---|Ветка была без названия|---

← →
Niki (2002-10-29 18:50) [80]

http://delphi.adlen.ru/ -?

← →
Pat (2002-10-29 20:40) [81]

http://delphi.adlen.ru/
А зря закрыли :-((

← →
lipskiy (2002-10-29 22:15) [82]

> lipskiy © (24.10.02 01:58)
> 2 Юрий Зотов only
> Собрал всю имеющуюся на данный момент инфу воедино.
> Посмотрите, ссылку кинул письмом.

Реакции - ноль.

> lipskiy © (25.10.02 23:50)
> Готова пилот-версия отдельного сайта для этого учебного материала....
> Прошу все же Юрия отреагировать как-то.

Реакции - ноль.

Зотову отправлено три письма по указанному им же адресу специально для этого.

Реакции - ноль.

Мне это надо?

← →
Pat (2002-10-29 22:32) [83]

>Мне это надо?
Это надо, прежде всего, другим обучающимся

← →
Юрий Зотов (2002-10-29 23:33) [84]

> lipskiy © (29.10.02 22:15)

Сергей, как Вы считаете, по сабжу есть другие дела, кроме сайта? Поверьте, что их хватает. И что важнее было все же подготовить второе задание, а это совсем не один день. И отвечать народу на вопросы. Да и помимо сабжа - жизнь все же идет и чего-то требует. Плюс несколько дней улетело на похороны родственницы, пришлось ими заниматься. А сайт Вы подготовили 5 дней назад и за эти 5 дней прислали три письма, а потом решили обидеться.

Решайте сами, нужно Вам это, или нет. Только не нужно считать, что Ваша работа важнее остальной и требовать немедленной реакции. И обижаться, как девочка-подросток, IMHO, неуместно.

Письмо по сайту я начал готовить сразу же. Но не закончил из-за других дел. Как теперь буду заканчивать - не знаю, поскольку сайт Вы убили, а к себе я его не скачивал. Очевидно, пока заканчивать письмо не буду, потому что не видя сайта ничего по нему нового сказать не могу.

А сайт нужен. Уже сейчас туда надо добавить второй этап и вопросы-ответы по первому. В скором времени нужно будет выкладывать инструкцию по МК. И нужен интерактив. Вы списались с теми людьми, с которыми я просил?

Так что - решайте сами, участвуете Вы в этом деле, или нет. Только без обид и без загрузов, пожалуйста.

← →
lipskiy (2002-10-30 17:31) [85]

> Сергей, как Вы считаете, по сабжу есть другие дела, кроме
> сайта?
Можно было ответить хотя бы односложно - что пока некогда, а то я уже подумал что сам что-то не так сделал.
> Плюс несколько дней улетело на похороны родственницы, пришлось
> ими заниматься.
Прошу прощения, как я мог знать об этом.
> Только не нужно считать, что Ваша работа важнее остальной
> и требовать немедленной реакции
Ни в коем случае! Я так совершенно не считаю и ни на что не претендую. Просто был в непонятках.
> Как теперь буду заканчивать - не знаю, поскольку сайт Вы
> убили
Восстановим!
> Вы списались с теми людьми, с которыми я просил?
Да, один чел сказал, что уже начал делать, правда как и все загружен работой, так что о сроках не договаривались.
Второй чел тоже заинтересовался, но ему нужно четкое задание - чего надо сделать.
> Так что - решайте сами, участвуете Вы в этом деле, или нет.
> Только без обид и без загрузов, пожалуйста.
Было дело, честно говоря. Я, просто подумал, что если есть время на постинги в форум, то логично было бы упомянуть и меня, чтоб хоть подтвердить связь. А то с другими есть контакт - а со мной был потерян.
Ладно. Проехали. Вечером восстановлю сайт и начну оформлять второй этап.

← →
lipskiy (2002-10-30 19:45) [86]

Кстати, народ.
Рисовальщик на HTMLе я не ахти какой, поэтому если есть желающие нарисовать дизайн и поддерживать его далее - милости просим. Я на своей версии совершенно не настаиваю. Если прдложите более интересный вариант - с удовольствием размещу вместо своего.
Сейчас оно такое: http://delphi.adlen.ru

← →
zzet (2002-10-30 19:52) [87]

>Рисовальщик на HTMLе я не ахти какой

Так и должен выглядеть такой сайт. имхо.

← →
Neox (2002-10-30 22:45) [88]

2 Юрий Зотов:
Если нужно полное руководство о программировании МК-61, то могу выложить. Одна проблема - размер будет не из маленьких... Хотя если только за счет качества уменьшить.

← →
Malder (2002-10-30 22:55) [89]

Юрий Зотов, "Разложить параметр LParam сообщения WM_KEYDOWN на отдельные составляющие"

По моему это ошибка. Ведь материал для начинающих программистов. Многие про WinApi не слышали. А тут ТАКОЕ =)

Лучше, по моему, придумать какое-нибудь другое задание...

← →
Юрий Зотов (2002-10-31 00:34) [90]

> Malder © (30.10.02 22:55)

Я специально дал такое задание, это тоже часть методики.

1. Это строго по теме (обычная дешифровка 32-битного целого, как набора флагов).

2. И ничего сверх темы (не нужно понимать самого сообщения, нужно просто разложить его параметр).

3. Вот так потихоньку-полегоньку привыкаем к WinAPI и снимаем страх перед ним (а он есть у многих). Это сильно поможет потом, когда действительно начнем затрагивать WinAPI.

4. Привыкаем пользоваться хелпами.

5. Учимся техническому английскому.

Вот такие вот "маленькие хитрости". Вообще, если внимательно посмотреть все задачи (и в 1-м, и во 2-м задании), то можно заметить, что часть из, во-первых, них идут как бы с небольшим опережением (но именно небольшим, чтобы на основе уже пройденного человек вполне мог сообразить сам) и, во-вторых, преследуют сразу несколько дополнительных целей (как выше). Это один из основных принципов. И, как я уже не раз убеждался, такой подход дает весьма неплохие результаты - правда, это было очное обучение, там отслеживалась обратная связь, а тут с этим сложнее. Будем надеяться на вопросы - по ним как раз и можно что-то отследить.

Во всяком случае, я уверен: кому это все действительно интересно и кто действительно хочет научиться - тот научится.

← →
Malder (2002-11-02 16:26) [91]

Юрий Зотовm, а как вы вообще представляете себе выполнение этого задания ?

Как люди "поймают" это сообщение ?

← →
vuk (2002-11-02 16:56) [92]

to Malder:
>Как люди "поймают" это сообщение ?
А зачем его ловить? Для того чтобы разложить параметр вовсе не обязательно отлавливать сообщение.

← →
Ihor Osov'yak (2002-11-02 17:10) [93]

2 lipskiy © (30.10.02 19:45)

А мне оформление понравилось. Без излишеств. Наверное в таком стиле и нужно выдерживать.

ЗЫ. На днях попытаюсь своих малых по методике прогнать, впечатления расскажу (может).

← →
Николай Быков (2002-11-02 17:25) [94]

> vuk ©

> А зачем его ловить? Для того чтобы разложить параметр вовсе
> не обязательно отлавливать сообщение.

А как тогда быть, если его не отлавливать?

← →
Папа (2002-11-02 17:32) [95]

Николай Быков © (02.11.02 17:25)
Достаточно только описания WM_KEYDOWN и LParam, точнее достаточно только последнего. Все биты описаны.

← →
Николай Быков (2002-11-02 17:35) [96]

2 Папа
Ну вобщем просто рандомом генерировать этот параметр, когда раскладывать будем?

← →
al_ (2002-11-02 17:36) [97]

Юрий Зотов, "Разложить параметр LParam сообщения WM_KEYDOWN на отдельные составляющие"

Вы чего??? Я даже не знаю где копать-то. А вы ловить. Хотя бы подсказочку малепусенькую. А то набор иностранных букв =)

Имейте совесть сразу разложить параметр. Хм...

← →
Николай Быков (2002-11-02 17:43) [98]

2 ал_
Ну слушай дружок.
Чтобы приложение могло реагировать на все, что происходит с ним при работе (ну там нажатие мыши, воод текста, перемещение и т.д.) существует так называемая оконная процедура, параметрами которой являются Сообщение, Longparametr, Wordparametr. Она просто использует оператор case ... of для этого. Ничего сложного пока нету...

Поскольку ты никогда не запомнишь того, какие числа (а сообщение это просто число) обозначают какие сообщения, то придумали это оформить в константы, например WM_CLOSE, WM_KEYDOWN, WM_PAINT и т.д.
А а параметры (LParam и WParam) это просто числа только в 16-ричной системе. Разбивая это дело по составляющим мы получаем всю необходимую информацию для обработки сообщения.

У кончил. У кого есть возражения? Хотите чего-нибудь добавить?

← →
Николай Быков (2002-11-02 17:45) [99]

2 ал_
Для получения более подробной информации зайди на http://www.ya.ru/

← →
al_ (2002-11-02 17:50) [100]

> Николай Быков © (02.11.02 17:43)

спасибо, более понятно стало :)

← →
Юрий Зотов (2002-11-02 20:48) [101]

Та-а-ак...

МЫ ЗАДАНИЯ ЧИТАЕМ ИЛИ НЕТ?
БЫЛО СКАЗАНО - ТОЛЬКО НА БУМАГЕ!!! НИКАКИХ ПРОГРАММ!!!

Запускаем справку API, набираем WM_KEYDOWN, нажимаем "показать", читаем раскладку битов в LParam и выполняем задание. На бумаге.

НИЧЕГО НЕ ПРОГРАММИРОВАТЬ!!! НЕ БЕЖАТЬ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА!!!

← →
Юрий Зотов (2002-11-02 21:18) [102]

> Neox © (30.10.02 22:45)
> Если нужно полное руководство о программировании МК-61, то
> могу выложить

Это было бы ОЧЕНЬ здорово, Вы ОЧЕНЬ сильно облегчили бы мне задачу. Дело в том, что руководство выкладывать все равно придется, ведь большинство вряд ли знакомо с MK-61.

А уменьшить объем можно 2-мя способами:

1. ВСЕ руководство не нужно. Надеюсь, 8-го вечером оно будет у меня в оригинале и тогда я смогу сообщить, какие страницы нужны, а какие - нет.

2. Для текстовых страниц можно использовать распознавалку (FineReader...) и перевести отсканированную графику в текст (подкорректировав нераспознанные символы и символы, которых нет в шрифте).

Давайте поступим так. 9-го я сообщу страницы и посмотрите сами, приемлемо это будет для Вас или нет. ОК?

← →
Николай Быков (2002-11-03 06:42) [103]

А вы скажите какого размера это руководство в теперешнем варианте?
Просто 10-15 Мб для можема 33600 не является проблемой. Может и не напрягаться а полностью все выложить?

← →
Malder (2002-11-03 12:23) [104]

Юрий Зотов, а на бумаге раскладывать на OP ?

И если сообщение не отлавливать, то это получится стрельба в воздух. Кто-то сделает правильно, кто-то нет. И никогда не узнает в чем ошибся.

Или я что-тo не понимаю.

← →
Николай Быков (2002-11-03 12:38) [105]

2 Малдер
Похоже, что Учитель не подумал прежде, чем датьь задание...со всяким бывает...

← →
Скорпион (2002-11-03 13:11) [106]

Предлагаю на указанном сайте http://delphi.adlen.ru несколько уменьшить размер шрифта. Все же это не книжка для маленьких детей. У меня стандартное разрешение экрана стоит 1024 на 768, но и на нем сайт выглядит слишком огромным.

А в целом все отлично. Сайт такой тематики так и должен выглядеть. Особых наворотов там не нужно. Спасибо создателям сайта и спасибо Юрию Зотову за отличную идею.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-03 13:25) [107]

В верху есть меню Вид, там размер шрифта, счастливые владельцы колеса могут покрутить колесико. Сайт сделал нормальо и переделывать не стоит.

← →
Скорпион (2002-11-03 14:49) [108]

Дело в том, уважаемый Анатолий, что крутить колесико под каждый сайт -- это не есть хорошо. Но, так как здесь вообще разговор не о web design`е, а о программировании, спорить об этом нет смысла.

Вывод один: сайт хороший и полезный. :)

← →
lipskiy (2002-11-03 16:44) [109]

> Скорпион © (03.11.02 13:11)
> Предлагаю на указанном сайте http://delphi.adlen.ru несколько
> уменьшить размер шрифта.

Изначально хотел забомбить фиксированный размер шрифта (десятку). Но передумал - самому не нравятся сайты, где не могу подстроить размер под себя. Поэтому оставил варьируемый, с таким расчетом, что при установке в "самый мелкий" он становится минимальным читаемым - 8.

← →
Юрий Зотов (2002-11-03 17:12) [110]

> Malder © (03.11.02 12:23)

Написать на бумаге
RepeatCount := LParam and $FFFF;
на основании изученного материала - это очень сложно? Или это выходит за рамки самого материала? Думаю, нет.

Если человек не уверен - он задаст вопрос. И так со ВСЕМИ упражнениями, а не только с этим. Увы, это и есть недостаток заочного обучения (вот почему я все время и говорю: не уверены, или не получается - обязательно спрашивайте, но после 10-й попытки).

Sorry, Выше я писал, что не хотел бы вступать в дискуссии по поводу методики, программы и пр. Над любыми советами обязательно подумаю, но на обычные дискуссии этого форума скатываться не хотелось бы. Иначе придется только этим и заниматься.

То есть, все мнения и замечания приветствуются, но не на все я смогу ответить - и это не будет означать игнорирование.

Ваше мнение я понял, спасибо. Но дальнейшую дискуссию вокруг этого конкретного вопроса, IMHO, вряд ли можно считать полезной.

← →
Snake2000 (2002-11-19 14:27) [111]

Круто...

← →
esu (2002-12-02 02:28) [112]

Вроде up

← →
Jeer (2002-12-17 22:37) [113]

Юрий Зотов © (02.12.02 00:09)
Напоминаю просьбу ко всем.

Эти ветки предназначены для вопросы по сабжам и ответов на них. Конечно, никто не может запретить постить сюда что угодно, но ОЧЕНЬ прошу не замусоривать их ничем, не относящимся НАПРЯМУЮ к теме.

Все мнения, пожелания и пр. приветствуются и Вы можете высказать их здесь:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1035122594&n=3

************************************************************

Уже высказался однажды - с уважением к Вашему начинанию.
Только форум совсем не то место...
Нужен нормальный интерактивный сайт, с персональной градуировкой, оценками (обратной связью), планом и Итогом.

← →
Хмырь (2002-12-28 15:09) [114]

2ALL
Самое прикольное, то что большинство указанных веток было наверно просто удалено :-( Генерит такую фигню:

>Произошла ошибка: Сообщение не найдено. Вероятно, оно было >удалено или перенесено в другой раздел.

2Юрий Зотов
Прошу Вас, оформите курс как отдельный вэб-проэкт. Я персонально обещаю Вам помогать, если Вам вдруг (???) понадобиться моя помощь :-)))

← →
Ketmar (2002-12-28 16:20) [115]

они не удалены. они в архив уползли (сорри за вмешательство в ветку. больше не буду).

Satanas Nobiscum! 28-Dec-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-12-28 16:22) [116]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки