---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:47) [80]

Wonder © (29.01.03 17:36)

Привет!

Охотно верю. В фотошопе, их, к примеру, тоже немало. Но не подавляющее большинство :-) Речь-то не об этом шла, а о том, что раз мы такие крутые - почему большинство полезных вещей буржуи пишут...

← →
danilka (2003-01-29 17:48) [81]

Darts (29.01.03 17:32)
Появление восьмерки - еще не повод для перехода. У меня есть проекты, которые созданы в Delphi5, и я не намерен их переносить на D6 и D7. Не вижу смысла.

Сам, кстати, тоже еще пишу на Д5, пока есть на нем открытые проекты, но все равно, когда-нибудь придется переходить с него на другую версию. Пусть не в этом году. А придется из-за появления новых ОС, новых продуктов, отсутствия поддержки старых.

Естественно, 1с-8 пока суперглючная, никаких конфигураций под нее не написано, и наврядли она появится в продаже ранше чем через пол-года, а скорее всего год.

И еще, на счет перехода, для БД это далеко не быстрый процесс, может длиться годами, можно переносить отдельные части, задачи. Я знаю контору, которая еще до сих пор с клипперного варианта полностью не перешла.
А на том-же самом вазе еще много чего работает на досовском фокспро.
Но переходить все равно придется. И вам тоже. Тем более, раз такие тормоза, то у вас очень много повода это делать.

← →
danilka (2003-01-29 17:50) [82]

Darts (29.01.03 17:32)
переходить можно не только на 1С :))

← →
gsu (2003-01-29 18:00) [83]

>> Просто противно, что у нас такая @@@@@@-ная
страна
Вы, кстати, и есть эта страна ...

>> почему большинство полезных вещей буржуи пишут
1. потому что пляшут от простого - надо - сделаем и не важно насколько хорошо
2. изучают рынок и это не программисты, а спец. люди
3. у них жажда предпринимательства в крови

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 18:02) [84]

gsu © (29.01.03 18:00)

> 1. потому что пляшут от простого - надо - сделаем и не важно
> насколько хорошо

Судя по тому, что я видел - важно.

> 2. изучают рынок и это не программисты, а спец. люди

Это про OpenSource или про коммерческие продукты ?

> 3. у них жажда предпринимательства в крови

Эт точно (с) Сухов. С молоком матери

← →
DiamondShark (2003-01-29 18:08) [85]

Мысли по ходу:

"...пишут буржуи..."
Хм... Продают буржуи -- эт точно. А пишут... Фиг его знает кто пишет...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 18:10) [86]

DiamondShark © (29.01.03 18:08)

Особенно OpenSource :-)

А пишут негры, китайцы, индусы, турки (в Германии) и прочие притесняемые народности :-)

← →
AZ (2003-01-29 18:59) [87]

Мои 0,5 коп.:
Вам не кажется, что спор не имеет смысла?
Не помню, где читал, и кто автор, но за содержание ручаюсь:
«- Посмотрите, в Америке все создано иммигрантами: лучшие самолеты и вертолеты – Сикорский, телевидение – Зворыкин, даже знаменитый Манхэттенский мост – и то каким-то русским!
- Важно не то, какой национальности человек сделал дело, а страна, предоставившая ему эту возможность!»
Как видите, все упирается в систему.
А талантливых людей во всех странах много.

← →
copyr25 (2003-01-29 19:12) [88]

>DiamondShark © (29.01.03 18:08)
>Игорь Шевченко © (29.01.03 18:10)

Извиняюсь за повторяемость, я уже однажды рассказывал
эту историю на этом форуме. Но уж очень она "в тему".
Один мой друг после 91-го уехал в Израиль.
Мы с ним постоянно переписывались, еще никаких browser"ов
тогда не было - просто текстовые e-mail"ы.
Так вот, этот мой друг, вдруг получает роскошный конверт,
подписанный фирмой MicroSoft, с предложением сделать
небольшой фрагмент на C. Деньги бешенные!
Он сделал, за неделю, деньги ПОЛУЧИЛ, потом ждал, вдруг еще такой же
случай обвальной везухи будет...

Потом, годы спустя, увидел свой фрагмент в Windows"95. 1:1.
Своего теленка, кто же не узнает?

← →
Shadow (2003-01-29 19:28) [89]

Программист - это национальность. (ц)

← →
Lola (2003-01-29 19:49) [90]

> Важно не то, какой национальности человек сделал дело, а
> страна, предоставившая ему эту возможность

Мои 0,5 копеек: Росси, Растрелли, Фаберже мы тоже называем русскими, хотя учились то они своему мастерству не в России. У нас они смогли приложить свой талант. Другими словами им дали не только поле деятельности и свободу творчества, но и финансы. Сегодня в России (я имею ввиду скорее даже страны бывшего СССР) умных голов больше чем достаточно. Но для масштабных разработок необходимо N-ое количество вагонов денег.

← →
LazorenkoX (2003-01-29 19:57) [91]

1C-говно. Говорю это, как бухгалтер!!! Я сам написал программу удобнее и функциональнее чем 1С, хотя и не с таким спектром возможностей, но всё впереди. И вообще что такого крутого в 1С? Просто оболочка для управления базами данных, SQL запросы. Ну ещё и типа рус. бейсик компилятор, примеры программы компилятора типа бейсика были в кладовке. А движок БД почему свой не создали Ваши хвалёные 1С-овцы? Почему используют dBase, Paradox.....?

Честно говоря, конечно это просто слухи, но сегодня я услышал от бывшей препадователя по бух. учёту, что 1С просто передрали с одноимённой буржуйской программы.
http://www.1s.be/
http://www.1sdesign.com/
Кто хочет, тот найдёт!

С другой стороны, предлагаю Вам посмотреть, что делают, во всяком случае хотят сделать, наши люди (Украина):
http://www.synergy.com.ua/
http://mirror01.users.i.com.ua/~jam/themes/synergy.html

← →
Sergey Masloff (2003-01-29 20:38) [92]

Игорь Шевченко ©
Вот еще Firebird / Yaffil / FIBPlus хороший пример
Еманов, Иванов и условно "русский" Бузаджи. И Open Source и поддержка и вообще ;-) Хотя исключения подтверждают правила...

С уважением

← →
mike-d (2003-01-29 21:28) [93]

Печально, что в качестве примера достижений русских программистов приводится 1С. Нашли, что называется, предмет гордости. Отдали бы ее в OpenSource - может и довели бы до ума...

← →
Ihor Osov'yak (2003-01-29 22:09) [94]

2 Shadow © (29.01.03 19:28)

Неа. Может образ мышления, некоторые прывычки, етс... Но не национальность.

← →
kaif (2003-01-29 22:16) [95]

2 DiamondShark © (29.01.03 16:18)

> НДС с аванса (и так противоправный по сути), проведенный
> в счет обязательств перед поставщиком (как это рекомендует
> МИНФИН)

> Это как?

I"m beg pardon. Оговорился с точностью до наоборот. В счет обязательств перед заказчиком, а не поставщиком.
Но суть от этого не меняется. Авансы и кредиты МИНФИН считает, видимо, разными финансовыми транзакциями.
Происходит следующее:
1. Заказчик перечислил вам $120,000.
2. МИНФИН заставляет бухгалтера делать проводку, создающую обязательства по НДС перед бюджетом на сумму $20,000. При этом нужно дебетовать какой-то счет. Спрашивается какой? Вводить счет "НДС, незаконно реквизированный с аванса" - МИНФИН не поймет, а наш бухгалтер не решится. Дебетовать средства (assets) нельзя, так как долг по НДС бюджету никто у вас не купит, следовательно это не актив. В правой части баланса остаются лишь обязательства и счета капитала. Дебетовать счета капитала здесь нельзя , так как это не расход, который уменьшил бы налогоблагаемую прибыль. Остается дебетовать счета обязательств. Проще говоря, государство считает, что у нас должно возникнуть обязательство перед ним за счет обязательства перед кем-то другим. Если проследить все запутки проводок, предлагаемых в этом случае, то оказывается, что перед клиентом, имевшим несчастье перечислить аванс...
Итак, клиент перечислил вам $120,000. Вы начисляете, что должны госдарству $20,000. Клиенту же Вы теперь должны $100,000. Правда клиент об этом не догадывается...
А теперь представим себе, что с клиентом одновременно происходит масса сделок и часть из них допускает авансовые платежи. Тогда "грамотный" бухгалтер не сможет ответить на простой вопрос: "сколько мы должны клиенту А?". Многие бухгалтера у нас в стране вообще считают, что это не дело бухгалтера, отвечать на такие вопросы. Дело бухгалтера, по их мнению, делать "правильные" проводки, то есть проводки, "рекомендованные" МИНФИНом.
Любопытно, что если "грамотный" бухгалтер заплатит все эти НДС с авансов, то государство их возвращать не будет после того, как договор перед заказчиком выполнен, хотя обязано возвращать. Поэтому умный бухгалтер просто не будет платить НДС с аванса, а просто заплатит штраф. А "правильный" бухгалтер опустит фирму на $20,000.

И 1С плоха именно как бухгалтерия, так воплощает МИНФИНовский способ смотреть на учет. Баланс где-то там вдали и что это такое - никто не знает. Счета нумеруются, а в древовидных справочниках полностью теряется представление о том, где сущности, а где их атрибуты... И только программист 1С-овщик чувствует себя королем. Правда, почему-то все кофигурации 1С, какие я видел, не умеют правильно посчитать себестоимость проданных товаров. Это всегда то место, которое "осталось доделать". Спрашивается, а зачем тогда вообще это все нужно? Данные хранить и в Excel-е можно. Ради таких отчетов люди и покупают 1С. А в результате, как правило имеют либо шиш, либо тормоз и стоимость, равную 3 хорошим заказным клиент-серверным программам на дельфях.

← →
Mystic (2003-01-29 22:43) [96]

Я могу сказать (и то не всегда), что этот программист лучше чем тот программист. Но говорить о том, что все русские (болгарские, эквадорские, и т. д.) программисты лучше/хуже чем остальные бессмысленно.

Сравнивать продукты, которые писались на рынок стран СНГ и продукты, которые писались на западный рынок бессмысленно по слудующим приичинам:
1) платежеспособность покупателей
2) % используемого лицензионного ПО (желание платить за софт)

← →
Случайный прохожий (2003-01-30 00:20) [97]

Здесь можете посмотреть проект, который с успехом продаётся за бугор: http://www.sprut.ru/
Не подумайте, что это рекламма, я к этому проекту отношения не имею. Кстати, эти все системы написаны на Delphi и я был очень удивлён, что участников этого проекта не интересуют http://delphi.mastak.ru .
А вообще-то, в большинстве случаев, мнение о том, что мы ценны на западе и в штатах потому, что продаём свой труд дешевле чем коренные, соответствует истине. Знаю не по наслышке - живу в Deutschland.

← →
danilka (2003-01-30 07:42) [98]

устал я от этого спора.

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
1C-говно. Говорю это, как бухгалтер!!! Я сам написал программу удобнее и функциональнее чем 1С, хотя и не с таким спектром возможностей, но всё впереди.

Очень глупо говорить о 1С только с точки зрения бухгалтера. Это система которая позволяет автоматизировать какой-либо учет, с последующим анализом. То что кому-то не нравится какая-то конкретная конфигурация, одна из сотен, может тысяч написаных конфигураций это вовсе не означает убогость всей системы.
Я видел мерзко спроектированую БД на Орокле, это что, по вашему орокол отстой????

Самих бухгалтерий написаных на 1С - куча великая, но бухгалтерии - 1% того, что на ней реализуют. Я уверен, что хороший 1С программист смог-бы написать бухгалтерию, аналогичную Вашей, на 1С в несколько раз быстрее и выглядела-бы она намного красивее.
Те ссылки которые вы указали не имеют абсолютно никакого отношения к 1С. Если-бы вы внимательно сами их посмотрели, то увидели-бы что они и к учету не имеют никакого отношения.
Уверен, если вы сделаете поиск в каком-нибудь буржуйском поисковике на слово 1С, то найдете тысячи ссылок не имеющего к теме ничего общего.
Кстати 1С пишется вот-так: 1С, а не 1S.

← →
danilka (2003-01-30 07:46) [99]

kaif © (29.01.03 22:16)
К вам это тоже относится. Не надо все мерить по-одной конфигурации.

← →
danilka (2003-01-30 07:56) [100]

kaif © (29.01.03 22:16)
Итак, клиент перечислил вам $120,000. Вы начисляете, что должны госдарству $20,000. Клиенту же Вы теперь должны $100,000. Правда клиент об этом не догадывается...

Как интересно, когда делается счет-фактура на аванс, то в 1с-ке делается проводка на сумму НДС: дебет 76.АВ - кредит 68.2

Я-то наивный полагал, что счет 76.АВ используется для учета НДСа с аванса, а рассчеты с покупателями идут через 62 счет, ан не так :))
оказывается у вас как-то по другому...
не пойму, что вам мешает сделать анализ счета 62.2, там все отлично видно сколько вы должны за аванс, и бога ради, не трогайте 76.АВ, если вам нужны покупатели.

← →
danilka (2003-01-30 07:59) [101]

kaif © (29.01.03 22:16)
Правда, почему-то все кофигурации 1С, какие я видел, не умеют правильно посчитать себестоимость проданных товаров. Это всегда то место, которое "осталось доделать".

почему-то у бухгалтеров с которыми я имел дело никаких проблем с этим небыло, но если вам не нравится, как она считает себестоимость - бога ради, доделывайте, благо возможностей в 1С это сделать - куча великая. Было-бы хуже, если-бы такой возможности небыло-бы.

← →
danilka (2003-01-30 08:14) [102]

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
С другой стороны, предлагаю Вам посмотреть, что делают, во всяком случае хотят сделать, наши люди (Украина)

Если у них получится что-то лучшее, намного лучшее чем 1с, то это опять-же плюс в сторону СНГ-шных программистов, исходя из темы этой ветки. :)))

← →
danilka (2003-01-30 08:29) [103]

LazorenkoX © (29.01.03 19:57)
А движок БД почему свой не создали Ваши хвалёные 1С-овцы? Почему используют dBase, Paradox.....?

Офигеть :))) только сейчас заметил :)))
когда это 1с использовала парадокс???
dbf-ки она юзает, правильно, но опять-же своим движком, не через одбц, не чере бде (хе-хе-хе) не через что-то еще, а именно своим движком.

Это еще раз доказывает, что вы даже не пытались вникнуть в суть, нисколько не потрудившись что-либо изучить уже навешиваете какие-то ярлыки.

← →
danilka (2003-01-30 08:56) [104]

kaif © (29.01.03 22:16)
Любопытно, что если "грамотный" бухгалтер заплатит все эти НДС с авансов, то государство их возвращать не будет после того, как договор перед заказчиком выполнен, хотя обязано возвращать. Поэтому умный бухгалтер просто не будет платить НДС с аванса, а просто заплатит штраф. А "правильный" бухгалтер опустит фирму на $20,000.

Офигеть, че значит "грамотный бухгалтер", "умный бухгалтер"? какой еще штраф? кто кого куда опустит?
что-то я не понял Вы о чем???
Почитайте статью 167 налогового кодекса, "момент определения налоговой базы НДС", там, в частности, написано:
1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявлении покупателю расчетных документов, - день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг); 2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере поступления денежных средств, - день оплаты отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).
2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем - векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
1) поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента);...

если считаешь по-отгрузке, то плати НДС после отгрузки товара, если считаешь по-оплате, то плати НДС после того как поступили деньги, независимо от того, аванс это или нет.
Не нравится такой закон - работай по упрощенке, или не в россии.

← →
cyborg (2003-01-30 09:26) [105]

Игорь Шевченко © (29.01.03 17:47)

>Охотно верю. В фотошопе, их, к примеру, тоже немало. Но не
>подавляющее большинство :-) Речь-то не об этом шла, а о том, что
>раз мы такие крутые - почему большинство полезных вещей буржуи пишут...

Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев, т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму и большинство.

← →
LordOfSilence (2003-01-30 09:28) [106]

2 LazorenkoX

Уважаемый молодой человек!
Прочитав Ваш постинг я вспомнил слова доктора Борменталя:
"Мосье Шариков, Вы говорите совершеннейшую чушь, и что хуже всего - Вы ее говорите безапелляционным тоном".
Извините, что я так резко в Ваш адрес, на самом деле я не хочу Вас обидеть, но Вы действительно сказали глупость, которая лишний раз подчеркивает, то Вы совершенно не владеете предметом обсуждения, однако пытаетесь все же сделать некие однозначные выводы.
1С НИКОИМ ОБРАЗОМ не работает с БД Paradox. Она умеет работать ТОЛЬКО с FoxPro и MSSQL. При работе с dbf-файлами она использует движок Codebase от фирмы Sequiter Software. Это по поводу 1С7.7.
Относительно недавно вышла ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ версия 1С8 (это даже не бета-версия), в которой 1С реализовала некий свой формат БД, со своим же движком для доступа к нему. Это некий единственный "компаунд"-файл, видимо, отдаленно напоминающий mdb-Access.
И Вы знаете чего бы мне хотелось? (Ну это так - фантазии :)).
Чтобы фирма 1С открыла этот формат и движок к нему и грамотно задокументировала. Именно для использования сторонними программистами для своих программ, пусть даже и не для доступа непосредственно к базам конфигураций 1С. Ну просто для общего развития мне так хочется, интересно в общем. А вдруг у них неплохо получится? :)

← →
danilka (2003-01-30 09:48) [107]

LordOfSilence © (30.01.03 09:28)
Хех, наконец-то соронники 1С. :)))

Это некий единственный "компаунд"-файл...
...Чтобы фирма 1С открыла этот формат и движок к нему и грамотно задокументировала.

Вообще-то так делает не только 1С и аццес, но и такие БД как Орокол, и МС-скуль. Там тоже все храниться в больших файлах назывемых "tablespace". Наверняка и в других скулях тоже самое.
Не думаю, что открывать этот формат будет полезно, в том числе и из соображений безобастности данных.
Кроме того, я не уверен, что в таком виде у них база будет работать быстро - нет у них еще в этом опыта. первый блин и т.д.
Другое дело, что теперь с базой лежащей на МС-Скуле она работает полноценными запросами, не то убожество, как раньше: выкачивание всей таблицы к себе и обработка внутри.
Уверен, что скуль-версия, по крайней мере пока, будет работать быстрее и безглючнее, чем локальная версия.

← →
Alex Konshin (2003-01-30 09:59) [108]

Я вот могу описать ситуацию с этой стороны океана.
То, что все наши программисты крутые - это, конечно же, мягко говоря, преувеличение. Но то, что уезжают все-таки одни из лучших - это правда. Тут, кстати, очень хорошо видно, кто же пишет "буржуйские" продукты. Это русские, индусы и китайцы. Американцы либо менеджеры, либо QA(quality assurance, тестеры короче), сильных программистов среди них мало. Хитрые китайцы писать не умеют, по крайней мере я опровержений этому не видел. Индусов очень много и они берут скорее количеством, чем качеством - писать они не умеют, но они более добросовестные, чем китайцы и поэтому написаное как-никак, но работает.
А что же русские? Ну нельзя сказать, что все они гениальные программисты, но код они обычно пишут лучше. Обычно же именно они лучше всех в группе разбираются в том, что они делают.
По крайней мере именно такой расклад в нашей компании, которая выпускает MCAD приложения и в которой работает около 4000 человек и среди них, понятное дело, много программистов.

← →
Внук (2003-01-30 10:02) [109]

Не, не удержусь :)))

Наше и ихнее.

В нашем высокий процент алкоголя,
Много нефтяников и балерин,
В нашем присутствуют разум и воля,
В ихнем отсутствует холестерин.

Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящей в углу на плите
стопку нашего выпить и ихним заесть
И смешать это все у себя в животе.

Наше отлично ложится в парашу,
Ихнее тоже приятно на вид,
Но не сравнится по качеству с нашим,
Да и количеством не удивит.

Ихнему снег и туман - не помеха,
Ихнее может переть и переть...
Но, если ихним на наше наехать, -
Станет на ихнее больно смотреть.

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящий в углу на плите
Пинту ихнего выпить и нашим заесть
И смешать это все у себя в животе.

Наше по ихнему лыка не вяжет,
Ихнее в нашем - вообще ни бум-бум.
Наше твердит, что еще всем покажет,
Ихнее видело наше в гробу.

Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда не очень по нем попадает,
Ну да и хрен с ним, само упадет.

Как приятно порой на минуту присесть
И под чайник, сопящий в углу на плите
По грамуличке выпить и вкусным заесть
И смешать это все у себя в животе

А потом пожалеть живота своего
И пилою на части его не пилить.
Слава Богу, на свете есть много того,
Что на наше и ихнее не поделить!

(с) Иваси

← →
danilka (2003-01-30 10:02) [110]

cyborg © (30.01.03 09:26)
Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев, т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму и большинство.

Абсолютно верно! Сколько всего в мире россиян? В процентном соотношении с остальным миром?
Если посмотреть с этой стороны, то количество россиян в популярных продуктах совсем неплохое.

← →
LordOfSilence (2003-01-30 10:11) [111]

2 danilka (30.01.03 09:48)

Да дело даже не в том, сторонник я или нет :)
Апологетом 1С я точно не являюсь :) Просто нужно уметь отделять мух от котлет. А отделив их, нужно уметь селектировать где же, собственно, мухи, а где - котлеты. :))
Многие участники этого форума - весьма неглупые люди, но, к сожалению, когда мы собираемся вместе, зачастую интересные дискусии вырождаются во что-то типа "1С - этта полный ацтой вааще, а вот Axapta (например) - этта кул и рулез фарева". Вот тебе и весь разговор :) При этом, как мы видим, некоторые вообще не понимают о чем разговор. Поэтому я очень не люблю участвовать в подобных дебатах, ибо они получаются в итоге не продуктивными и бессмысленными. А в этом конкретном случае я просто не сдержался, за что себя уже корю :)
Теперь немного по поводу форматов. Согласен со всем, что Вы написали. Я себе дёрнул эту ознакомительную "восьмерку", но так и не добрался до процесса инсталляции и махания перед ней саблей, так как просто не хватает на это времени. :) По отзывам людей, которые уже немного юзали это дело - стало реально быстрее, хотя и глюков там еще - вагон с маленькой тележкой.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 10:18) [112]

danilka (30.01.03 10:02)

> Дело в том, что русских или украинских - одна штука, а буржуев,
> т.е. французов, китайцев, зимбабвийцев - много штука. Поэтотму
> и большинство.
>
> Абсолютно верно! Сколько всего в мире россиян? В процентном
> соотношении с остальным миром?
> Если посмотреть с этой стороны, то количество россиян в
> популярных продуктах совсем неплохое.

Дружище, у тебя еще и с арифметикой хреново ? :-)

← →
danilka (2003-01-30 10:21) [113]

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 10:36) [114]

В утверждениях про процентое отношение, естественно :-)

← →
danilka (2003-01-30 10:42) [115]

Игорь Шевченко © (30.01.03 10:36)
В утверждениях про процентое отношение, естественно :-)

А чего там не так? Неужели все-таки процентное отношение русскоговорящих больше чем всех остальных людей на нашем шарике? :))

← →
Darts (2003-01-30 10:58) [116]

> Игорь Шевченко © (30.01.03 10:36)
> danilka (30.01.03 10:42)

Пора прекратить этот спор :))) Каждый останется при своем мнении. Что касаемо меня и других (надеюсь!) - "..истина где-то рядом".

С уважением к вам обоим

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 11:13) [117]

Нет, не больше. Просто хотелось бы мух от котлет отделять :-)

А вообще, выступить с предложением к разработчикам программного обеспечения кроме фамилий и имен указывать еще и национальность.
Дабы пресечь споры, чьи программисты круче.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-30 11:16) [118]

> Американцы либо менеджеры, либо QA(quality assurance, тестеры
> короче), сильных программистов среди них мало.

Упс!

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 11:51) [119]

2 Игорь Шевченко © (30.01.03 11:13)
> А вообще, выступить с предложением к разработчикам программного обеспечения кроме фамилий и имен указывать еще и национальность.
И гражданство.
Если программист по национальности X показал свой талант в стране Y то чья это заслуга? Его нации или страны, которая ему это позволила?

← →
DiamondShark (2003-01-30 11:53) [120]

> то чья это заслуга?

IMHO, программиста ;-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки