Давайте попинаем Борланд - благо, есть за что:

← →
Johnny Smith (2002-12-24 12:11) [0]

http://delphiplus.nagano.ru/articles/other/proprietary.html
И пусть товарищ Орлик (он вроде бы здесь бывает) прояснит нам ситуацию.
Нет, правда, я разговаривал с ним как-то по телефону - первым вопросом было "Сколько у вас в конторе лицензий на Дельфу и на сколько мест она установлена?", хотя мой вопрос касался IB for Linux. Помнится, я спрашивал насчет возможности писать UDF. Так вот (не смейтесь) - Сергей Орлик сообщил мне, что писать UDF для IB for Linux невозможно!

← →
Кулюкин Олег (2002-12-24 12:27) [1]

Странный подход с своим законопослушным клиентам...
Я понимаю, что ExUSSR Борланду погоды не делает, но так себя вести :(((

← →
Darts (2002-12-24 12:29) [2]

Идеальным вариантом был бы массовый переход на FreePascal, благо он почти совместим с Delphi. Удивительно, почему нельзя всем сообществом довести его до приемлемого состояния (в принципе, осталось реализовать интерфейсы и движки к БД) за короткое время и юзать его, учитывая популярность Паскаля у нас. Нет у меня возможности купить Delphi за 1000$. Как и у других.

P.S. Сам я FPC юзаю уже месяц - текущая версия 1.0.6 довольно стабильна, посетите сайт www.freepascal.org

← →
Darts (2002-12-24 12:31) [3]

Обидно, что Борланд со своим Паскалем - фактически монополист. Сишникам и то хорошо - всегда могут перебежать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-24 12:34) [4]

Меня статься удовлетворило, если будет продолжение обязательно прочитаю, лицензию на Kylix у меня нет возможности прочитать, так что и делать выводы не могу.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-24 12:37) [5]

В статье верно подмечено - покупка ПО не приносит никакой материальной выгоды. Никакого саппорта (имею печальный опыт общения с поддержкой КристалРепорта), скидки на дельнейшие покупки - незначительные.

← →
Johnny Smith (2002-12-24 12:41) [6]

Интересно, за рубежом такая же ситуация?
Или там Борланды клиентов любят?

← →
vuk (2002-12-24 12:54) [7]

По поводу статьи. В предисловии к переписке описана причина слишком большого количества потребовавшихся перерегистраций(частая перекомпиляция ядра), а в самой переписке об этом почему-то ни слова. Странно как-то...

← →
zx (2002-12-24 14:04) [8]

> Darts (24.12.02 12:29)
И что на FreePascal получается?

← →
Слесарь Матерящийся (2002-12-24 14:08) [9]

>Борланды клиентов любят?

Борланды любят баксы, и это нормально.

← →
Darts (2002-12-24 14:25) [10]

> zx © (24.12.02 14:04)

Программа, в которую ты заложил нужные функции. Что еще может получиться?

← →
Johnny Smith (2002-12-24 15:34) [11]

2Слесарь Матерящийся © (24.12.02 14:08)
Борланды любят баксы, и это нормально.
В общем-то это проблема Борландов...
Как и то, что огромную часть рынка средств разработки они потеряли по маркетинговым причинам (ни для кого не секрет - только не надо флейма - что в буржуйских странах за исключением пары-тройки Дельфи в загоне).
Потерять еще одну часть - тоже не большая проблема, особенно с таким уровнем суппорта, который предоставляет их российское представительство.
Среди моих знакомых дельфистов есть те, кто переходит (или перешел и работает) на мелкософтовские Visual C++ и Visual Basic.
Так что...

← →
gek (2002-12-24 15:39) [12]

> Darts (24.12.02 12:31)

Я согласен, именно в этом и беда компании Borland

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-24 15:46) [13]

Johnny Smith © (24.12.02 12:11)
Никакой нужды нет прояснять ситуации, более того это было бы неправильно, вот если прояснит ситуацию как там с лицензиями на Кайликс то это бы было интресно, но только как жест доброй воли, а не в связи с конфликтом. Немного не ясно по сравнению с Дельфи.

← →
Darts (2002-12-24 15:49) [14]

> Johnny Smith © (24.12.02 15:34)

Это факт. Борланд еще фактически потерял долю C++-компиляторов. Круг Билдера - это круг обреченных. Никуда не годный Help, выпуск каждый год новых версий, чтобы получить деньги, и нежелание ловить глюки в старых, цена - вот что злит меня.

Я за покупку Борланда Майксрософтом. Жаль, что этому не суждено сбыться.

← →
Johnny Smith (2002-12-24 16:07) [15]

2Darts (24.12.02 15:49)
Согласен.
Хотя Билдер сохранил элегантность Дельфей в сравнении с Visual C++. Но, если жизнь заставит, буду на Visual C++ воевать...

← →
Mirovodin (2002-12-24 16:22) [16]

> выпуск каждый год новых версий, чтобы получить деньги, и
> нежелание ловить глюки в старых

Ситуация с Delphi примерно такая же. Сравнить разницу (по времени) между выпуском D2-D3-D5, а теперь строчат D6-D7. А как сервис паки выпускают ? D7 вышел, еще и пол года не прошло - заплатку выпустили (думаю не последную).

Мне кажется нужно больше времени уделать контролю ошибок в коде компилятора и VCL, параметрам компилятора, возможностям оптимизации, отладки, а не частоте выпуска новых версий с непонятными нововведениями. Так можно всех пользователей растерять.

← →
Johnny Smith (2002-12-24 16:30) [17]

2Mirovodin © (24.12.02 16:22)
Мне кажется нужно больше времени уделать контролю ошибок в коде компилятора и VCL, параметрам компилятора, возможностям оптимизации, отладки
Если бы сущестовал список пожеланий, я бы внес пожелание довести кое-какие компоненты до ума: тот же TDrawGrid и его сыночка TStringGrid хотя бы... А то как будто не для виндов писали :)))).

← →
zx (2002-12-24 17:57) [18]

MS толкает свой продукт C# компилятор бесплатно, библиотеки бесплатно.

← →
Torry (2002-12-24 20:15) [19]

Пинать Борланд в данном случае (тем более, московское представительство) не совсем правильно.

Поясню: одна копия купленного Kylix устанавливалась на нескольких компьютерах - налицо нарушение лицензионного соглашения. При переустановке при изменении ядра достаточно отписать в службу поддержки (с номером лицензии и параметрами покупателя) и объяснить причину необходимости увеличения лимита.

А то, что автор статьи не может сформулировать проблему, обращаясь к ОЧЕНЬ занятому (поверьте мне) Сергею Орлику, не делает ему чести.

Вот вы прочитали предысторию, но Сергей ее не знал. Поставьте себя на его место и начните читать приложенную переписку, причем с наездами со стороны покупателя, не желающего ничего объяснить. Кроме того, все это можно было решить одним звонком по телефону и не в Борланд (а тем более, не в Амстердам), а продавцу софта...

← →
SPeller (2002-12-24 20:52) [20]

Меня заинтересовало то что если лцензия не на государственном языке, то она считается недействительной. А в России есть такое? Или у нас тут пофиг, хоть на китайском, главно чтобы было?

← →
Johnny Smith (2002-12-25 09:40) [21]

2Torry (24.12.02 20:15)
Здесь вопрос, скорее, об уровне поддержки и преимуществах честно купленного софта.
Ну действительно: купи человек взломанный Киликс, работал бы он у него без шуму, без пыли. Чего надо - полез в книжку или Инет да прочел.
А человек купил честно за гораздо б Ольшие бабки софт в коробке и на тебе: софт перестал работать, на вопросы вразумительного ответа не добьешься, надо лезть в те же книжки или Инет.
Вопрос: по ознакомлению с ситуацией что предпочтет НОРМАЛЬНЫЙ человек?

← →
zx (2002-12-25 10:03) [22]

> Torry (24.12.02 20:15)
Клиент глуп, но всегда прав!
Если эта переписка полная и правдивая.
То из неё видно что клиенту не дали путей выхода из этой ситуации!
Сказали звоните в Амстердам : (

← →
vvi (2002-12-25 14:51) [23]

Про FPC - не знаю, как там с ДБ, с ними я пока не работаю (не надо),
но вообще - к нему есть lazarus, вообще возможностей Delphi достигает.
StringGrid пока не хватает, хотя к нему уже есть такой компонент

← →
Ketmar (2002-12-25 15:19) [24]

Lazarus пока достигает только мощного использования bug-list"ов %-(

Satanas Nobiscum! 25-Dec-XXXVII A.S.

← →
Darts (2002-12-25 16:57) [25]

> vvi (25.12.02 14:51)

Глюков много, но перспективы вроде бы есть. Лучше писать на WinAPI - торомознее в смысле использования времени, но зато надежнее.

← →
Ketmar (2002-12-25 17:03) [26]

вы, господа, еще и ReactOS предложите использовать. увы, пока для RAD реальной альтернативы эльфям нету.

Satanas Nobiscum! 25-Dec-XXXVII A.S.

← →
Darts (2002-12-25 17:53) [27]

Ничего, Ketmar © (25.12.02 17:03), ничего страшного. я пользуюсь оболочкой http://www.bloodshed.net/devpascal.html + редактор ресурсов ResEditCall. Возникает дежа вю, что ты сидишь в BPW.

← →
Ketmar (2002-12-25 18:26) [28]

>Darts (25.12.02 17:53)
если писать на API - тогда FPC вполне "тянет". я же говорил именно про RAD-среды. т.е. имел в виду сравнение Delphi/Lazarus. Lazarus пока в том самом интересном месте. хотя будем надеяться, что не навсегда %-) было бы время - включился бы в проект по его доводке. но одного меня на все интересное не хватает.

зыж
а пишу так я вообще в FAR"е. в среде только кнопочки раскидываю, ибо лениво DFM-ки ручками делать %-)

Satanas Nobiscum! 25-Dec-XXXVII A.S.

← →
Артём Запаранюк (2002-12-25 20:41) [29]

Насчет статьи мое мнение-оба неправы. Менеджер похоже слабо представляет решение проблемы. Видимо, нечасто сталкиваются с ней в рос.отделении Борланд. Клиент неправ, потому что задал вопрос в рос.отделение Борланд. Я на его месте звонить\писать никуда бы не стал. Крякнул бы лицензионный софт и всё. В случае проверки показал бы легальную лицензию. В 90% дальше этого бы не пошло. В остальных 10% случаев, пусть проверяющие докажут, что у меня софт установлен не по лицензии. Конечно, в случае с ОС и Офисом это не пройдет. А на деньги за материальный и моральный(!) ущерб для проверяемых, можно еще чего-нибудь прикупить.

Насчет новых версий Дельфи, мое мнение: Борланд делает правильные шаги. Наращивая возможности он пытается встать на одну линию с Майкрософт. Под возможностями я подразумеваю маркетинговую стратегию. Это делается для того, чтобы не потерять уже завоеванный сегмент рынка. Глючности хватает и у тех, и у других. Глючность, между прочим, еще раз доказывает тезис о том, что важен не язык разработки, а умение им пользоваться. Сейчас, ИМХО, Дельфи 7 = Майкрософт ВС.Нет. Т.е. Борланд догнал Майкрософт. Думаю будет время отдышаться и залатать прорехи. ИМХО, программисткий подход. Как бывает на работе. Прога вроде работает, начальству есть что показать. А если хотите меньше глюков дайте еще времени.
Безусловно, продукты Борланд дорогие. Но на лицензионном софте обычно пишут лицензионные программные продукт, цена за которые вполне сопоставима с ценой средства разработки. Здесь главное начать. Апгрейд сравнительно недорогой. Кроме того, никто не мешает купить лицензионную Professional версию, а работать на пиратской Enterprise. Главное - чтобы была лицензия на продукт, на котором можно писать ПО на продажу.

← →
Armen (2002-12-25 22:24) [30]

2Артем Запоронюк
С каждой новой версией пакет становится все монструозней и монструозней, и не факт что его будут доробатывать, скорей всего просто выпустят версию №8...9 т.д.

← →
zx (2002-12-26 10:08) [31]

> DLite версия 1.0 Build 6 - редактор позволяющий редактировать, компилировать и запускать проекты на Delphi (ипользует DCC32).
> http://www.softwarebymartin.com/DLite/index.htm

Читал такую вещь!
Я не понял разве Borland распространяет компилятор бесплатно или отдельно?
Если нет то за чем DLite?

← →
Darts (2002-12-26 10:09) [32]

> Артём Запаранюк (25.12.02 20:41)

У Microsoft гораздо лучше поддержка. Вот для VB6, который существет 4 года, никаких новых версий не существует, выпустили 6 сервиспаков, заткнули почти все дыры. Это очень хороший показатель. Борланд же, в данном случае, выпускает новую версию каждый год, почти никаких сервиспаков (возможно, я утрирую), главное для них - деньги, а не качество. Да и продукты Microsoft почти в два раза дешевле. Начало 90-х годов, годов расцвета Борланда - новые технологии при превосходном качестве - это уже позади.

> Armen (25.12.02 22:24)

Да. Я к своему стыду, так и не понял, чем шестерка отличается от пятерки. Поддержка CLX? Мне это по барабану. Интернет? Это махание топором, если есть ASP, Java, Perl, PHP.

← →
Darts (2002-12-26 10:14) [33]

> Ketmar © (25.12.02 18:26)

Есть у меня знакомый, он фортер, успешно пишет и продает свои программы. Все пишет исколючительно ручками на SPF и кривится, когда слышит Delphi. По его словам, он категорически против, чтобы SPF обзавелся IDE. Иначе он разучится быть действительно настоящим программистом. Есть же такие люди!

← →
zx (2002-12-26 10:17) [34]

Один мой друг говорил: "Второй - это первый среди проигравших!" : (

← →
Johnny Smith (2002-12-26 10:38) [35]

2Armen (25.12.02 22:24)
С каждой новой версией пакет становится все монструозней и монструозней, и не факт что его будут доробатывать, скорей всего просто выпустят версию №8...9 т.д.
Полностью согласен.
Как мне показалось (хотя, может быть я просто чего-то не понимаю в этой жизни :))), новые версии не просто "сырые", а идеологически недоделанные.
Например, мне в 7-ке жутко понравилась библиотека IW. Позапускал самплы, повосхищался, полез в кишки - посмотреть, как оно работает. А кишок-то и нет! Вместо исходников *.dcu-файлы. Ладно, думаю, фиг с вами, золотые рыбки. Потом присмотрелся - а багов-то куча: например, на дисконнект не реагирует программа-IW сервер. И исправить нет возможности, т.к. нет исходников. Мне кажется, это достаточно критичная часть чтобы отказаться от использования IW.
А Rave? Ну что в нем революционного, чтобы нужно было отказываться от QReport"а? Если сравнивать Rave и FastReport, то Rave"у до него как до Китая.
Так что, как мне кажется это-порочный путь для Борланда. Лучше предоставить разработчикам сотню полнофункциональных и задокументированных компонент чем триста глючных.

← →
Darts (2002-12-26 10:56) [36]

Johnny Smith © (26.12.02 10:38)

Пусть Борланд совершествуют только исключительно компилятор, компоненты пишут другие. Можно проводит конкурс, чтобы в окончательный пакет действительно включались действительно лучшие компоненты, такой симбиоз пойдет на пользу, это способно расширить сегмент рынка, вспомните пример VB. Майкрософт добавила только самые необходимые, остальное отдала на откуп.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-26 11:06) [37]

Darts (26.12.02 10:56)
Ну так Борланд точно также поступает

← →
Darts (2002-12-26 11:15) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (26.12.02 11:06)

Пример? Скажем для 5-6 версий. Компоненты Indy (которыми не пользовался), да Quick Report. Жидковато как-то...

← →
Mirovodin (2002-12-26 11:26) [39]

2 Darts

Полностью согласен. Для фирмы сервис паки выпускать не выгодно. Раздаются они бесплатно, а работать для их выпуска нужно. С точки зрения закалачивания бабок лучше выпускать новые версии, пусть там только пара компонент новых появилось и пара функций которые 90% не используют - народ будет покупать.

Но через пару лет такой политики фирма народ от нее отвернется.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-26 11:28) [40]

Darts (26.12.02 11:15)
Иди на www.torry.net и увидишь во всей красоте, а это даже врядли покрывает и 10 процентов рынка. Дельфи полностью открыта для третьих сторон.

Давайте попинаем Борланд - благо, есть за что: Найти похожие ветки