---|Ветка была без названия|---

← →
Jeer (2002-12-06 21:00) [40]

AL2002 © (06.12.02 18:04)
Что бы Вам не советовали ЗЛОЕ - не усугубляйте КАРМУ.
AZ © (06.12.02 19:36) - это хорошие советы.

>Дедушка Из Донецка
Его брат:))

← →
mike-d (2002-12-06 21:40) [41]

> AL2002 © (06.12.02 18:04)

Поясните, пожалуйста, оговорены ли на работе Ваши обязанности? Другими словами - должностная инструкция есть?

← →
Jeer (2002-12-06 22:07) [42]

mike-d © (06.12.02 21:40)

Сегодня ?
На частной фирме должностые инструкции ?
Профсоюз ?

О чем Вы ?

← →
VictorT (2002-12-06 22:12) [43]

> Jeer © (06.12.02 22:07)
> mike-d © (06.12.02 21:40)
>
> Сегодня ?
> На частной фирме должностые инструкции ?
> Профсоюз ?
>
> О чем Вы ?

Я вот в государственной конторе работал, так там тоже должностными инструкциями не пахло...

← →
Polluks (2002-12-06 23:18) [44]

Да, беда.
У нас (отдел АСУ) похожая ситуация ,только хуже.
Есть пожилой начальник отдела и несколько программеров.И вот наш начальник почему-то считает и убеждает всех - что именно он самый крутой программист (главный специалист,класный постановщик задач - он так себя называет). Хотя по нашему убеждению он и язык то (FoxPro for DOS)знает на 20%, а какие он базы строит - ЗАДНИЦА. Пользователи от него плачут , а он говорит: "... по другому невозможно....". Изучать и внедрять что либо новое категорически запрещает.Изучаем подпольно и VFP и Delphi и т.д. И еще фенечка -всех более менее толковых пытается сжить , а то подсиживают.
Если где - то не прет , а это постоянно , начинает подставлять.
Вот такая обстановочка.
Извиняюсь за многословие - наболело.

← →
Jeer (2002-12-07 00:00) [45]

Во многих госконторах - так.
А еще автоматизаторы, особенно кто отвечает за поставки техники, живут и неплохо на откате.
Какого там программироваием заниматься.

← →
Сергей Суровцев (2002-12-07 00:17) [46]

Начну даже с более общих вещей - всему виной человеческая
непорядочность. В обоих случаях и AL2002, и Катерина страдают
именно из-за этого. В любой работе всегда есть пахотные места,
а есть собирание сливок. И это свинство, когда одни делают
трудную часть, а сливки снимают другие.
Но дальше ситуации разные.
В случае AL2002 следует выжидать. Явная цель тетки - карьера
своего протеже. При этом главный фактор - время. Она хочет
сделать это быстро, но ее прямой начальник сторонник AL2002.
То есть если ей не удасться протащить своего казачка быстро
в этой конторе, она найдет другую. Не лезь на конфликт с ней,
убеждать ее бесполезно, ее цель не качество работы, а карьера
паренька. Живи спокойно, время работает на тебя. Но есть
железное правило - работу нужно строить так, чтобы без тебя
она не крутилась.
Для Катерины ситуация иная. Здесь прямой разговор. Собрать этих
двух оболтусов и изложить, что если Вы не едете, то все они
вместе с той девицей и шефом облажаются по полной программе и
без вариантов. И, естественно, давать по своей работе лишь
тот минимум информации, который обязаны. Никаких объяснений,
никаких тонкостей. И никакой жалости. Пусть считают Вас
стервой, но так Вы заставите их с собой считаться.
Сами побегут к шефу, будут настаивать на
Вашей кандидатуре. И с щефом разговор примерно такой же, за
любыми разъяснениями сверх минимума - к той девице, она едет,
она знает, у нее и спрашивайте. Будет небольшой конфликт, но
без этого нельзя, устранить Вас они не могут, повопят и
смирятся. А если будут выступать поначалу - самой в отгулы,
на больничный, на природу, пусть сами себе нервы портят.

>Игорь Досужев © (06.12.02 17:45)
>И у Катерины, и у Al2002 первопричина проблем одна.
>Они РАБ-отают на кого-то.
>"Оптимальное количество начальников - ноль" (с) я.
Хорошо быть умным и поучать, но Вам дали реальные ситуации,
чтобы получить совет, а не издевательства. Это замечательно,
когда человек отдается работе на 100%, но это хорошо лишь
при условии, что это оценят. В случае Катерины начальник
дебил и его нужно ставить на место.
Насчет начальников скажу так "Оптимальное количество
начальников - один, это я сам". Или как говорил Билл Гейтс
"Я могу сработаться с любым коллективом при условии что я
в нем главный". Лично я для себя выбрал такой путь, но при
этом я очень нуждаюсь в ТОЛКОВЫХ и ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудниках,
а таких очень и очень мало. И спасибо таким, как Катерина,
потому что именно на таких одержимых трудоголиках и
стоит современная цивилизация.
Кстати о налогах. Налоги, это не те деньги, которые я у
кого-то забираю, а те, которые я заработал и добровольно
отдаю, так что заповедь "не укради" к ним не относится.
(извиняюсь, что ответ здесь, ту ветку качать уж очень долго).

← →
Игорь Досужев (2002-12-07 23:52) [47]

Сергей Суровцев, вы дали прекрасные советы Катерине и отвратительный - AL2002-у (бездействие, "плыви по течению", "ты не можешь ничего изменить"). Сейчас попью чайку и продолжу.

← →
Игорь Досужев (2002-12-08 00:12) [48]

Совет Сергею Суровцеву. Чтобы не качать длинные ветки форума целиком, добавляйте &from=номер_сообщения Попробуйте, например, http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3&look=1&id=1039163739&from=45 Можно еще кликать по вертикальной черточке рядом с темой форума ->|<- , но если вы пользуетесь Internet Explorer-ом. У меня, например, Opera и черточка "не кликается". Начать что ли сбор подписей, чтобы хозяева сайта сделали наконец дробление длинных тем на страницы по 10-20 сообщений?

← →
Игорь Досужев (2002-12-08 01:43) [49]

AL2002, есть 2 способа: "добрый" и "злой". Оба основаны на распространении информации/слухов. И распространить ее/их должны вы, но так, чтобы это было естественно. Для распространения информации и слухов хорошо подходят болтливые люди из вашей фирмы. Лучше, если они будут "выпимши", кстати, скоро Рождество, Новый Год ;) Можно и самому притащить бутылочку и сообщить, что у вас праздник (именины, родился племянник, разорился сосед ;) ). Подходит и разговор в курилке. Сначала похвалите человека, скажите, что вы его считаете мудрецом/авторитетом/классным чуваком ..., а потом излагайте:

Добрый метод: Выбираете несколько человек и просите совета. Такого же, как попросили здесь на форуме. То есть рассказываете о том, как и почему ведет ваша зловредная "замначальница" и просите совета. "Ты ж давно работаешь, знаешь что делать. Посоветуй. С меня пиво.", "$%^ совсем уже ох$%^% наша МарьВанна", "У вас уже внуки есть, вам моя проблема кажется смешной, но, пожалуйста, посоветуйте." Ваша цель - не получить ответ, а просто распространить информацию по фирме! В результате вся фирма скоро будет знать о ситуации и словам тетеньки никто не будет верить. Пусть хоть лопнет, расхваливая парня-блатника. Слухам верят больше, чем прямым похвалам.

← →
Игорь Досужев (2002-12-08 02:04) [50]

Злой метод: Распространить отрицательный, низкий, мерзкий слух о парочке "тетя+блатник". Например, что это "сладкая" парочка. Мол, старушку тянет на молоденьких, как Пугачеву на Киркорова с Галкиным. "Помните, они вдвоем задержались в среду?", "А вы слышали, что она только что говорила про своего мальчика? Как нахваливает-то. А ведь он дуб дубом. Но, видимо, в постели ...", "Вместе уходят с работы", "Я видел их на выходных ...", "Хочет его к себе в кабинет перевести, а нам ведь в паре эффективнее работать, но у нее другие планы :)".

Но здесь эффективнее распространение слуха методом "случайно услышанный/подслушанный разговор". Нужно сделать так, чтобы вас "нечаянно" услышал почетный сплетник/сплетница вашей организации. Например, вы разговариваете с другом в комнате, в которой находится сплетник. Говорите полушепотом, но чтобы он вас гарантированно слышал. Произносите фразу: "Мы с Васей нажрались недавно, он разболтался и сказал, что они спят с МарьВанной. Я тоже не поверил. Но он мне сказал, что именно поэтому она его сюда устроила работать, а потом сказал, где, как, когда они ..., показал ее халат у себя дома, ...". Короче, текст сами выдумайте, вам виднее. Можно послать такое письмо другу по e-mail, но "случайно" не по тому адресу. Можно болтать с другом в курилке "не заметив" третьего человека. Можно - в туалете, "не зная", что в кабинке кто-то третий сидит. Да... пособие для шпиона получается, однако.

В этом случае, как только слух распространится, любая попытка тетеньки похвалить паренька будет восприниматься однозначно, как подтверждение любовной связи между ними. И только.

Об отрицательных последствиях я предупреждал вас ранее. Карму, правда, вы не замараете, так как действуете в порядке самообороны. Но пощещину схватить можно запросто. А то и канделябром...

← →
Игорь Досужев (2002-12-08 02:45) [51]

Теперь, с вашего позволения, вкратце отвечу Сергею Суровцеву. Сначала хотел проигнорировать его, но, видимо, я еще не научился подставлять другую щеку и игнорировать неправду. Постараюсь быть кратким.

> ... всему виной человеческая
непорядочность. ... В любой работе всегда есть пахотные места,
а есть собирание сливок. И это свинство, когда одни делают
трудную часть, а сливки снимают другие.

Такова жизнь. Жизнь раб-отников и рабовла..., т.е. работодателей. Всему виной именно неравенство, а свинство - это уже порождение неравенства. Но не наоборот. Мечтать о добром и честном начальнике - все равно, что мечтать о добром царе-батюшке. Пока человек не понял этого, его будут использовать и выбрасывать.

> В случае AL2002 следует выжидать.

Ни в коем случае. Пассивное ожидание - удел овец на бойне и рабов. Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

> Явная цель тетки - карьера своего протеже.

Вы не можете знать ее цели. Вы видите то, что лежит на поверхности. Что, если цель другая и включает, например, желание выжить AL-а? Не только раскрутить блатника, но и удалить AL-а.

> Она хочет сделать это быстро, но ее прямой начальник сторонник AL2002.

Ее начальнику все до лампочки. Это не его проблемы.

> убеждать ее бесполезно

Я бы как раз пошел на открытый разговор с ней. Но это я. Советовать такое другому не могу, так как тут нужны определенные черты характера и навыки. А Al-а я не знаю.

> Но есть железное правило - работу нужно строить так, чтобы без тебя она не крутилась.

Согласен. Если раба можно заменить, его рано или поздно заменят.

> Вам дали реальные ситуации, чтобы получить совет, а не издевательства.

Не присваивайте себе право говорить за других. Пусть Катерина и Al скажут, издевался ли я над ними? Повторяю еще раз: Ребенок и его здоровье стоят в иерархии ценностей гораздо выше работы. Пренебрегать своим ребенком ради "общего дела" и т.п. непозволительно. Я бы даже назвал это преступлением. Это правда, а не издевательство.

> Это замечательно, когда человек отдается работе на 100%

Ребенку осталось лишь 0%?

> В случае Катерины начальник дебил

Вы его не знаете. Не знаете также его целей и мотивов. Он может быть гениальным, но подлым. Может быть тупым, но добрым. Может он решил дать Катерине спокойно посидеть с ребенком на больничном, пока коллеги будут портить нервы на защите программы?

> Насчет начальников скажу так "Оптимальное количество начальников - один, это я сам" ... Лично я для себя выбрал такой путь

Да, у меня тоже была жажда власти. Пройденный этап. Оптимальное количество начальников - ноль. Подчиненных - ноль. Только равноправные партнеры. Проверено на практике.

> , но при этом я очень нуждаюсь в ТОЛКОВЫХ и ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудниках

Найдите партнеров, а не рабов, и все наладится.

> И спасибо таким, как Катерина, потому что именно на таких одержимых трудоголиках и стоит современная цивилизация.

"В нашей цивилизованной, богатой и справедливой стране все равны. И даже самый бедный крестьянин имеет двух рабов."

> Кстати о налогах. Налоги, это не те деньги, которые я у кого-то забираю, а те, которые я заработал и добровольно отдаю, так что заповедь "не укради" к ним не относится.

Добровольно?!?! Почитайте Конституцию своей страны. В России это статья 57 (Гражданин ... обязан платить налоги.), в Украине - ст.67 (... обязан платить налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом.) ОБЯЗАН, а не добровольно отдаю. Если вы не платите налоги, то вы фактически воруете деньги у "бюджетников": учителей, врачей, пенсионеров, инвалидов, ..., чиновников. А как же "не укради"?

... кратко не получилось, извините. :)

← →
Lancelot (2002-12-08 03:00) [52]

А вот, кстати, интересная ссылка (надеюсь, почти по теме):
http://antijob.nm.ru/

← →
saxon (2002-12-08 03:57) [53]

Странно никгто (а может и не заметил, извините уж много написанно) не посоветовал тоже на мой взгляд оригинальный способ.

2 AL2002

Можно не противостоять своей начальнице, а стать ее другом, любовником, ... - по ситуации :))
А это не так уж трудно сделать :)). Слова, слова, слова - как известно "женщины любят ушами".
А далее все будет в порядке. И работы подкинет и перед начальником станет хвалить и .... короче все вытекающие.

← →
Aristarh (2002-12-08 05:28) [54]

Вмешаюсь, с вашего общего позволения.
Извини, AL, ничего не посоветую, но может станет ясно какую позицию я занимаю.

(анализ текста)
Поехали по порядку...

>Игорь Досужев © (06.12.02 17:45)
>> Я без выходных больше месяца.
>Извините, но это глупо.

Извините, Игорь, но ЭТО глупо. Если вам достаток позволяет не работать по выходным, то я искрене рад за вас. Но я готов работать по выходным. В этом случае мы на разных уровнях, а как известно сытый голодному не товарищь.

>Ваша долбаная РАБ-ота важнее, чем здоровье вашего РЕБЕНКА?!
Я так понял, что у Катерины не медицинское образование, поэтому вся ее миссия сводилась бы к подношению чая и сидению возле кровати. Мои родители врачи, поэтому я знаю, что просто сидение возле кровати ни какого эффекта не даст, а чай может сделать и бабушка с дедушкой.

>Сергей Суровцев © (07.12.02 00:17)
Рад вас видеть.

> по первой части
Как бы это не было некрасиво и подло, но увы... обычно так и делают. :((

>если Вы не едете, то все они вместе с той девицей и шефом
>облажаются по полной программе и без вариантов.
А вот ультиматумы и угрозы будут излишни. Никому не нравиться, когда на них давят. Особенно власть-имущим.

>она едет, она знает, у нее и спрашивайте.
С моей точки зрения это в корне не верно! Катерина - подчиненный человек, поэтому если шеф приказал ответить на вопрос (или объяснить алгоритм), то она будет вынуждена это сделать.

>повопят и смирятся.
Нет! Это справедливо, если частая фирма. Но если это гос предприятие, то шеф из кожи вон вылезит, чтобы сменить конфликтного человека. Пусть не в данный момент, но через год, полтора обязательно. А сменить он сможет! Достаточно приказать обучить нового работника всему, что Катерина знает. Конечно, Катерине можно не рассказывать всего, но если работник не профан, то он будет ПОСТОЯННО обращаться к шефу с просьбой повлиять на Катерину. И ей не останется большого выбора, т.к. она человек подневольный.

>Хорошо быть умным и поучать, но Вам дали реальные ситуации,
>чтобы получить совет, а не издевательства.
Извините, но Игорь дал реальные советы. Советы не сводятся к фразам типа "делай это...", "поступай так...", они могут включать в себя анализ ситуации (фраза "Что бы вы ни делали, вы нанесете моральный...") из которого человек сам сделает выбор.

>В случае Катерины начальник дебил и его нужно ставить на место.
Нет! Никогда начальника нельзя ставить на место, особенно если начальник владеет частной фирмой. Есть конечно одно исключение: если позиции начальника слабы, а твои сильны - то можно применить атаку на него, но только, если он не владеет фирмой. (Думаю это понятно). Если я правильно понял Катерину, начальник не владеет фирмой (секретное предприятие), поэтому атака возможна. Но здесь есть один нюанс. Атака должна быть направлена против кого-то и ДЛЯ кого-то. Если ей не перед кем "рисануться", то грошь цена этой атаке. Речь об атаке не шла, поэтому извиняюсь за этот теоретический опус.

>я очень нуждаюсь в ТОЛКОВЫХ и ОТВЕТСТВЕННЫХ сотрудниках
Толковые и ответственные сотрудники рано или поздно сами попытаются стать начальниками. Иначе у них нет сенса быть таковыми.

>Игорь Досужев © (08.12.02 01:43)
Добрый метод - БЛЕСК (мелкие недочеты не в счет, главное идея)
Злой метод - серьёзная ошибка (не стоит)

>Игорь Досужев © (08.12.02 02:45)
>> ... всему виной человеческая непорядочность. ... В любой
>>работе всегда есть пахотные места, а есть собирание сливок. И
>>это свинство, когда одни делают трудную часть, а сливки снимают другие.

>Такова жизнь. Жизнь раб-отников и рабовла..., т.е.
>работодателей. Всему виной именно неравенство, а свинство - это уже порождение неравенства.

IMHO, вы говорите об одном и том же, просто Игорь объяснил причину.

>Ни в коем случае. Пассивное ожидание - удел овец на бойне и
>рабов. Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном

Игорь, это совет? IMHO, я его не вижу! Мой совет: укреплять отношения с непосредственным (или главным) начальником.

>> Явная цель тетки - карьера своего протеже.(Суровцев)
Я соглашусь. Скорее всего здесь речь о личной симпатии, чем о конкретных знаниях.

>Я бы как раз пошел на открытый разговор с ней.
Спорно, Игорь, но как вы написали - это зависит от человека. Можешь - флаг в руки, не можешь - и не пытайся.

>Если раба можно заменить, его рано или поздно заменят.
Да! (без лишних комментариев). Просто надо знать психологию власти.

И в заключение моего (в большинстве критического) поста хочу добавить: Сергей, Игорь, вас всегда интересно видеть здесь, поэтому не воспринимайте это все близко к сердцу. Я написал ответы на всего лишь на малую толику ваших постов. Со всем, что я не написал - Я СОГЛАСЕН.

Aristarh. (Ну и времечко сейчас :-)))

← →
Ketmar (2002-12-08 12:08) [55]

2Aristarh:
а вы не задумывались, что у вас тоже психология РАБА? извините, если я выражаюсь грубо, но вы советуете лизать зад вышестоящим. так и пролижете всю жизнь. впрочем, это ВАШ выбор. хотите быть рабом - будьте...

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
Игорь Досужев (2002-12-08 16:46) [56]

>>> Я без выходных больше месяца.

>> Извините, но это глупо.

> Если вам достаток позволяет не работать по выходным, то я искрене рад за вас. ... сытый голодному не товарищь.

Вы не поняли и это моя вина, так как я плохо написал. Разбил предложение на части. Имелось ввиду следующее: Глупо работать "на дядю" сверхурочно, перенапрягаясь и т.п. Это не будет оценено, а время вы отнимаете у своей семьи. Время - невосполнимый ресурс. Работать же по выходным, вечерами, ночами на себя, на свою команду (равноправных партнеров) - не глупо. Так как в этом случае вы сможете выделить время для своей семьи, когда нужно и сколько нужно. Пояснить дальше или принцип понятен?

← →
Lola (2002-12-08 22:41) [57]

> Aristarh © (08.12.02 05:28)
Хочу категорически не согласиться, что рядом с больным ребенком достаточно и дедушки с бабушкой. Для маленького ребенка крайне важно присутствие именно мамы, особенно во время болезни. И врачи подтвердят, что дети в больнице выздоравливают дольше, чем дома с мамой. Спроси у своих родителей :)

← →
AL2002 (2002-12-09 10:45) [58]

Так вот. Насчёт тётки: Она не продвигает своего любовника и т.п.. Ей просто нужен свой человек в моём отделе. Желательно зав., т.е. вместо меня. Ну как это так, она второй человек и своих людей в самом главном отделе нету? :)

Говорил я с этим кадром. Говорю, что-то наша Верочка, мать её, тебя сильно пытается продвигать. Аж тошно, говорю.
Поговорили. В общем, пацан, я так понял, всё равно не собирается тут долго оставаться. Ему абсолютно это по барабану (её потуги по его продвижению). Он не собирается у нас сидеть на зарплате и рано или поздно всё равно свалит. Эта работа (дизайн) ему не нравится и он бы ею занимался бы только если бы ему хорошо платили. Это он так говорит. Он, уверен, не всё сказал. Наверное, он видит, что я всё равно фиг отсюда уйду, а должность подмастерья его не устраивает. Это я так мыслю.

Но она-то об этом не знает! :)

И пакости продолжаются...

Скоро у него сессия. Три недели его не будет и эта сука всех наших прогружает, что мол, "вот скоро он поедет на сессию, что ж потом будет? Как будет работа делаться?". Ну не сука?
Это мне одна сотрудница как прикол преподнесла.
Но мне от этого не смешно. Многие поверят ей и общественное мнение будет не в мою пользу.

2И. Досужев.
Игорь, это ж мелкие пакости! :)
Я прослыву таким интриганом!.. :)

Вам-то хорошо. :)

Возводить поклёпы считаю ниже своего высокого достоинства. :)
А как парочка они не подойдут. Вы бы её видели. :)
В общем, ей нужен свой человек в нашем отделе. Не любовник.

← →
iZEN (2002-12-09 10:52) [59]

Розы. Шампансоке. Конфеты.
Просто так. Раз в неделю.

← →
AL2002 (2002-12-09 10:59) [60]

Кстати, пока не появился этот олух, я спокойненько себе работал.
А потом началось... :)

Паскудно. Всё-таки в конкуренции нету ничего хорошего. :(
Особенно если она нечестная.

> iZEN ©

Город: Белая Церковь
Как ты мог подумать, что я из города С, я не знаю. :)

← →
iZEN (2002-12-09 11:07) [61]

для AL2002 © (09.12.02 10:59).
А как же "перепись" летом-осенью? Я ориентировался на ту информацию.
Ну да ладно.

← →
malkolinge (2002-12-09 11:55) [62]

Всем привет...посмотрел я Ваши ответы советы и т.д. Особенно понравилось то, что было даже предложение вести информационную войну(по поводу слухов).

АЛ2002 выйди ко мне в аську и расскажи поподробнее.

Все-таки мне кажеться, что все наши проблемы строяться на недостаточном самоуважении. Вот и все.

Если начальник Катерины идет на такой шаг значин он УВЕРЕН НА 100%, что этот шаг пройдет успешно...Ответ почему он в этом так уверен и даст схему противодействия, поэтому варианты уйти с работы, поговорить с шефом, сломать программу, ничего не сказать никому про алгоритмы и т.д. и т.п БЕЗ знания причин такого отношения к сотруднику нифига не дадут....Разве что-то сработает благодаря РАНДОМУ, пути которого неисповедими :)

Катерина я бы на вашем месте ради интереса подискал бы себе другую работу. Не уволился бы, но посмотрел, насколько я потенциально затребован на рынке труда. А потом бы делал выводы.

Далее особено "порадовал" меня метод распостранения слухов(кстати я надеюсь что это просто прикол типа написания калькулятора). Он особенно хорош...для этой стервы. Которая наверняка работает дольше тов. АЛ2002. Наверняка имеет авторитет.. надо ли говорить ПО КОМУ вмажет сей гениальный ход ? или догадаетесь сами ? но у метоода есть и свои положительные стороны.При правильном планировании. Мы ведь програмисты !
Далее АЛ, поставь себя на место паренька. Поставил ? а теперь думай, как бы ты себя вел на его месте ? вот я бы точно также как это делает он. Не хочу говорить банальностей, но ты на 80% ошибаешся. Никуда он в скором времени не уйдет. Его цель твое место или чтобы тебя не было. А дружбой с тобой он просто укрепляет, кстати ПО УМНОМУ, свои позиции ( вместо того, чтоб в курилке рассказывать что ты больной спидом голубой, сидящий на игле 4 месяца).

Все мной сказанное - мое ИМХО.

← →
Aristarh (2002-12-09 13:13) [63]

>Ketmar © (08.12.02 12:08)

Очень жаль, Кэтмар...
Если вы считаете, что нежелание сс..ть против ветра - это лизание зада, то я могу лишь посоветовать почитать Макиавели или Бальтазара Грациана.
Если же вы несгибаемый дуб, который скорее сломается, чем прогнется во время ветра, то не надо этого советовать другим. Каждый выбирает свою дорогу.

>Игорь Досужев © (08.12.02 16:46)

С учетом приведенных уточнений я соглашусь с вами.

>Lola © (08.12.02 22:41)
>Для маленького ребенка крайне важно присутствие именно мамы

Если спросить ребенка, то он бы вообще предпочел, чтобы мама никуда от него не уходила, даже на работу. Но есть слово надо.
А вообще это спорный вопрос и однозначное категорическое толкование его неверно. Все зависит от ребенка, от болезни, от условий содержания и еще от сотни других причин.

>AL2002 ©

Можешь поговорить об этой ситуации с шефом (если действительно хорошие отношения). Мол на фирме создается негативная атмосфера препятствующая нормальной работе и давайте во всем спокойно разберемся, т.е. поговорим со всеми действующими лицами. Если ты так уверен в себе и своих знаниях, то при спокойном аргументированном разговоре тебе нечего бояться. А получив неодобрение шефа тетка уже не будет так открыто выступать.

← →
AL2002 (2002-12-09 13:35) [64]

> malkolinge © (09.12.02 11:55)

Сорри, Аськи у меня нету.

А насчёт слухов ты 100% прав. :)

Но ты неправ насчёт парня этого. Ему где-то на 50% насрать на эту работу. Он хочет зарабатывать большие деньги. Эт точно.

Но, конечно, если б в перспективе он мог бы стать завотделом, он бы, конечно, да... старался бы...

← →
Сатир (2002-12-09 13:44) [65]

да, я тоже за то, чтоб вывести всех интриганов на белый свет и спросить у них, что они себе думают?!

← →
AL2002 (2002-12-09 13:45) [66]

> Можешь поговорить об этой ситуации с шефом (если действительно
> хорошие отношения). Мол на фирме создается негативная атмосфера
> препятствующая нормальной работе и давайте во всем спокойно
> разберемся, т.е. поговорим со всеми действующими лицами.
> Если ты так уверен в себе и своих знаниях, то при спокойном
> аргументированном разговоре тебе нечего бояться. А получив
> неодобрение шефа тетка уже не будет так открыто выступать.

Она уже получала от шефа. Это такое злопамятное создание!!! Ух!
Я вообще, узнав о первых подлостях, был удивлён, что такие, как она, бывают. Вот так вот. :(

← →
Aristarh (2002-12-09 13:57) [67]

>AL2002 © (09.12.02 13:45)
>Она уже получала от шефа

Так о чем тогда ты хочешь спросить? Все решилось, всё на своих местах. Её осадили, тебя поддержали - ходи себе спокойно и смотри на нее свысока. Пусть лопнет от злости и бессилия.

← →
AL2002 (2002-12-09 14:13) [68]

> Aristarh © (09.12.02 13:57)
> Пусть лопнет от злости и бессилия.

Тут, пнимайш, неизвестно кто ещё лопнет.
Когда к тебе врываются в кабинет с криком и начинают возбухать на ровном месте, то особо и не захочется смотреть свысока.
И сейчас это уже как правило. И опять же, все слышат, что она на меня орёт. Значит виноват, если не разбираться. :(

← →
Nickola2 (2002-12-09 14:20) [69]

AL2002 © (09.12.02 14:13)
Прошу прощение за несколько коряво высказанную мысль, но во время таких криков ты не пробовал осадить это тело вопросом типа на каком основании вы не меня повышаете голос или самому повысить голос. Одному такому начальнику я после работы доходчиво объяснил, что он не прав ( правда не обошлось без физического воздействия, хотя через некоторое время я понял, что погорячился )

← →
AL2002 (2002-12-09 14:29) [70]

> Nickola2 (09.12.02 14:20)

Понимаешь, я кричать не умею. :)
В рыло сунуть могу, но это не тот случай, к сожалению.

Я просто всё спокойненько объяснаю, и бабища постепенно сбавляет обороты. Хотя, бывают такие случаи, что были бы свидетели, они бы ржали. С неё. :)

Очень утомляет это сосояние постоянной боеготовности. :(

← →
malkolinge (2002-12-09 14:33) [71]

> Но ты неправ насчёт парня этого. Ему где-то на 50% насрать
> на эту работу. Он хочет зарабатывать большие деньги. Эт
> точно.
>
> Но, конечно, если б в перспективе он мог бы стать завотделом,
> он бы, конечно, да... старался бы...

ему-где-то на 50 процентов насрать....Все хотят зарабатывать. И что ? А на конторе вашей он просто перекантоваться хочет. А баба его за глазки протягивает.красивые. А он вообще не при делах и хочет уйти. ЧУШЬ. Пойми правильно, пацан входит в доверие. Точнее уже вошел. Если бы он был таким классным пацаном, тогда он бы директрисе сам все сказал..Типа тетя не лезьте, мое дело тут маленькое. Я по сравнению с АЛ2002 вообще лох позорный. А вы и мне авторитет портите и сотрудника потераять можете. Где я не прав ?

← →
AL2002 (2002-12-09 14:36) [72]

> malkolinge © (09.12.02 14:33)

> А на конторе вашей он просто перекантоваться хочет.

Прям в точку. Всё равно уйдёт. Но сколько я за это время нервов истрепаю! Ал-ла! :(

← →
Nickola2 (2002-12-09 14:38) [73]

malkolinge © (09.12.02 14:33)

полностью с Вами согласен, AL2002 © , на Вашем месте я бы поостерёгся этого тела (паренька), потому что мне кажется, что он готовит тебе какую-то гадость. С уважением, Николай.

← →
Nickola2 (2002-12-09 14:43) [74]

← →
Игорь Досужев (2002-12-09 15:47) [75]

"МарьВанна, мне так нравится, когда вы кричите. Вы в этот момент так напоминаете мне мою двоюродную бабушку. Ей 92 года, она еле ходит и совсем без зубов. Но кричит точно как вы, даже громче. Когда вы кричите, я замечаю в вас что-то теплое и родное. Что-то от моей любимой бабулечки."

← →
Nickola2 (2002-12-09 15:51) [76]

← →
malkolinge (2002-12-09 16:35) [77]

← →
AL2002 (2002-12-09 17:05) [78]

> Игорь Досужев ©

:)

Кстати, один кадр тут у нас недавно начал работать, и, когда впервые услышал эти звуки, сказал: "А мне привычно. У меня тёща такая четыре года была".

:)

← →
Ketmar (2002-12-09 17:09) [79]

>Aristarh © (09.12.02 13:13)
я - несгибаемый дуб. я не буду ссать на улице, когда ветер мне в морду. я в ватерклозет пойду.

Satanas Nobiscum! 09-Dec-XXXVII A.S.

← →
Странник (2002-12-09 18:06) [80]

> AL
Не замечай орущих, нельзя позволять орать на себя.
Были в моей истории такие бухгалтерши. Придет, пасть откроет и орет - а я сижу молча - смотрю.
Она в ответ на мое молчание еще сильнее орать начинает. Молчу.
Выорется - "чего молчишь".
- жду когда ты говорить и слушать сможешь. и т.д.
все общение было только на спокойных тонах. иногда ждать успокоения до 15 мин приходилось.
Рекорд крикливости был - 8-9 месяцев, но ничего, выдрессировалась, и все вопросы стали решаться за 1-2 мин.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки