---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:08) [0]

Поводом к этой ветке послужил яростный оффтопик отсюда
http://delphi.mastak.com/cgi-bin/forum.pl?n=3&look=1&id=1043670516&from=15

В частности

copyr25 © (27.01.03 22:04)
Россия по-прежнему продает лишь нефть!
Нет, чтобы продавать хакеров и программистов, тем более,
что СНГ-шные хакеры и программисты - лучшие хакеры и программисты
в мире. Куда там, Северо-Американским Штатам!?
Но нет. Наши пердуны министры даже не пытаются проверить
экспортность наших программистов. Всякий программер
проверяет свой экспортный потенциал в одиночку.
И, проверив, уезжает из неблагодарной, не-программно-дружелюбной
страны навсегда. Становится, если подумать, их будущим ресурсом
процветания. В течение 2-10 лет.
А мы только будем бубнить на заседаниях правительства про
неизведанные нефтяные ресурсы Сахалина.
А про изведанные, в наших ВУЗах, полученные ресурсы, зыбываем,
не видим.
Нам чуждо "белое золото интеллекта". Мы привыкли ценить
лишь черное золото нефти и бурого каменного угля.
PS: Извините за резкость. Просто противно, что у нас такая @@@@@@-ная
страна.

DiamondShark © (28.01.03 11:03)

> copyr25 © (27.01.03 22:04)

Занимательно...
А как Вы видите процесс продажи, к примеру, себя? Чисто технически, а?
Мне вот только два сценария представляются:

1. Ездят по дорогам Родины фургоны с гицелями, ловят сетями и глушат дубинками "белое золото". А в Шереметьево-2 открывается "рынок специалистов". Эдакий Берег Слоновой Кости XXI века.

2. Выезжающий из страны обязан оплатить стоимость высшего образования.

Игорь Шевченко © (28.01.03 14:08)

> Нет, чтобы продавать хакеров и программистов, тем более,
> что СНГ-шные хакеры и программисты - лучшие хакеры и программисты

Бред сивой кобылы или мания величия. Что написали наши "лучшие программисты" ?
То, что написали буржуйские - мы видим, и оно у нас на компьютерах установлено. А что касается наших, то кроме "выдвигалок лотка CD-ROM", "кульных медиаплейеров" и не менее "кульных калькуляторов" они ничего не умеют писать. Ну разве что вирус, соседу напакостить.

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:12) [1]

Намечается два основных вопроса:

Собственно "круть" программистов (Игорь Шевченко ©) и
Выгода для страны/государства/народа (copyr25 ©, DiamondShark ©)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 13:13) [2]

Нда.. Галаперидола меньше надо кушать, господа...

Пусть, к сожаленью, очень редко,
Но, всё ж, горжусь своей Отчизной
За то, что каждая пипетка
Мечтает сразу прыгнуть в клизмы!..

Copyright © Виталий

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:31) [3]

Мы будем этих...(слово подобрать не могу необидное)...продавать - любителей рыться в чужих процессах и скрывать процессы от Ctrl+Alt+Del.

Если по теме, то изложу еще раз свою основную мысль: Если мы такие супер-пупер программисты, то
а) Почему на SourceForge разрабочики в подавляющем большинстве буржуйские
б) Почему нет русского аналогичного SourceForge проекта.

← →
danilka (2003-01-29 13:41) [4]

2 Игорь Шевченко
http://www.1c.ru/
Очень продвинутую систему нарисовали, у меня сейчас есть ихняя версия 8, "для ознакомления", вообще великолепная вещь.
Попробуйте-ка кинуть в этот огород камень.
http://www.ascon.ru/
Попробуйте найдите хоть одну САПР, которая только в половину хуже Компаса. Всякие там Автокады по сравнению с этой системой - полный отстой, сейчас очень много российских заводов переходит именно на компасс, покупают лицензионный, хотя стоимость его сравнима с тем-же автокадом - 1000-5000 долларов, и стояли у них раньше другие лицензионные продукты.
Это то, с чем я лично работал довольно продолжительное время. Наверняка есть еще много достойных российских разработок.
Про себя могу сказать, что сейчас работаю в компании, из которой, как это ни печально, уже более десяти человек уехало работать в разные страны.
В довольно крупные компании, и далеко не последние люди там. Например в такие как Орокол.

← →
Ru (2003-01-29 13:45) [5]

"В боксе нет крутых есть только те кому еще не заехали в морду" ©

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:47) [6]

danilka (29.01.03 13:41)

Речь-то идет не о коммерческих проектах. Коммерческие я и сам пишу.
Речь идет о тех, которые на SourceForge представлены.

Про 1С, САПР и прочее лучше не говорить - у буржуев оно лучшее
:-))
Примеры, я думаю, и без меня приведут.

← →
DiamondShark (2003-01-29 13:56) [7]

Кстати, об Open Source.

Интересует мотивация программистов участвовать в Open Source.
Есть подозрение, что отнюдь не желание рисануться.
Кто просветит валенка?

← →
danilka (2003-01-29 13:59) [8]

если-бы я встретил что-то более лучшее из сапр, то написал-бы что лучше компаса есть только ...
но лучше его ничего нет пока, и наврядли предвидится. :))
и это не только мое мнение, мнение очень достойных специалистов в этой области (сам я таким не являюсь), например, на ВАЗе собираются закупать более 1000 лицензий - это несколько миллионов долларов, хотя раньше работали с другими зарубежными системами, тоже лицензионными.

про 1с-ку, тоже могу много чего хорошего сказать, кроме всего, в 8-й версии они наконец-то завязались на скуль-сервер, полностью переписали язык запросов - теперь это 100%-й переведенный скуль. :))

пусть кто-нибудь поробует привести пример лучего продукта, написав, чем собственно от лучше :))

а то что нас мало на каком-то SourceForge, то я вообще про эту контору первый раз слышу :))
может поэтому и мало? :))

и еще, делать крутые некоммерческие вещи в россии, думаю, в ближайшее время не придвидится - некогда - семью кормить надо.
пока в россии это удел всяких школьников/студентов, естественно, у них и уровень такой - для них круто подвигать сидюком.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 13:59) [9]

DiamondShark © (29.01.03 13:56)

IMHO, насущная потребность поделиться... :-)
Кстати, причина рисануться тоже не на последнем месте.

← →
Внук (2003-01-29 14:01) [10]

>>danilka (29.01.03 13:41)
По поводу Компас - даже не смешно. "Жалкий закос под бундеса..." :)) Поверьте, кое-что в этом понимаю и систем таких виде немало. Буржуйские на порядок выше. Если сравнивать продукты, созданные примерно в одно и то же время.

← →
danilka (2003-01-29 14:02) [11]

хорошо, чем, собственно лучше?

← →
danilka (2003-01-29 14:05) [12]

под словом лучше я понимаю что можно более быстро/легко/удобно добиться конечного результата.

← →
Внук (2003-01-29 14:07) [13]

Прочитайте, например, книгу о том же Autodesk Inventor 6.0. Или ADAMS 11.0 А Компас - это уровень среднего политеха, извините...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 14:15) [14]

danilka (29.01.03 13:59)

Может, вам просто не с чем сравнивать, оттого у вас и 1C и Компас - это верх совершенства ?

Насчет Компаса ничего не могу сказать, а вот 1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на одноименную тему.

> а то что нас мало на каком-то SourceForge, то я вообще про
> эту контору первый раз слышу :))

www.sourceforge.net - любопытства ради можно зайти.

> и еще, делать крутые некоммерческие вещи в россии, думаю,
> в ближайшее время не придвидится - некогда - семью кормить
> надо.
> пока в россии это удел всяких школьников/студентов, естественно,
> у них и уровень такой - для них круто подвигать сидюком

А буржуям семью не надо кормить, они на гособеспечении ?
Или у них там бесплатные бананы на улице растут ?

Кстати, большинство разработчиков OpenSource - те же студенты, про школьников говорить не буду, не знаю.

← →
Jeer (2003-01-29 14:18) [15]

>danilka (29.01.03 14:05)
>под словом лучше я понимаю что можно более быстро/легко/удобно >добиться конечного результата.

К сожалению, молотком тоже можно быстрее результата добиться(только какого), чем лазером или ионной пушкой.

← →
Ru (2003-01-29 14:19) [16]

переход на "Компас" связан с:
1 документация на понятном языке
2 простота и привычка

Я работал в 10 и 14 Автокаде мне нравилось, посмотрел Компас не очень ...

Бесплатные проекты возможность саморекламы, но большинство программистов или недоучки или работают на дядю и им реклама не нужна. Остальная часть уже научилась зарабатывать деньги.
Те кто действительно могут продвинуть любой проект этим и занимаются (тот же Компас и 1С), а остальные как вы поняли ...

← →
danilka (2003-01-29 14:23) [17]

Внук © (29.01.03 14:07)

может мы о разных вещах говорим?
я имею ввиду не студеньческую урезаную LT версию, а полноценную.

И еще, когда я с ней интенсивно работал - год назад она была заточена для двухмерного поектирования и создания полной конструкторской документации. и была в этом классе лучшей. В то-же время в нее успешно экспортировались для твердотельного трехмерного моделирования она работала в связке с SolidWorks, может на ваш взгляд это тоже отстойная система?
Сейчас в ней есть своя встроеная система твердотельног моделирования, конечно, по сравнение с тем-же солидом гораздо более слабая но она еще развивается, да и цена в сравнении с солидом намного ниже.

можно, конечно, сравнивать ее с Autodesk Inventor, можно с catia, можно и с ADAMS, но что толку, 3D, там только развивается, поэтому я ее и ставил в ряд с аквтокадом, а так это все равно что сравнивать ворд с екселем, толку? разные задачи. Для своей задачи она великолепна. плюс еще куча библиотек, которые можно писать и на дельфях в том числе.

← →
danilka (2003-01-29 14:25) [18]

как-бы наверное неправильно спорить программерам про cad-системы, вы-бы лучше у конструкторов спросили, почему они пересели на компас. у меня есть такие знакомые, и не мало.

← →
Внук (2003-01-29 14:37) [19]

Почему ВАЗ закупает - могу сказать, но не буду. А у конструкторов спросить не могу, потому как нет таких, которые пересели. Все как-то наоборот.
Да и не была она лучше, поскольку идея содрана у буржуев, а реализация хромает.

Впрочем, стоит ли бодаться? :-)

← →
danilka (2003-01-29 14:38) [20]

Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на одноименную тему.
Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет этих самых буржуйских систем? причем много лицензионных, не ворованых?
хотя, согласен с тем, что большую базу >2000000 записей в ней не сделаешь, тем-более сетевую. извоторы с терминалами так и остаются изворотами.
но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему для автоматизации учета небольшого предприятия, в которой будет удобно работать, с этим, думаю, любой 1с-программес согласиться. иначе-бы их небыло так много этих программеров.
а с учетом того что в новой версии будет полноценный скуль, то возможно ее и на больших предприятиях можно будет использовать.
есть такая система у буржуев? какая именно?

А буржуям семью не надо кормить, они на гособеспечении ?
Или у них там бесплатные бананы на улице растут ?
у них больше свободного времени. а нам сейчас приходится вкалывать как чертям - сначала набираешь опыт, потом, жена в декрете не работает, маленький ребенок, маленькая квартира, пока на все это заработаешь новый ребенок, потом школа, потом еще что-нибудь.

а там половина благ - в кредит, причем о-го-го какую долгосрочную.

← →
Darts (2003-01-29 14:38) [21]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
> "... а вот 1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских > систем на одноименную тему."

Интересно. За рубежом какие есть аналоги 1C ? (а то официальный сайт этой фирмы стыдливо умалчивает про зарубежных "сестер" и "братьев"). Если можно, то с ссылками, пойду смотреть.

← →
danilka (2003-01-29 14:42) [22]

Внук © (29.01.03 14:37)
Впрочем, стоит ли бодаться? :-)
Может и нет, как говорил, не наше дело, а дело конструкторов.

Просто встал вопрос, могут ли наши что-нибудь достойное сделать, я привел примеры на самом деле достойных вещей, сделаных нашими, я знаю людей которые в восторге от этих вещей и научились их использовать в своей работе получая результат именно наиболее легко и удобно, а что может быть важней?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:44) [23]

Да какие аналоги? Они же работают с совершенно разными методами учета? Не все можно сконфигурировать в 1С...
GAAP, на сколько мне известно, для нее по прежнему не доступен.

← →
Jeer (2003-01-29 14:44) [24]

1С - бюджетный вариант простенькой системы.
И ничего больше.
Пока.
В ней нет самого главного - выстроенного технологичсекого процесса работы пользователя.
В итоге - это кубики для "програмистов", но и кубики для пользователей.
Получив в руки одну и ту же базовую систему и одни и те же исходные данные, на выходе получим в Курске, Москве, Сахалине совершенно разные системы.

← →
danilka (2003-01-29 14:44) [25]

просто так утверждать что все наши программеры-полный, ни на что не годный отстой, либо все поголовно гении неправильно.
есть и такие и такие.
даже среди тех кто сейчас со мной в соседних кабинетах сидит.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 14:45) [26]

Darts (29.01.03 14:38)

Microsoft Small Business pack

danilka (29.01.03 14:38)

> Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет
> этих самых буржуйских систем? причем много лицензионных,
> не ворованых?

А это, уважаемый, разница в законодательстве :-))

> но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему
> для автоматизации учета небольшого предприятия, в которой
> будет удобно работать

Вот в буржуинии этих самых мелких предприятий гораааааздо больше, чем у нас. Что ж они там 1С не пользуют ? :-)))
А пользуют как MS Small Business Pack, так и многие-многие другие.
По поводу ссылок - сами в инете поглядите на тему Financial Accounting Software.

← →
danilka (2003-01-29 14:46) [27]

Jeer © (29.01.03 14:44)
1с в первую очередь это кубики для программистов.
и хороший программист напишет на ней хорошую удобную систему.

← →
danilka (2003-01-29 14:51) [28]

Игорь Шевченко © (29.01.03 14:45)
Вот в буржуинии этих самых мелких предприятий гораааааздо больше, чем у нас. Что ж они там 1С не пользуют ? :-)))

Да, все верно, есть много систем и в буржуинии и не используют их там по той-же причине, почему у нас не используют эти солюцион-паки.
1. не раскручены
2. нет конфигураций под ихние (в случаем с солюцион-паком под наши) задачи.

Но это нисколько не значит что 1с-полный отстой.

← →
danilka (2003-01-29 14:53) [29]

Microsoft Small Business pack
эээ, кстати, это случайно, на про него был в ланите семинар в конце осени?

случайно не он стоит сотни тысяч баксов?

← →
danilka (2003-01-29 14:54) [30]

который, кстати, не имеет своих отчетов, а работает с екселем?
хе-хе-хе.

может я чего-то путаю?

← →
stone (2003-01-29 14:55) [31]

У меня возник ряд вопросов ко всем участникам этой ветки. А себя Вы считаете хорошим программистом? Если да, то почему Ваших работ нет на SourceForge? Некогда заниматься бесплатным программированием? Тогда является ли SourceForge критерием оценки уровня профессионализма?

P.S. Стоит ли вообще сравнивать "наших" с "не нашими"?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:55) [32]

> danilka (29.01.03 14:46)
> Jeer © (29.01.03 14:44)
> 1с в первую очередь это кубики для программистов.
> и хороший программист напишет на ней хорошую удобную систему.

Фуфло твоя 1С. Я на ней писал :-). У нее одно важное качество - писать можно очень быстро. Но, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Если сейчас, как ты говоришь, язык запросов у них стал нормальным, то это большой плюс. Но на западе она нужна, "как в финской бане лыжи" (с)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 14:56) [33]

Пардон, пост был для danilka (29.01.03 14:46)

← →
DiamondShark (2003-01-29 14:58) [34]

Ой! Кажись опять занесло...

Я вот где-то толи слышал левым глазом, толи видел правым ухом, что Open Source приносит деньги.
А вот как -- не пойму.

← →
danilka (2003-01-29 15:02) [35]

проводил ланит семинар 24-го октября.
сам я, к сожалению, на нем небыл.

была одна знакомая - "начальник отдела консолидированой отчетности по международным стандартам" с ВАЗа, так вот сказала, что этот Microsoft Business Solutions - отстой по сравнению с той системой, что делала наша контора для них.
а стоит, я уже сказал сколько.
правда у нее свой шкурный интерес, система писалась конкретно под нее, под задачи ее отдела.

кстати, главная цена у этого солюционса не за саму программу, а за разработку системы на ней.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:04) [36]

DiamondShark © (29.01.03 14:58)

За support. Кому лень разбираться в исходном коде, платит авторам или тому, кому не лень - и вуаля!

danilka (29.01.03 14:51)

> Да, все верно, есть много систем и в буржуинии и не используют
> их там по той-же причине, почему у нас не используют эти
> солюцион-паки.
> 1. не раскручены

Ну да. Возможности по раскрутке у Microsoft неизмеримо меньше, чем у 1С. Не смешно.

> 2. нет конфигураций под ихние (в случаем с солюцион-паком
> под наши) задачи.

Да уж, под наши задачи с нашим законодательством и нормативными документами, к тому же, переменчивым, как настроение беременной женщины, ни одна уважающая себя буржуйская фирма ничего делать не будет - невыгодно.

> случайно не он стоит сотни тысяч баксов?

Нет, не он.

← →
danilka (2003-01-29 15:08) [37]

Delirium^.Tremens © (29.01.03 14:55)
Фуфло твоя 1С. Я на ней писал :-).
я сам тоже когда-то писал :))
даже игрушки на отчетах :))
только не считаю себя нисколько 1с-программером. потому что есть знакомые которые знают ее на порядок лучше меня, и пишут на ней великолепные системы.

как тебе, например, формирование ежедневного отчета и отправка на сотик?
а интеграция с сигнализайией для гаражей, в 1с-ке ведется весь учет, боксы вовремя не оплатившие отключаются. :))
про всякие сканеры/кассовые аппараты я вообе молчу.

← →
Ru (2003-01-29 15:10) [38]

>stone © (29.01.03 14:55)

говорю сразу я не являюсь хорошим программистом, но это по моему критерию, как для других не знаю ...

← →
VAleksey (2003-01-29 15:11) [39]

Черт :)) Вообще ничего писать не хотел, так как нет времени на дискуссии :). А жаль. Но ... есть большое но, это я насчет проектов с открытым кодом хочу высказаться. Ну не верю я что люди, которые пишут такие системы работают "бесплатно" и для общего блага пашут программы и ОС (я не имею в виду студентов). ТАК НЕ БЫВАЕТ. ЕСТЬ заказчики, которые оплачивают работы этих программистов. Другое дело ЗАЧЕМ (ПОЧЕМУ) этот софт бесплатный ?
ЗЫ
Собственно хотелось бы получить ответ на вопрос высказанный в последнем предложении.

← →
NickBat (2003-01-29 15:12) [40]

Правильно нашим некогда заниматься "бесплатным" программированием. Но не потому, что на Западе они такие крутые. Просто за основную работу там платят ГОРАЗДО больше чем у нас.
А когда у тебя есть деньги можно и бесплатно на досуге попрограммировать.

← →
danilka (2003-01-29 15:16) [41]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:04)
ничего делать не будет - невыгодно.

попробый скажи это 1с, пусть поплачут, что невыгодным бизнесом занимаются :))

Нет, не он.
http://www.lanit.ru/news.html?newsID=1070
это не оно?
"Microsoft Business Solutions"
чесно говоря ту знакомую интересовали системы консолидации, и отчетность в международной форме. Как она сказала, Ланит их продает на базе этого самого "Microsoft Business Solutions" от 150тыс.долларов, просто голая система, с настройкой под конкретное предприятие там цена вырастает в несколько раз, плюс еще, если подписывается договор на обслуживание, 18% от стоимости пакета в год.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-29 15:23) [42]

Опять старая сказка...
"Наши" лучшие :(((

1Ц занимает свое положение потому, что буржуи не лезут на этот рынок. Кому охота переписывать софт после каждого изменения законов?

А если российские (СНГовские?) программисты и получили достойное образование, то это компансируется советским раздолбайством отдельных особей, в результате чего страдает общее дело и вообще становится непонятным, откуда взялся вывод о лучшести.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 15:28) [43]

Было бы здорово, если бы 1С (крута она, или нет), наконец-то, научилась формировать правильный заголовок DBase файлов при экспорте данных.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:29) [44]

danilka (29.01.03 15:16)

Дружище, ты читать умеешь?
"Microsoft Business Solutions" от "Microsoft Small Business Pack" отличить можешь, когда написано ?

> ничего делать не будет - невыгодно.
>
> попробый скажи это 1с, пусть поплачут, что невыгодным бизнесом
> занимаются :))

Они-то как раз выгодным бизнесом занимаются - они нашли нишу в условиях бардака. И пытаются под этот бардак подстраиваться.

NickBat © (29.01.03 15:12)

> Но не потому, что на Западе они такие крутые. Просто за
> основную работу там платят ГОРАЗДО больше чем у нас.
> А когда у тебя есть деньги можно и бесплатно на досуге попрограммировать.

Аргументы в студию!

← →
NickBat (2003-01-29 15:36) [45]

Игорь Шевченко© (29.01.03 15:29)

// Аргументы в студию!

В смысле размер зарплаты привести нашей и их? :))
Я не говорю, что наши круче или западные. Везде есть хорошие и плохие.

← →
danilka (2003-01-29 15:53) [46]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:29)
Дружище, ты читать умеешь?

сорри, точно, разница есть :)))

Ладно, пора закрывать эту тему.
мне главное чтобы все признали, и Игорь Шевченко в том числе, что русские программеры не тока сидюком хлопать умеют, но и серьезными вещами заниматься.

а сидюком хлопать, кстати, я не умею. да и ненужно мне это.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:54) [47]

NickBat © (29.01.03 15:36)

Размер зарплаты - это не показатель. Там много-много показателей.

Я бы не стал так категорично утверждать, что буржуи пишут Open Source, потому как с жиру бесятся :-)

> Везде есть хорошие и плохие

А я вот по конечному результату сужу :-)))

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:56) [48]

danilka (29.01.03 15:53)

Насчет серьезных - может, и умеют, но скрывают. Прячут за умением хлопать сидюками. Еще могут пожаловаться, что их несомненным талантам не дают развернуться из-за буржуйского засилья :-)

← →
Darts (2003-01-29 16:01) [49]

Стоит 1С 7.7 на нашей фирме. К серверу подключено около 30 баз(!), ибо у нас холдинг. Могу сказать - более тягостной картины не видел. Приходится переписывать почти все, редко когда конфигурация доживает до года. Запросы выполняются издевательски долго. Невозможно выйти за рамки ограничений 1С. Даже MS Access вполне по силам заменить 1C - можно напрямую подкючиться к серверу, можно выдергивать API-функции, можно использовать ocx-контролы, можно... Правда, это применимо лишь к предприятиям малого и среднего уровня.

← →
NickBat (2003-01-29 16:03) [50]

Как по мне основной причиной отсутствия у нас свое достаточно мощного ПО - отсутсвие нормальной законодательной базы.
Гораздо выгоднее купить ворованное зарубежное ПО и использовать его на свой страх и риск чем вкладывать деньги и время в собственные разработки.
Плюс ко всему ИТ сфера у нас начала развиватся позже чем на западе, а чтобы написать что-то стоящее нужен не один год.

← →
Darts (2003-01-29 16:05) [51]

Спрос определяет предложение. Скажите, что покупают наши граждане в основном?

← →
danilka (2003-01-29 16:06) [52]

как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.
использовать ее для 30 баз не самом деле самоубийство, и если она у вас так используется, то только из-за некомпетентности тех кто вас уговорил ее так использовать.

и опять-же, как я уже говорил, в новой версии есть 100%-й скуль. говорят, что может даже можно будет пользоваться хранимыми процедурами. грамотно написаные базы в такой системе будут работать очень быстро.

кстати, я знаю опыт использования 1с-ки на несколько десятков юзеров с приличной базой (под миллион записей) и без тормозов.
через терминалы.

← →
danilka (2003-01-29 16:06) [53]

это я для
Darts (29.01.03 16:01)
написал

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:07) [54]

Ну а заголовок DBase файла - то правильно там формируется?
Если там миллион и без тормозов?

← →
kaif (2003-01-29 16:09) [55]

>danilka (29.01.03 14:38)
>Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
>1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на >одноименную тему.
>Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет этих >самых буржуйских систем? причем много лицензионных, не >ворованых?
>хотя, согласен с тем, что большую базу >2000000 записей в ней >не сделаешь, тем-более сетевую. извоторы с терминалами так и >остаются изворотами.
>но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему для >автоматизации учета небольшого предприятия, в которой будет >удобно работать, с этим, думаю, любой 1с-программес >согласиться. иначе-бы их небыло так много этих программеров.
>а с учетом того что в новой версии будет полноценный скуль, то >возможно ее и на больших предприятиях можно будет использовать.
>есть такая система у буржуев? какая именно?

Буржуям просто 1С не нужна, потому что у них бухучет настоящий человеческий имеется. А восторги перед 1С объясняются именно полным невежеством в области мирового бухучета как такового.
Если бухгалтер не понимает, что НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует МИНФИН) есть то же, что написать 7x7=59, то его никакая 1С не спасет. А именно таких бухгалтеров мы и имеем, благодаря правительству и его идиотской политике в области бухучета.
А еще мы имеем программистов, которым все равно, что и как программировать, но думаем, что мы самые крутые.
И вообще, скромность украшает нацию.

← →
Ru (2003-01-29 16:15) [56]

>danilka (29.01.03 16:06)
>как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.

АвтоВАЗ - очень мальнькое предприятие?

← →
danilka (2003-01-29 16:17) [57]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:56)
хорошо, значит все-таки признаешь что есть.

конечно, утверждать что все россияне гении по меньшей мере глупо.
но все-таки я уверен что у каждого из присутствующих здесь найдется и наверняка не один знакомый программер, причем россиянин :)), к которому испытываешь уважение, за его знания/компетентность/красивый работающий код.

А к вопросу о Open Source проектах, конечно, здесь тоже делают деньги, и, по всей видимости, немалые - иначе не занималось-бы этим столько людей. Вот только непонятно как. :))

← →
DiamondShark (2003-01-29 16:18) [58]

> НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный
> в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует
> МИНФИН)

Это как?

← →
danilka (2003-01-29 16:21) [59]

Ru © (29.01.03 16:15)
АвтоВАЗ - очень мальнькое предприятие?
на вазе нет единой корпоративной системы - поверь, сам вазовскими проектами занимался.
Там 40 бухгалтерий, все изворачиваются кто как может, но в конечном счете все хоз.операции сливаются в орокол, там-же и считается оборотно-сальдовая ведомость, на основе которой (в основном, не все конечно) составляется отчетноть.

← →
danilka (2003-01-29 16:23) [60]

Reindeer Moss Eater (29.01.03 16:07)
Ну а заголовок DBase файла - то правильно там формируется?
Понятия не имею про заголовок.
Если очень-очень надо, напиши, я отпишу спецам в 1с-ке, в частности тем кто делал такие большие базы.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 16:37) [61]

danilka (29.01.03 16:17)

> но все-таки я уверен что у каждого из присутствующих здесь
> найдется и наверняка не один знакомый программер, причем
> россиянин :)), к которому испытываешь уважение, за его знания/компетентность/красивый
> работающий код.

Как это ни странно, но у меня есть знакомые программисты, к которым я испытываю очень глубокое уважение за ....
Как это еще более ни странно, но это зарубежные программисты. Известные, притом :-)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:42) [62]

Если честно, то мне не очень и не надо.
Я не являюсь пользователем 1С, но я (мои программы) часто получаю файлы экспорта из 1С.
Данные там лежат в cp866, а в заголовке нарисовано, что в ANSI.
Приходится править заголовок перед использованием файлов в системах доступа, верящих в то, что в заголовке написана чистая правда.

← →
danilka (2003-01-29 16:43) [63]

Игорь Шевченко © (29.01.03 16:37)
неужели ни одного русского?

← →
Darts (2003-01-29 16:44) [64]

> danilka (29.01.03 16:23)
> как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.
> использовать ее для 30 баз не самом деле самоубийство, и если
> она у вас так используется, то только из-за некомпетентности
> тех кто вас уговорил ее так использовать.

Вы невнимательно читали. У нас холдинг, т.е. ряд совершенно разных по структуре фирм. Универсальной конфигурации нет, поэтому приходится затачивать под конкретные нужды. И у нас очень квалифицированные кадры. Исторически сложилось, что фирма использует 1С уже 6 лет и за эти годы бурно росла. Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?

> и опять-же, как я уже говорил, в новой версии есть 100%-й
> скуль. говорят, что может даже можно будет пользоваться
> хранимыми процедурами. грамотно написаные базы в такой системе > будут работать очень быстро.

Я смотрел и обкатывал "восьмерку". Возможно, что это и хорошая вещь, но уже поздно. 1С элементарно опоздала. Под уже существующую версию (7.7) создано создано огромное количество
конфигураций и это растянется лет на 5. А "восьмерка" вряд ли обеспечит совместимость.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 16:46) [65]

Народ, хорош трепаться. Там в "основной" какой-то говнюк матюки развесил. Так они уже час сохнут висят, а модераторы здесь демагогией занимаются (я подозреваю).

← →
danilka (2003-01-29 16:48) [66]

Reindeer Moss Eater (29.01.03 16:42)
вообще-то как-то более принято экспорт/импорт в 1с-ке делать текстовыми файлами.
размер меньше.

а самой адинесине по идее пофигу на то какая кодировка прописана в заголовке, она с ним работает через свой драйвер.
кстати, в новой версии болье не будет дбф-ок, разве что только на экспорт. там теперь все лежит в одном файле, либо все на скуль-сервере.

← →
han_malign (2003-01-29 16:55) [67]

>за его знания/компетентность/красивый работающий код
- к сожалению большинству наших программистов приходится работать в режиме постоянного аврала, очень мало теоретических знаний по основам проектирования(в институтах практически не преподают), поэтому пишутся у нас в основном - kludges...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:56) [68]

вообще-то как-то более принято экспорт/импорт в 1с-ке делать текстовыми файлами.
размер меньше.

Я ни разу не против, и прекрасно читаю и эти файлы. Но я вынужден читать все, во что делает экспорт пользователь 1С.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 16:58) [69]

danilka (29.01.03 16:43)

> неужели ни одного русского?

Да нет, есть и русские. Даже здесь :-)))

← →
danilka (2003-01-29 17:00) [70]

Darts (29.01.03 16:44)
Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?
Возможно что придется делать новые наработки, если эти не работают достаточно эффективно.
Но вообще, скорее всего вся тормознутость из-за большого количества юзеров и баз, конечно, гонять по сети стомегабайтный файлы, для того чтобы поравить в них пару записей это будет безумно долго. Можно попробовать терминалы. Тогда все будет делать сервер. Я знаю людей, которые спаслись от тормозов именно так. Только нужен достаточно мощный сервер.

Возможно, что это и хорошая вещь, но уже поздно. 1С элементарно опоздала.
А "восьмерка" вряд ли обеспечит совместимость.
Думаю, что о совместимости можно смело забыть, слишком многое там сделано по-другому. Но вот о том что она опоздала посмотрим на нее через пару лет, уверен что ее будет больше чем 7.7 раз в несколько. :))

← →
danilka (2003-01-29 17:04) [71]

Игорь Шевченко © (29.01.03 16:58)

> неужели ни одного русского?
Да нет, есть и русские. Даже здесь :-)))

Отлично, тогда я ваши слова:
А что касается наших, то кроме "выдвигалок лотка CD-ROM", "кульных медиаплейеров" и не менее "кульных калькуляторов" они ничего не умеют писать. Ну разве что вирус, соседу напакостить.

считаю недействительными :))

← →
danilka (2003-01-29 17:07) [72]

Darts (29.01.03 16:44)
Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?

когда-то все тоже переходили с досовско/фокспрошно/клипперовских вариантов на новые.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:11) [73]

danilka (29.01.03 17:04)

К сожалению, процентное соотношение не в пользу тех, к кому я с уважением отношусь :-))) Весьма не в пользу. Походите по форумам, поглядите...

← →
DiamondShark (2003-01-29 17:22) [74]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 17:11)

Справедливости ради, на то ведь он и форум.
Если походить не по форумам, а, скажем, по отделам АСУ, соотношение не изменится?

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:29) [75]

DiamondShark © (29.01.03 17:22)

Форум, кстати, представляет собой довольно-таки неплохой срез :-)

По отделам АСУ - изменится. Вот только в какую сторону - это баааальшой вопрос :-)

← →
Паша (2003-01-29 17:32) [76]

>А к вопросу о Open Source проектах, конечно, здесь тоже делают деньги
У нас начинают бомбить за нелицинзионное ПО. Вот гляньте www.interactiv.com.ua
Берет народ этот офис и толкает в Украине за 200грн ~ $37(купили на пробу). Судя по всему, эта фирмочка в разработке участвовала левой ногой, т.к. документация для разработчика я у них не допросился, даже отвечать не стали. Хотя... может я и не прав...

← →
Darts (2003-01-29 17:32) [77]

> danilka (29.01.03 17:07)

Перехода не будет. Слишком много пота вложили. Что касаемо сервера и терминалов - все есть, но, как было, так и осталось.

> Думаю, что о совместимости можно смело забыть, слишком многое > там сделано по-другому. Но вот о том что она опоздала
> посмотрим на нее через пару лет, уверен что ее будет больше
> чем 7.7 раз в несколько. :))

Вашими устами да мед пить. Вы же признаете, что "восьмерка" на голову отличается от предка. Она еще сырая, баги себя проявят, и это самое главное, слишком навороченная для, как Вы утдверждаете, для малых предприятий. то плохо. А самое главное, и в этом состоит ошибка фирмы 1С, это то, что она обязана просто плавно перетаскивать программистов, постепенно приучать к новым возможностям, а не все сразу, лопатой по голове. Я был бы доволен, если они значительно ускорили работу с запросами (и переделали свой идиотский язык запросов) + оптимизировали циклы (очень медленно). Большего и не надо.

Появление восьмерки - еще не повод для перехода. У меня есть проекты, которые созданы в Delphi5, и я не намерен их переносить на D6 и D7. Не вижу смысла.

← →
Wonder (2003-01-29 17:36) [78]

>Игорь Шевченко
>а) Почему на SourceForge разрабочики в подавляющем большинстве буржуйские

+++Встряну по теме opensource. Читал не все, что написано выше, поэтому может быть повторюсь:
Например, в разработчиках такого популярного сервера БД, как MySQL (который является opensource), значатся:

Sergei Golubchik
Alexander Barkov
Alexey Botchkov
Alexander Belkin
Aleksey Kishkin
Alexey Stroganov
Peter Zaitsev
Alexander Keremidarski

Я думаю, уж кто-то из них, если исходить хотя бы из имени и фамилии, являются российскими гражданами (пусть даже и бывшими)...

← →
Ru (2003-01-29 17:46) [79]

>Wonder © (29.01.03 17:36)

фамилия не показатель Ж:))

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:47) [80]

Wonder © (29.01.03 17:36)

Привет!

Охотно верю. В фотошопе, их, к примеру, тоже немало. Но не подавляющее большинство :-) Речь-то не об этом шла, а о том, что раз мы такие крутые - почему большинство полезных вещей буржуи пишут...

← →
danilka (2003-01-29 17:48) [81]

Darts (29.01.03 17:32)
Появление восьмерки - еще не повод для перехода. У меня есть проекты, которые созданы в Delphi5, и я не намерен их переносить на D6 и D7. Не вижу смысла.

Сам, кстати, тоже еще пишу на Д5, пока есть на нем открытые проекты, но все равно, когда-нибудь придется переходить с него на другую версию. Пусть не в этом году. А придется из-за появления новых ОС, новых продуктов, отсутствия поддержки старых.

Естественно, 1с-8 пока суперглючная, никаких конфигураций под нее не написано, и наврядли она появится в продаже ранше чем через пол-года, а скорее всего год.

И еще, на счет перехода, для БД это далеко не быстрый процесс, может длиться годами, можно переносить отдельные части, задачи. Я знаю контору, которая еще до сих пор с клипперного варианта полностью не перешла.
А на том-же самом вазе еще много чего работает на досовском фокспро.
Но переходить все равно придется. И вам тоже. Тем более, раз такие тормоза, то у вас очень много повода это делать.

← →
danilka (2003-01-29 17:50) [82]

Darts (29.01.03 17:32)
переходить можно не только на 1С :))

← →
gsu (2003-01-29 18:00) [83]

>> Просто противно, что у нас такая @@@@@@-ная
страна
Вы, кстати, и есть эта страна ...

>> почему большинство полезных вещей буржуи пишут
1. потому что пляшут от простого - надо - сделаем и не важно насколько хорошо
2. изучают рынок и это не программисты, а спец. люди
3. у них жажда предпринимательства в крови

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 18:02) [84]

gsu © (29.01.03 18:00)

> 1. потому что пляшут от простого - надо - сделаем и не важно
> насколько хорошо

Судя по тому, что я видел - важно.

> 2. изучают рынок и это не программисты, а спец. люди

Это про OpenSource или про коммерческие продукты ?

> 3. у них жажда предпринимательства в крови

Эт точно (с) Сухов. С молоком матери

← →
DiamondShark (2003-01-29 18:08) [85]

Мысли по ходу:

"...пишут буржуи..."
Хм... Продают буржуи -- эт точно. А пишут... Фиг его знает кто пишет...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 18:10) [86]

DiamondShark © (29.01.03 18:08)

Особенно OpenSource :-)

А пишут негры, китайцы, индусы, турки (в Германии) и прочие притесняемые народности :-)

← →
AZ (2003-01-29 18:59) [87]

Мои 0,5 коп.:
Вам не кажется, что спор не имеет смысла?
Не помню, где читал, и кто автор, но за содержание ручаюсь:
«- Посмотрите, в Америке все создано иммигрантами: лучшие самолеты и вертолеты – Сикорский, телевидение – Зворыкин, даже знаменитый Манхэттенский мост – и то каким-то русским!
- Важно не то, какой национальности человек сделал дело, а страна, предоставившая ему эту возможность!»
Как видите, все упирается в систему.
А талантливых людей во всех странах много.

← →
copyr25 (2003-01-29 19:12) [88]

>DiamondShark © (29.01.03 18:08)
>Игорь Шевченко © (29.01.03 18:10)

Извиняюсь за повторяемость, я уже однажды рассказывал
эту историю на этом форуме. Но уж очень она "в тему".
Один мой друг после 91-го уехал в Израиль.
Мы с ним постоянно переписывались, еще никаких browser"ов
тогда не было - просто текстовые e-mail"ы.
Так вот, этот мой друг, вдруг получает роскошный конверт,
подписанный фирмой MicroSoft, с предложением сделать
небольшой фрагмент на C. Деньги бешенные!
Он сделал, за неделю, деньги ПОЛУЧИЛ, потом ждал, вдруг еще такой же
случай обвальной везухи будет...

Потом, годы спустя, увидел свой фрагмент в Windows"95. 1:1.
Своего теленка, кто же не узнает?

← →
Shadow (2003-01-29 19:28) [89]

Программист - это национальность. (ц)

← →
Lola (2003-01-29 19:49) [90]

> Важно не то, какой национальности человек сделал дело, а
> страна, предоставившая ему эту возможность

Мои 0,5 копеек: Росси, Растрелли, Фаберже мы тоже называем русскими, хотя учились то они своему мастерству не в России. У нас они смогли приложить свой талант. Другими словами им дали не только поле деятельности и свободу творчества, но и финансы. Сегодня в России (я имею ввиду скорее даже страны бывшего СССР) умных голов больше чем достаточно. Но для масштабных разработок необходимо N-ое количество вагонов денег.

← →
LazorenkoX (2003-01-29 19:57) [91]

1C-говно. Говорю это, как бухгалтер!!! Я сам написал программу удобнее и функциональнее чем 1С, хотя и не с таким спектром возможностей, но всё впереди. И вообще что такого крутого в 1С? Просто оболочка для управления базами данных, SQL запросы. Ну ещё и типа рус. бейсик компилятор, примеры программы компилятора типа бейсика были в кладовке. А движок БД почему свой не создали Ваши хвалёные 1С-овцы? Почему используют dBase, Paradox.....?

Честно говоря, конечно это просто слухи, но сегодня я услышал от бывшей препадователя по бух. учёту, что 1С просто передрали с одноимённой буржуйской программы.
http://www.1s.be/
http://www.1sdesign.com/
Кто хочет, тот найдёт!

С другой стороны, предлагаю Вам посмотреть, что делают, во всяком случае хотят сделать, наши люди (Украина):
http://www.synergy.com.ua/
http://mirror01.users.i.com.ua/~jam/themes/synergy.html

← →
Sergey Masloff (2003-01-29 20:38) [92]

Игорь Шевченко ©
Вот еще Firebird / Yaffil / FIBPlus хороший пример
Еманов, Иванов и условно "русский" Бузаджи. И Open Source и поддержка и вообще ;-) Хотя исключения подтверждают правила...

С уважением

← →
mike-d (2003-01-29 21:28) [93]

Печально, что в качестве примера достижений русских программистов приводится 1С. Нашли, что называется, предмет гордости. Отдали бы ее в OpenSource - может и довели бы до ума...

← →
Ihor Osov'yak (2003-01-29 22:09) [94]

2 Shadow © (29.01.03 19:28)

Неа. Может образ мышления, некоторые прывычки, етс... Но не национальность.

← →
kaif (2003-01-29 22:16) [95]

2 DiamondShark © (29.01.03 16:18)

> НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный
> в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует
> МИНФИН)

> Это как?

I"m beg pardon. Оговорился с точностью до наоборот. В счет обязательств перед заказчиком, а не поставщиком.
Но суть от этого не меняется. Авансы и кредиты МИНФИН считает, видимо, разными финансовыми транзакциями.
Происходит следующее:
1. Заказчик перечислил вам $120,000.
2. МИНФИН заставляет бухгалтера делать проводку, создающую обязательства по НДС перед бюджетом на сумму $20,000. При этом нужно дебетовать какой-то счет. Спрашивается какой? Вводить счет "НДС, незаконно реквизированный с аванса" - МИНФИН не поймет, а наш бухгалтер не решится. Дебетовать средства (assets) нельзя, так как долг по НДС бюджету никто у вас не купит, следовательно это не актив. В правой части баланса остаются лишь обязательства и счета капитала. Дебетовать счета капитала здесь нельзя , так как это не расход, который уменьшил бы налогоблагаемую прибыль. Остается дебетовать счета обязательств. Проще говоря, государство считает, что у нас должно возникнуть обязательство перед ним за счет обязательства перед кем-то другим. Если проследить все запутки проводок, предлагаемых в этом случае, то оказывается, что перед клиентом, имевшим несчастье перечислить аванс...
Итак, клиент перечислил вам $120,000. Вы начисляете, что должны госдарству $20,000. Клиенту же Вы теперь должны $100,000. Правда клиент об этом не догадывается...
А теперь представим себе, что с клиентом одновременно происходит масса сделок и часть из них допускает авансовые платежи. Тогда "грамотный" бухгалтер не сможет ответить на простой вопрос: "сколько мы должны клиенту А?". Многие бухгалтера у нас в стране вообще считают, что это не дело бухгалтера, отвечать на такие вопросы. Дело бухгалтера, по их мнению, делать "правильные" проводки, то есть проводки, "рекомендованные" МИНФИНом.
Любопытно, что если "грамотный" бухгалтер заплатит все эти НДС с авансов, то государство их возвращать не будет после того, как договор перед заказчиком выполнен, хотя обязано возвращать. Поэтому умный бухгалтер просто не будет платить НДС с аванса, а просто заплатит штраф. А "правильный" бухгалтер опустит фирму на $20,000.

И 1С плоха именно как бухгалтерия, так воплощает МИНФИНовский способ смотреть на учет. Баланс где-то там вдали и что это такое - никто не знает. Счета нумеруются, а в древовидных справочниках полностью теряется представление о том, где сущности, а где их атрибуты... И только программист 1С-овщик чувствует себя королем. Правда, почему-то все кофигурации 1С, какие я видел, не умеют правильно посчитать себестоимость проданных товаров. Это всегда то место, которое "осталось доделать". Спрашивается, а зачем тогда вообще это все нужно? Данные хранить и в Excel-е можно. Ради таких отчетов люди и покупают 1С. А в результате, как правило имеют либо шиш, либо тормоз и стоимость, равную 3 хорошим заказным клиент-серверным программам на дельфях.

← →
Mystic (2003-01-29 22:43) [96]

Я могу сказать (и то не всегда), что этот программист лучше чем тот программист. Но говорить о том, что все русские (болгарские, эквадорские, и т. д.) программисты лучше/хуже чем остальные бессмысленно.

Сравнивать продукты, которые писались на рынок стран СНГ и продукты, которые писались на западный рынок бессмысленно по слудующим приичинам:
1) платежеспособность покупателей
2) % используемого лицензионного ПО (желание платить за софт)

← →
Случайный прохожий (2003-01-30 00:20) [97]

Здесь можете посмотреть проект, который с успехом продаётся за бугор: http://www.sprut.ru/
Не подумайте, что это рекламма, я к этому проекту отношения не имею. Кстати, эти все системы написаны на Delphi и я был очень удивлён, что участников этого проекта не интересуют http://delphi.mastak.ru .
А вообще-то, в большинстве случаев, мнение о том, что мы ценны на западе и в штатах потому, что продаём свой труд дешевле чем коренные, соответствует истине. Знаю не по наслышке - живу в Deutschland.

← →
danilka (2003-01-30 07:42) [98]

устал я от этого спора.

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
1C-говно. Говорю это, как бухгалтер!!! Я сам написал программу удобнее и функциональнее чем 1С, хотя и не с таким спектром возможностей, но всё впереди.

Очень глупо говорить о 1С только с точки зрения бухгалтера. Это система которая позволяет автоматизировать какой-либо учет, с последующим анализом. То что кому-то не нравится какая-то конкретная конфигурация, одна из сотен, может тысяч написаных конфигураций это вовсе не означает убогость всей системы.
Я видел мерзко спроектированую БД на Орокле, это что, по вашему орокол отстой????

Самих бухгалтерий написаных на 1С - куча великая, но бухгалтерии - 1% того, что на ней реализуют. Я уверен, что хороший 1С программист смог-бы написать бухгалтерию, аналогичную Вашей, на 1С в несколько раз быстрее и выглядела-бы она намного красивее.
Те ссылки которые вы указали не имеют абсолютно никакого отношения к 1С. Если-бы вы внимательно сами их посмотрели, то увидели-бы что они и к учету не имеют никакого отношения.
Уверен, если вы сделаете поиск в каком-нибудь буржуйском поисковике на слово 1С, то найдете тысячи ссылок не имеющего к теме ничего общего.
Кстати 1С пишется вот-так: 1С, а не 1S.

← →
danilka (2003-01-30 07:46) [99]

kaif © (29.01.03 22:16)
К вам это тоже относится. Не надо все мерить по-одной конфигурации.

← →
danilka (2003-01-30 07:56) [100]

kaif © (29.01.03 22:16)
Итак, клиент перечислил вам $120,000. Вы начисляете, что должны госдарству $20,000. Клиенту же Вы теперь должны $100,000. Правда клиент об этом не догадывается...

Как интересно, когда делается счет-фактура на аванс, то в 1с-ке делается проводка на сумму НДС: дебет 76.АВ - кредит 68.2

Я-то наивный полагал, что счет 76.АВ используется для учета НДСа с аванса, а рассчеты с покупателями идут через 62 счет, ан не так :))
оказывается у вас как-то по другому...
не пойму, что вам мешает сделать анализ счета 62.2, там все отлично видно сколько вы должны за аванс, и бога ради, не трогайте 76.АВ, если вам нужны покупатели.

← →
danilka (2003-01-30 07:59) [101]

kaif © (29.01.03 22:16)
Правда, почему-то все кофигурации 1С, какие я видел, не умеют правильно посчитать себестоимость проданных товаров. Это всегда то место, которое "осталось доделать".

почему-то у бухгалтеров с которыми я имел дело никаких проблем с этим небыло, но если вам не нравится, как она считает себестоимость - бога ради, доделывайте, благо возможностей в 1С это сделать - куча великая. Было-бы хуже, если-бы такой возможности небыло-бы.

← →
danilka (2003-01-30 08:14) [102]

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
С другой стороны, предлагаю Вам посмотреть, что делают, во всяком случае хотят сделать, наши люди (Украина)

Если у них получится что-то лучшее, намного лучшее чем 1с, то это опять-же плюс в сторону СНГ-шных программистов, исходя из темы этой ветки. :)))

← →
danilka (2003-01-30 08:29) [103]

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
А движок БД почему свой не создали Ваши хвалёные 1С-овцы? Почему используют dBase, Paradox.....?

Офигеть :))) только сейчас заметил :)))
когда это 1с использовала парадокс???
dbf-ки она юзает, правильно, но опять-же своим движком, не через одбц, не чере бде (хе-хе-хе) не через что-то еще, а именно своим движком.

Это еще раз доказывает, что вы даже не пытались вникнуть в суть, нисколько не потрудившись что-либо изучить уже навешиваете какие-то ярлыки.

← →
danilka (2003-01-30 08:56) [104]

kaif © (29.01.03 22:16)
Любопытно, что если "грамотный" бухгалтер заплатит все эти НДС с авансов, то государство их возвращать не будет после того, как договор перед заказчиком выполнен, хотя обязано возвращать. Поэтому умный бухгалтер просто не будет платить НДС с аванса, а просто заплатит штраф. А "правильный" бухгалтер опустит фирму на $20,000.

Офигеть, че значит "грамотный бухгалтер", "умный бухгалтер"? какой еще штраф? кто кого куда опустит?
что-то я не понял Вы о чем???
Почитайте статью 167 налогового кодекса, "момент определения налоговой базы НДС", там, в частности, написано:
1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявлении покупателю расчетных документов, - день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг); 2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере поступления денежных средств, - день оплаты отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).
2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем - векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
1) поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента);...

если считаешь по-отгрузке, то плати НДС после отгрузки товара, если считаешь по-оплате, то плати НДС после того как поступили деньги, независимо от того, аванс это или нет.
Не нравится такой закон - работай по упрощенке, или не в россии.

← →
cyborg (2003-01-30 09:26) [105]

Игорь Шевченко © (29.01.03 17:47)

>Охотно верю. В фотошопе, их, к примеру, тоже немало. Но не
>подавляющее большинство :-) Речь-то не об этом шла, а о том, что
>раз мы такие крутые - почему большинство полезных вещей буржуи пишут...

Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев, т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму и большинство.

← →
LordOfSilence (2003-01-30 09:28) [106]

2 LazorenkoX

Уважаемый молодой человек!
Прочитав Ваш постинг я вспомнил слова доктора Борменталя:
"Мосье Шариков, Вы говорите совершеннейшую чушь, и что хуже всего - Вы ее говорите безапелляционным тоном".
Извините, что я так резко в Ваш адрес, на самом деле я не хочу Вас обидеть, но Вы действительно сказали глупость, которая лишний раз подчеркивает, то Вы совершенно не владеете предметом обсуждения, однако пытаетесь все же сделать некие однозначные выводы.
1С НИКОИМ ОБРАЗОМ не работает с БД Paradox. Она умеет работать ТОЛЬКО с FoxPro и MSSQL. При работе с dbf-файлами она использует движок Codebase от фирмы Sequiter Software. Это по поводу 1С7.7.
Относительно недавно вышла ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ версия 1С8 (это даже не бета-версия), в которой 1С реализовала некий свой формат БД, со своим же движком для доступа к нему. Это некий единственный "компаунд"-файл, видимо, отдаленно напоминающий mdb-Access.
И Вы знаете чего бы мне хотелось? (Ну это так - фантазии :)).
Чтобы фирма 1С открыла этот формат и движок к нему и грамотно задокументировала. Именно для использования сторонними программистами для своих программ, пусть даже и не для доступа непосредственно к базам конфигураций 1С. Ну просто для общего развития мне так хочется, интересно в общем. А вдруг у них неплохо получится? :)

← →
danilka (2003-01-30 09:48) [107]

LordOfSilence © (30.01.03 09:28)
Хех, наконец-то соронники 1С. :)))

Это некий единственный "компаунд"-файл...
...Чтобы фирма 1С открыла этот формат и движок к нему и грамотно задокументировала.

Вообще-то так делает не только 1С и аццес, но и такие БД как Орокол, и МС-скуль. Там тоже все храниться в больших файлах назывемых "tablespace". Наверняка и в других скулях тоже самое.
Не думаю, что открывать этот формат будет полезно, в том числе и из соображений безобастности данных.
Кроме того, я не уверен, что в таком виде у них база будет работать быстро - нет у них еще в этом опыта. первый блин и т.д.
Другое дело, что теперь с базой лежащей на МС-Скуле она работает полноценными запросами, не то убожество, как раньше: выкачивание всей таблицы к себе и обработка внутри.
Уверен, что скуль-версия, по крайней мере пока, будет работать быстрее и безглючнее, чем локальная версия.

← →
Alex Konshin (2003-01-30 09:59) [108]

Я вот могу описать ситуацию с этой стороны океана.
То, что все наши программисты крутые - это, конечно же, мягко говоря, преувеличение. Но то, что уезжают все-таки одни из лучших - это правда. Тут, кстати, очень хорошо видно, кто же пишет "буржуйские" продукты. Это русские, индусы и китайцы. Американцы либо менеджеры, либо QA(quality assurance, тестеры короче), сильных программистов среди них мало. Хитрые китайцы писать не умеют, по крайней мере я опровержений этому не видел. Индусов очень много и они берут скорее количеством, чем качеством - писать они не умеют, но они более добросовестные, чем китайцы и поэтому написаное как-никак, но работает.
А что же русские? Ну нельзя сказать, что все они гениальные программисты, но код они обычно пишут лучше. Обычно же именно они лучше всех в группе разбираются в том, что они делают.
По крайней мере именно такой расклад в нашей компании, которая выпускает MCAD приложения и в которой работает около 4000 человек и среди них, понятное дело, много программистов.

← →
Внук (2003-01-30 10:02) [109]

Не, не удержусь :)))

Наше и ихнее.

В нашем высокий процент алкоголя,
Много нефтяников и балерин,
В нашем присутствуют разум и воля,
В ихнем отсутствует холестерин.

Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящей в углу на плите
стопку нашего выпить и ихним заесть
И смешать это все у себя в животе.

Наше отлично ложится в парашу,
Ихнее тоже приятно на вид,
Но не сравнится по качеству с нашим,
Да и количеством не удивит.

Ихнему снег и туман - не помеха,
Ихнее может переть и переть...
Но, если ихним на наше наехать, -
Станет на ихнее больно смотреть.

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящий в углу на плите
Пинту ихнего выпить и нашим заесть
И смешать это все у себя в животе.

Наше по ихнему лыка не вяжет,
Ихнее в нашем - вообще ни бум-бум.
Наше твердит, что еще всем покажет,
Ихнее видело наше в гробу.

Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда не очень по нем попадает,
Ну да и хрен с ним, само упадет.

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящий в углу на плите
По грамуличке выпить и вкусным заесть
И смешать это все у себя в животе

А потом пожалеть живота своего
И пилою на части его не пилить.
Слава Богу, на свете есть много того,
Что на наше и ихнее не поделить!

(с) Иваси

← →
danilka (2003-01-30 10:02) [110]

cyborg © (30.01.03 09:26)
Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев, т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму и большинство.

Абсолютно верно! Сколько всего в мире россиян? В процентном соотношении с остальным миром?
Если посмотреть с этой стороны, то количество россиян в популярных продуктах совсем неплохое.

← →
LordOfSilence (2003-01-30 10:11) [111]

2 danilka (30.01.03 09:48)

Да дело даже не в том, сторонник я или нет :)
Апологетом 1С я точно не являюсь :) Просто нужно уметь отделять мух от котлет. А отделив их, нужно уметь селектировать где же, собственно, мухи, а где - котлеты. :))
Многие участники этого форума - весьма неглупые люди, но, к сожалению, когда мы собираемся вместе, зачастую интересные дискусии вырождаются во что-то типа "1С - этта полный ацтой вааще, а вот Axapta (например) - этта кул и рулез фарева". Вот тебе и весь разговор :) При этом, как мы видим, некоторые вообще не понимают о чем разговор. Поэтому я очень не люблю участвовать в подобных дебатах, ибо они получаются в итоге не продуктивными и бессмысленными. А в этом конкретном случае я просто не сдержался, за что себя уже корю :)
Теперь немного по поводу форматов. Согласен со всем, что Вы написали. Я себе дёрнул эту ознакомительную "восьмерку", но так и не добрался до процесса инсталляции и махания перед ней саблей, так как просто не хватает на это времени. :) По отзывам людей, которые уже немного юзали это дело - стало реально быстрее, хотя и глюков там еще - вагон с маленькой тележкой.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 10:18) [112]

danilka (30.01.03 10:02)

> Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев,
> т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму
> и большинство.
>
> Абсолютно верно! Сколько всего в мире россиян? В процентном
> соотношении с остальным миром?
> Если посмотреть с этой стороны, то количество россиян в
> популярных продуктах совсем неплохое.

Дружище, у тебя еще и с арифметикой хреново ? :-)

← →
danilka (2003-01-30 10:21) [113]

Игорь Шевченко © (30.01.03 10:18)
Нет, нормально все, а в чем дело?

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 10:36) [114]

В утверждениях про процентое отношение, естественно :-)

← →
danilka (2003-01-30 10:42) [115]

Игорь Шевченко © (30.01.03 10:36)
В утверждениях про процентое отношение, естественно :-)

А чего там не так? Неужели все-таки процентное отношение русскоговорящих больше чем всех остальных людей на нашем шарике? :))

← →
Darts (2003-01-30 10:58) [116]

> Игорь Шевченко © (30.01.03 10:36)
> danilka (30.01.03 10:42)

Пора прекратить этот спор :))) Каждый останется при своем мнении. Что касаемо меня и других (надеюсь!) - "..истина где-то рядом".

С уважением к вам обоим

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 11:13) [117]

Нет, не больше. Просто хотелось бы мух от котлет отделять :-)

А вообще, выступить с предложением к разработчикам программного обеспечения кроме фамилий и имен указывать еще и национальность.
Дабы пресечь споры, чьи программисты круче.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 11:16) [118]

> Американцы либо менеджеры, либо QA(quality assurance, тестеры
> короче), сильных программистов среди них мало.

Упс!

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 11:51) [119]

2 Игорь Шевченко © (30.01.03 11:13)
> А вообще, выступить с предложением к разработчикам программного обеспечения кроме фамилий и имен указывать еще и национальность.
И гражданство.
Если программист по национальности X показал свой талант в стране Y то чья это заслуга? Его нации или страны, которая ему это позволила?

← →
DiamondShark (2003-01-30 11:53) [120]

> то чья это заслуга?

IMHO, программиста ;-)

← →
OlegMsc (2003-01-30 12:00) [121]

> Игорь Шевченко ©

По поводу OpenSource. Российские программисты так же создают freeware продукты. И есть среди них неплохие и очень неплохие экземпляры, которые используются немаленькой аудиторией. Примеры? Это и упомянутый вами Евгений Рошал, архиваторы (7-Zip И.Павлов, IZArc - И. Захарьев), IM (IGA - П. Штолер), менеджеры загрузки (WGet Daemon - В. Степанов), FTP клиенты (SNK VF FTP - А.Матвеев), и еще утилиты, твикеры и т.д. и т.п. Согласен, что размеры проектов не сопоставимы с Linux, FreeBCD etc. Но над крупными проетами, работают не по одному, и как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко. А вот почему такие компании есть на Западе, и нету их у нас, то это уже вопрос к государству. Ибо там где жизнь проще, легче и богаче, всегда присутствовали и благотворительность и меценатство. Многие наши звезды (особенно молодые) жертвуют на детдома и на борьбу со спидом, имхо, нет!

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 12:06) [122]

> Это и упомянутый вами Евгений Рошал

Осталось только выяснить, где еще, кроме Ex-Ussr и Германии используется FAR.

Дело не в размерах проектов, дело в их количестве, и, как говорил danilka, в процентном отношении.

> национальный спектр западных компаний достаточно широк,
> и Россия представлена там достаточно широко.

С последним утверждением я не согласен, ибо ложь.

> твикеры

Это что за звери ?

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 12:21) [123]

2 DiamondShark © (30.01.03 11:53)
>> то чья это заслуга?
> IMHO, программиста ;-)
Бэзусловно :)

2 All
Прогресс виден.
Защитники "самости" переходят от утверждений "наши самые лучшие" к "у нас есть хорошие программисты" и "они трудятся даже на западе".

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 12:31) [124]

Кулюкин Олег © (30.01.03 12:21)

Я никогда не сомневался, в том, что наши - самые программисты. Им бы еще свои способности в мирных целях использовать - давно бы MS шапками закидали и в языках высокого уровня весь мир бы писал слова ЕСЛИ А=Б ТО ИДТИ НА Метка1 ИНАЧЕ ИДТИ НАФИГ;

← →
OlegMsc (2003-01-30 12:33) [125]

> кроме Ex-Ussr и Германии используется FAR

Ex-Ussr и Германии - этого мало?

> С последним утверждением я не согласен, ибо ложь.

У вас есть процентное соотношение русские/китайцы/индусы/французы/англичане/американцы - по всем американским фирмам? Или вы на основе пары компаний сделали выводы, и теперь безапеляционно утверждаете свою правоту на их примере?

> > твикеры
>
> Это что за звери ?

Твикеры - утилиты тонкой настройки ОС (отображение, оптимизация, etc). Ну вобщем все что они делают можно делать ч/з реестр, setup, etc. С ними, просто гораздо удобней :). По моему наиболее известные X-Setup (www.xteq.com), Windows Accelerator (www.waccel.h1.ru - вот они НАШИ :))

← →
Ketmar (2003-01-30 12:45) [126]

>OlegMsc © (30.01.03 12:00)
>Многие наши звезды (особенно молодые) жертвуют на детдома и на борьбу со спидом
а зачем им заниматься таким идиотизмом? это ОНИ больны? это ИХ дети в детдомах? "жертвовать" на все подобное должно ГОСУДАРСТВО, которому "звезды" платят налоги. comprenez vous?

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 12:48) [127]

> утилиты тонкой настройки ОС (отображение, оптимизация, etc).
> Ну вобщем все что они делают можно делать ч/з реестр, setup,
> etc. С ними, просто гораздо удобней :).

Вот это по-русски. Только боюсь разочаровать, твикеры появились еще до упоминания ваших программ и делали их в первую очередь, опять же буржуи. Хотя бы тот же TweakUI для Windows 95 :-)
Или Tweak XP Tools (опять же, freeware, на сайте MS)

> Или вы на основе пары компаний сделали выводы, и теперь
> безапеляционно утверждаете свою правоту на их примере?

Боюсь, что это сделал не я...

← →
OlegMsc (2003-01-30 12:51) [128]

> Ketmar ©

А почему жертвуют западные спортсмены, певцы, бизнесмены? Тоже ведь здоровые. И сами не из Гарлема вышли. Однако жертвуют.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 13:02) [129]

2 OlegMsc © (30.01.03 12:51)
> А почему жертвуют западные спортсмены, певцы, бизнесмены?
1. Налоговые льготы получить хотят.
2. Мода такая

← →
OlegMsc (2003-01-30 13:09) [130]

> Вот это по-русски. Только боюсь разочаровать, твикеры появились
> еще до упоминания ваших программ и делали их в первую очередь,
> опять же буржуи.

А кто говорил что твикеры появились в России? Я нет. И что значит "по русски"? Как то не вяжеться "по русски", с тем что твикеры делали на западе. Или на западе настолько прониклись нашим менталитетом, что воплощают русские традиции в своих творениях?
Все что я хочу сказать - в России есть хорошие программисты. Их много. Они умеют делать вещи не хуже западных коллег. Нигде в моих постах нету утверждений "русские программисты - номер один". Просто неверно утверждать, что в России верх професионализма незаметно для пользователя выдвигать лоток CD. Просто есть программисты, а есть считающие себя таковыми. А считать себя программистом желают многие - это одна из самых востребованных профессий. А вот на Западе, у народа выбор куда как больший. Там и учитель - престижно, там и врач - престижно. Может поэтому дикое количество глупых вопросов на форуме?

← →
Ketmar (2003-01-30 13:29) [131]

>OlegMsc © (30.01.03 12:51)
потому что придурки. им головы заморочили "моралью". это первый вариант. второй - реклама. паблисити. но у нас с паблисити такого рода сложнее. менталитет не тот. многие отреагируют так: "ах, №%№%, заработал немеряно, с барского стола кидает, сволочь, неуважает" и ты ды. эффект может быть совсем не тот.

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 13:34) [132]

OlegMsc © (30.01.03 13:09)

> Все что я хочу сказать - в России есть хорошие программисты.

С этим никто не спорит.

> Их много.

Я бы сказал, не много, но достаточно.

> Они умеют делать вещи не хуже западных коллег.

Не умеют.

> Просто неверно утверждать, что в России верх професионализма
> незаметно для пользователя выдвигать лоток CD.

Вы за ради интереса посмотрите, что в местную кладовку выкладывают. Я вот с ней ежедневно общаюсь :-)

← →
stone (2003-01-30 13:43) [133]

> Вы за ради интереса посмотрите, что в местную кладовку выкладывают

А что Вы собственно ожидали? Что будут выкладывать что-то большое и навороченное? Я, лично, расцениваю "кладовку" не более, чем FAQ в примерах.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 13:48) [134]

← →
Ketmar (2003-01-30 13:55) [135]

>Игорь Шевченко © (30.01.03 13:34)
ну ладно. вот я в кладовку как выложу... завтра %-))

Satanas Nobiscum! 30-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Danilka (2003-01-30 13:55) [136]

Эх, опять неудержался...

Игорь Шевченко © (30.01.03 13:34)
> Они умеют делать вещи не хуже западных коллег.
Не умеют.

Возможно. Но хотелось-бы примеров. Приведите хотя-бы один пример вещи, которая была сделана только зарубежными коллегами, без участия русских, такой проект, который русские-бы не смогли сделать.

← →
Dok_3D (2003-01-30 13:56) [137]

Вай, вай ... какую интересную тему я вчера(и сегодня) пропустил ...
Молодцы, столько важных тем подняли. От твердотельного трехмерного моделирования до 157 статьи налогового кодекса.
Прочитал почти все, и понял:
Наши программисты - самые лучшие, но с одним недостатком: пока не написали ничего выдающегося.

Конечно АСКОН и 1С не в счет...

← →
OlegMsc (2003-01-30 13:56) [138]

> Не умеют.

На вскидку RX - lib.

← →
Danilka (2003-01-30 13:57) [139]

кстати, на торри.нет тоже можно утонуть в ламерских, никому не нужных компонентах выискивая что-то для себя.
пока этим занимаешься, проще и быстрее написать свое.

← →
Danilka (2003-01-30 13:59) [140]

небольшой оффтопик: вроде зарегистрировался, пароль какой-то ввел при регистрации, а почему у меня его никто не спрашивает, когда сообщения сюда посылаю? :))

← →
Dok_3D (2003-01-30 14:10) [141]

2 Danilka ©

например, на ВАЗе собираются закупать более 1000 лицензий

Слушай, если не секрет, откуда такая информация ?

← →
DiamondShark (2003-01-30 14:15) [142]

> Danilka © (30.01.03 13:59)

Если бы ты вводил его каждый раз, как посылаешь сообщение, то охота посылать сообщения у тебя бы быстро уменьшилась (хм... а ведь мысль, однако...), а так в кукез записал -- и порядок, флуди сколько через сетку пролезет!

;-)

← →
Danilka (2003-01-30 14:18) [143]

Тольяттинское представительство Аскон, Дубровин Сергей Вадимович, параллельно работает в учебном центре ВАЗа.
Еще год назад, примерно, про это рассказывал. Что ведутся переговоры, причем успешно. Просто у ВАЗа сейчас напряги с деньгами, а так они на все согласны.
Между прочим, Компас стоит в нескольких производствах на вазе, если не ошибаюсь, в НТЦ, в учебном центре (есстественно).
Да и по городу его можно встретить, я знаю по-крайней мере 2 фирмы никак не связанные с ВАЗом, которые его себе купили.

А ворованного его ваще полно :))

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 14:18) [144]

Danilka © (30.01.03 13:59)

> вроде зарегистрировался, пароль какой-то ввел при регистрации,
> а почему у меня его никто не спрашивает, когда сообщения
> сюда посылаю?

Так задумано.

> такой проект, который русские-бы не смогли сделать.

Любой большой.

← →
OlegMsc (2003-01-30 14:24) [145]

> Игорь Шевченко © (30.01.03 14:18

> Любой большой.

А есть любой большой проект, над которым работали исключительно американцы, немцы, китайцы? Не находите, что в Америке, американцев, вообще больше чем русских?

← →
Danilka (2003-01-30 14:26) [146]

Игорь Шевченко © (30.01.03 14:18)
Любой большой.

Какой именно? Пока во всех, которые здесь приводились, к какой-то степени участвовали и русские.

Другое дело, что не видно больших проектов успешно продаваемых на западе, владельцами которых были-бы русские.

Но во-первых это уже не программисты, а речь идет именно о них, а во вторых, не слышно ничего о таких-же, скажем, немецких, или французких проектах, но это не значит что у них тоже все поголовно программеры левые.

← →
Danilka (2003-01-30 14:29) [147]

Dok_3D © (30.01.03 14:10)
Слушай, если не секрет, откуда такая информация ?

Только, это может и сектрет. Не кричит-же он на всех углах об этом, все идет тихо-мирно. А я узнал только потому-что лично с ним знаком. ;))

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 14:29) [148]

OlegMsc © (30.01.03 14:24)

А по теме никак нельзя высказаться ?

Мне не приходилось видеть серьезные, желательно, некоммерческие, программные продукты, сделанные в России.
Может, я чего в этой жизни упустил.

← →
Danilka (2003-01-30 14:37) [149]

Игорь Шевченко © (30.01.03 14:29)
так мы тут чего обсуждаем, отсутствие в России больших некоммерческих продуктов, или отсутсвие хороших программистов?
:))

для любых проектов, программерских или нет нужны организаторы.
программисты здесь не причем, так что это не относится к теме.

← →
OlegMsc (2003-01-30 14:42) [150]

> Игорь Шевченко ©

А по теме я уже писал (12:00). Повторяюсь:
..................................
Согласен, что размеры проектов не сопоставимы с Linux, FreeBCD etc. Но над крупными проетами, работают не по одному, и как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко. А вот почему такие компании есть на Западе, и нету их у нас, то это уже вопрос к государству. Ибо там где жизнь проще, легче и богаче, всегда присутствовали и благотворительность и меценатство.
.....................................

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 14:54) [151]

OlegMsc © (30.01.03 14:42)

Я про Фому, он про Ерему.

Кто мешает русским(российским) программистам, вместо того, чтобы страдать ерундой, выдвигая лотки CD-ROM"ов, писать нормальные продукты. Соединяясь вместе, и т.д. Какое, нахрен, меценатство, при чем тут здесь это ? Что, разработчики OpenSource на дотации у государств сидят ?
Не надо больше такую траву курить.

> как вы сами согласились - национальный спектр западных компаний
> достаточно широк, и Россия представлена там достаточно широко.

С первым согласился, со вторым - нет. Аргументы у вас имеются, чтобы так заявлять ? Или одна фамилия в D7 уже повод ?

← →
Mike Kouzmine (2003-01-30 15:06) [152]

Ну ладно, я дурак читаю, а Вам что? делать нечего? Болезнь русской интеллигенции - сотрясать воздух. С чем я Вас всех и поздравляю!

← →
Dok_3D (2003-01-30 15:10) [153]

Господа из Америки (если таковые есть), ответьте, треплются ли американские программисты на тему:

"Американские программисты - самые программистые программисты во вселеннной ?"

Или это чиста русский бзик такой ? А ?

← →
OlegMsc (2003-01-30 15:22) [154]

> Игорь Шевченко ©

Да в деньгах все дело, уважаемый. У вас есть данные, что занятые в разработке OpenSource, работая на трех работах, копят деньги на квартиру годами.
И сходите кофе что ли выпейте. А то нервы то не восстанавливаются.

← →
Danilka (2003-01-30 15:28) [155]

OlegMsc © (30.01.03 15:22)

Есть, конечно, у Игоря Шевченко какая-то доля правды.
Вместо того чтобы делать пардон, игрушки а-ля "иммитатор жизни хакера", всяких компашкохлопывателей, можно было-бы обьединиться, глядишь - что-то полезное-бы и наваяли. Да и пользы от этого больше. И росту профессионального.
Но нужно чтобы кто-то обьединил. А для этого нужен талант, к программированию не имеющий никакого отношения.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 15:31) [156]

OlegMsc © (30.01.03 15:22)

> И сходите кофе что ли выпейте.

Это за неимением нормальных аргументов ?

Вы б, уважаемый, подумали над: Danilka © (30.01.03 15:28)

← →
DiamondShark (2003-01-30 15:50) [157]

Мдя... Мысль поражающая своей новизной: "дайте нам дядю, который заставит нас не страдать фигнёй"

← →
OlegMsc (2003-01-30 15:53) [158]

> Игорь Шевченко ©

> Вы б, уважаемый, подумали над: Danilka © (30.01.03 15:28)

Эт то все понятно, только вот как насчет:

> А для этого нужен талант, к программированию не имеющий
> никакого отношения

А вы утверждаете, что именно программисты в России ни на что не годны.
Прошу прощения, но все таки грубить начали вы.

← →
Danilka (2003-01-30 16:01) [159]

DiamondShark © (30.01.03 15:50)
Мысль поражающая своей новизной: "дайте нам дядю, который заставит нас не страдать фигнёй"
У меня такой дядя есть, и не один. :)))
А для всяких ламеров, чтобы ерундой не страдали, очень нужен такой дядя. Для них-же было-бы полезней.

← →
Странник (2003-01-30 16:20) [160]

> Игорь Шевченко
прочитайте внимательнее вот это:
OlegMsc © (30.01.03 15:22)

я, например, давным-давно наваял бы чего-нибудь для opensource - но пока вынужден на троих работодателей вкалывать, чтоб семью прокормить. Так что, уважаемый, - это не показатель.
Сами Вы-то много чего туды навыкладывали? написанного ради развлечения в свободные 6-7 часов после работы?
Нет? Так давайте не будем соцобеспечением меряться.

← →
Странник (2003-01-30 16:25) [161]

Да, Вы там спрашивали насчет бооольших программных продуктов сделанных нашими программистами? Линух и Фрю в пример приводили.
Ну и я, в качестве примера, операционку приведу. - Есть такой многопроцессорный монстр и разряда суперкомпьютеров - Эльбрус называется. Так в нем, родимом, ни один америкакос или индус на пару с китайцем и французом ни строчки не наваял. Ни в операционках, ни в трансляторах, ни в среде. Ну вааааще нигде.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 16:34) [162]

Странник © (30.01.03 16:20)

А эта...без персональных наездов, ладно ?

> Есть такой многопроцессорный монстр и разряда суперкомпьютеров
> - Эльбрус называется. Так в нем, родимом, ни один америкакос
> или индус на пару с китайцем и французом ни строчки не наваял.
> Ни в операционках, ни в трансляторах, ни в среде. Ну вааааще
> нигде.

Где можно поглядеть ? :-)

← →
Danilka (2003-01-30 16:38) [163]

кстати, про один российский, бесплатный, довольно неплохой OpenSource-проект могу рассказать :))
ссылочку не дам, она на каждой страничке этого сайта висит.
"КОЛ и МСК" называется.
интересная штука, между прочим.

← →
DiamondShark (2003-01-30 16:40) [164]

> Где можно поглядеть ? :-)

На базе вторцветмета.
Причем не в АСУ ;)

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 16:42) [165]

← →
CinCinNut (2003-01-31 11:14) [166]

Спрашивал у наших конструкторов про Компас, представители кот. приходили не так давно. Так вот Компас не то что бы совсем ацтой, но юзать они его не будут.
1. Замечательно, что есть импорт файлов других пакетов, отвратительно, что нет экспорта. Т.е. гребут всё под себя.
2. Замечательно, что всё на русском (в плане ТД), но рисовать модели - извращение.
Система просто отстаёт на пару лет от аналогичных западных. Или вот например - в демках западных программ можно делать проекты,просто многие функции отключены, но и этого не мало, а в Компасе- демке можно лишь редактировать какой-то проект, создание новых отключено.
А то что ВАЗ её покупает, мне вообще не понятно. Разве 12-ую модель не из пластилина сделали, а потом её использовали как прототип? Зачем им вообще подобные системы?? Вот КамАЗ например подобных систем не покупает и правильно делает - зачем они ему, если ничего нового он не создаёт.

по теме топика
Глядя из России конечно трудно судить, насколько распространён Фар, Бат, ВинРар, Регет, ФайнРидер etc в мире, но думаю всё же довольно широко. Наши программисты довольно сильны, думаю им по силам написать любой проект. Одно НО: вечная наша беда с ТЗ - нужно поставить задачу и грамотно организовать, а этим никто не занимается поскольку это не выгодно в нашей стране.

← →
JibSkeart (2003-01-31 11:18) [167]

Точно енто так могу потвердить !!
Я тоже на родине КаМаза живу :)

← →
Danilka (2003-01-31 11:32) [168]

CinCinNut © (31.01.03 11:14)
Полностью согласен на счет 3D нет у них его полноценного. Когда они сделали версию 5.10, то обещали что 3Д будет в версии 6. Пока-же они выпустили промежуточную версию 5.11. Сколько они заимаются 3Д - год? полтора? конечно, за такой срок путное не сделаешь.

Но я и позиционировал его как лучший продукт для создания конструкторской документации. Надо 3Д - бери солид воркс - попробуй скажи что плохая штука.
Именно для КД его очень удобно использовать. Особенно в связке с Компас Мастер. Про 2д, думаю, никто ничего плохого не скажет?
Видел кто-нибудь рабочий проект конструктора? Полтысячи файлов распиханых по директориям, так что он сам уже путается где что лежит.
А компасе такой проблемы нет в принципе. Есть дерево проекта, в котором выбирай деталь, выбирай любой черчеж с ней связаный, хоть сборку, хоть что. А геморой со спецификациями???
Тоже нету такого. Спецификации генерятя автоматом. А Библиотеки?
Конечно, правильней их назвать нерусским словом плагины. Пиши их на чем угодно, хоть на дельфях. напишешь что-то достаточно путное, так АСКОН его еще и продавать будет, и тебе денги давать.

Именно для создания КД, по всем правилам и ГОСТам он - лучший.

← →
Danilka (2003-01-31 11:36) [169]

CinCinNut © (31.01.03 11:14)
JibSkeart © (31.01.03 11:18)
была на ВАЗе Catia, что-то несколько десятков тысяч баксов стоит, вот она действительно не нужна. А КД надо делать и на ВАЗе и на КАМАЗе и на всех аналогичных заводах.
И если завод достаточно большой, то использовать для этих целей ворованый продукты не будет однозначно.
А что для КД вы можете лучшее предложить?
Предложите ВАЗу, обьясните чем лучше, получите свои проценты, нехилые причем.

← →
Danilka (2003-01-31 12:02) [170]

Кстати, про файнридер совсем забыл, я бы его обязательно в тот список добавил.

Пробовал различные буржуйские программы для распознавания, ничего лучше файнридера нет.
хотя, может мало пробовал.

только тема-то уже исчерпана.
и какого ... я еще что-то сюда пишу?

← →
Duce (2003-01-31 12:34) [171]

Е -мое, РАБОТАТЬ идите! Набивайте мозоли в процессе программинга, а то Ваши пальцы занимаются работой языка вместо
прямых своих обязанностей...Уж какие тут программеры кручей Джомолунгмы :(((

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки