48) [10]

>nikkie © (29.08.03 11:51) [1]
>>"Что вам послал еще Господь? Место в мире Божьем."
>не вызывает доверия. Все-таки христианству 2000 лет только

А вера что, бывает только в Христа ? Тем более, что это перевод и переводчик мог истолковать, к примеру, Осириса как Господа, т.е. божества, к которому взывают.

← →
Ru (2003-08-29 13:00) [11]

>uw © (29.08.03 12:43) [9]

читай историю а не псевдоисторические бредни.

← →
Жук (2003-08-29 13:08) [12]

> Ru © (29.08.03 13:00) [11]
> читай историю а не псевдоисторические бредни.

"Мощно задвинул. Внушаит" (с) ;-)
Может бреднями будем считать вашу литературу ?

← →
Ru (2003-08-29 13:11) [13]

>Жук © (29.08.03 13:08) [12]

Например книжка, которую я сейчас почитываю:
Под.ред.И.Я.Фроянова. "История России от древнейших времен до начала XX в." Жанр: Учебник истории для ВУЗов

← →
nikkie (2003-08-29 13:16) [14]

>MsGuns
Приведенный текст на русском - стилистически логичен для иудаизма или христианства. С трудом я представляю себе такое обращение к Осирису или Зевсу. Я вполне допускаю, что не только у иудеев 4000 лет назад могла быть монотеистическая вера в Бога-творца, но в школе меня учили, что древние славяне были язычники - Перун, Сварог, Дажбог и т.п. Поэтому первая реакция - что-то не стыкуется, выглядит как подтасовка, что-то не так либо с датировкой, либо с переводом.

Но вот вторая ссылка кое-что объяснила. Там приведена расшифровка диска на старославянском - в ней присутствуют пара значков (иероглифов?). Символ-кружочек на русский переведен как "мир", символ-треугольник - как "Бог", "Господь". Так что такой перевод вполне может быть вольностью переводчика. В любом случае, интересно было бы почитать его комментарии на эту тему.

← →
Думкин (2003-08-29 13:16) [15]

В истории есть интересная вещь - ее пишут. Вот и все.

← →
uw (2003-08-29 13:19) [16]

>Ru © (29.08.03 13:00) [11]
>читай историю а не псевдоисторические бредни.

А в твоей истории что-нибудь про Фестский диск есть?

← →
stone (2003-08-29 13:27) [17]

Недавно была передача про различные археологические исследования. Там не единожды упоминалось учеными разных стран, что многие открытия специально умалчиваются по негласному указу правительства либо других структур, имеющих влияние на исследователей. Делается это для того, чтобы поддержать удобную теорию.

← →
Ru (2003-08-29 13:40) [18]

>uw © (29.08.03 13:19) [16]

кому-то уже намекали: сообщения оппонента не плохо бы почитать.

см. Ru © (29.08.03 13:11) [13]

← →
uw (2003-08-29 13:40) [19]

Материал по первой ссылке я прочитал еще в 93-94 году. А так как издание изобиловало словосочетаниями типа "жидо-масоны", то я воспринял все это за подделку, усмехнулся и практически про это забыл. Но теперь у меня к этому другое отношение, потому что если поискать в Яндексе "Фестский диск", то становится понятно, что он действительно существует.

А в том журнале картинка диска была ясная, и на нем вполне можно было обнаружить те слоги, которые приведены во второй ссылке (используя приведенный ключ). На меня это произвело впечатление.

← →
uw (2003-08-29 13:42) [20]

>Ru © (29.08.03 13:40) [18]

И что мне от этого намека? Расскажи, что ты там прочитал по теме.

← →
nikkie (2003-08-29 13:47) [21]

>Расскажи, что ты там прочитал по теме.
Наверное, вот это :)) (ниже цитата из книжки под редакцией Фроянова).
http://infolio.asf.ru/Hist/Rushist/rhist400.html

Формирование восточно-славянских народностей
На протяжении XV-первой половины XVII вв. формируются украинская, белорусская и русская народности. Определенные различия в языке, материальной культуре появляются еще в период расселения восточных славян по Русской равнине. Хотя в XI-XII вв. сохранялась идея восточнославянского единства, разобщенность политической жизни в рамках городов-государств также способствовала накоплению различий между восточнославянскими общностями. Сильный импульс этому процессу был дан перипетиями бурного XIII столетия. Как мы уже знаем, земли будущих Украины и Белоруссии оказались в составе Великого княжества Литовского. Здесь на основе древнерусского литературного языка сформировался белорусско-украинский язык, который стал государственным языком в Литовско-Русском государстве. Со временем, особенно после Люблинской унии, в результате проникновения в него оборотов живой народной речи формируются украинский и белорусский языки. Определенную роль в этом процессе играл и церковнославянский литературный язык.
Название «Украина» появляется уже в конце XII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна» Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к XVI-XVII вв.
В XIV в. в источниках появляется название Великая Русь, а с конца XV в. — Россия. Тогда же появилось название Белая Русь, которое относилось к землям, на которых формировалась белорусская народность. Одновременно в официальных документах и в литературных произведениях употреблялось название Малая Русь. В народных массах это название не привилось.
Помимо языка и названия постепенно складывается определенная общность экономической жизни, а также общность психического склада, культуры и быта. Естественно, что географический фактор играл здесь далеко не последнюю роль: на Украину большее влияние оказывала степная тюркская культура, а на Белоруссию более близкая польская.

← →
uw (2003-08-29 13:57) [22]

Вот, верно все: Малая Русь в народных массах как название не привилась.

← →
Ru (2003-08-29 13:58) [23]

>uw © (29.08.03 13:42) [20]
>nikkie © (29.08.03 13:47) [21]

вот это:
"Слове о полку Игореве", посвященном походу в 1187 г. новгород-северского князя Игоря на половцев. Нельзя, впрочем, не отметить, что некоторые историки считают этот памятник подделкой XVII в. (А.А.Зимин).

← →
uw (2003-08-29 14:02) [24]

А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!

← →
nikkie (2003-08-29 14:21) [25]

>А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!
Я-то вообще ничего не считаю... Я ж сказал - в истории профан. А причем здесь князь Игорь я вообще не уловил :)

Но все-таки по поводу цитаты от Фроянова, которого Ru читает, но какие выводы делает, мне не понятно. Из нее следует - до XI-XII существовал единый славянский народ. В XII веке территория современных Украины и Белоруссии попали под власть литовских князей. "На протяжении XV-первой половины XVII вв. формируются украинская, белорусская и русская народности." Происхождение слова "Украина" описано, дана и датировка. Только видимо это почему-то сильно задевает кого-то на/в Украине и они готовы ради этого историю перелопатить.

← →
Johnny Smith (2003-08-29 14:23) [26]

C сайта anekdot.ru
http://www.anekdot.ru/an/an0308/o030818.html

По поводу искусственного насаждения на Украине украинского языка.

Правительство проводит кампанию украинизации документооборота,
технических переводов на укр. язык во всех областях, в т. ч.
Доходит до идиотизма.
Например, на спидометрах национальных автомобилей - "Запорожцев" и
"Таврий" всерьез обсуждался вопрос замены надписи "км/час" на "км/год".
("Година" - по украински "час") Вот такие вот скорости на вильной
Украине...
:-)

← →
uw (2003-08-29 14:25) [27]

>nikkie © (29.08.03 14:21) [25]
>>А мы с nikkie считаем, что нет там никакой подделки!
>А причем здесь князь Игорь я вообще не уловил :)

Прости, я так уж выразил ту же мысль ;)

← →
nikkie (2003-08-29 14:31) [28]

>uw
Материал по первой ссылке я прочитал еще в 93-94 году. А так как издание изобиловало словосочетаниями типа "жидо-масоны", то я воспринял все это за подделку, усмехнулся и практически про это забыл.
Думается мне все-таки первое ощущение у тебя было правильное (и у меня такое же было, когда я писал первый пост в этой ветке). Вот вроде более серьезный сайт
http://phaistos.narod.ru/
Там есть в том числе и страничка "НАШИ ПРЕДКИ СЛАВЯНЕ или НЕ СМЕШНО!" - про перевод Гриневича.

Но теперь у меня к этому другое отношение, потому что если поискать в Яндексе "Фестский диск", то становится понятно, что он действительно существует.
Вот это я не понял, почему у тебя другое отношение... Разумеется, Фестский диск существует. Вот только правильность перевода факт существования не доказывает.

А в том журнале картинка диска была ясная, и на нем вполне можно было обнаружить те слоги, которые приведены во второй ссылке (используя приведенный ключ). На меня это произвело впечатление.
Так ведь и в твоей ссылке
http://heathen.narod.ru/buk/fet.html
картинки есть. Только я что-то пока русских букв там не вижу...

← →
Ru (2003-08-29 14:36) [29]

>uw © (29.08.03 14:02) [24]

1. культурный человек говорит за себя
2. это всего лишь шпаргалка для ВУЗов, есть книжки посерьезнее, в которых данный факт разжеван и показан буквально на пальцах

>nikkie © (29.08.03 14:21) [25]
>Из нее следует - до XI-XII существовал единый славянский народ.

в указанном источнике собраны выдержки из наиболее "популярных" книг по русской истории. Книги в которых данный вопрос проработан серьезней следует, что не было и быть не могло единого.

>Происхождение слова "Украина" описано, дана и датировка.

Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?

>Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]

а засранцы-американцы вообще mph говорят ...

← →
nikkie (2003-08-29 14:50) [30]

>Так на всякий случай объясните мне, как самому тупому на этом форуме, как кто-либо мог назвать центр государства "окраиной"?
Я ж говорю - почему-то очень сильно тебя это задевает. Почему - понять не могу. Какая разница, какое происхождение у слова?

Теперь конкретнее по поводу твоего вопроса.
Название «Украина» появляется уже в конце XII в. для обозначения древнерусских земель, непосредственно граничивших со степью. Термин употреблялся в значении край, «краина», окраина, земля. В значении «земля», «страна» Украина, Вкраина употребляются в устном народном творчестве, в думах и песнях, относящихся к XVI-XVII вв.
Где здесь вообще про центр государства? И какого именно государства? Только не надо опять про Киевскую Русь...

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-29 15:04) [31]

2 >Johnny Smith © (29.08.03 14:23) [26]

Ну и шо? Меня, например, не коробит, что на спидометрах ГАЗ написано км/час. Так почему тебя должно волновать, что на каком-то запорожце будет написано км/год?

Зы.. А вообще то, о чем спич? Я здесь уже неоднократно слышал, что определенная тематика кого-то очень интересует.. Правда, наблюдается картина прямо таки противоположная..

← →
Danilka (2003-08-29 15:07) [32]

Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:04)
Думаю, если-бы в какой-нибудь Америке (или любой другой стране) обдумывали писать км/год, шуток среди русскоязычного населения по этому поводу (в том числе и украинцев) было-бы куча великая.

Я здесь не вижу никаких нападок именно на Украину.

← →
pasha_golub (2003-08-29 15:12) [33]

А "жестский" диск классно звучит :-)

← →
DiamondShark (2003-08-29 15:13) [34]

Бредовая и лживая статейка.
Впрочем, что ещё можно было найти в националистической газетёнке.

← →
Ru (2003-08-29 15:14) [35]

>nikkie © (29.08.03 14:50) [30]

Мы говорим о Руско-Литовском княжестве. При объединении его с Польшей оно названо "Великим Княжеством Литовским" (в источнике "в узком смысле"). Фактически княжество не было литовским. Религией знати было христианство, основным языком язык русичей, государственный уклад и тот русичей. Вот вам:
"Тут необходимо обратить внимание на одно очень интересное явление. Уровень политического развития литовских "завоевателей" был ниже, чем восточнославянского населения."
"Такого рода обстоятельства обусловили русификацию верхушки литовцев. Литовские князья принимают крещение в православие, усваивают русский язык, культуру. Одно время даже столица формирующегося государства находилась на русской территории - в Новгородке Литовском. Позже она была перенесена в Вильно, но характер отношений между этносами в формирующемся государстве остался тем же."
"В состав Великого княжества Литовского вошли такие древнерусские земли, как Полоцкая, Смоленская (уже при Витовте в начале XV в.), Киевская, Чернигово-Северская, Волынская, самая южная - Подолье. Долго шла борьба за Галичину, которая в конце концов оказалась в руках Польши. Древнерусские земли входили в состав Великого княжества на правах автономии. Дело в том, что великие князья литовские придерживались принципа "мы старины не рухаем, а новин не вводим", довольствовались сбором дани с присоединенных земель и привлечением к участию в общеземском ополчении местных вооруженных сил. Такого рода отношения закреплялись в специальных договорах - уставных: грамотах, весьма напоминавших договоры Новгорода с князьями. Формировалось федеративное государство, пусть со своеобразной, средневековой, но федерацией."

← →
Johnny Smith (2003-08-29 15:14) [36]

2Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:04) [31]
Что, опять задета гордость?
Я просто натолкнулся на эту историю на сайте анекдотов и привел здесь для разрядки атмосферы.
Интересно, но никто кроме вас не обиделся :))))

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-29 15:15) [37]

2 [32] Danilka © (29.08.03 15:07)

Да и я не вижу.. Но вот некая озабоченность определенной тематикой, причем со стороны тех лиц, которые в этой озабоченности других обвиняют - вот какраз и наблюдается..

Зы - а фраза в Джони очень интересная получилась -

"По поводу искусственного насаждения на Украине украинского языка"

:-)

← →
Johnny Smith (2003-08-29 15:18) [38]

2Ihor Osov"yak © (29.08.03 15:15) [37]
Сходите на приведенный мною адрес, и вы увидите, что эта фраза принадлежит не мне, а автору истории.

И все-таки мне жалко вас. Как представлю процесс насаждения украинского языка среди населения, страшно делается.
:)))))))

← →
nikkie (2003-08-29 15:18) [39]

>Ihor Osov"yak
>А вообще то, о чем спич?
Вообще-то говорили о Фестском диске, тема довольно интересная. Не знаю, серьезно ли uw хотел использовать этот перевод как аргумент Ru и Marser"у или это такая подколка на тему "Считается, что это чуть ли не основная причина по которой Петр1 заставил бояр бриться" (с)

Вот о чем Ru говорит, я понять не могу. Какое отношение Фроянов и князь Игорь имеют к теме - загадка. Ну да ладно, обсудим и Фроянова...

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-29 15:18) [40]

2 Johnny Smith

А откуда такая уверенность, что я обиделся? Потому что смайлика не нарисовал? Ладно, сейчас три нарисую - :-) :-) :-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки