---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:08) [0]

Поводом к этой ветке послужил яростный оффтопик отсюда
http://delphi.mastak.com/cgi-bin/forum.pl?n=3&look=1&id=1043670516&from=15

В частности

copyr25 © (27.01.03 22:04)
Россия по-прежнему продает лишь нефть!
Нет, чтобы продавать хакеров и программистов, тем более,
что СНГ-шные хакеры и программисты - лучшие хакеры и программисты
в мире. Куда там, Северо-Американским Штатам!?
Но нет. Наши пердуны министры даже не пытаются проверить
экспортность наших программистов. Всякий программер
проверяет свой экспортный потенциал в одиночку.
И, проверив, уезжает из неблагодарной, не-программно-дружелюбной
страны навсегда. Становится, если подумать, их будущим ресурсом
процветания. В течение 2-10 лет.
А мы только будем бубнить на заседаниях правительства про
неизведанные нефтяные ресурсы Сахалина.
А про изведанные, в наших ВУЗах, полученные ресурсы, зыбываем,
не видим.
Нам чуждо "белое золото интеллекта". Мы привыкли ценить
лишь черное золото нефти и бурого каменного угля.
PS: Извините за резкость. Просто противно, что у нас такая @@@@@@-ная
страна.

DiamondShark © (28.01.03 11:03)

> copyr25 © (27.01.03 22:04)

Занимательно...
А как Вы видите процесс продажи, к примеру, себя? Чисто технически, а?
Мне вот только два сценария представляются:

1. Ездят по дорогам Родины фургоны с гицелями, ловят сетями и глушат дубинками "белое золото". А в Шереметьево-2 открывается "рынок специалистов". Эдакий Берег Слоновой Кости XXI века.

2. Выезжающий из страны обязан оплатить стоимость высшего образования.

Игорь Шевченко © (28.01.03 14:08)

> Нет, чтобы продавать хакеров и программистов, тем более,
> что СНГ-шные хакеры и программисты - лучшие хакеры и программисты

Бред сивой кобылы или мания величия. Что написали наши "лучшие программисты" ?
То, что написали буржуйские - мы видим, и оно у нас на компьютерах установлено. А что касается наших, то кроме "выдвигалок лотка CD-ROM", "кульных медиаплейеров" и не менее "кульных калькуляторов" они ничего не умеют писать. Ну разве что вирус, соседу напакостить.

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:12) [1]

Намечается два основных вопроса:

Собственно "круть" программистов (Игорь Шевченко ©) и
Выгода для страны/государства/народа (copyr25 ©, DiamondShark ©)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 13:13) [2]

Нда.. Галаперидола меньше надо кушать, господа...

Пусть, к сожаленью, очень редко,
Но, всё ж, горжусь своей Отчизной
За то, что каждая пипетка
Мечтает сразу прыгнуть в клизмы!..

Copyright © Виталий

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:31) [3]

Мы будем этих...(слово подобрать не могу необидное)...продавать - любителей рыться в чужих процессах и скрывать процессы от Ctrl+Alt+Del.

Если по теме, то изложу еще раз свою основную мысль: Если мы такие супер-пупер программисты, то
а) Почему на SourceForge разрабочики в подавляющем большинстве буржуйские
б) Почему нет русского аналогичного SourceForge проекта.

← →
danilka (2003-01-29 13:41) [4]

2 Игорь Шевченко
http://www.1c.ru/
Очень продвинутую систему нарисовали, у меня сейчас есть ихняя версия 8, "для ознакомления", вообще великолепная вещь.
Попробуйте-ка кинуть в этот огород камень.
http://www.ascon.ru/
Попробуйте найдите хоть одну САПР, которая только в половину хуже Компаса. Всякие там Автокады по сравнению с этой системой - полный отстой, сейчас очень много российских заводов переходит именно на компасс, покупают лицензионный, хотя стоимость его сравнима с тем-же автокадом - 1000-5000 долларов, и стояли у них раньше другие лицензионные продукты.
Это то, с чем я лично работал довольно продолжительное время. Наверняка есть еще много достойных российских разработок.
Про себя могу сказать, что сейчас работаю в компании, из которой, как это ни печально, уже более десяти человек уехало работать в разные страны.
В довольно крупные компании, и далеко не последние люди там. Например в такие как Орокол.

← →
Ru (2003-01-29 13:45) [5]

"В боксе нет крутых есть только те кому еще не заехали в морду" ©

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:47) [6]

danilka (29.01.03 13:41)

Речь-то идет не о коммерческих проектах. Коммерческие я и сам пишу.
Речь идет о тех, которые на SourceForge представлены.

Про 1С, САПР и прочее лучше не говорить - у буржуев оно лучшее
:-))
Примеры, я думаю, и без меня приведут.

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:56) [7]

Кстати, об Open Source.

Интересует мотивация программистов участвовать в Open Source.
Есть подозрение, что отнюдь не желание рисануться.
Кто просветит валенка?

← →
danilka (2003-01-29 13:59) [8]

если-бы я встретил что-то более лучшее из сапр, то написал-бы что лучше компаса есть только ...
но лучше его ничего нет пока, и наврядли предвидится. :))
и это не только мое мнение, мнение очень достойных специалистов в этой области (сам я таким не являюсь), например, на ВАЗе собираются закупать более 1000 лицензий - это несколько миллионов долларов, хотя раньше работали с другими зарубежными системами, тоже лицензионными.

про 1с-ку, тоже могу много чего хорошего сказать, кроме всего, в 8-й версии они наконец-то завязались на скуль-сервер, полностью переписали язык запросов - теперь это 100%-й переведенный скуль. :))

пусть кто-нибудь поробует привести пример лучего продукта, написав, чем собственно от лучше :))

а то что нас мало на каком-то SourceForge, то я вообще про эту контору первый раз слышу :))
может поэтому и мало? :))

и еще, делать крутые некоммерческие вещи в россии, думаю, в ближайшее время не придвидится - некогда - семью кормить надо.
пока в россии это удел всяких школьников/студентов, естественно, у них и уровень такой - для них круто подвигать сидюком.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:59) [9]

DiamondShark © (29.01.03 13:56)

IMHO, насущная потребность поделиться... :-)
Кстати, причина рисануться тоже не на последнем месте.

← →
Внук (2003-01-29 14:01) [10]

>>danilka (29.01.03 13:41)
По поводу Компас - даже не смешно. "Жалкий закос под бундеса..." :)) Поверьте, кое-что в этом понимаю и систем таких виде немало. Буржуйские на порядок выше. Если сравнивать продукты, созданные примерно в одно и то же время.

← →
danilka (2003-01-29 14:02) [11]

хорошо, чем, собственно лучше?

← →
danilka (2003-01-29 14:05) [12]

под словом лучше я понимаю что можно более быстро/легко/удобно добиться конечного результата.

← →
Внук (2003-01-29 14:07) [13]

Прочитайте, например, книгу о том же Autodesk Inventor 6.0. Или ADAMS 11.0 А Компас - это уровень среднего политеха, извините...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 14:15) [14]

danilka (29.01.03 13:59)

Может, вам просто не с чем сравнивать, оттого у вас и 1C и Компас - это верх совершенства ?

Насчет Компаса ничего не могу сказать, а вот 1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на одноименную тему.

> а то что нас мало на каком-то SourceForge, то я вообще про
> эту контору первый раз слышу :))

www.sourceforge.net - любопытства ради можно зайти.

> и еще, делать крутые некоммерческие вещи в россии, думаю,
> в ближайшее время не придвидится - некогда - семью кормить
> надо.
> пока в россии это удел всяких школьников/студентов, естественно,
> у них и уровень такой - для них круто подвигать сидюком

А буржуям семью не надо кормить, они на гособеспечении ?
Или у них там бесплатные бананы на улице растут ?

Кстати, большинство разработчиков OpenSource - те же студенты, про школьников говорить не буду, не знаю.

← →
Jeer (2003-01-29 14:18) [15]

>danilka (29.01.03 14:05)
>под словом лучше я понимаю что можно более быстро/легко/удобно >добиться конечного результата.

К сожалению, молотком тоже можно быстрее результата добиться(только какого), чем лазером или ионной пушкой.

← →
Ru (2003-01-29 14:19) [16]

переход на "Компас" связан с:
1 документация на понятном языке
2 простота и привычка

Я работал в 10 и 14 Автокаде мне нравилось, посмотрел Компас не очень ...

Бесплатные проекты возможность саморекламы, но большинство программистов или недоучки или работают на дядю и им реклама не нужна. Остальная часть уже научилась зарабатывать деньги.
Те кто действительно могут продвинуть любой проект этим и занимаются (тот же Компас и 1С), а остальные как вы поняли ...

← →
danilka (2003-01-29 14:23) [17]

Внук © (29.01.03 14:07)

может мы о разных вещах говорим?
я имею ввиду не студеньческую урезаную LT версию, а полноценную.

И еще, когда я с ней интенсивно работал - год назад она была заточена для двухмерного поектирования и создания полной конструкторской документации. и была в этом классе лучшей. В то-же время в нее успешно экспортировались для твердотельного трехмерного моделирования она работала в связке с SolidWorks, может на ваш взгляд это тоже отстойная система?
Сейчас в ней есть своя встроеная система твердотельног моделирования, конечно, по сравнение с тем-же солидом гораздо более слабая но она еще развивается, да и цена в сравнении с солидом намного ниже.

можно, конечно, сравнивать ее с Autodesk Inventor, можно с catia, можно и с ADAMS, но что толку, 3D, там только развивается, поэтому я ее и ставил в ряд с аквтокадом, а так это все равно что сравнивать ворд с екселем, толку? разные задачи. Для своей задачи она великолепна. плюс еще куча библиотек, которые можно писать и на дельфях в том числе.

← →
danilka (2003-01-29 14:25) [18]

как-бы наверное неправильно спорить программерам про cad-системы, вы-бы лучше у конструкторов спросили, почему они пересели на компас. у меня есть такие знакомые, и не мало.

← →
Внук (2003-01-29 14:37) [19]

Почему ВАЗ закупает - могу сказать, но не буду. А у конструкторов спросить не могу, потому как нет таких, которые пересели. Все как-то наоборот.
Да и не была она лучше, поскольку идея содрана у буржуев, а реализация хромает.

Впрочем, стоит ли бодаться? :-)

← →
danilka (2003-01-29 14:38) [20]

Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на одноименную тему.
Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет этих самых буржуйских систем? причем много лицензионных, не ворованых?
хотя, согласен с тем, что большую базу >2000000 записей в ней не сделаешь, тем-более сетевую. извоторы с терминалами так и остаются изворотами.
но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему для автоматизации учета небольшого предприятия, в которой будет удобно работать, с этим, думаю, любой 1с-программес согласиться. иначе-бы их небыло так много этих программеров.
а с учетом того что в новой версии будет полноценный скуль, то возможно ее и на больших предприятиях можно будет использовать.
есть такая система у буржуев? какая именно?

А буржуям семью не надо кормить, они на гособеспечении ?
Или у них там бесплатные бананы на улице растут ?
у них больше свободного времени. а нам сейчас приходится вкалывать как чертям - сначала набираешь опыт, потом, жена в декрете не работает, маленький ребенок, маленькая квартира, пока на все это заработаешь новый ребенок, потом школа, потом еще что-нибудь.

а там половина благ - в кредит, причем о-го-го какую долгосрочную.

← →
Darts (2003-01-29 14:38) [21]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
> "... а вот 1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских > систем на одноименную тему."

Интересно. За рубежом какие есть аналоги 1C ? (а то официальный сайт этой фирмы стыдливо умалчивает про зарубежных "сестер" и "братьев"). Если можно, то с ссылками, пойду смотреть.

← →
danilka (2003-01-29 14:42) [22]

Внук © (29.01.03 14:37)
Впрочем, стоит ли бодаться? :-)
Может и нет, как говорил, не наше дело, а дело конструкторов.

Просто встал вопрос, могут ли наши что-нибудь достойное сделать, я привел примеры на самом деле достойных вещей, сделаных нашими, я знаю людей которые в восторге от этих вещей и научились их использовать в своей работе получая результат именно наиболее легко и удобно, а что может быть важней?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:44) [23]

Да какие аналоги? Они же работают с совершенно разными методами учета? Не все можно сконфигурировать в 1С...
GAAP, на сколько мне известно, для нее по прежнему не доступен.

← →
Jeer (2003-01-29 14:44) [24]

1С - бюджетный вариант простенькой системы.
И ничего больше.
Пока.
В ней нет самого главного - выстроенного технологичсекого процесса работы пользователя.
В итоге - это кубики для "програмистов", но и кубики для пользователей.
Получив в руки одну и ту же базовую систему и одни и те же исходные данные, на выходе получим в Курске, Москве, Сахалине совершенно разные системы.

← →
danilka (2003-01-29 14:44) [25]

просто так утверждать что все наши программеры-полный, ни на что не годный отстой, либо все поголовно гении неправильно.
есть и такие и такие.
даже среди тех кто сейчас со мной в соседних кабинетах сидит.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 14:45) [26]

Darts (29.01.03 14:38)

Microsoft Small Business pack

danilka (29.01.03 14:38)

> Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет
> этих самых буржуйских систем? причем много лицензионных,
> не ворованых?

А это, уважаемый, разница в законодательстве :-))

> но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему
> для автоматизации учета небольшого предприятия, в которой
> будет удобно работать

Вот в буржуинии этих самых мелких предприятий гораааааздо больше, чем у нас. Что ж они там 1С не пользуют ? :-)))
А пользуют как MS Small Business Pack, так и многие-многие другие.
По поводу ссылок - сами в инете поглядите на тему Financial Accounting Software.

← →
danilka (2003-01-29 14:46) [27]

Jeer © (29.01.03 14:44)
1с в первую очередь это кубики для программистов.
и хороший программист напишет на ней хорошую удобную систему.

← →
danilka (2003-01-29 14:51) [28]

Игорь Шевченко © (29.01.03 14:45)
Вот в буржуинии этих самых мелких предприятий гораааааздо больше, чем у нас. Что ж они там 1С не пользуют ? :-)))

Да, все верно, есть много систем и в буржуинии и не используют их там по той-же причине, почему у нас не используют эти солюцион-паки.
1. не раскручены
2. нет конфигураций под ихние (в случаем с солюцион-паком под наши) задачи.

Но это нисколько не значит что 1с-полный отстой.

← →
danilka (2003-01-29 14:53) [29]

Microsoft Small Business pack
эээ, кстати, это случайно, на про него был в ланите семинар в конце осени?

случайно не он стоит сотни тысяч баксов?

← →
danilka (2003-01-29 14:54) [30]

который, кстати, не имеет своих отчетов, а работает с екселем?
хе-хе-хе.

может я чего-то путаю?

← →
stone (2003-01-29 14:55) [31]

У меня возник ряд вопросов ко всем участникам этой ветки. А себя Вы считаете хорошим программистом? Если да, то почему Ваших работ нет на SourceForge? Некогда заниматься бесплатным программированием? Тогда является ли SourceForge критерием оценки уровня профессионализма?

P.S. Стоит ли вообще сравнивать "наших" с "не нашими"?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:55) [32]

> danilka (29.01.03 14:46)
> Jeer © (29.01.03 14:44)
> 1с в первую очередь это кубики для программистов.
> и хороший программист напишет на ней хорошую удобную систему.

Фуфло твоя 1С. Я на ней писал :-). У нее одно важное качество - писать можно очень быстро. Но, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Если сейчас, как ты говоришь, язык запросов у них стал нормальным, то это большой плюс. Но на западе она нужна, "как в финской бане лыжи" (с)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:56) [33]

Пардон, пост был для danilka (29.01.03 14:46)

← →
DiamondShark (2003-01-29 14:58) [34]

Ой! Кажись опять занесло...

Я вот где-то толи слышал левым глазом, толи видел правым ухом, что Open Source приносит деньги.
А вот как -- не пойму.

← →
danilka (2003-01-29 15:02) [35]

проводил ланит семинар 24-го октября.
сам я, к сожалению, на нем небыл.

была одна знакомая - "начальник отдела консолидированой отчетности по международным стандартам" с ВАЗа, так вот сказала, что этот Microsoft Business Solutions - отстой по сравнению с той системой, что делала наша контора для них.
а стоит, я уже сказал сколько.
правда у нее свой шкурный интерес, система писалась конкретно под нее, под задачи ее отдела.

кстати, главная цена у этого солюционса не за саму программу, а за разработку системы на ней.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:04) [36]

DiamondShark © (29.01.03 14:58)

За support. Кому лень разбираться в исходном коде, платит авторам или тому, кому не лень - и вуаля!

danilka (29.01.03 14:51)

> Да, все верно, есть много систем и в буржуинии и не используют
> их там по той-же причине, почему у нас не используют эти
> солюцион-паки.
> 1. не раскручены

Ну да. Возможности по раскрутке у Microsoft неизмеримо меньше, чем у 1С. Не смешно.

> 2. нет конфигураций под ихние (в случаем с солюцион-паком
> под наши) задачи.

Да уж, под наши задачи с нашим законодательством и нормативными документами, к тому же, переменчивым, как настроение беременной женщины, ни одна уважающая себя буржуйская фирма ничего делать не будет - невыгодно.

> случайно не он стоит сотни тысяч баксов?

Нет, не он.

← →
danilka (2003-01-29 15:08) [37]

Delirium^.Tremens © (29.01.03 14:55)
Фуфло твоя 1С. Я на ней писал :-).
я сам тоже когда-то писал :))
даже игрушки на отчетах :))
только не считаю себя нисколько 1с-программером. потому что есть знакомые которые знают ее на порядок лучше меня, и пишут на ней великолепные системы.

как тебе, например, формирование ежедневного отчета и отправка на сотик?
а интеграция с сигнализайией для гаражей, в 1с-ке ведется весь учет, боксы вовремя не оплатившие отключаются. :))
про всякие сканеры/кассовые аппараты я вообе молчу.

← →
Ru (2003-01-29 15:10) [38]

>stone © (29.01.03 14:55)

говорю сразу я не являюсь хорошим программистом, но это по моему критерию, как для других не знаю ...

← →
VAleksey (2003-01-29 15:11) [39]

Черт :)) Вообще ничего писать не хотел, так как нет времени на дискуссии :). А жаль. Но ... есть большое но, это я насчет проектов с открытым кодом хочу высказаться. Ну не верю я что люди, которые пишут такие системы работают "бесплатно" и для общего блага пашут программы и ОС (я не имею в виду студентов). ТАК НЕ БЫВАЕТ. ЕСТЬ заказчики, которые оплачивают работы этих программистов. Другое дело ЗАЧЕМ (ПОЧЕМУ) этот софт бесплатный ?
ЗЫ
Собственно хотелось бы получить ответ на вопрос высказанный в последнем предложении.

← →
NickBat (2003-01-29 15:12) [40]

Правильно нашим некогда заниматься "бесплатным" программированием. Но не потому, что на Западе они такие крутые. Просто за основную работу там платят ГОРАЗДО больше чем у нас.
А когда у тебя есть деньги можно и бесплатно на досуге попрограммировать.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки