---|Ветка была без названия|---

← →
Aristarh (2002-12-17 04:08) [160]

Все таки прочитал посты:

>Есть у меня какой-то авторитет или нет, не мне судить

Да, Сергей, у вас есть авторитет, и это накладывает дополнительную ответственность. Что позволено Коле Быкову (условно), то не позволено вам!

>Вы к этой категории пока не относитесь.

Иногда очень хотелось, чтобы к твоему мнению прислушаливались бы безукоризненно, я прислушаюсь к мнению Досужева, хотя, конечно я не во всем его разделяю. Но и полностью отвергать не стану!

Я внимательно отнесусь к мнению Игоря, потому, что я лишен предвзятости.

>Столько самолюбования в одном человеке я уже давно не видел.
Боюсь нарваться на чужое мнение (Суровцева), но действительно так показалось. (Игорь, не обижайтесь)

← →
Aristarh (2002-12-17 05:01) [161]

>Игорь Досужев © (17.12.02 01:33)
(как то пост выпал из внимания, исправлю...(если кому то надо))

>Он жертва своего же авторитета.
Независимо друг от друга мы пришли к одинаковому мнению.

>выбор из двух заведомо проигрышных вариантов
Что то есть, но нельзя поддаваться на провокацию, потому, что и вы, Игорь, иногда грешили этим.

>Сейчас же я вижу, что вы абсолютно ничего не поняли
Не обязательно, что новый игрок обязательно должен навязать свои правила. Я уже давно вставляю свои комментарии в спор. Но я не пытаюсь перехватить инициативу, потому, что тема неоднозначна и мои комментарии ничего нового (из того, что я хочу узнать) не привнесут.

>> нравится с "довольной и умиротворенной рожей" публично доставать человека
Дело не в роже, а в отношении, которое критик вкладывает в свои слова. Отсюдова и рожа (интерсно или нет)

>Если он думает, что его достают, он просто прекратит спорить.
Да! Попытка кобальта провалилась, потому, что здесь не в том дело(IMHO), кто выиграет. Просто интересно общаться с интересными людьми (пусть даже и оппонентами). Если спросить Игоря или Сергея, то они скажут (IMHO), что дело не в споре, а в достойном противнике. Есть одно мудрое выражение (не помню кто сказал) "Вызывающий уважение враг создает меньше проблем, чем бездарный союзник"! Обратите внимание!

... Идут взаимные придирки к словам...

>Знаете, я впервые увидел имя С.Суровцева в этой ветке форума.
Этого не отнимешь! Я (IMHO), уважаю Сергея. Думаю дискуссия была бы намного скучнее если бы я, например, был оппонентом (никакой заниженной самооценки).

>Это амулет такой или диплом, позволяющий с умным видом городить чепуху?
Поэтому и дискуссия. Нет!

Ну и о совести... (надеюсь другая ветка)

← →
Странник (2002-12-17 11:31) [162]

Мужики, не обижайтесь, но ваш спор чем дальше, тем больше начинает походить на спор благородных оленей (кто не знает - это такие животные с четырьмя ногами и огромными красивыми рогами :)) ) кому достанется корова, а то и все стадо.

То что у вас на тему, лично вас не касающуюся, есть различные мнения, в чем-то даже подобные - это прекрасно. Но то, до чего вы докатились в попытке доказать, чье болото краше - уже не интересно.
Сюда даже AL, похоже, перестал заглядывать.

← →
Ketmar (2002-12-17 11:37) [163]

>Странник © (17.12.02 11:31)
зато я читаю регулярно %-))

Satanas Nobiscum! 17-Dec-XXXVII A.S.

← →
Aristarh (2002-12-17 11:46) [164]

Да... плохо писАть по ночам. Сейчас перечитал - мало что понял.

>спор благородных оленей

В точку!

← →
MsGuns (2002-12-17 12:13) [165]

>Aristarh © (17.12.02 11:46)
>спор благородных оленей
>В точку!

В жирную точку. Если учесть, что от "коровы" и след простыл 8))

← →
Игорь Досужев (2002-12-17 13:20) [166]

Ветка стала слишком длинной. Продолжим здесь: http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1040119856&n=3

← →
Игорь Досужев (2002-12-17 17:21) [167]

Извиняюсь, продолжение здесь: "Защита своих интересов. Создание своего дела. Совесть." http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1040133149&n=3

← →
AL2002 (2002-12-17 18:57) [168]

> Игорь Досужев © (17.12.02 17:21)
> Извиняюсь, продолжение здесь: "Защита своих интересов. Создание
> своего дела. Совесть."

Ну нормально! А мне теперь что, и не соваться уже? Не, ну, в принципе, если вам это дело, обсуждение, кто не прав, интересней, то пожалуйста...

← →
Сатир (2002-12-17 19:29) [169]

2AL2002 © (17.12.02 18:57)
так что там с твоими недоброжелателями? договорились по хорошему или ты объявил холодную войну?

← →
MsGuns (2002-12-17 20:04) [170]

>AL2002 © (17.12.02 18:57)

Кстати, Саня, а и в самом деле, чего ж ты молчишь-то. Тут народ слюни брызгает, уже до кулачного боя дело дошло (Досужев натянул канаты для ринга в отдельном зале), а ты не гу-гу 8)))

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-17 20:16) [171]

AL2002 © (17.12.02 18:57)
Какая разница, две ветки, на самом деле не продолжение, а отдельная ветка со своей темой, так что писать можно согласно таблицы состояний OR

1 2
+++
0 0
0 1
1 0
1 1

← →
Игорь Досужев (2002-12-18 00:41) [172]

Al2002, ну что же вы обиделись? Просто спор ушел в сторону и здесь смотрелся уде как оффтопик. Разве не так?

Писать и вам и о ситуации на вашей работе можно и здесь, и в новой ветке. Там есть в заголовке "Защита своих интересов." - как раз то, что вам нужно. И еще "Создание своего дела." тоже очень подходит.

Как я понял, народ ждет от вас "оперативных сводок" (что вы уже попробовали сделать, как изменилась ситуация и т.п.). Советов вам тут надавали самых разных. Диапазон от "убей тетку" до "купи ей тортик и поцелуй". Что же вы выбрали?

← →
Aristarh (2002-12-18 01:20) [173]

>AL2002 © (17.12.02 18:57)

Извини, AL, но советы даны. Решение за тобой. Если ты хочешь, чтобы кроме советов за тебя все сделали, то это все напоминает резиновую бабу (положите, раздвиньте... а я сделаю все остальное)

Что бы не было в обиду, я скажу за себя: себя (тавтология) я уже исчерпал (ну такой я ограниченный человек), но если посоветуют нечто новое и оригинальное, то я буду рад за тебя, прислушаюсь к этому мнению и приму на вооружение.

>Досужев натянул канаты для ринга в отдельном зале

Сарказм? Я его не разделяю. Тема о совести намного интересней, чем лавина серости типа шкодеров-кодеров. В ЭТОМ начинании я Досужева поддержую.

← →
AL2002 (2002-12-18 10:50) [174]

Он уволился.

← →
Igorek (2002-12-18 10:58) [175]

> AL2002 © (18.12.02 10:50)
> Он уволился.

Жалко. Ты бы ему дал почитать эту ветку (а может и директору и бухгалтеру). Может и наладилась бы совмесная работа.

← →
AL2002 (2002-12-18 11:22) [176]

> Igorek © (18.12.02 10:58)
>
> > AL2002 © (18.12.02 10:50)
> > Он уволился.
>
> Жалко. Ты бы ему дал почитать эту ветку (а может и директору
> и бухгалтеру). Может и наладилась бы совмесная работа.

Да, кое что, наверное, распечатаю. Дам почитать. Не ей, конечно.

← →
Катерина (2002-12-20 18:11) [177]

Несколько дней назад я писала, как вместо меня на защиту моей работы мой начальник пытался протащить молоденькую девушку, которой симпатизирует. Потом я долго молчала, не отвечая на советы Мастеров (за советы и сочувствие СПАСИБО), так как тема достаточно болезненная, и я старалась об этом не думать, а только делать свое дело. Бросить на полдороги начатое дело, саботировать, брать больничный и пр. я не могла, даже зная уже, что меня подставляют, потому что мне не стыдно, не обидно делать любую работу, стыдно делать ее плохо. В общем, я закончила всю свою работу по этому объекту (предзащита прошла с оценкой «отлично»), потом еще несколько дел, которые бы никто, кроме меня, в конторе не смог бы сделать. И написала заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, поскольку затевать бодягу с увольнением сил у меня не было, с кем-то разговаривать тоже. Правда, своих постоянных заказчиков я поставила в известность, когда речь заходила о перспективах наших работ, что ухожу надолго, скорее всего, навсегда. Первыми начали осаду отдел кадров: начальница позвонила и пытала меня, когда я выйду из отпуска. Я ей сказала, что в заявлении русским по белому написано, когда ребенку исполнится 3 года. «Не будешь же ты сидеть дома так долго!» - возмутилась она. «А почему нет», - удивилась я. «Ну знаешь! Мы всегда шли тебе навстречу» (!?!?) и т.д. Я честно сидела дома и делала со своим ребенком фигурки из соленого теста и аппликации из туалетной бумаги. С ужасом уже старалась не думать о том, что делать дальше: искать работу, идти преподавать, соглашаться, на что попадется, кардинально менять профессию, и что будет, когда закончатся деньги. Муж подарил мне диск «Кухни народов мира». Домохозяйкой я пробыла меньше суток. Меня пригласили в Питер поработать недели две. Я дала согласие и уже собирала чемоданы, когда вечером ко мне домой выяснять отношения явился мой начальник. Надо сказать, что девочку ему так и не удалось протащить, он в этом видел мои происки, хотя совершенно напрасно – я к этому руку не проложила, и поэтому последние дни меня и тихо, и громко ненавидел (девочка тоже). Вернее, как он сказал, объясниться. Он и объяснял мне, какая наша девочка юная, неопытная, ничего не знает, нигде не бывала, что ее нужно учить, опекать, что так редко появляется возможность ее куда-нибудь вывезти и пр. Я ему ответила, что в нашем деле всегда ценились опыт, знания и профессионализм, а не наоборот, что учебу надо начинать не с представления чужих наработок, а с построения этих самых карт, изучения требований, ПО и т.д., что девочек для представительства я не выращиваю, у меня не питомник. Тогда он стал признавать свои ошибки и заблуждения и все вместе и каждой по отдельности. Я не особенно поверила. Потом стал жаловаться, как трудно ему что-то доказывать в науке, что его никто не понимают, все мешают. В общем, он вырвал у меня обещание, не вернуться на работу (тут я категорически говорила «нет»), а лишь вернуться к этому разговору в январе. Ночью у меня страшно болела голова, и мучила совесть. Утром я улетела в Питер. Сейчас работаю. До Нового года. Ребенок с папой и бабушкой. Что дальше – не знаю…

← →
AL2002 (2002-12-20 18:23) [178]

> Катерина © (20.12.02 18:11)

Молодец. Ты нашла классный выход.

А что до всего остального, тебе нужно сделаться "летуном". :)
Ты должна найти такое место, где есть нормальные порядочные люди.

← →
Странник (2002-12-20 18:30) [179]

Катерина, ты УМНИЦА, одно слово!!!!!!!!!!!

← →
Игорь Досужев (2002-12-20 18:40) [180]

Катерина, я восхищен!

> ... девочек для представительства я не выращиваю, у меня не питомник.

Супер!

> Тогда он стал признавать свои ошибки и заблуждения и все вместе и каждой по отдельности. Я не особенно поверила.

Он был готов к этому, когда шел. Скорее всего, неискренне говорил, но кто его знает. Вам, конечно же, виднее.

> ... Ночью у меня страшно болела голова, и мучила совесть.

У меня тоже такое было когда-то. Это оттого, что совесть бессознательная (часть "надсмотрщика"). Вот и борется у вас в голове сознательное с бессознательным. И голова болит от этого. Сознательно вы понимаете, что вы правы, а надсмотрщик подсовывает аргументы в защиту начальника.

P.S. Но ребенку, все-таки лучше быть рядом с мамой. Извините, что лезу не в свое дело.

← →
MsGuns (2002-12-20 19:09) [181]

ИД ! Может пора прекратить это спектакль солирующего непонятого гения ?

← →
Ketmar (2002-12-20 19:22) [182]

>MsGuns © (20.12.02 19:09)
вам не нравится? не читайте. мне нравится, например.

Satanas Nobiscum! 20-Dec-XXXVII A.S.

← →
AL2002 (2002-12-20 20:05) [183]

> Катерина

ЗЫ
А компакт с рецептами посулите мужу засунуть куда-нить... ну... поглубже, что ли. Ну он и демон, такую хрень дарить. :)

← →
Игорь Досужев (2002-12-21 00:13) [184]

MsGuns, я рад бы "быть понятнее", но ветки, где я объяснял все это подробнее, удалили. Не могу же я каждый раз по 2-3 страницы текста снова набирать. А что вам непонятно? Что такое "надсмотрщик"?

← →
Aristarh (2002-12-21 00:27) [185]

MsGuns, а почему это вас это раздражает? Меня - нет, хотя и чувствую некоторое превосходство. Только интересней.

← →
Ketmar (2002-12-21 13:33) [186]

>Aristarh © (21.12.02 00:27)
зависть - стршная штука...

Satanas Nobiscum! 21-Dec-XXXVII A.S.

← →
Сергей Суровцев (2002-12-22 03:24) [187]

Катерина - молодец!
Вы одержали серьезную победу в своей жизни. А то, что он
сам к Вам пришел - еще лучше. А фразы просто сказочные!
И совесть Вас пусть не мучит. Она чиста. А с заказчиками
договаривайтесь напрямую. Либо по договору, либо через
фирму. Так и денег больше, и нервотрепки меньше, да и
заказчику удобнее - прямой контакт. Вы победили - поздравляю!

AL2002 - тоже молодец.
А представляешь, ты бы войну затеял? Но положение свое
в коллективе нужно укреплять постоянно.

← →
copyr25 (2002-12-22 12:30) [188]

>Игорь Досужев © (16.12.02 00:18):
>Я обращаю внимание на оскорбления/уколы только когда мне это выгодно
>(как с copyr25 и эдиповым комплексом), ведь если на меня напали первым,
>я имею право ответить любым удобным мне способом, в том числе
>ударив/оскорбив противника.

Незнание основ психоанализа не дает Вам выгоды.
"если на меня напали первым" - это отговорка.
Вам именно нравится flame - вспомните Ваш красноречивый
призыв "рыжей мордой об стол". Я не ответил не потому,
что уж оченна испугался, а оттого, что не стоит беседовать
с перманентным революционером, который пытает свою выгоду
"любым удобным способом".
А насчет эдипова комплекса: что же, в народе есть остроумная
поговорка, - На воре шапка горит!
Впрочем, я уже отмечал, что этот комплекс - не болезнь, просто,
как в переходном возрасте у юнца прыщи на лице.
Проходят с началом нормальной половой жизни:))

← →
Сатир (2002-12-22 12:50) [189]

2copyr25 © (22.12.02 12:30)
у юнца прыщи на лице проходят с началом нормальной половой жизни:))
А с наступлением какого периода сознательной жизни Вы связываете излечение симптома "перманентного революционера и вора с горящей шапкой"?
Неужто, тоже с началом нормальной половой жизни?%)

← →
copyr25 (2002-12-22 13:18) [190]

>Сатир © (22.12.02 12:50):
>А с наступлением какого периода сознательной жизни Вы связываете излечение симптома
>"перманентного революционера и вора с горящей шапкой"?
>Неужто, тоже с началом нормальной половой жизни?%)

А знаете, это Ваше замечание даже очень правильное, даже в контексте
более подчеркнутое, что ли...
Именно так! Just right:))

← →
MsGuns (2002-12-22 13:30) [191]

>Игорь Досужев © (21.12.02 00:13)
>MsGuns, я рад бы "быть понятнее", но ветки, где я объяснял все это подробнее, удалили. Не могу же я каждый раз по 2-3 страницы текста снова набирать. А что вам непонятно? Что такое "надсмотрщик"?

Игорь, мне просто показалось, что вы очень серьезно все это воспринимаете. И очень рьяно пытаетесь отстоять свою точку зрения. Вообще-то ничего ненормального в этом нет, если бы это происходило в частной переписке или в кругу интересных вам людей. Но, боюсь, что "из круга" диспут потихоньку пробарражировал на базарную площадь. И вот это мне и не понравилось. В таких случаях всегда проигрывает самый искренний и горячий, а в данном случае таковым кажетесь здесь вы (ИМХО). Потому я и написал последний пост. Да и к сабжу напрямую весь затеянный и поддержанный другими (мною в т.ч.) спор не относится.

← →
Игорь Досужев (2002-12-22 19:04) [192]

> ... вспомните Ваш красноречивый призыв "рыжей мордой об стол".

Copyr25, вот уж воистину "на воре шапка горит". Вы перечитайте тот кусочек ветки еще раз. Там вы пугаете девушку шайкой атеистов, в которую записали меня, Ru и кого-то еще, (Ketmar-а по-моему). Мол мы втроем или вчетвером будем ее "ругать и бить". Я пообещал спокойное и корректное отношение со своей стороны, но не мог ручаться за "свою шайку", потому что это не шайка и я не главарь, я не могу удержать Ru, Ketmar-а и других и приказать им молчать. Поэтому я решил пошутить и сказал про "рыжую морду", ожидая, что "члены шайки" примут это на свой счет и не захотят, чтобы их мордой о тол били :)

А вы приняли это на свой счет! Я долго смеялся :) "На воре шапка горит".

← →
AL2002 (2002-12-23 10:04) [193]

> Сатир

> copyr25

> MsGuns

> Игорь Досужев

Во класс. А вот когда начнётся война и вы уйдёте в партизаны, как вы воевать будете, когда придётся? Вы ж пока не выясните, кто не прав, шага не сделаете... 8))

← →
Сатир (2002-12-23 13:57) [194]

2AL2002 © (23.12.02 10:04)
не, я не буду выяснять, кто прав, кто не прав
я сразу всем начистю люлю, а там дальше сами разбирайтесь
а партизаны - это тихушники, которые привыкли работать заподлицо

← →
AL2002 (2002-12-23 14:40) [195]

Кстати, мне рассказали, что как только кадер этот свалил, эта сссссссссс-красавица сразу подвалила к шефу и начала грузить его, что у нее есть ещё один человек, со стажем, прекрасный работник и т.д. и .т.п. Вот так вот. Ну не сука?

> а партизаны - это тихушники, которые привыкли работать заподлицо

ну не надо вот так вот категорично только.

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 14:48) [196]

Я присягал Республике Беларусь, за нее и буду сражаться. Если надо будет, то и как партизан. Белорусские партизаны много крови попортили фашистам. Вспомните "рельсовую войну". Эти люди продолжали сражаться на окупированной территории, честь им и слава. Они не остались в городах и селах чистить ботинки и готовить еду врагам. И не дали увезти себя в рабство или в концлагерь.

Против того, кто на вас первым напал, хороши любые средства. И выстрел в спину из леса тоже.

← →
OlDemon (2002-12-23 14:57) [197]

2 al2002> ну вот и продолжение ... 2045 серия ... :)))
так что советы все еще к месту. счас подумаю и тоже чтонибудь присоветую .. :)))
2 ИД> Вот и жаль что удалили, а то я уж хотел свой тамагавк доставать ... :))) ЗЫ. Поддерживаю твое мнение.
2 Katerina> Присоединяюсь ко всем вышеозначенным похвалам. Оч. приятно видеть человека который "выиграл" (не очень подходящее слова) в борьбе с начальством, тем более что это - девушка :)) Так держать - и ВЫ многого добьетесь.

← →
MsGuns (2002-12-23 15:30) [198]

Интересная мыслишка возникла...

А что, если Санек всю эту траблу с интрижками начальницы и ее протеже банально выдумал. Ну чтоб тут всех поздр...ть ? Бросил костомаху, а сам, как белорусский партизан, из кустов подглядывает как "фашисты" за нее другу дружку едять ?

Неплохо, Александр, неплохо. А нам, значится, дуракам, типа наука..8)

← →
AL2002 (2002-12-23 15:49) [199]

> Интересная мыслишка возникла...А что, если Санек...

Если бы такова возникла, я просто зашёл бы под другим логином и АйПи и от женского имени сказал бы, что все мужики — лохи и что скоро женщины будут мужиками управлять.

ЗЫ
А как это — поздр...ть ?

← →
Игорь Досужев (2002-12-23 16:02) [200]

Александр (AL2002), если у вас есть вакансия, вы можете попробовать найти на эту должность своего человека, пока тетенька не привела своего.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки