---|Ветка была без названия|---

← →
NickBat (2003-01-29 15:12) [40]

Правильно нашим некогда заниматься "бесплатным" программированием. Но не потому, что на Западе они такие крутые. Просто за основную работу там платят ГОРАЗДО больше чем у нас.
А когда у тебя есть деньги можно и бесплатно на досуге попрограммировать.

← →
danilka (2003-01-29 15:16) [41]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:04)
ничего делать не будет - невыгодно.

попробый скажи это 1с, пусть поплачут, что невыгодным бизнесом занимаются :))

Нет, не он.
http://www.lanit.ru/news.html?newsID=1070
это не оно?
"Microsoft Business Solutions"
чесно говоря ту знакомую интересовали системы консолидации, и отчетность в международной форме. Как она сказала, Ланит их продает на базе этого самого "Microsoft Business Solutions" от 150тыс.долларов, просто голая система, с настройкой под конкретное предприятие там цена вырастает в несколько раз, плюс еще, если подписывается договор на обслуживание, 18% от стоимости пакета в год.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-29 15:23) [42]

Опять старая сказка...
"Наши" лучшие :(((

1Ц занимает свое положение потому, что буржуи не лезут на этот рынок. Кому охота переписывать софт после каждого изменения законов?

А если российские (СНГовские?) программисты и получили достойное образование, то это компансируется советским раздолбайством отдельных особей, в результате чего страдает общее дело и вообще становится непонятным, откуда взялся вывод о лучшести.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 15:28) [43]

Было бы здорово, если бы 1С (крута она, или нет), наконец-то, научилась формировать правильный заголовок DBase файлов при экспорте данных.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:29) [44]

danilka (29.01.03 15:16)

Дружище, ты читать умеешь?
"Microsoft Business Solutions" от "Microsoft Small Business Pack" отличить можешь, когда написано ?

> ничего делать не будет - невыгодно.
>
> попробый скажи это 1с, пусть поплачут, что невыгодным бизнесом
> занимаются :))

Они-то как раз выгодным бизнесом занимаются - они нашли нишу в условиях бардака. И пытаются под этот бардак подстраиваться.

NickBat © (29.01.03 15:12)

> Но не потому, что на Западе они такие крутые. Просто за
> основную работу там платят ГОРАЗДО больше чем у нас.
> А когда у тебя есть деньги можно и бесплатно на досуге попрограммировать.

Аргументы в студию!

← →
NickBat (2003-01-29 15:36) [45]

Игорь Шевченко© (29.01.03 15:29)

// Аргументы в студию!

В смысле размер зарплаты привести нашей и их? :))
Я не говорю, что наши круче или западные. Везде есть хорошие и плохие.

← →
danilka (2003-01-29 15:53) [46]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:29)
Дружище, ты читать умеешь?

сорри, точно, разница есть :)))

Ладно, пора закрывать эту тему.
мне главное чтобы все признали, и Игорь Шевченко в том числе, что русские программеры не тока сидюком хлопать умеют, но и серьезными вещами заниматься.

а сидюком хлопать, кстати, я не умею. да и ненужно мне это.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:54) [47]

NickBat © (29.01.03 15:36)

Размер зарплаты - это не показатель. Там много-много показателей.

Я бы не стал так категорично утверждать, что буржуи пишут Open Source, потому как с жиру бесятся :-)

> Везде есть хорошие и плохие

А я вот по конечному результату сужу :-)))

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 15:56) [48]

danilka (29.01.03 15:53)

Насчет серьезных - может, и умеют, но скрывают. Прячут за умением хлопать сидюками. Еще могут пожаловаться, что их несомненным талантам не дают развернуться из-за буржуйского засилья :-)

← →
Darts (2003-01-29 16:01) [49]

Стоит 1С 7.7 на нашей фирме. К серверу подключено около 30 баз(!), ибо у нас холдинг. Могу сказать - более тягостной картины не видел. Приходится переписывать почти все, редко когда конфигурация доживает до года. Запросы выполняются издевательски долго. Невозможно выйти за рамки ограничений 1С. Даже MS Access вполне по силам заменить 1C - можно напрямую подкючиться к серверу, можно выдергивать API-функции, можно использовать ocx-контролы, можно... Правда, это применимо лишь к предприятиям малого и среднего уровня.

← →
NickBat (2003-01-29 16:03) [50]

Как по мне основной причиной отсутствия у нас свое достаточно мощного ПО - отсутсвие нормальной законодательной базы.
Гораздо выгоднее купить ворованное зарубежное ПО и использовать его на свой страх и риск чем вкладывать деньги и время в собственные разработки.
Плюс ко всему ИТ сфера у нас начала развиватся позже чем на западе, а чтобы написать что-то стоящее нужен не один год.

← →
Darts (2003-01-29 16:05) [51]

Спрос определяет предложение. Скажите, что покупают наши граждане в основном?

← →
danilka (2003-01-29 16:06) [52]

как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.
использовать ее для 30 баз не самом деле самоубийство, и если она у вас так используется, то только из-за некомпетентности тех кто вас уговорил ее так использовать.

и опять-же, как я уже говорил, в новой версии есть 100%-й скуль. говорят, что может даже можно будет пользоваться хранимыми процедурами. грамотно написаные базы в такой системе будут работать очень быстро.

кстати, я знаю опыт использования 1с-ки на несколько десятков юзеров с приличной базой (под миллион записей) и без тормозов.
через терминалы.

← →
danilka (2003-01-29 16:06) [53]

это я для
Darts (29.01.03 16:01)
написал

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:07) [54]

Ну а заголовок DBase файла - то правильно там формируется?
Если там миллион и без тормозов?

← →
kaif (2003-01-29 16:09) [55]

>danilka (29.01.03 14:38)
>Игорь Шевченко © (29.01.03 14:15)
>1С - это точно жалкое подобие серьезных буржуйских систем на >одноименную тему.
>Интересно, почему тогда ее у нас так много, и совсем нет этих >самых буржуйских систем? причем много лицензионных, не >ворованых?
>хотя, согласен с тем, что большую базу >2000000 записей в ней >не сделаешь, тем-более сетевую. извоторы с терминалами так и >остаются изворотами.
>но то что можно в ней легко и быстро нарисовать систему для >автоматизации учета небольшого предприятия, в которой будет >удобно работать, с этим, думаю, любой 1с-программес >согласиться. иначе-бы их небыло так много этих программеров.
>а с учетом того что в новой версии будет полноценный скуль, то >возможно ее и на больших предприятиях можно будет использовать.
>есть такая система у буржуев? какая именно?

Буржуям просто 1С не нужна, потому что у них бухучет настоящий человеческий имеется. А восторги перед 1С объясняются именно полным невежеством в области мирового бухучета как такового.
Если бухгалтер не понимает, что НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует МИНФИН) есть то же, что написать 7x7=59, то его никакая 1С не спасет. А именно таких бухгалтеров мы и имеем, благодаря правительству и его идиотской политике в области бухучета.
А еще мы имеем программистов, которым все равно, что и как программировать, но думаем, что мы самые крутые.
И вообще, скромность украшает нацию.

← →
Ru (2003-01-29 16:15) [56]

>danilka (29.01.03 16:06)
>как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.

АвтоВАЗ - очень мальнькое предприятие?

← →
danilka (2003-01-29 16:17) [57]

Игорь Шевченко © (29.01.03 15:56)
хорошо, значит все-таки признаешь что есть.

конечно, утверждать что все россияне гении по меньшей мере глупо.
но все-таки я уверен что у каждого из присутствующих здесь найдется и наверняка не один знакомый программер, причем россиянин :)), к которому испытываешь уважение, за его знания/компетентность/красивый работающий код.

А к вопросу о Open Source проектах, конечно, здесь тоже делают деньги, и, по всей видимости, немалые - иначе не занималось-бы этим столько людей. Вот только непонятно как. :))

← →
DiamondShark (2003-01-29 16:18) [58]

> НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный
> в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует
> МИНФИН)

Это как?

← →
danilka (2003-01-29 16:21) [59]

Ru © (29.01.03 16:15)
АвтоВАЗ - очень мальнькое предприятие?
на вазе нет единой корпоративной системы - поверь, сам вазовскими проектами занимался.
Там 40 бухгалтерий, все изворачиваются кто как может, но в конечном счете все хоз.операции сливаются в орокол, там-же и считается оборотно-сальдовая ведомость, на основе которой (в основном, не все конечно) составляется отчетноть.

← →
danilka (2003-01-29 16:23) [60]

Reindeer Moss Eater (29.01.03 16:07)
Ну а заголовок DBase файла - то правильно там формируется?
Понятия не имею про заголовок.
Если очень-очень надо, напиши, я отпишу спецам в 1с-ке, в частности тем кто делал такие большие базы.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 16:37) [61]

danilka (29.01.03 16:17)

> но все-таки я уверен что у каждого из присутствующих здесь
> найдется и наверняка не один знакомый программер, причем
> россиянин :)), к которому испытываешь уважение, за его знания/компетентность/красивый
> работающий код.

Как это ни странно, но у меня есть знакомые программисты, к которым я испытываю очень глубокое уважение за ....
Как это еще более ни странно, но это зарубежные программисты. Известные, притом :-)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:42) [62]

Если честно, то мне не очень и не надо.
Я не являюсь пользователем 1С, но я (мои программы) часто получаю файлы экспорта из 1С.
Данные там лежат в cp866, а в заголовке нарисовано, что в ANSI.
Приходится править заголовок перед использованием файлов в системах доступа, верящих в то, что в заголовке написана чистая правда.

← →
danilka (2003-01-29 16:43) [63]

Игорь Шевченко © (29.01.03 16:37)
неужели ни одного русского?

← →
Darts (2003-01-29 16:44) [64]

> danilka (29.01.03 16:23)
> как я уже говорил, 1с - для очень малых предприятий.
> использовать ее для 30 баз не самом деле самоубийство, и если
> она у вас так используется, то только из-за некомпетентности
> тех кто вас уговорил ее так использовать.

Вы невнимательно читали. У нас холдинг, т.е. ряд совершенно разных по структуре фирм. Универсальной конфигурации нет, поэтому приходится затачивать под конкретные нужды. И у нас очень квалифицированные кадры. Исторически сложилось, что фирма использует 1С уже 6 лет и за эти годы бурно росла. Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?

> и опять-же, как я уже говорил, в новой версии есть 100%-й
> скуль. говорят, что может даже можно будет пользоваться
> хранимыми процедурами. грамотно написаные базы в такой системе > будут работать очень быстро.

Я смотрел и обкатывал "восьмерку". Возможно, что это и хорошая вещь, но уже поздно. 1С элементарно опоздала. Под уже существующую версию (7.7) создано создано огромное количество
конфигураций и это растянется лет на 5. А "восьмерка" вряд ли обеспечит совместимость.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 16:46) [65]

Народ, хорош трепаться. Там в "основной" какой-то говнюк матюки развесил. Так они уже час сохнут висят, а модераторы здесь демагогией занимаются (я подозреваю).

← →
danilka (2003-01-29 16:48) [66]

Reindeer Moss Eater (29.01.03 16:42)
вообще-то как-то более принято экспорт/импорт в 1с-ке делать текстовыми файлами.
размер меньше.

а самой адинесине по идее пофигу на то какая кодировка прописана в заголовке, она с ним работает через свой драйвер.
кстати, в новой версии болье не будет дбф-ок, разве что только на экспорт. там теперь все лежит в одном файле, либо все на скуль-сервере.

← →
han_malign (2003-01-29 16:55) [67]

>за его знания/компетентность/красивый работающий код
- к сожалению большинству наших программистов приходится работать в режиме постоянного аврала, очень мало теоретических знаний по основам проектирования(в институтах практически не преподают), поэтому пишутся у нас в основном - kludges...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-01-29 16:56) [68]

вообще-то как-то более принято экспорт/импорт в 1с-ке делать текстовыми файлами.
размер меньше.

Я ни разу не против, и прекрасно читаю и эти файлы. Но я вынужден читать все, во что делает экспорт пользователь 1С.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 16:58) [69]

danilka (29.01.03 16:43)

> неужели ни одного русского?

Да нет, есть и русские. Даже здесь :-)))

← →
danilka (2003-01-29 17:00) [70]

Darts (29.01.03 16:44)
Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?
Возможно что придется делать новые наработки, если эти не работают достаточно эффективно.
Но вообще, скорее всего вся тормознутость из-за большого количества юзеров и баз, конечно, гонять по сети стомегабайтный файлы, для того чтобы поравить в них пару записей это будет безумно долго. Можно попробовать терминалы. Тогда все будет делать сервер. Я знаю людей, которые спаслись от тормозов именно так. Только нужен достаточно мощный сервер.

Возможно, что это и хорошая вещь, но уже поздно. 1С элементарно опоздала.
А "восьмерка" вряд ли обеспечит совместимость.
Думаю, что о совместимости можно смело забыть, слишком многое там сделано по-другому. Но вот о том что она опоздала посмотрим на нее через пару лет, уверен что ее будет больше чем 7.7 раз в несколько. :))

← →
danilka (2003-01-29 17:04) [71]

Игорь Шевченко © (29.01.03 16:58)

> неужели ни одного русского?
Да нет, есть и русские. Даже здесь :-)))

Отлично, тогда я ваши слова:
А что касается наших, то кроме "выдвигалок лотка CD-ROM", "кульных медиаплейеров" и не менее "кульных калькуляторов" они ничего не умеют писать. Ну разве что вирус, соседу напакостить.

считаю недействительными :))

← →
danilka (2003-01-29 17:07) [72]

Darts (29.01.03 16:44)
Что прикажете все наработки для 1С выбросить и всех программистов разогнать?

когда-то все тоже переходили с досовско/фокспрошно/клипперовских вариантов на новые.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:11) [73]

danilka (29.01.03 17:04)

К сожалению, процентное соотношение не в пользу тех, к кому я с уважением отношусь :-))) Весьма не в пользу. Походите по форумам, поглядите...

← →
DiamondShark (2003-01-29 17:22) [74]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 17:11)

Справедливости ради, на то ведь он и форум.
Если походить не по форумам, а, скажем, по отделам АСУ, соотношение не изменится?

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:29) [75]

DiamondShark © (29.01.03 17:22)

Форум, кстати, представляет собой довольно-таки неплохой срез :-)

По отделам АСУ - изменится. Вот только в какую сторону - это баааальшой вопрос :-)

← →
Паша (2003-01-29 17:32) [76]

>А к вопросу о Open Source проектах, конечно, здесь тоже делают деньги
У нас начинают бомбить за нелицинзионное ПО. Вот гляньте www.interactiv.com.ua
Берет народ этот офис и толкает в Украине за 200грн ~ $37(купили на пробу). Судя по всему, эта фирмочка в разработке участвовала левой ногой, т.к. документация для разработчика я у них не допросился, даже отвечать не стали. Хотя... может я и не прав...

← →
Darts (2003-01-29 17:32) [77]

> danilka (29.01.03 17:07)

Перехода не будет. Слишком много пота вложили. Что касаемо сервера и терминалов - все есть, но, как было, так и осталось.

> Думаю, что о совместимости можно смело забыть, слишком многое > там сделано по-другому. Но вот о том что она опоздала
> посмотрим на нее через пару лет, уверен что ее будет больше
> чем 7.7 раз в несколько. :))

Вашими устами да мед пить. Вы же признаете, что "восьмерка" на голову отличается от предка. Она еще сырая, баги себя проявят, и это самое главное, слишком навороченная для, как Вы утдверждаете, для малых предприятий. то плохо. А самое главное, и в этом состоит ошибка фирмы 1С, это то, что она обязана просто плавно перетаскивать программистов, постепенно приучать к новым возможностям, а не все сразу, лопатой по голове. Я был бы доволен, если они значительно ускорили работу с запросами (и переделали свой идиотский язык запросов) + оптимизировали циклы (очень медленно). Большего и не надо.

Появление восьмерки - еще не повод для перехода. У меня есть проекты, которые созданы в Delphi5, и я не намерен их переносить на D6 и D7. Не вижу смысла.

← →
Wonder (2003-01-29 17:36) [78]

>Игорь Шевченко
>а) Почему на SourceForge разрабочики в подавляющем большинстве буржуйские

+++Встряну по теме opensource. Читал не все, что написано выше, поэтому может быть повторюсь:
Например, в разработчиках такого популярного сервера БД, как MySQL (который является opensource), значатся:

Sergei Golubchik
Alexander Barkov
Alexey Botchkov
Alexander Belkin
Aleksey Kishkin
Alexey Stroganov
Peter Zaitsev
Alexander Keremidarski

Я думаю, уж кто-то из них, если исходить хотя бы из имени и фамилии, являются российскими гражданами (пусть даже и бывшими)...

← →
Ru (2003-01-29 17:46) [79]

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:47) [80]

Wonder © (29.01.03 17:36)

Привет!

Охотно верю. В фотошопе, их, к примеру, тоже немало. Но не подавляющее большинство :-) Речь-то не об этом шла, а о том, что раз мы такие крутые - почему большинство полезных вещей буржуи пишут...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки