Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.15;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

---|Ветка была без названия|---   Найти похожие ветки 

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-24 00:21) [0]

Типа круто! попразднуем :)

---

← →
SergP   (2003-08-24 00:51) [1]

Дурацкие праздники... Ненавижу...

---

← →
Palladin   (2003-08-24 00:57) [2]

да ладно... лишний повод напица :)
я рад за украинцев!

---

← →
wl   (2003-08-24 01:28) [3]

Удалено модератором
Примечание: еще немного - и ReadOnly

---

← →
Феликс   (2003-08-24 03:11) [4]

Да независимость это круто. Правда мне кажется, что в странах СНГ эти праздники наиболее почитаемы местной элитой, которая наслаждается своей властью...для большинства это повод вспомнить о СССР. Государстве едином, большом и сильном. Пускай и у СССР было масса глюков, но зато это была сверхдержава, не то что сейчас: все расбежались, живем в бедности, но зато все независимые. От кого? От Москвы? Может быть. Ну, а разве от этого жизнь сытней стала? Разве безопасней стало? А может уважения больше от других стран? Ой, грустно это все.

---

← →
ВольфЛаб   (2003-08-24 06:26) [5]

Тут типа спокойнее, у 1Сников круче вышло
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/130110.html

---

← →
Igorek   (2003-08-24 09:18) [6]

Слава Україні!

---

← →
имя   (2003-08-24 09:34) [7]

Удалено модератором
Примечание: Теперь - только чтение форумов. Надолго. (McSimm)

---

← →
Igorek   (2003-08-24 09:44) [8]

Удалено модератором
Примечание: При цитировании тоже надо правила соблюдать. (McSimm)

---

← →
DrPass   (2003-08-24 12:19) [9]

> Правда мне кажется, что в странах СНГ эти праздники наиболее
> почитаемы местной элитой, которая наслаждается своей властью...для
> большинства это повод вспомнить о СССР. Государстве едином,
> большом и сильном.

... и самостоятельно прогнившем...
Раньше так и было. Только сейчас другое время. И нормальные люди в такой праздник вообще-то не думают о политике, и не вспоминают ни о СССР, ни о "годах борьбы за независимость". Это просто хороший праздник, на который можно хорошо отдохнуть

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-24 12:30) [10]

DrPass © (24.08.03 12:19) [9]
полностью и целиком согласен :)

---

← →
Сашко   (2003-08-24 13:15) [11]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 13:32) [12]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 13:37) [13]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 13:39) [14]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 13:41) [15]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 13:49) [16]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-08-24 13:50) [17]

Україні слава!

---

← →
McSimm   (2003-08-24 13:57) [18]

Люди!
(и остальные тоже)

Давайте не будем, а?

---

← →
Yakudza   (2003-08-24 14:00) [19]

2Россия (24.08.03 13:49) [16]
>Почему же вы на русском говорите?

А ты чего так решила ?

---

← →
DrPass   (2003-08-24 14:01) [20]

>McSimm
Бесполезно. Моральная неполноценность не имеет границ и национальностей.

---

← →
Anatoly Podgoretsky   (2003-08-24 14:06) [21]

Непрекращаемая Российско - Украинская дружба.

---

← →
Yakudza   (2003-08-24 14:08) [22]

2Anatoly Podgoretsky © (24.08.03 14:06) [21]
:))

---

← →
MsGuns   (2003-08-24 15:32) [23]

Удалено модератором

---

← →
Marser   (2003-08-24 15:49) [24]

Можно на родном?
Слава Україні - героям слава!
Всех соотечественников поздравляю с днем Независимости! Нам уже 12!


> McSimm ©

Молодец! Так их!

---

← →
MsGuns   (2003-08-24 15:58) [25]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-24 16:24) [26]

Удалено модератором

---

← →
k-man   (2003-08-24 16:26) [27]

Ох... Чувствую много будет в этой ветке крови.
Поздравляю украинцев и радуюсь вместе с ними! (намек поняли?) :)

---

← →
Yakudza   (2003-08-24 16:28) [28]

2Marser © (24.08.03 15:49) [24]
>Можно на родном?
>Слава Україні - героям слава!
>Всех соотечественников поздравляю с днем Независимости! Нам уже 12!

Будьмо !!!

---

← →
Marser   (2003-08-24 16:36) [29]

Удалено модератором

---

← →
Marser   (2003-08-24 16:38) [30]

Удалено модератором

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-24 16:41) [31]

Я надеюсь, что в этой ветке не будет бойни.
2модеры
Просьба закрыть эту ветку, если тут начнется бойня, или, в любом случае, сегодня к полуночи :)

---

← →
blackman   (2003-08-24 16:52) [32]

>Anatoly Podgoretsky © (24.08.03 14:06) [21]
>Непрекращаемая Российско - Украинская дружба.
А уж с Эстонией мы просто не разлей вода...

Однако в правилах форума сказано:

8.Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям.

Рекомендуется:
4.Во избежание межнациональных споров, все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

---

← →
ИМХО   (2003-08-24 17:22) [33]

Бокс!

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-24 17:26) [34]

Бац. Бац-бац. бац. бац бац бац. :))

---

← →
MsGuns   (2003-08-24 18:43) [35]

Удалено модератором

---

← →
uw   (2003-08-24 18:47) [36]

>MsGuns © (24.08.03 18:43) [35]

А как оно может закончиться?

---

← →
MsGuns   (2003-08-24 18:50) [37]

>uw © (24.08.03 18:47) [36]
>А как оно может закончиться?

НАШИ ПРИДУТ !!! ;))))))

---

← →
Mr@MsGuns   (2003-08-24 18:52) [38]

И УСЁ СЪЕДЯТ!

---

← →
Marser   (2003-08-24 20:52) [39]

Удалено модератором

---

← →
Mr@MsGuns   (2003-08-24 20:54) [40]

Удалено модератором

---

← →
Marser   (2003-08-24 21:05) [41]

Мы должны ценить, лелеять и носить на руках нашу независимость хотя бы потому, что она нам досталась бескровно. В 1648 и 1917 для этого понадобилась колоссальное кровопролитие(в последнем, правда, было тоже мало крови, но ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ, удержание же огказалосьвообще невозможным). А выражение "от нас ничего не зависит" придумали россияне, для которых "независимость" означает смену режима(и позитив и негатив) и откол болшьшых территорий(в основном, негатив). Для нас же это все же независимость - это и суверенитет государства и культурное возрождение и многое другое, хоть и не без негатива. Так будем же ценить этот дар небес!

---

← →
Юрий Федоров   (2003-08-24 21:30) [42]

Искренне желаю успехов, главное - не стать марионеткой западных буржуинов(в первую очередь США) :-)

---

← →
Mr@MsGuns   (2003-08-24 22:08) [43]

Ветки про хохлов и москалей - самые кровавые.

---

← →
MsGuns   (2003-08-24 22:14) [44]

>Marser © (24.08.03 21:05) [41]
>Так будем же ценить этот дар небес!

Аминь.

---

← →
Sheng   (2003-08-24 22:30) [45]

Э, народ!!! А когда там день Белорусии? А то тоже праздновать хоцца!!!

---

← →
Mr@MsGuns   (2003-08-24 22:33) [46]

31 июня, кажись.

---

← →
k-man   (2003-08-24 22:41) [47]

> Так будем же ценить этот дар небес!

Ура!!! И нам хорошо, бескровно отдали ненужный кусочек. :)

---

← →
Sheng   (2003-08-24 22:50) [48]

> Mr@MsGuns (24.08.03 22:33) [46]

Блин, а я тут покапался - 3 июля вроде...

---

← →
Mr@MsGuns   (2003-08-24 23:04) [49]

Ну спорить не буду.

---

← →
Sheng   (2003-08-24 23:19) [50]

Жаль, что уже прошёл праздник. Ну, тогда будим праздновать с Хохлами. Славяне ведь мы - Бульбяшы и Хохлы. И Русские.

---

← →
Marser   (2003-08-24 23:24) [51]

> Хохлы

Поосторожнее с этим словом...

---

← →
Aristarh   (2003-08-24 23:42) [52]

Полностью согласен с Феликсом.
Целый день ношу на запястье черный платок. Не праздник это, а
день торжества целей коррумпированных преступных чиновников над
интересами народа.

Кстати, весьма символично, у нас уже несколько дней нет воды
(совсем), в том числе и сегодня. Знаете как приятно отмечать
незалежнисть в таких условиях?! А уж как мы при этом незалежнисть
восхваляем, вы и не представляете! Я бы сказал, но модераторы не
позволят...

Поднимем рюмку, помянем великую державу...

---

← →
Marser   (2003-08-24 23:48) [53]

> Целый день ношу на запястье черный платок

Это не лечится. Сан Саныч, в этой ветке ты у меня в игноре, но покомментировать надо.
> Поднимем рюмку, помянем великую державу...

Державу, переполовинившую своё население, убившие двоих моих прадедов и прабабушку практически буквально и косвенно ещё одних прабабушку и прадедушку(ядерные испытания в Семипалатинске, куда они переехали, спасаясь от голода ещё в 1933). Твою великую державу я ненавижу так же искреннне, как ты "бендеровцев".

---

← →
Aristarh   (2003-08-24 23:58) [54]

>Marser © (24.08.03 23:48) [53]

Ты пишешь о первой половине 20-го столетия, я же говорю, что за последние 12 лет население Украины уменьшилось на 4 млн(!!!) человек. И это в конце 20-го начале 21-го века.
Вот она - истиная цена незалежности!

---

← →
Marser   (2003-08-25 00:01) [55]

> Aristarh © (24.08.03 23:58) [54]

Ладно, без игнора.
В России, значицца, население продолжает расти? По-моему там даже не на 4 миллиона население уменьшилось. А разве Чернобыль вспыхнул до 1991 ?

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 00:10) [56]

>Marser © (25.08.03 00:01) [55]

В России тоже продолжают люди гибнуть. А когда вместе жили, население росло, и ни у кого не было нужды хоронить ветеранов. Это ни о чем не говорит? Почему сразу после развала, люди начали умирать и продолжают до сих пор?
И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?

---

← →
Marser   (2003-08-25 00:15) [57]

> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?

Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 00:27) [58]

Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если бы не было развала.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 00:30) [59]

Все, полуночь была :) закрывайте ветку :)

---

← →
Marser   (2003-08-25 00:32) [60]

> Aristarh © (25.08.03 00:27) [58]
> Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает
> за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если
> бы не было развала.

Во-первых, просто уменьшилась рождаемость, а пенсионеров ещё тогда было очень много.
Во-вторых, многие получили возможность уехать и ею воспользовались.
В-третьих, у власти сейчас действительно подонки, но нельзя их ототажнивать с государством и страной вообще.
В-четвертых, подобная ностальгия для человека твоего возраста очень нетипична. Ты убежденный коммунист или просто веришь поппулистам?

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 00:38) [61]

> Aristarh © (25.08.03 00:27) [58]
> Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает
> за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если
> бы не было развала.
Я не уверен, что люди которым по семьдесят-восемьдесят лет не поумирали бы в СССР: больное сердце, почки етц. Тем более, что история не терпит сослагательного наклонения :)

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 00:43) [62]

>Marser © (25.08.03 00:32) [60]

Я не коммунист. Я не хочу коммунизма на нашей родине. Это достаточно?
Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии. При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе!
Это плохо?

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 00:58) [63]

>Всеволод Соловьёв © (25.08.03 00:38) [61]
>Я не уверен, что люди которым по семьдесят-восемьдесят лет не поумирали бы в СССР

Не совсем так. Есть статистика не только рождаемости, но и статистика смертности. Если бы смертность осталась на прежнем уровне, то бог с нею, государство бы не имело отношения к смерти людей. Сокращение населения можно было бы списать на уменьшение рождаемости. Но увеличилась СМЕРТНОСТЬ. И не только 80-летних пенсионеров, очень много гибнет в гос. больницах, на гос. предприятиях.
Вот она, кровь государства, кровь украины. И цена незалэжности!

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 00:58) [64]

Aristarh © (25.08.03 00:43) [62]
В конфедерации например?

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 01:09) [65]

>В конфедерации например?

Не понял :)

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 01:15) [66]

Конфедерация - у каждой страны своя внешняя, внутренняя политика, но есть орган законодательный общий, одинаковые деньги, нет таможенных пошлин етц.
Федерация - это намного более плотное соединение, чем конфедерация

---

← →
Marser   (2003-08-25 01:23) [67]

Примеры конфедерации - средневековая Швейцария и Штаты в конце XVIII века. Только Сан Санычу это не подходит, он снова хочет центролизованную РОССИЮ.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 01:30) [68]

Marser © (25.08.03 01:23) [67]
Нафиг такое не нужно
Евросоюз - почти конфедерация. Почти

---

← →
Aristarh   (2003-08-25 01:36) [69]

>Marser © (25.08.03 01:23) [67]

Ты не понял. Я сказал:
"При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе!"

Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость? Именно гражданам, а не аппарату правительства и кучке депутатов, наживающихся на пограничных пошлинах?

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-08-25 01:44) [70]

>Marser © (25.08.03 00:15) [57]
>> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?
>Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.
Интересный у Вас подход. Значит что хорошо, то нам, а что
плохо, то ни-ни. Нет уж. Соглашение пакетное. Хотите, берите,
но все сразу. Казахстану Семипалатенск достался, уж сколько
там Чернобылей, не посчитать, Узбекистану Арал высохший, тоже
не подарок, кому-то еще что-то, и никто не жалуется, мол
мы не отвечаем, в поте лица трудятся, исправляют. Стыдно,
однако, так к независимости подходить. Независимость - это
прежде всего ответственность, а не праздники и словоблудие.

>Aristarh © (25.08.03 00:43) [62]
>Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии.
>При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою
>культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе! Это плохо?
Хорошо. Присоединяюсь.

>Всеволод Соловьёв © (25.08.03 01:15) [66]
>Конфедерация - у каждой страны своя внешняя, внутренняя >политика, но есть орган законодательный общий, одинаковые >деньги, нет таможенных пошлин етц.
Не совсем. Внешняя и внутренняя политика СОГЛАСОВАНЫ. То есть мелкие разногласия быть могут, но в средних и крупных вопросах политика общая, вернее единая.

---

← →
Marser   (2003-08-25 01:58) [71]

> Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость?

1. Элементарные и святые права любого человека свободно пользоваться достижениями своей культуры, говорить и думать на родном языке и не быть за это гонимым. Ты русский и духом и телом и тебе невдомек, что мне уже этого вполне достаточно.
2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень важно, для тебя см. п.1
3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
4. Столица - Киев(152 км до Винницы, напрямую), а не Москва(в 10 раз дальше).
5. Зависимость от бредней только своих политиков. Москва - лишний чинушный уровень.
6. Ни копейки бюджетгных средств не уходит дальше Киева. Мы, опять же, если и кормим сволочей, то своих, местных(не хотелось бы ощутить себя )
Мало? Могу добавить.

> и кучке депутатов, наживающихся на пограничных пошлинах?

Значит, единственный путь к обогащению - грабить переходящих русско-украинскую границу и все наши bad guys живут только этим целых 12 лет?

---

← →
Marser   (2003-08-25 02:14) [72]

> Сергей Суровцев © (25.08.03 01:44) [70]
> >Marser © (25.08.03 00:15) [57]
> >> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?
> >Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.
> Интересный у Вас подход. Значит что хорошо, то нам, а что
>
> плохо, то ни-ни. Нет уж. Соглашение пакетное. Хотите, берите,
> но все сразу. Казахстану Семипалатенск достался, уж сколько
> там Чернобылей, не посчитать, Узбекистану Арал высохший,
> тоже
> не подарок, кому-то еще что-то, и никто не жалуется, мол
> мы не отвечаем, в поте лица трудятся, исправляют

Россия - преемник СССР(с международными долгами не считается, зато все позитивное - её) и по идее должна нести ответственность за преступления союза. Но, по словам Черномырдина, она не собирается извиняться даже за голод 1932-33 гг ! А между тем,решение о строительстве АЭС в 80 км от 3-миллионного города было принято в Москве. В итоге Россие отошло 2/3 флота и ядерное оружие, а Украине ветхий саркофаг. А товарищ СС так вообще нас просветил, что это мы сами виноваты.
Далее. Сравнивая Семипалатинск с Чернобылем вы должны хотя бы сравнить плотность населения Казахстана и Украины. И не забывайте, что период полураспада совершенно разный, в Казахстане только изредка мутанты рождаются, а украинцев облучать будет ещё лет 500. Арал это вообще детский лепет перед Чернобылем. Вы просто не понимаете, что говорите.


> Не совсем. Внешняя и внутренняя политика СОГЛАСОВАНЫ. То
> есть мелкие разногласия быть могут, но в средних и крупных
> вопросах политика общая, вернее единая.

Вы, милейший, так и в крепко централизованную федерацию рискуете залезть.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-25 08:12) [73]

Отдайте наш Крым !!!

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-25 08:17) [74]

Вообще независимость украины по моему наступала неоднократно так что от кого независимость ? и на долго ли ?

---

← →
имя   (2003-08-25 08:29) [75]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-25 09:08) [76]

Удалено модератором

---

← →
Некрофил-затейник__   (2003-08-25 09:21) [77]

Боевики блин ну перегрызетесь вы счас и что вам это даст?
Чувство испоненного долга? Отдайте долг и не берите больше таких долгов.

---

← →
имя   (2003-08-25 09:23) [78]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2003-08-25 09:35) [79]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 09:37) [80]

>Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии.
>При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою
>культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе! Это плохо?

Это хорошо.
Правда у одного народа всегда был маленький "пунктик". Не давало покоя ему, народу мысль, что кормит он, народ, ненавистного старшего брата.
В 92 исчез повод кричать об этом. В 92 я уехал оттуда. С улицы, носившей имя С.Кирова (нынешней улицы С.Бандера)
И что? Теперь-то что, уважаемые соседи?
Никого кроме себя вроде не кормите, откуда эти юношеские комплексы?

---

← →
panov   (2003-08-25 09:52) [81]

> (25.08.03 09:35) [79]

2 недели можешь отдыхать.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-08-25 11:40) [82]

>Marser © (25.08.03 01:58) [71]
>1. Элементарные и святые права любого человека свободно
>пользоваться достижениями своей культуры, говорить и
>думать на родном языке и не быть за это гонимым. Ты русский
>и духом и телом и тебе невдомек, что мне уже этого вполне
>достаточно.
А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить и
мыслить на неродном языке? В европейской практике второй язык
вводится при наличии 5-7% его носителей. А когда 50-60%...
Так только постсоветские республики издеваются, да и то не
все. Комплексы свои вымещают. И несостоятельность, неумение
что-то реальное делать.

>2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где
>большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень
>важно, для тебя см. п.1
Значит опять же с русскими что делать? С ними большинства не
получается. Пути два - убить или выжить. У меня ощущение, что
используются оба сразу.

>3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться
>самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
Да, развитие очевидно. Роскошное.

>4. Столица - Киев(152 км до Винницы, напрямую), а не
>Москва(в 10 раз дальше).
Так все дело в километрах? Так райцентр еще ближе. Даешь
самостийный райцентр!

>Но, по словам Черномырдина, она не собирается извиняться даже
>за голод 1932-33 гг
А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде люди
другие, они от голода не умирают? И до этого голодных моров
множество было, и после, и на Украине, и в России, и на Волге,
и в Казахстане, и в Сибире и массе других мест. Вы что,
особенные? Вам больнее всех?

>А между тем,решение о строительстве АЭС в 80 км от 3-миллионного
>города было принято в Москве.
Нормальное решение. Соответствует всем международным нормам.
Не это привело к аварии. Да и +-100км, в этом случае это не
расстояние.

>В итоге Россие отошло 2/3 флота и ядерное оружие, а Украине
>ветхий саркофаг.
Ну кроме саркофага еще Крым и Севастополь, так что не нужно
прибедняться. Я же говорю - соглашение пакетное. А ракеты,
так ведь сами отдали. По научению нового Старшего Брата.

>А товарищ СС так вообще нас просветил, что это мы сами виноваты.
Я говорил, что плакать не нужно, а нужно честно смотреть на
реальность. И хорошую и плохую.

>Далее. Сравнивая Семипалатинск с Чернобылем...
>в Казахстане только изредка мутанты рождаются...
>Арал это вообще детский лепет перед Чернобылем...
Не дай Вам Бог хоть раз в жизни увидеть "музеи" этих мутантов!
Тысячи и тысячи, без рук, ног, ... жуть в общем. Кунскамера
рядом не стояла. Это действительно страшно. Но страшнее, когда
эти дети выживают и вырастают. Там, где должны быть к примеру
рука, нога, пальцы, глаз, уши - ровно место, а то еще хуже.
Вокруг Арала были города и масса деревушек. Сейчас солевые
пустыни. Соль аж до Урала ветром несет. И мутантов там не
меньше. Мутация, она ведь не только с радиацией связана.
Радиация лишь один из спусковых крючков. Есть еще несколько.
Не слабее.

>Вы, милейший, так и в крепко централизованную федерацию рискуете
>залезть.
А у Вас, любезнейший, есть примеры разобщенной конфедирации?

---

← →
DrPass   (2003-08-25 14:00) [83]

>Сергей Суровцев

> А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
> и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить
> и
> мыслить на неродном языке?

Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

> Значит опять же с русскими что делать? С ними большинства
> не
> получается. Пути два - убить или выжить. У меня ощущение,
> что
> используются оба сразу.

Опять же, в чем проблема существования русских (а также греков, татар, евреев...) на Украине? Что им не дают установить более тесные связи с Россией (Грецией, Татарстаном, Израилем

> >3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться
>
> >самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
> Да, развитие очевидно. Роскошное.

Возьмите две пары городов. Москву и какой-нибудь крупный областной центр России, и Киев с крупным областным центром Украины. В какой стране больше равноправия? И, если отбросить столицы, в какой стране выше уровень жизни?

> А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде
> люди другие, они от голода не умирают?

Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

---

← →
Внук   (2003-08-25 14:06) [84]

>>DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Нда... "Просто пройдите мимо и постарайтесь простить нам наше счастье" :))) (с) Князь Мышкин, "Идиот". За дословность не ручаюсь.

---

← →
DrPass   (2003-08-25 14:19) [85]

Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 14:29) [86]

Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

Тошнит по ту сторону. По эту сторону никого не тошнит. Разве что недавно вернувшихся.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 14:37) [87]

Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские? Правильно?

---

← →
McSimm   (2003-08-25 14:42) [88]

> DrPass © (25.08.03 14:00) [83]


> Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку?
> Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса
> государственного. И чем эта условность мешает вам жить и
> не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на
> русском, документы составляем на русском и т.д. И никто
> этому не препятствует.


Даже челюсть отвисла... Не знаю что и думать...
Или "Ну, вы, блин, даете" или одно из двух.

....
Написал сначала целую петицию, но потом остыл и стер. Не хочу я об этом. Противно.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-25 14:45) [89]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

---

← →
Абрамович   (2003-08-25 15:03) [90]

Мы, братья-славяне, - один народ! :)))

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-25 15:07) [91]

> DrPass © (25.08.03 14:00) [83]

> Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку?
> Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса
> государственного. И чем эта условность мешает вам жить и
> не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на
> русском, документы составляем на русском и т.д. И никто
> этому не препятствует.
Сказываются пагубные увлечения :))
Ведь даже по определению ясно что если язык не государственный то и бумаги написанные на нем ни чего для государства не значат.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 15:09) [92]

Еще раз по поводу националистически озабоченных по обе стороны границы. Они конечно же есть и там и здесь.
Однако:
Вспоминаю 91 год прошлого века. Западная Украина, небольшое село вблизи границы Львовской и Ровенской областей.
В торжественной обстановке открывают памятник. Довольно монументальная вещь.
Памятник был посвящен памяти бойцов одной дивизии времен Второй мировой, в которой служили почти все взрослые местные жителели мужского пола.
Памяти жителей, служивших в дивизии СС "Галичина" номер не помню, кажется 28 дивизия.
На церемонии присутствовали ветераны, мундиры, униформа, все дела....
Было это летом 91 года, я жил неподалеку.

---

← →
Абрамович   (2003-08-25 15:35) [93]

А шо, правда, в СС служила вся Западная Украина?

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 15:38) [94]

Я вроде разборчиво пишу.
Село ушло служить в дивизию.
Потом в селе поставили памятник.

Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

---

← →
MsGuns   (2003-08-25 15:44) [95]

>DrPass © (25.08.03 14:19) [85]
>Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

В таких случаях надо использовать старое народное средство (интернациональное, кстати):
1. Пить круто заваренный зверобой.
2. Не жрать ничего жирного, острого, соленого, а также овощей и фруктов.
3. Не ходить в присутственные места.

---

← →
Marser   (2003-08-25 17:51) [96]

> Сергей Суровцев © (25.08.03 11:40) [82]


> А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
> и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить
> и
> мыслить на неродном языке? В европейской практике второй
> язык
> вводится при наличии 5-7% его носителей. А когда 50-60%...
> Так только постсоветские республики издеваются, да и то
> не
> все. Комплексы свои вымещают. И несостоятельность, неумение
>
> что-то реальное делать.

Если на то пошло, я русский употребляю как минимум наравне с родным. При этом при переписи вписал украинский. Таких миллионы. Вы просто не можете уяснить ситуацию, последствия повальной руцсификации. Зато только у нас русские во Львове умудряются, прожив 60 лет там, упрямо не знать украинского языка. Я вам больше скажу - там вероятность быть побитым за русский ЯЗЫК намного пониже, чем вероятность быть побитым в России за украинский ГОВОР. Я кстати уже приводил такой факт - по последней переписи РУССКИХ в Украине 15%. спрашивается, почему не 25? Не потому, что выжили и т.д., а потому, что люди уже не стеснялись своей национальности. Сейчас у нас большая часть масс-медиа на русском, только недавно книгоиздатели наконец получили льготы, которые в России обыденность уже многие годы. Украинский в загоне, только потихоньку отвоевывает свои позиции. При этом русский узбек мне рассказывает о притиснении своего языка? Вы знаете, что Иоанн-Павел II очень неплохо говорит на украинском(лучше Кучмы)? Для такого освоения ему понадобилось пошабашничать в Западной Украине на каникулах в бытность студентом, до войны. А русские живут десятки лет и гордятся своим незнанием. Так может, проблема в них самих?

> Так все дело в километрах? Так райцентр еще ближе. Даешь
> самостийный райцентр!

Я в областном центре живу. Население - 350000 душ. Как будто вы не понимаете...


> А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде
> люди
> другие, они от голода не умирают? И до этого голодных моров
> множество было, и после, и на Украине, и в России, и на
> Волге,
> и в Казахстане, и в Сибире и массе других мест. Вы что,
>
> особенные? Вам больнее всех?

Читайте DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
У вас комсомольцы, врываясь в дом, вынимали еду из печи и выгребали ВСЕ запасы провизии, жестоко наказывая спррятавших?
У вас ставились заградотряды вокруг сёл, не выполнивших план?
У вас ли не было абсолютно никакой помощи извне?
Известия о вашем голоде опровергались ли наглейшим образом на международном уровне?(в начале 20-х на Левобережье страшнейший голод был погашен благодаря западным деньгам)
Может ли стихийный голод за один сезон положить 3-7 миллионов?


> Ну кроме саркофага еще Крым и Севастополь, так что не нужно
>
> прибедняться. Я же говорю - соглашение пакетное. А ракеты,
> так ведь сами отдали. По научению нового Старшего Брата.

"Не брат ты мне, гнида америкосская" почти (С)
Не по наущению, а по необходимости. И это отдельный разговор.
Крым без Украины просто бы умер от жажды и голода. Это основной довод и других не надо.

> Не дай Вам Бог хоть раз в жизни увидеть "музеи" этих мутантов!
> Тысячи и тысячи, без рук, ног, ... жуть в общем. Кунскамера
> рядом не стояла. Это действительно страшно. Но страшнее,
> когда
> эти дети выживают и вырастают. Там, где должны быть к примеру
>
> рука, нога, пальцы, глаз, уши - ровно место, а то еще хуже.
> Вокруг Арала были города и масса деревушек. Сейчас солевые
>
> пустыни. Соль аж до Урала ветром несет. И мутантов там не
> меньше. Мутация, она ведь не только с радиацией связана.
>
> Радиация лишь один из спусковых крючков. Есть еще несколько.
> Не слабее.

А вот представьте, что это последствия периодических(не слишком частых) облучений на протяжении max нескольких десятков лет. А Украине(и Белоруси) предстоит эти лучевые ванны получать сотни лет. Уже сейчас у нас достаточно своих трехногих телят, двуглавых цыплят и прочих уродств. Да что уродства, а сколько болезней! Это сейчас я высок и коренаст, а всего лет 5 назад я был хрупким болезненным подростком. У меня категория D и катастрофа "одарила" меня хроническим бронхитом(который я до сих пор не совсем поборол) и аллергией. Кстати, мутации проявляются спустя несколько поколений...
А насчет последствий аральского катаклизма не знал...

> Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские?
> Правильно?

Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может показаться смешным) евреями.

> Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что
> в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

Я об этом уже говорил. Рейх для них был просто меньшим злом, нежели союз. Повторяться не буду.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-25 17:57) [97]

> вероятность быть побитым в России за украинский ГОВОР

ничо не читал, даже тот пост, откуда цитату выдернул
в глаза попалась
так вот-никогда нигде не слышал о подобном
и не думаю что это возможно

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 17:58) [98]

> Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что
> в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

Я об этом уже говорил. Рейх для них был просто меньшим злом, нежели союз. Повторяться не буду.

Я же говорил, что прикол вовсе не в том, что в 40-х годах кто-то ушел служить в СС считая это меньшим злом.
А прикол в том, что в 90-х годах у вас на родине ставят в честь этого памятник.
И памятник этот убран был отнюдь не местными властями, а взорван ребятами из ближайшей бригады спецназа.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 17:59) [99]

Независимая блин нация

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:00) [100]

> так вот-никогда нигде не слышал о подобном
> и не думаю что это возможно

А поверить что львовский беспредел раздут до невозможности невмоготу?

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-25 18:03) [101]

> Marser © (25.08.03 18:00) [100]

я не знаю, что за львовский беспредел
я знаю много других безпределов незалежных товарисчей

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:03) [102]

> Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские?
> Правильно?

Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может показаться смешным) евреями.

Смех да и только.
Когда это такое было, что бы хотя бы половина (не говоря уже о большинстве)из окружения нерусского Сталина (и после него) была русские?

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:03) [103]

> И памятник этот убран был отнюдь не местными властями, а
> взорван ребятами из ближайшей бригады спецназа.

Ага, а ещё могилу Стуса такие же ребята жгли...

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 18:04) [104]

2модераторы
я же просил закрыть ветку, чтоб не начинать опять этих споров!
2Абрамович
и в натуре все мы братья-славяне :)
На меня можно бочку не катить насчет национализма :) я и не русский и не украинский :)

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:04) [105]

А поверить что львовский беспредел раздут до невозможности невмоготу?

Я жил там. Достаточно долго.

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:06) [106]

> Смех да и только.
> Когда это такое было, что бы хотя бы половина (не говоря
> уже о большинстве)из окружения нерусского Сталина (и после
> него) была русские?

Мне почему-то не смешно. Вы кощунственны до невозможности. Косиор - председатель республиканского ЦК КПСС. Тогда вообще украинцев при власти в родной стране не было.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-25 18:07) [107]

> все мы братья-славяне

это в России так думают
в Украине не все так думают

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:07) [108]

Marser © (25.08.03 18:06) [106]

Мне почему-то не смешно. Вы кощунственны до невозможности. Косиор - председатель республиканского ЦК КПСС. Тогда вообще украинцев при власти в родной стране не было.

Косиор - русский?
Ха-ха три раза.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-25 18:08) [109]

> Ха-ха три раза.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
)))))

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:09) [110]

Marser ©
Лечить свои комплексы надо. Надо!

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:12) [111]

> Косиор - русский?

Цитирую себя:
Полурусский-полуполяк Косиор...

> Reindeer Moss Eater © (25.08.03 18:09) [110]
> Marser ©
> Лечить свои комплексы надо. Надо!

Весьма вежливо. Замечу однако, что не я начинал. Вам подобные просили объяснить преимущества независимости.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:18) [112]

Преимущества независимости никому объяснять не надо. Все и так грамотные.
Только есть она, эта независимость - то?

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:26) [113]

> Reindeer Moss Eater ©

Перечитайте ветку, обратите внимание на десятки снесенных под корень постов и задумайтесь, у какой стороны больше комплексов. Украинцам здесь ридонли ещё не ставили.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:29) [114]

Что бы понять некоторые характерные особенности у некоторой части конкретной нации, мне не надо перечитывать ни эту ветку, ни Булгакова, ни что либо еще.
Поверь.

---

← →
администрацыя   (2003-08-25 18:37) [115]

> Украинцам здесь ридонли ещё не ставили

этот вопрос уже на рассмотрении...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:39) [116]

Да ладно, давайте закончим.
Все мы знаем друг друга как облупленных.

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:45) [117]

Вот именно. И не надо пытаться кого-то переубедить, все равно каждый при своем останется, только обиды останутся. Потому, собственно, я этим уже не увлекаюсь, просто долг обязывает...


> администрацыя (25.08.03 18:37) [115]
>
> > Украинцам здесь ридонли ещё не ставили
>
> этот вопрос уже на рассмотрении...

Я там уже был, после этого не умирают. Я имел ввиду эту ветку.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-25 18:46) [118]

> все мы братья-славяне
>это в России так думают
>в Украине не все так думают
Кривой Рог находится в Украине :) И все-таки большей частью я украинец, и осознаю себя, как украинца, а не русского

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 18:51) [119]

Не, ребята, я вас люблю, но всегда помню:
У нас никогда не поставят памятник эсэсовцам, и никогда не будут проклинать молодогвардейцев за то, что те в ходе своей борьбы спалили архивы гестапо (Объединенная Германия выплачивает компенсации угнанным на работы в Рейх только при наличии документальных подтверждений)
Пока, братья-соседи!
:)

---

← →
Marser   (2003-08-25 18:55) [120]

> Всеволод Соловьёв ©

Спасибо, Сева. Ты живой пример моих слов!

---

← →
Andryk   (2003-08-25 19:33) [121]

> Reindeer Moss Eater © (25.08.03 18:51) [119]
> У нас никогда не поставят памятник эсэсовцам

Ну на счет этого не обольщайтесь. Хотя с другой стороны ну, что в этом такого? Вот недавно была передача по телевизору, там разказывалось про северный конвой, который почти весь потопили немцы недалеко от Мурманска. Так там встречаются ветераны, которые остались в живых, и среди них есть немецкий летчик который топил эти корабли. И ведь он сидит среди своих бывших врагов пьет с ними водку и поет фронтовые песни. Надо еще всетаки заметить, что не все немцы были фашистами, и далеко не все.
А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР, так что не зачем удивлятся что они воевали на стороне немцев.

А тут начинается, "а вот вы русские(москали)"... С другой стороны тут же находятся, нет это вы украинцы(хохлы).... И понеслось. Меня вот удивляет ну откуда столько злобы?
Ребята! Давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 19:38) [122]

А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР

Замечательно.
А при чем здесь Русские?????

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-25 19:45) [123]

Хотя с другой стороны ну, что в этом такого? Вот недавно
была передача по телевизору, там разказывалось про северный конвой, который почти весь потопили немцы недалеко от Мурманска.

Andryk, как обычно детали видим, но они ускользают от внимания.
С конвоями билась регулярная армия вермахта.
А памятник ставят СС. Улавливаете хоть какую-то разницу между, например, Паулюсом и Гиммлером?

---

← →
Тих   (2003-08-25 19:57) [124]

Поведение братьев-ураинцев отчего-то зачастую напоминает провокацию: - "Шолом, можно я тут тихо посижу?" - "Здравствуйте, а что такое шалом? Мы, русские, иврит не очень понимаем, потому просим Вас разговаривать по-русски" - "Шо ви имеете против иврита? Вы не любите евреев? ТАКИ ВИ АНТИСЕМИТ????"... и пошло-поехало... Вспоминают Холокост и тп.

---

← →
MsGuns   (2003-08-25 20:18) [125]

Вот пройдет N лет, Марсер станет большим и толстым. И выберут его Президенетом Украины. И всех москалей и им сочувствующих по его приказу разведут по гилякам (мэ) и коморам (жэ). И станет незалежная еще незалежнее.

Ух, не дай Бог приснится такое !

ЗЫ. Марсер, пару вопросов без протокола.
1. К тебе приходили комсомольцы ? У тебя забирали мешки с зерном ? Тебя морили голодомором ? Или твоих родителей ?
2. 5 лет назад ты был хилым и маленьким. И тебе было 12 лет. Ты знаешь Шварценеггера ? В 12 лет он тоже был дистрофиком. И тысячи чемпионов по боксу, борьбе, штанге, и т.д. тоже. Может, это все же не от радиации приключается, но по другой причине ? А ?
3. Когда же у тебя хватит мозгов в бедах 30-хх-50-хх гг. обвинять не русских, а систему, которая была убийственна для всего человечества скопом ? И что Бандера нисколько не лучше того же Косиора или Тухачевского. И то, что украинец Хрущев, попавший ТУДА, сразу забыл свое происхождение.
4. Почему когда сытно и пьяно и мухи не кусают, то старший брат нисколько не раздражает, а стОит поменяться ветру, прохудиться крыше и прокиснуть жрачке, как сразу становятся виноваты Косиоры, Сталины, Брежневы, соседи-москвичи, в общем все, кроме вас, родимых ?
5. Задница у дяди Сэма, наверное, аппетитнее, чем жесткая рука "Старшего Брата", но иногда все же не мешало бы присмотреться к тому, что происходит с теми, кто изшершавил об нее свой язык и задуматься, какое будущее готовите вы со своей "незалежностью" своим детям и внукам под глянцевой оберткой "Цивилизованного евросодружества".

---

← →
Абрамович   (2003-08-25 20:49) [126]

Когоче... Reindeer Moss Eater"а с пеной у рта - в черного ворона и в тихую долину, где основная специальность - плетение когзинок.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-08-25 20:55) [127]

>Marser © (25.08.03 17:51) [96]
Прежде всего скажу, что не собираюсь поднимать вопроса,
кто лучше, кто хуже русские или украинцы. Для меня
таковых нет. Ни лучших, ни худших. Есть одно единое
целое.

>Если на то пошло, я русский употребляю как минимум наравне
>с родным. При этом при переписи вписал украинский. Таких
>миллионы.
Понимаете, государство строится для людей, а не люди для
государства. И если часть из них говорит на одном языке,
а часть на другом, во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире принято
решать проблему цивилизованно - вводить ДВА государственных
языка. И пусть каждый выбирает, какой ему удобнее. Это
НОРМАЛЬНО. Тем более, что де факто именно так и есть. А
виляние в одноязычность это, как я уже сказал, комплексы
и дешевая месть, никому не нужная и всем мешающая. Так
заигрывали с националистами. Игры продолжаются. И я не
понимаю, какой будет ущерб для украинского языка в том,
что реальное положение дел просто узаконится. Это снимет
огромную напряженность и неопределенность в обществе. Раз и
навсегда.

>А русские живут десятки лет и гордятся своим незнанием.
>Так может, проблема в них самих?
Значит все таки хотите заставить? Значит делим всех граждан
на наших и ненаших? Наши миеют право, ненаши обязаны...
Вы же историю вроде учили. Помните, с чего третий Рейх
начинался? Значит рано еще в Европу-то?

>При этом русский узбек мне рассказывает о притиснении
>своего языка?
Думали задеть? Обидеть? А вот не обижусь. Мне стыдиться
нечего. Не я Родину бросил, а она меня. И еще 52 миллиона
таких же как я. И мы еще вернемся, либо я к ней, либо она
ко мне. Обязательно. И за город мой мне не стыдно. Он входил
в первую пятерку Союза. По всем категориям. Так что 150 лет
русского присутствия в Азии даром не пропали. Пока еще.

>Я в областном центре живу. Население - 350000 душ. Как
>будто вы не понимаете...
А чего же в соседней ветке плакались,

>У вас комсомольцы, врываясь в дом, вынимали еду из печи и
>выгребали ВСЕ запасы провизии, жестоко наказывая спррятавших?
>У вас ставились заградотряды вокруг сёл, не выполнивших план?
Вы когда-нибудь слышали про поводжских немцев? Про крымских
татар? Про эшелоны "кулаков"? Так вот этих людей просто
выбрасывали из вагонов. Посреди степи или тайги. В 50 градусную
жару или мороз, без ничего, в одних лохмотьях. После 2х, 3х
недель в товарных вагонах по 20кв.см на человека. Больше
половины умирало в пути, но ехало со всеми остальными дальше.
Вам рассказать, что бывает с трупами через неделю? А чере две?
БОльшая часть из доехавших не переживала первой зимы. Виживал
максимум 1 из 10. А иногда и никто. А насчет известий, так не
то что международных, свои ничего не знали. Пока за ними не
приходили.

>Не по наущению, а по необходимости. И это отдельный разговор.
Так все таки сами отдали? Добровольно, даже настоятельно требуя
забрать. Тогда зачем же сожалеть?

>Крым без Украины просто бы умер от жажды и голода. Это основной
>довод и других не надо.
Да. Особенно от жажды. Богатейшее место, жемчужина Черного моря,
мечта любого отдыхающего вот взяла бы, да с голоду померла.
Неужели такое головой можно придумать. И это после продажи
стратегического запаса зерна?... Слов нет. А если это такая ноша
тягостная, так верните России, она еще и доплатит. И пусть
сама кормит-поит дармоедов. А?

>5 назад я был хрупким болезненным подростком.
В 12 лет это обычно. Об остальном можно только пожалеть.

>Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество
>фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может
>показаться смешным) евреями.
Знаток истории пишет "по наущению Сталина"? Это ли не смешно!
Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат мог
люто воевать с братом, один за белых, другой за красных. Лютое
было время. Всем досталось. И все "отличились", так что
национальные корни этого искать глупо. Не было их. А вот за
невыполнение буквы из подобного научения люди лишались жизни
вместе с семьями до 3го колена.

---

← →
Marser   (2003-08-26 01:05) [128]

> MsGuns © (25.08.03 20:18) [125]
> Вот пройдет N лет, Марсер станет большим и толстым. И выберут
> его Президенетом Украины. И всех москалей и им сочувствующих
> по его приказу разведут по гилякам (мэ) и коморам (жэ).
> И станет незалежная еще незалежнее.

Вот вы, Серега, тезка мой, таки нехороший человек, играете на толпу! Где ж у меня проявлялись такие желания? Русские мне братья, я об этом часто повторяю. Просто, как частенько бывало раньше, старший(заметьте, по весу, не по возрасту) брат обижал младшего и пришло все-таки время им разойтись. Они будут дружить семьями, но жить в разных домах. Вот и весь сказ и если в самых инферических закоулках моего разума возникает желание перевешать кого-то из русских, то это либо головорезы-отморозки, либо законченные кликуши-украинофобы. Все! К остальным (и даже к вам!) я не питаю особой антипатии.

> 1. К тебе приходили комсомольцы ? У тебя забирали мешки
> с зерном ? Тебя морили голодомором ? Или твоих родителей
> ?

Хорошо бьете, четко. Мои родители младше вас, им не довелось этого познать, зато мой дед по отцу остался сиротой, его родители были репрессированы, мать отца рано потеряла своего отца, чье здоровье было подорвано лагерями, ещё одного прадеда расстреливали три раза, но ему всегда везло. От здравствующеё 80-летней бабушки я узнал много интересного. О том, как их семья выжила благодаря чудом сохраненной корове, о комсомольцах штыками обшаривших все тайники в поисках зерна, о трупах на улицах. О каннибализме я слышал от других, весьма достойных рассказчиков.

> 3. Когда же у тебя хватит мозгов в бедах 30-хх-50-хх гг.
> обвинять не русских, а систему, которая была убийственна
> для всего человечества скопом ? И что Бандера нисколько
> не лучше того же Косиора или Тухачевского. И то, что украинец
> Хрущев, попавший ТУДА, сразу забыл свое происхождение.

Хрущев не был чистым украинцем, хотя об Украине он не забыл. А как по-вашему определить систему, чье государство весь мир называл Россией? Бадера был экстремистом, но он не сотрудничал с фашистами - РАЗ и был патриотом Украины - ДВА, за неё же и погиб. Не побоюсь сказать, что я не совсем разделяю террорзм Бандеры(стоит заметить, для УПА(с 1942) он был лишь идеологом, символом, а основная его практическая деятельность развернулась при поляках, он посидел и при них), но как писал Степан Галябарда "Я любив вас усіх, та найбільше любив Україну - В тому, певно, і є та найтяжча провина моя", он достоин хотя бы минимального почтения. и вообще, дальнейший разговор на эту тему лучше перенести в ICQ.


> . 5 лет назад ты был хилым и маленьким. И тебе было 12 лет.
> Ты знаешь Шварценеггера ? В 12 лет он тоже был дистрофиком.
> И тысячи чемпионов по боксу, борьбе, штанге, и т.д. тоже.
> Может, это все же не от радиации приключается, но по другой
> причине ? А ?

У Шварценеггера на руках вывода врачей не было.

> 4. Почему когда сытно и пьяно и мухи не кусают, то старший
> брат нисколько не раздражает, а стОит поменяться ветру,
> прохудиться крыше и прокиснуть жрачке, как сразу становятся
> виноваты Косиоры, Сталины, Брежневы, соседи-москвичи, в
> общем все, кроме вас, родимых ?

Я объяснил, почему дорожу независимостью. Разве я кого-то хотел задеть? И неужели вы считаете, что в прошлом веке Украина сама себя распяла? Тогда вы или ничего не знаете, или, прошу прощения, <не хочу говорить прямо>

> 5. Задница у дяди Сэма, наверное, аппетитнее...

Я уже наводил тут цитату из "Брата". Подхалимская политика все равно когда-то закончится и ототажнивать бездарность теперешней внешней политики Украины с фактом её государственной независимости более чем росто неумно.

> Andryk © (25.08.03 19:33) [121]


> Меня вот удивляет ну откуда столько злобы?

Разногласий довольно много, хоть их и сводят к Крыму, газу и т. д.

> Ребята! Давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.

AMEN!

> Сергей Суровцев © (25.08.03 20:55) [127]


> Значит все таки хотите заставить? Значит делим всех граждан
> на наших и ненаших? Наши миеют право, ненаши обязаны...
> Вы же историю вроде учили. Помните, с чего третий Рейх
> начинался? Значит рано еще в Европу-то?

Да кто вам запрещает на русском говорить!? Вы просто государственного языка не знаете! И не тыкайте мне Испанией с её четырьма языками, ведь баск, каталонец и галисиец обязательно знают кастильский, известный как "испанский". То же и в Швейцарии с Бенилюксом, хотя там нет выраженного большинства, которое есть в Украине. Кстати, вы знаете, что на 1871 итальянский в Италии почти вымер, а в послевоенной Праге было сложно услышать чешскую речь? Это я так, к сведению...
Кстати, при царе наши вообще на свой язык права не имели, он был запрещён. Так кому куда рано?

> Да. Особенно от жажды. Богатейшее место, жемчужина Черного
> моря,
> мечта любого отдыхающего вот взяла бы, да с голоду померла.
> Неужели такое головой можно придумать. И это после продажи
> стратегического запаса зерна?... Слов нет. А если это такая
> ноша
> тягостная, так верните России, она еще и доплатит. И пусть
> сама кормит-поит дармоедов. А?

Опресненной воды, как и воды своих рек в Крыму явно не хватает. Используется ирригационная система, ведущая начало в Днепре. Без неё в северном Крыму можно будет только, как прежде, овец пасти, а двум миллионам крымцев придется переходить на сирийский порядок, когда каждый стакан воды в цене. И это не вчера началось, этнически Крым больше татарско-русский, экономически же все-таки украинский.
> Знаток истории пишет "по наущению Сталина"? Это ли не смешно!
> Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
> все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат
> мог
> люто воевать с братом, один за белых, другой за красных.
> Лютое
> было время. Всем досталось.

Христиан Раковский, болгарин, был на месте Косиора в начале 20-х. Время, конечно,было иное, но о нем вспомнить можно было только хорошо. А Косиор запомнился как палач, верная собака Сталина, никакие принципы ему не мешали.

> Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
> все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат
> мог
> люто воевать с братом, один за белых, другой за красных.
> Лютое
> было время. Всем досталось. И все "отличились", так что
>
> национальные корни этого искать глупо.

Правда, конечно, но не совсем. Абсолютной истины на Земле нет, сами знаете.

---

← →
Rauf   (2003-08-26 03:00) [129]

Я фигею. Кому кому а вам бы всем ссориться!!! Да во всем СНГ говорят, что народы Беларуссии, Украины и России - один единый народ!!! А вы тут раздули!!! Ну есть у людей праздник!!! Ну че своими упреками портить настроение!!! Не нравится не лезь!!! А нравится поделись впечатлением!!!
Да вы посмотрите какой тупизм вы устроили!!! И еще программисты, которые якобы больше других соображают!!! ЭХ сказал бы щас. У меня брат двоюродный в Харькове, собирался погулять я так рад за него, хотя он туп как пробка. Ну и что. Я думаю всем РОССИЯНАМ (не знаю может и БЕЛАРУСЫ тоже вытыкались, по-моему не было)стоит последовать моему примеру и порадоваться за них, а те в свою очередь порадуются за вас на вашем празднике НЕЗАВИСИМОСТИ!!!
Ну что кончаю свою демагогию и на последок хочу поздравить всех украинцев с этим замечательным праздником!!!

---

← →
Rauf   (2003-08-26 04:45) [130]

Много всего нехорошего было в СССР. Но при развале хотя бы это могли оставить. Ехал я тут недавно

с Азербайджана в Украину. Опишу кодом.

#include <Life_Library.h>

#pragma comment( lib, "Life_Library128.lib" )

#define Test_For_Error( Code ) if !Code \
{\
printf( "Error\n" );\
while ( !kbhit() ) {}\
exit( 1 );\
}


void main()
{
Test_For_Error( Logout( AZERI, AZERI_RUSSIAN ) );
Test_For_Error( Login( RUSSIAN, AZERI_RUSSIAN ) );
Test_For_Error( Logout( RUSSIAN, RUSSIAN_UKRAINIAN ) );
Test_For_Error( Login( UKRAINIAN, RUSSIAN_UKRAINIAN ) );
}

так вот эта прога вывела четыре ран-тайм ворнинга!!!
Это под ОС "Independance .NET 2003"
А под "USSR DOS 85" все пашет нормально, правда библиотеки не 128 а 16 битные там используются а

так все тоже. И все неодного эррора или ворнинга, даже быстрее пашет!!!

КОРОЧЕ НАМЕК ВСЕ ПОНЯЛИ!!!???

---

← →
anpsoft   (2003-08-26 05:05) [131]

Вроде тут форум нормальный, грамотные люди как никак – программисты, а и сюда украинские националисты пролезли со своей бредятиной :((

> Marser © (25.08.03 01:58) [71]
> Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость?
1. Элементарные и святые права любого человека свободно пользоваться достижениями своей культуры, говорить и думать на родном языке и не быть за это гонимым.

Как раз наоборот, независимость уничтожает пока что элементарные и святые права большей части Укрианы которые говорят на русском языке

> 2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень важно, для тебя см. п.1

Мой народ в Украине в основном русскоязычен, а теперь ему ясно дают понять что это не его страна.

DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

Такое может говорить только человек одурманенный националистическими идеями или никогда не бывавший в восточной Украине.

Все документы требуют вести на украинском, все русские школы не мытьем так катаньем переводят в статус украинских, не обращая никакого внимания на протесты родителей и самих учителей.

В Украине 12 лет назад начался геноцид против основной части населения – русскоязычных.

> Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

Еще одна выдумка националистов :)
Наши бабушки и дедушки передали нам через родителей, кто и почему умирал от голода, и то что украинцы вроде бы больше умирали по их словам, это все их собственная вина.

> Е-Моё имя © (25.08.03 18:07) [107]
> все мы братья-славяне
это в России так думают
в Украине не все так думают

за исключением жалких 4-5% националистов на западной Украине – все так думают на Украине.
Но у власти националисты с посредниками в лице продажных воров и бандитов.

>А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР, так что не зачем удивлятся что они воевали на стороне немцев.

Так тогда нужно было 12 лет назад западные областя немцам передать, и жила бы Украина без них спокойно, и русские были бы родными братьями :)

---

← →
AZ   (2003-08-26 06:03) [132]

>anpsoft (26.08.03 05:05) [131]
>>DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

>Такое может говорить только человек одурманенный националистическими идеями или никогда не бывавший в восточной Украине.
-----
Даже и не знаю, как ответить на такой бред.
Насколько я знаю, DrPass живет в Донецке, и я там же, да и наверняка дольше, чем вы.
-----
> В Украине 12 лет назад начался геноцид против основной части населения – русскоязычных.
---
Кошмарррр!!!!
Я, оказывается, геноцидируюсь!!!!!
И то что у меня 2 внука, 1 внучка и на подходе еще, это чистый солипсизм!!!
---
>> Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

>Еще одна выдумка националистов :)
Наши бабушки и дедушки передали нам через родителей, кто и почему умирал от голода, и то что украинцы вроде бы больше умирали по их словам, это все их собственная вина.
----
А вот с этим – поосторожнее.
Моя мама рассказывала, как шли люди и просили хотя бы картофельной шелухи (которой не было, сами съедали). Был и каннибализм.
Вы, наверное, с луны упали. И ушиблись головой.

ИМХО, давно пора этот флейм прихлопнуть...

---

← →
k-man   (2003-08-26 07:44) [133]

> Украинцам здесь ридонли ещё не ставили

Во-Первых:Если я не ошибаюсь ты бывал в ридонли из-за своей любви к националистической брани. Точно помню что ты висел на волоске и модеры тебя пару раз предупреждали...
Во-Вторых: украинцев здесь меньше чем русских так что осторожнее

---

← →
имя   (2003-08-26 07:52) [134]

Удалено модератором

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-26 08:26) [135]

Всех лучше понимал что хотят украинцы и где их благо понимал русский царь Пётор Первый. И всяких выскочек националистов типа Мазеп и прочих давил и правильно делал.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-26 09:20) [136]

Marser:
Хрущев не был чистым украинцем, хотя об Украине он не забыл.
Ну замечательно, замечательно. Я ничуть и не сомневался в таком обороте.
Наполовину русский враг украинского народа Косиор для вас - русский, а не совсем чистокровный украинец Хрущев - не украинец.

А как по-вашему определить систему, чье государство весь мир называл Россией?
Так у вас проблемы с классификацией? Печально.
Не знаю как там у вас, но в русских школах учат отличать пестики от тычинок, металлы от газов а национальности от политических режимов.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-26 09:37) [137]

И кстати не подумайте, что я враг вашей независимости.
Я на том референдуме как раз голосовал за нее.

---

← →
Ru   (2003-08-26 10:12) [138]

"Все так хорошо начиналось,
Все было впервые и вновь ..."

Во-первых мою страну с праздником!
Во-вторых:
Хотел ответить всем и каждому, хотел разъяснить неверность точки зрения, хотел ... да пошли вы к такой-то бабушке. Уже одно то, что в подобных ветках участвуют одни и те же люди с одними и теми же протухшими аргументами прекрасный показатель того, кто их идеолог и вдохновитель, кому они лижут ж.пу. Ведь придерживание царско-российской, которая позднее переросла в советскую, доктрины истории не есть хорошо, это признак скудоумия. Да ладно, с вами разговаривать себе дороже, большинство из вас повторяет как мантру одни и те же тезисы, причем тезисы взаимствованы из программы неофашистов ... мне жаль вас, серьезно.

---

← →
NickBat   (2003-08-26 11:13) [139]

Первое, что прочитал после выходных эту ветку. Присоединяюсь к поздравлениям, хотя зачастую ловлю себя на мысли: от чего, от кого?

Марсер, ты наверное читал в школе только "правильные" новые украинские учебники, да? Нельзя так однозначно твердить, что все в Украине так уж хорошо и все беды от России. А твое сообщение о ЧАЭС в 80 км. от города меня вообще повеселило. Да будет тебе известно - в районе Токио две (две) атомные электростанции.
В Париже тоже есть, и самое интересное - насколько я знаю Франция покупала турбины для реакторов у СССР, автоматику правда свою приспосабливали.
Так что не надо делить все на черное и белое - мир он разноцветный. И сплошь плохие, равно как и целиком положительные герои, бывают только в американских мультиках и бразильских сериалах.

---

← →
Ru   (2003-08-26 11:23) [140]

>NickBat © (26.08.03 11:13) [139]

Турбина реактора и его сердечник это две большие разницы. Турбина она и на ГЭС есть и на ТЭС (тепло-электро станция). Сама по себе АЭС от ТЭС отличается нагревающим элементом. Сам по себе реактор представляет ванночку, в которую погружают ТВС. А вот ТВС установленные в реакторе ЧАЭС были нового образца, о их небезопасности говорили еще на стадии разработки. После аварии на ЧАЭС эти реакторы нигде не ставили (есть один установленный до аварии, сейчас находится в России, но далеко от густонаселенных районов и параметры эксплуатации у него не такие как у ЧАЭС).

---

← →
MsGuns   (2003-08-26 12:53) [141]

>Marser

Если б кто другой, то не отвечал бы...
По поводу справки и Чернобыля, репрессированных бабушек и
дедушек

Серег, тебе очень советую прямиком готовить себя в депутаты. Причем сразу в Верховную. Так громогласно и красиво выдавать собственный прыщ за шрам от бандитского снаряда - надо иметь талант.
Я живу ближе к Чернобылю, чем ты. У меня 2 детей, причем младшая родилась с тобою в один год, но в октябре. И ей по выдающемуся по мудрости решению Верховной Рады не дали статус пострадавшей от Чернобыльской аварии, хотя 25 апреля она, как ты понимаешь, была уже жива. Не дали в отличие от тебя, которому "повезло" больше. Поэтому, все 10 лет обучения в школе каждое лето она с завистью провожала своих одноклассников в Крым на бесплатный отдых, так и не привыкнув к мысли, что ее папаньке ни за какие деньги и не смотря на свои знакомства с отцами города, так и не удалось ни разу устроить ее к своему классу. Ты же, как я понимаю, пользовался. Поэтому не надо про справки и недодоедание с щитовидкой - чай не в Германии ты, а здесь, где таких как ты миллионы. И далеко не у каждого, кстати, есть возможность, как у тебя, заниматься любимым, но далеко не дешевым, делом - программированием.

По поводу репрессий. Твои дедушка с бабушкой старше меня, конечно. Но ведь и у меня были и бабушка, и дедушка. И отец, которого вместе с родителями угнали немцы в 12-летнем возрасте в Германию в рабство. И родной дядя, умерший там в возрасте 1 года от истощения. И много еще кого было. И есть. Последнее дело то, что ты затеял - выставлять на показ не свои трагедии, сыпать соль на чужие раны. Не делай этого впредь.

Жаль, что приходится это говорить. И неприятно. Но надо.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-26 13:29) [142]

А вообще, объединение Украины с Россией (в конфедерацию) - почему бы и нет? Только при нынешнем президенте такого точно не случится :) Украина (печально, но факт) выполняла роль сырьевой базы при Царской России. При СССР это присутсвовало, но в меньшей степени. А такие вещи, как Донбасс (уголь), Кривбасс (сталь) и многое другое - стратегически важные вещи :)
У Украины очень выгодное расположение: Донецкий каменноугольный бассейн - это лучший уголь в мире, а Криворожский желозорудный бассейн - крупнейший в мире, и наш металлургический комбинат - тоже крупнейший в мире. А есть еще такие немаленькие вещи, как Азовсталь и Желтые Воды (уран).
А жнепропетровский завод ЮжМаш умеет делать самые опасные ракеты в мире :) 22 ядерных боеголовки, вероятность поражения ВСЕМИ боеголовками 95%. Городской комплекс ПВО (офигительно большая штука) практически не может по этому делу попасть. И самое страшное для америки то, что ЮжМаш может делать две таких ракеты в неделю. И берется уран из Желтых Вод, каркас из Кривого Рога, 3 дня и пол-Америки в заднице :) И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

А насчет хрущевых сталиных косиоров етц - в высших эшелонах власти не остается нормальных людей вообще. и нацинональнсоть на это никак не влияет. а, например, русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.

И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)

---

← →
Ru   (2003-08-26 13:46) [143]

>Всеволод Соловьёв © (26.08.03 13:29) [142]
>А вообще, объединение Украины с Россией (в конфедерацию) - почему бы и нет?

Во-первых в 1924 году Украина вошла в составт СССР, как конфедерат. У Украины были свои: армия, милиция, правительство, промышленность и т.д. Сталин уничтожил такое положение вещей (с одной стороны правильно сделал, а с другой ...) для закрепления психологического страха перед созданием собственной государственности (это было сделано не только в рамках Украины, но и в некоторых вольных областях РСФСР) был спланирован и введен голод (1930-е). Не надо отрицать плановость голода и его отсутствие. Если с плановостью можно еще найти аргументы, то с отсутствием есть проблемы - у меня два живых свидетеля обоих голодоморов.
Во-вторых в 1991 году на 20 августа было запланирована встреча большинства глав республик для подписания нового союзного договора. 19 августа состоялся путч (путчисты собирались вводить военное положение в государстве и топить в крови любое не советскомыслие) и большинство управления республики УССР отказались от какой-либо связи с РСФСР, на любых заявляемых условиях.
В-третьих когда была провозглашена независимость (референдум + признание ведущими странами мира) в Киев приехала московская делегация. По воспоминаниям киевских политиков: "Это называется приехал старший брат журить младшего за плохое поведение". Проще говоря такой подход не мог понравиться кому бы то ни было.

>Украина (печально, но факт) выполняла роль сырьевой базы при Царской России. При СССР но в меньшей степени.

При СССР даже в большей степени.

>А жнепропетровский завод ЮжМаш умеет делать самые опасные ракеты в мире :) 22 ядерных боеголовки, вероятность поражения ВСЕМИ боеголовками 95%.

Откуда такие данные?

>И берется уран из Желтых Вод,

Берется грязный не боевой уран, который надо пару лет в брейдерных реакторах выдерживать, чтобы получить боевой. Да и тот, что берется, необходимо долго и нудно чистить.

>И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

Смайлик правильно поставлен. По официальной версии Украина занимает топ друзей.

>русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.

Докажите.

>И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)

Опять смайлик правильный, только не до конца нужен такой: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Братство кончается тогда, когда больше нечего брать"(с)

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-26 14:11) [144]

>Во-первых в 1924 году Украина вошла в составт СССР, как конфедерат.
Итак, то что нам вешали на уши на истории:
1) план Ленина - СССР - конфедерация, четыре органа управления (россия, украина, белорусь, и азия [или кавказ? плохо эту деталь помню...] ) и один главный общий
2) план сталина: главный - орган правления РСФСР, ему подчиняются три остальных (федеративный план)
На бумаге был утвержден план Ленина, но поскольку он был болен, а вскоре умер, то в реале все было по плану Сталина (РСФСР - главная).

>Не надо отрицать плановость голода и его отсутствие.
Не отрицал и не отрицаю. Откуда такие данные, что я это отрицаю? Я не обвиняю в этом ни русских ни евреев, ни грузинов етц. Я обвиняю в этом правительство (Сталина итд). А про правительство я уже высказал свое мнение.

>Откуда такие данные?
Секретные данные.
И именно по этой причине, каким-бы убыльным ни был этот завод, МЫ (украина, то есть правительство) его не закроют.

По официальной версии Украина занимает топ друзей
Комментарии излишни. В Ираке официально тоже есть оружие массового поражения. Только его еще не нашли :)

>>русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.
>Докажите.
Надо правильно цитировать - "например, русских...". Имелось в виду не действительно большее количество русских руководителей. Это было сказано для того, чтобы не разделять правительство на национальности.

>>И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)
>Опять смайлик правильный, только не до конца нужен такой: >:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Смайлик поставлен потому, что все ми все равно бгатья славяне. пагадоксальный ми народ - рождаемся в СНГ и уезжаем на ргодину :)

---

← →
Ru   (2003-08-26 14:42) [145]

>Всеволод Соловьёв © (26.08.03 14:11) [144]
>>Откуда такие данные?
>Секретные данные.

Максимальная точность советских ракет составляла 200м, ракета несла (максимально) до 10 боеголовок + средства прорыва ПРО.

>>По официальной версии Украина занимает топ друзей
>Комментарии излишни. В Ираке официально тоже есть оружие
>массового поражения. Только его еще не нашли :)

США выгодно, чтобы у России не было высокотехнологичных ракет. Им выгодно, когда эти ракеты служат в мирных целях. Поэтому США выгодно поддерживать "дружбу" с Украиной.

>Надо правильно цитировать - "например, русских...". Имелось в виду не действительно большее количество русских руководителей.

Это ваше сугубо личное мнение, что "например". Выбится в "люди" нерусским было намного сложнее, за исключением случаев политической выгодности.

---

← →
Yakudza   (2003-08-26 17:45) [146]

>И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

Так и есть, типа есть игрушки опасные а еще в лаптях. Можем бабахнуть не туда куда нада :)

---

← →
Ru   (2003-08-26 17:51) [147]

>Yakudza © (26.08.03 17:45) [146]

1. Последняя ШПУР превращена в музей
2. После развала Союза на Украину было осуществлено политическое и техническое давление со стороны России. Цель давления заставить Украину отдать все изделия
3. Украина не могла запустить ни одной ракеты со своей територии без разрешительного сигнала из Москвы

---

← →
Aristarh   (2003-08-26 18:30) [148]

Какое отношение имеет голод 30-х годов прошлого столетия и
воспоминания о царской России к развалу СССР? Подобные деяния
осудили все и на этом форуме в частности и руководство СССР в
целом. Проводились реформы, началась реабилитация, стали
делаться первые шаги к демократии... Тут бы и поддержать
государство, ан нет, развалили Союз, разрушили экономику,
приправив сей "доблесный" подвиг национальной идеей и поливши
ненавистью 30-х. А о том, что СССР 30-х был также далек от СССР
90-х, как и нынешняя Украина от демократии, предпочитают
стыдливо умалчивать. Видать уж больно сильно глаза режет.

Признавайтесь, ироды, кто в начале 90-х врывался к пану
Марущенко в хату с истошными воплями "отдай зерно"? Кто, я вас,
негодяи, спрашиваю, отбирал у него украинские книги?
Слышь, Серег, молчат все. Может приснилось, а? Ты на всяк случай
свои книжки умные полистай, вдруг не так все было, ладно? А то
начало 90-х сам то и не помнишь, мал был, на горшке еще сидел. :)

>Ru © (26.08.03 17:51) [147]
>2. После развала Союза на Украину было осуществлено
>политическое и техническое давление со стороны России. Цель
>давления заставить Украину отдать все изделия

Но мы ж, хохлы, хитрющие! Сам не гам и другому не дам! :)
Изделия не отдали, а поломали...
Анекдот знаешь из этой оперы, про яблоки? Вот-вот, и я о том-
же... :)

---

← →
Думкин   (2003-08-26 18:54) [149]

> [128] Marser © (26.08.03 01:05)

Извини Сергей, но мимо не пройду. Пиписками меряться бум? Знаешь, я в отличие от тебя родился и вырос и родился в Якутии, и моя мама тоже. Почему? За рублем? Ну да, - только в 46 году за рублем к нам не ехали. Почему я не визжу об этом? Дед (это уже по отцу) вырос на Амуре - голод видел, а я деда видел и он мне все сказал что хотел(видимо), а бабушка (тоже по отцу) родилась на(в) Украине - пережила оккупацию иначе она это не называла в 1941-1943. Ее подруг угнали на свободу в Германию, как скот, она в лесу пряталась. Поченму?
Серега, ты слеп или глуп? О чем ты? Мы(наши родные) все варились в одном котле. Это я пытался сказать твоему(ты это утверждал) любимчику Копиру, но ты? я думал ты умнее.
Сергей, вытри сопли и стань взрослым.
Здесь нет почитателей кровавого "комм" режима, но ты и иже с ними более всего приближаетесь к ним.
Если что, извини.


> [127] Сергей Суровцев © (25.08.03 20:55)
> [125] MsGuns © (25.08.03 20:18)
> [114] Reindeer Moss Eater ©
Внук и еще мног людей....

вы правы.... и проблема, к сожалению, есть. И это не просто факт....

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-26 21:12) [150]

В общем, я думаю, что выражу общее мнение

>> Ветка закрыта для обсуждения

---

← →
Marser   (2003-08-26 21:35) [151]

Не желаю более ни с кем из вас спорить на эту тему. Очень верно сказал Ru (26.08.03 10:12) [138], добавить нечего. И я ведь уже успокоился, давно прошли времена "Украинцы на форуме, отзовитесь!", где я намеренно спровоцировал флейм с недостижимой (как оказалось) целью заставить хоть немного уважать Украину, как государство(заметьте, к украинцам отношение нормальное, к УКРАИНЕ привыкнуть не могут). 10 июля я торжественно порвал с флеймом. Но бывают моменты, когда молчать нельзя. Презираете вы наше государство, что и проявилось. Нашлись единицы вроде Палладина, просто поддержавшие нас, но большинство, как обычно, приняло в штыки наш праздник. Посмотрите, сколько красного в начале ветки! Двое отрицательно неравнодушных к виновнице торжества получили readonly. Старые знакомые MsGuns(хороший человек с чувством юмора, но зацикленный на своей американофобии), Aristarh(очень неглуп, но метода ведения дискуссии, прямо скажем, нечестная. Признанный мистер "Потрепаться"), СС (умен, имеет не очень стандартные взгляды, нечестность в споре с ним также не нова), anpsoft(ничего хорошего сказать не могу, хрестоматийный украинофоб и шовинист, нигилист, учитывая гражданство. Уже долгое время держится за бредовую идею "геноцида русского населения в Украине". ИМХО, не помешает госпитализация), Думкин(умнейший человек, приблизительно равноценен copyr25, но полярен во взглядах и (признаю) выше по моральным качествам. Крепко(как и все перечисленные) держится за идею панславизма, хотя больший украинец, нежели иные граждане), NickBat (типичный русский донетчанин) появились вовремя. Я не хотел флеймить, но в некоторых случаях нет выбора. Поймите меня правильно, я хорошо отношусь к русским и знаю, что они так же(хоть и не всегда) относятся к нам, однако презирают наше государство. Украину, прошу не ототажнивать её с правительством. Вам это может показаться ребячеством, но я готов отдать жизнь за то, что вы считаете возможным взять бескровным. И для меня не суть, кто супостат, поймите это. Я хочу дружить (и в принципе, не считая подобных скорбных веток, дружу) с Россией и русскими, с поляками и другими братьями, не хочу дружить с Америкой. НО НЕ ПОТЕРПЛЮ УКРАИНУ НИ ПОД КЕМ! Я христианин и нет держу особой злобы на всех и каждого за преступления против моего народа, упоминание о них было аргументом для людей, не воспринимающих адекватно мои "незалежницькі" позиции. Именно потому я обреченно пошел во флейм, зарание зная, что нчего не добьюсь. Такая, видно, моя тут судьба, ведь не видите вы разницы между патриотзмом и нацонализмом украинца.
P.S. К слову. Здесь в очередной раз прозвучали мысли о "проблеме", "руссофобии", "комплексах" и т. д. Это я слышу на форуме от нескольких человек. В реале же неизмеримо больше людей видят эту проблему иначе, большинство мне говорит, что проблема в самих русских.
P.P.S. Неприятно это все. Прошу всех меня извинить. Снова пролилась кровь, хотя снова каждый останется при своем. Моим противникам советую внимательнее прочитать мои посты, так как в этой ветке их больше не будет. Может, наконец уясните, что я не агрессивен по сути своей.
P.P.P.S. Это программистский форум.

---

← →
Сергей Суровцев   (2003-08-26 21:51) [152]

>Ru © (26.08.03 17:51) [147]
Господи, ну вразуми ты своих любимых чад. Теперь уже и
ракетные шахты им Россия уничтожила. И ракеты отдать
заставила. Да, и зерно свое погханое всучила, империя гадкая.
Вечно от нее одни гадости. В 1933 зерно отбирают, в 2003
дают - свиньи, одно слово!
А не сами ли объявили себя безъядерной зоной? Не своей головой,
конечно додумались. Но уж когда начали, то по полной - мы
ракеты отдаем, почему должны сами их вывозить? Вам надо, вы
и везите. Так что ракеты Россия вывезла сама, шахты взорвали
на финансировании госдепа США. Недавно и Чернобыль полностью
закрыли. Нет, не саокофаг, он нафиг никому не нужен, а
оставшиеся блоки, которые, вроде и не мешали никому. Это дело,
конечно Украины, но странные приоритеты на мой взгляд.
Кстати, тоже показательный факт. После развала СССР в армии
Украины всем задавался один вопрос - "Будите ли Вы воевать
с Россией, если потребуется?" Ответившие "нет" сразу
увольнялись. Я не знаю больше ни одного государства СНГ, которое
бы устроило такое в своей армии, даже прибалты. Это не значит,
что все так возлюбили Россию. Но никому и в голову не пришла
мысль о вооруженном конфликте. Никому кроме Украины. Украины,
которая последние 40 лет существования СССР была "любимой
дочерью" и по праву считалась райским местом.
Господа. Я, конечно, не имею притензии к вашей независимости,
правда, как уже говорилось, не очень ясно от кого и что она вам
дала, ну да и Бог с ним, это ваше дело. Но. Когда я вижу
книжки 91-95 годов, на обложках которых узбекские женщины, дети
и старики саблями и камнями защищают своих мужиков от русских
завоевателей, мне, конечно смешно, но я могу их (нынешних)
немного понять. Им нужно придумать историю. Создать хоть какое-то
самосознание народа. Видимость борьбы за независимость. Да и
ушло это уже почти. А вот когда читаю про
русских завоевателей на Украине, то мне просто смешно и этого
я понять ну никак не могу. И что характерно, конца края этому
движению не видно. И называется это - параноя. А если еще
точнее, националистическая истерия, тщательно нагнетаемая и
поддерживаемая. Задумайтесь. Сами. Кому это выгодно? Кто
выигрывает от грызни русских и украинцев? Кому нужна
бессмысленная и беспощадная междууобная война? Война нервов
и бесконечных, как и бессмысленных взаимных упреков, в которых
не без успеха пытаются приписать злодеяния и вражду некоторых
конкретных людей целым народам. Ответ, конечно, неоднозначен,
и не прост, но точно знаю что ни русскому, ни украинским НАРОДАМ
в подавляющем большинстве эта грызня не нужна. Да и противна.

---

← →
Приколист   (2003-08-26 23:04) [153]

Удалено модератором

---

← →
MsGuns   (2003-08-26 23:21) [154]

>Marser

Вот теперь нет вопросов. У меня, во всяком случае.
Кончилось тем, что, наплевав на суть дискуссии, перешел на личности, раздав всем "кому по серьге, кому по шапке".
Что, в общем-то, и можно было ожидать (но не хотелось): за красивыми и урапатриотическими криками и визгами прячется закомплексованный подросток с больным самомнением.

Ты закрыл эту ветку для себя ? Некоторые из товоих оппонентов, ИМХО, закрыли тебя как личность.

ЗЫ. Хочется надеется, что к знаниям добавится простая житейская мудрость и умение не видеть во всех несогласных собственных злобных врагов. Мы подождем...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-26 23:23) [155]

>Marser
НО НЕ ПОТЕРПЛЮ УКРАИНУ НИ ПОД КЕМ!
Звучит внушительно. Слова не мальчика, но мужа. А в чем это выразится?

спровоцировал флейм с целью заставить хоть немного уважать Украину, как государствоЭх! Если бы флеймами такие вопросы решались!

>Сергей Суровцев
А ведь точно, как я мог забыть такую деталь!
Была та анкета у меня в руках и именно с таким интересным пунктом.

---

← →
anpsoft   (2003-08-27 01:36) [156]

Интересно, а кто дал националистам право толковать своё извращенное нацистскими идеями понятие о патриотизме как единственно правильное ?

Я как и большая часть жителей Украины тоже патриот, и тоже люблю свою страну, и я не против независимости вообще.

Именно поэтому я и против националистов, против политики государства на геноцид основной массы населения - русскоязычных, против кощунственной перекройки нашей общей с братским российским народом истории.

Именно такие как я и есть патриоты Украины, мы выступаем в поддержку интересов граждан Украины, против оголтелой клики националистов.

Особо удивляет то что такие вот образцы как Marser якобы имеют отношение к нашей проффессии, где дураков вроде как по определению не должно быть, откуда же тогда такие замашки как национализм и переход на личности с расклейкой ярлыков?

Причем пишет анонимно, а потом еще такие будут мне письма писать с оскорблениями пользуясь тем что я не аноним.

---

← →
Aristarh   (2003-08-27 02:13) [157]

>anpsoft (27.08.03 01:36) [156]
>Интересно, а кто дал националистам право толковать своё
>извращенное нацистскими идеями понятие о патриотизме как
>единственно правильное ?

Около месяца назад Юрий Зотов тщетно пытался добиться от
ура-патриотов подтверждения делом своей патриотичности. Как вы
думаете, у него получилось? :))

>Marser © (26.08.03 21:35) [151]
>Aristarh(очень неглуп, но метода ведения дискуссии, прямо скажем,
>нечестная. Признанный мистер "Потрепаться")

Спасибо за столь высокую оценку моих знаний, но право, я ее не
заслуживаю. Был весьма разочарован уровнем вопросов на сайте
www.certifications.ru
http://www.certifications.ru/publicresults.php?uid=21765

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 02:29) [158]

2 Aristarh

А может не нужно сюда впутывать Зотова? И какое подтв. желает господин увидеть?

---

← →
Думкин   (2003-08-27 05:40) [159]

> Marser © (26.08.03 21:35) [151]

Никогда не делай резких и не очень обдуманных обрезаний концов.
Флейми - в данной теме это очень важно. Через это и прийдет понимание.
С праздником!

---

← →
Aristarh   (2003-08-27 09:25) [160]

>Ihor Osov"yak © (27.08.03 02:29) [158]
>А может не нужно сюда впутывать Зотова?

Просто не хотелось приписывать определенные мысли себе. :)

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 09:47) [161]

2 Aristarh

Ну да, а может дело в том, что своих не очень то есть? Во-первых. А во-вторых, может перед тем как других уму-разуму поучать, может сделать маленькую попытку ответить на вопрос "А что я сделал для страны, в которой живу?"

---

← →
blackman   (2003-08-27 10:03) [162]

>А что я сделал для страны, в которой живу?
Работал. Программировал до потери пульса :)
А не болтал о независимости от всех подряд.

---

← →
Ru   (2003-08-27 10:16) [163]

>Aristarh © (26.08.03 18:30) [148]

Изделие это ядерная боеголовка. Все 1700 (тысяча семсот) ядерных боеголовок находившихся на мобильных и стационарных установках были отданы России.

>Сергей Суровцев © (26.08.03 21:51) [152]
>Господи, ну вразуми ты своих любимых чад. Теперь уже и
ракетные шахты им Россия уничтожила. И ракеты отдать
заставила.

Я сказал, что Россия заставила? Нет, уважаемый, я сказал, что Россия оказывала политическое и техническое давление. России было не выгодно иметь под боком государство у которого ядерного оружия столько же (почти, Украина стала третьей державой мира по ядерному потенциалу) сколько у нее самой. А США обязательным условием признания независимости указала отказ от ядерного оружия. По заверениям Украинских ракетчиков Украина могла бы поддержать ракеты, а вот ядерные боеголовки (кстати в 1991-1992 годах Украина безвозмездно отдала три боеголовки России) поддержать проблема. Спецы умеющие работать с боеголовками остались в России.

>Да, и зерно свое ...

Вы знаете почему я так люблю планету Транай?

>После развала СССР в армии Украины всем задавался один вопрос - "Будите ли Вы воевать с Россией, если потребуется?" Ответившие "нет" сразу увольнялись.

Молодой вождь племени Хуннов сделал себе свистящие стрелы (в стреле были отверстия и при полете они свистели) и приказал своей дружине: Стреляйте куда я стреляю. Он выстрелил в своего коня (хунны кочевники и кони огромная ценность), кто не последовал его примеру лишился головы. Он выстрелил в своего сокола (тоже ценность не малая), кто не последовал его примеру лишился головы. Он выстрелил в свою жену (его жена была красавицей, а красивые женщины очень дорого ценились), кто не последовал его примеру лишился головы. Однажды этот вождь со своей дружиной встретил своего отца (там довольно долгая история их "любви" друг к другу) и выстрелил - вся дружина осталась цела. Таким простым примером этот вождь создал беспрекословно подчиняющуюся дружину. Мы знаем их под именем Гунны.

>Это не значит, что все так возлюбили Россию. Но никому и в голову не пришла мысль о вооруженном конфликте. Никому кроме Украины.

1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не знаю.

>Им нужно придумать историю. Создать хоть какое-то самосознание народа. Видимость борьбы за независимость. ... А вот когда читаю про русских завоевателей на Украине, то мне просто смешно и этого я понять ну никак не могу. И что характерно, конца края этому движению не видно. И называется это - параноя. А если еще точнее, националистическая истерия, тщательно нагнетаемая и поддерживаемая.

Интересная логика. России можно на протяжении уже более 500 лет выдумывать историю, а Украине нельзя вернуть даже крохи истории?

>anpsoft (27.08.03 01:36) [156]

Помнится вы приводили информацию, что в Одессе закрываются школы с русскоязычным преподаванием? Даже если не вы, то информация к размышлению:
В Одессе есть телерадиокомпания "Глас". У нее есть канал "Глас" (45-й телеканал). На этом канале есть передача одесских новостей: "Вести Одесса". Так вот на этом канале приводились данных по готовности и составу Одесских школ к учебному году. В Одессе функционарует 29 школ с украиноязычным преподаванием, 33 школы с русскоязычным преподаванием и 58 школ с "переходным" языком ведения занятий (в настоящий момент времени исключительно русскоязычное преподавание). Итак мы имеем 91 русскоязычна против 29 украиноязычных школы. "Переходные" школы в зависимости от обстановки будут переходит либо в русскоязычные, либо в украино.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 10:36) [164]

А я то и не знал кто у Ельцина под столом шебуршит, а это ты.
А у Америкосов был и есть, к сожалению исполненный, план Даллеса. И что?

---

← →
Ru   (2003-08-27 10:39) [165]

>Думкин © (27.08.03 10:36) [164]

Данная ифнормация известна давно и обнародована российскими политиками

---

← →
han_malign   (2003-08-27 10:40) [166]

"Не вынесла душа поэта..."(с)А.С.Пушкин

> 1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не знаю.

- ВЫ у него за спиной при этом стояли??? Или эти, трепетно "возвращаемые", "крохи истории" уже в украинских учебниках появились?

---

← →
anpsoft   (2003-08-27 10:40) [167]

> Итак мы имеем 91 русскоязычна против 29 украиноязычных школы. "Переходные" школы в зависимости от обстановки будут переходит либо в русскоязычные, либо в украино.

святая наивность, в нашей стране все идет только в одном направлении - поперек народа

---

← →
han_malign   (2003-08-27 10:43) [168]

>Данная ифнормация известна давно и обнародована российскими политиками
- такая информация может быть достоверной только из рук президента, или его пресс-секретаря - все остальное измышление истеричек-правдоборцев от политики, зарабытвающих дешевую популярность...

---

← →
Ru   (2003-08-27 10:44) [169]

>han_malign © (27.08.03 10:40) [166]

см. Ru © (27.08.03 10:39) [165]

>anpsoft (27.08.03 10:40) [167]

а в нашем городе все идет не так как везде. Не смотря на самые высокие урожаи пшеницы, самый дорогой хлеб в Украине (1.50 грн. буханка белого хлеба 1 кг.).

---

← →
NickBat   (2003-08-27 11:33) [170]

> 1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента
> России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых
> действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не
> знаю.

А я знаю -не было такого указа. Такой документ мог называться Приказом, но никак не указом. :)))
Хочется заметить, что когда делаются проекты таких документов, то о них знает максимум 3-4 человека и эти люди не ходят на форуму "потрепаться" со своими тайнами. :)))

То что у вас в городе самый дорогой хлеб по Украине - тоже Россия виновата.
Меня тут уже обозвали - "типичным русским донетчанином", смешное в том, что таких как я в Донбассе миллионы.
Когда уже националисты поймут, что главное не лозунги, а дела. Что вражда и рознь разжигается умело не только на Украине, но и в России, и что разжигает ее не простой народ, а чиновники сидящие в своих креслах. Паны дерутся - у мужиков чубы трещат, точно сказано. Как вам село на Луганщине разделенное на две половины русско-украинской границей? Когда люди живут в России, а в школу им ближе ходить на Украину? Или живут на Украине, а работают в России, через 500 метров от границы. Интересно наблюдать за действиями погранцов в таких зонах. Останавливают рейсовый автобус у всех проверяют документы, заполняются какие-то карточки, а рядом на велосипеде едет дедуля, ведет за собой козу с пастбища. И слава богу, что погранцы нормальные люди понимают, что это жизнь. Хорошо, что там не "поборник" за независимость стоит на посту - этот бы всем устроил проверку.
Был еще на границе с Молдавией - там такая же ситуация. То есть когда мы отделялись, не думали о людях, думали только об отдельных кабинетах и должностях.
Еще один интересный факт. Его должны заметить жители Украины. Послушайте речи наших ведущих политиков, президента. Слово Украина у них идет только устойчивым словосочетанием - незалежна Украина. Вам не смешно? Почему я простой житель, осознаю, что для государства быть независимым это нормально, а политики постоянно повторяют - незалежна? Такое впечатление, что сами в это не верят. За 12 лет "незалежности" - это единственное реальное чего достигли наши политики для народа. А народ ведь хочет не только быть независимым от гипотических завоевателей ему ведь надо и кушать. И вместо лозунгов хотелось бы конкретных дел.

---

← →
Ru   (2003-08-27 11:50) [171]

>NickBat © (27.08.03 11:33) [170]
>Такой документ мог называться Приказом, но никак не указом.

Важно не название а содержание.

>То что у вас в городе самый дорогой хлеб по Украине - тоже Россия виновата.

Вы не задумывались почему мне нравится планета Транай?

>Послушайте речи наших ведущих политиков, президента. Слово Украина у них идет только устойчивым словосочетанием - незалежна Украина. Вам не смешно?

Это еще одна причина, по которой я люблю планету Транай.

>А народ ведь хочет не только быть независимым от гипотических завоевателей ему ведь надо и кушать.

Это что надо прийти с ложечкой и каждого накормить? Для того, чтобы народ мог покушать надо создать обстановку для предпринимательства, а для этого должны быть предприниматели. А, как свидетельствует практика, те не сильно торопятся.

>И вместо лозунгов хотелось бы конкретных дел.

Про кого тут недавно бузили? Про Литву?

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 11:53) [172]

> Когда уже националисты поймут

Ну, блин, не надоело ярлыки цеплять? И какой же линеечкой спепень этого изма меряется? И в каких единицах? И какой граничный уровень, что ниже этого - хороший парень, а выше - плохой? И кто этот уровень установил?

> что главное не лозунги, а дела

Ну так действуйте, кто мешает?

> Хорошо, что там не "поборник" за независимость стоит на посту

А что, эксперимент проводился? И чем степень этой "поборности" мерялся?

> Такое впечатление, что сами в это не верят

Да, увы.. В этом и корень проблемы.. Ибо они никакие.. И до фени им эта независимость или зависимость. Лишь бы урвать себе побольше. Да впрочем, чего хотеть от вчерашних стукачей, троешников, воров с плодоовощной базы и парторгов... А вы - измь, измь..

---

← →
Думкин   (2003-08-27 11:53) [173]

Не сильно торопятся делать что? - размножаться? Так это обсуждалось.
Про Литву подробнее, пожалуйста.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 11:57) [174]

>Ihor Osov"yak.

Так вот про это и говорим. А нам постоянно троешником Черномординым в харю тычут. %-)

---

← →
Yakudza   (2003-08-27 12:02) [175]

Я во всех подобных ветках заметил одно, что люди которые наезжают на Украину и украинцев, не буду их перечислять и так понятно, по-моему ВОООБЩЕ не читают посты Marser или Ru а только пробегают их глазами, потому что главное для них это выпалить в толпу свое, как правило не совсем обоснованное мнение, блин тоже мне клоуны. Господа читайте внимательней посты тех с кем спорите а то базар получаеться.

---

← →
Ru   (2003-08-27 12:04) [176]

>Думкин © (27.08.03 11:53) [173]

Был тут человек (месяца два-три назад) кричавший, что в Литве не смотря на наличие русских просто закрыли все русские школы и преподавание только на литовском, вся госсистема на литовском и т.д. В Украине несмотря на конституцию, законные акты и прочее до сих пор преподавание, в основном, на русском языке, госдокументация (где-то 50/50) на русском языке.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-27 12:07) [177]

Ru © (27.08.03 11:50) Что за планета Транай ? А на счет Гуннов сказка стреляла то дружина в чужое имущество. Если скажем счас генерал подьедет на стрельбища на своем мерседесе с скажет пацанам срочникам стреляйте в него все с удовольствием выпустят полный боекомплект по генеральскому мерсу и танком за одно по нему проедутся.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-27 12:11) [178]

Yakudza ©
Я во всех подобных ветках заметил одно, что люди которые наезжают на Украину и украинцев
Слона-то ты и не заметил. Этим людям неприятно слышать про то, что Росиия и русские - виновники бед Украины - как минимум, и посягатели на ее независимость - как правило.

---

← →
NickBat   (2003-08-27 12:12) [179]

> Ru © (27.08.03 11:50) [171]
> Ihor Osov"yak © (27.08.03 11:53) [172]

Прошу заметить, что я ярлыков не вешал. Но есть такая пословица: на вору шапка горит. Чего это вас господа так задел мой пост? Может вы меня неверно поняли?
Мне до лампочки независима украина де юро или нет. Мне главное чтобы мой ребенок ходил по улицам не боясь наркоманов и урок, чтобы жена могла вечером идти с работы не боясь всяких отморозков. И вот это мне надо де факто, вот от чего мне нужна независимость - независимость от подонков, воров, взяточников. Вот когда это будет, тогда пусть кричат о голодоморе и погромах. Пусть сделают что-то действительно нужное, а потом говорят, что раньше такого не было. А то угрохают миллионы, на перевод дорожных знаков на украинский, а дороги как были дерьмо так и остались. Расходуются кучи денег на перевод школ на новые программы, а бесплатных учебников для детей нет и не предвидится. Да вы и сами все прекрасно видите. Скажем так - надо расставлять приоритеты, если каждый человек будет жить хорошо, то и страна будет хорошей.

---

← →
Ru   (2003-08-27 12:16) [180]

>Dmitriy O. © (27.08.03 12:07) [177]

Вы не понимаете приоритеты кочевых народов. Вода, конь, оружие, женщина и прочие мелочи. Воды у хуннов было достаточно. Хунны торговали с Китаем продавая коней, взамен они получали шелк (существует теория (см. Гумилев), по которой Римская империя пала из-за того, что сильно увлекалась необычайно дорогим шелком). Фактически кочевник, у которого нет коня это раб.

>Что за планета Транай ?

Шели "Билет на планету Транай"

---

← →
Думкин   (2003-08-27 12:18) [181]

>Dmitriy O.

А ведь верно. Могешь.

---

← →
Ru   (2003-08-27 12:23) [182]

>NickBat © (27.08.03 12:12) [179]

Как говорит Reindeer Moss Eater © : слона то вы и не заметили.
во-первых не обобщайте, а во-вторых на вопросик ответьте :)

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-27 12:23) [183]

Ru © (27.08.03 12:16) Так собственность все равно существовала конь то был начальника какое дело до него и что его жалеть было другому кочевнику да еще терять за чужого коня голову ! Ведь этот вождь наверно не пешком дальше пошел а взял другого коня и другую жену и не одну - (наверно у тех каму голову снес). :))) сказка просто смешно

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 12:27) [184]

2 NickBat

Вешал, вешал.. Вот слово такое - господа националисты. И что это очень плохо. Мне не совсем понятно это слово. Поэтому я и о линеечке спросил.. Вразумительного ответа не услышал.

> не боясь наркоманов и урок

Вот и границы более-менее котролируемые нужны, чтобы мразь со всего света не сбегалась.. А то получается, что к своим, еще кучу неизвестно кого и неизвестно откуда..

> сделают что-то действительно нужное,

А что действительно нужное? И кто пусть сделает? И почему кто-то?

---

← →
Ru   (2003-08-27 12:31) [185]

>Думкин © (27.08.03 12:18) [181]
>Dmitriy O. © (27.08.03 12:23) [183]

Что будет если вам перекрыть воздух? Вы задохнетесь! Примерно такое же отношение к коням у кочевников. Жены? У него и без того гарем, но он выстрелил в любимую жену. А головы летели с тех кто замешкался.

Вы никогда не задумывались почему римская армия была лучшей в мире? А потому, что в армии существовала дисциплина, как начало-начал армии. Этого добивался и вождь.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 12:36) [186]

хорошо, ладно.
И.... что дальше к чему весь этот пассаж? Это есть гут?

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-27 12:43) [187]

>Ru ©

И что? И где теперь эти Гунны, вместе со всей римской армией?

---

← →
Ru   (2003-08-27 12:50) [188]

>Archon Kazansky © (27.08.03 12:43) [187]

Хунны напали на Китай и заключили мирный договор, после чего довольно долго жили в мире, пока китайцам не удалась вылазка в ходе которой они раздобыли совершенно бесплатно хороших коней. После этого они прижали Хуннов заставив их уйти с "нажитых" мест. Хунны пошли на запад. Прокатились по територии нанешней Украины и частично России напали на Готов. Готы были вынуждены пойти еще дальше на запад и раздавили Рим. Впоследствии хунны-гунны уничтожили сами себя - внутренние неурядицы, перераздел власти. Это дало возможность славянам продвинутся на восток в плодородные земли нынешней Украины.

---

← →
NickBat   (2003-08-27 13:03) [189]

Ru © (27.08.03 12:23) [182]
>NickBat © (27.08.03 12:12) [179]

>Как говорит Reindeer Moss Eater © : слона то вы и не заметили.
>во-первых не обобщайте, а во-вторых на вопросик ответьте :)

На какой?

> Ihor Osov"yak © (27.08.03 12:27) [184]
Зачем кто-то я предлагаю поборникам новой украинской правды не болтать, а делать реальные полезные дела. Если вам не дает покоя мой вклад в развитие страны: так я работаю, плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где-попало. Есть еще вопросы?

---

← →
Думкин   (2003-08-27 13:04) [190]

Плохо соотносящиеся с вопросом тексты тут давать умеют - но для чего? Можно еще про белого бычка вспомнить, и про одноного солдатика которому олова не хватило.
Вопрос - к чему эскапада про хуннов? Я верю что ты читаешь книги, но тебе выдать водопад моего словословия? Счас - только до полки с книгами пройдусь, или в инете скопирую - я это умею.

---

← →
Ru   (2003-08-27 13:11) [191]

>NickBat © (27.08.03 13:03) [189]
>На какой?

Почему мне так нравится планета Транай?

>Зачем кто-то я предлагаю поборникам новой украинской правды не болтать, а делать реальные полезные дела. Если вам не дает покоя мой вклад в развитие страны: так я работаю, плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где- попало. Есть еще вопросы?

Видимо я, по вашему, тоже "поборник новой украинской правды". Так вот я мелкий государственны клерк, я не имеею возможности брать взятки, если это вас заинтересует, даже подарков никто не делает. О моем существовании вспоминают редко. Я получаю 200 грн. зарплату (это без вычета налогов). Как вы говорите не сорю. Вы довольны этим?

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-27 13:14) [192]

>Ru © (27.08.03 13:11)
> Почему мне так нравится планета Транай?
Так почему !!! В десятый раз повторяете этот вопрос просветите почему ужасно любопытно.

---

← →
Ru   (2003-08-27 13:17) [193]

>Думкин © (27.08.03 13:04) [190]

Бытует мнение, что программисты народ догадливый ...

---

← →
NickBat   (2003-08-27 13:19) [194]

> Ru © (27.08.03 13:11) [191]

> Почему мне так нравится планета Транай?

Летел бы уже на эту планету что ли. Раз здесь тебе не нравится. :)

> Видимо я, по вашему, тоже "поборник новой украинской правды".
Нет. Ты просил ответа на вопрос - я его дал.

> Вы довольны этим?
Вполне. Вот только гунны не поймут. :)))
Кстати, согласен с Думкин - при чем тут гунны?

---

← →
Ru   (2003-08-27 13:29) [195]

>NickBat © (27.08.03 13:19) [194]

политическая система планеты Транай была основана на том, что любой правомочный гражданин имел право выбирать своего депутата в любое время дня и ночи, а также в любой день года. Если депутат вел себя не так, как того хотел народ, то символ власти на его шее делал бум и приходилось искать нового депутата.

Насчет хуннов-гуннов следите за логикой развития событий в обсуждении, тогда вопросов возникать не будет.

---

← →
NickBat   (2003-08-27 13:31) [196]

Это не политическая система - это анархия.

Хех - логик вы наш. :)))

---

← →
Ru   (2003-08-27 13:39) [197]

>NickBat © (27.08.03 13:31) [196]

Человек тварь ленивая. Если его не заставлять что-либо делать из под палки он это делать не будет. Если над депутатом будет висеть угроза смерти в случае если жизнь граждан не улучшится, он из кожи вон будет лезть, но улучшит жизнь.

Поясняю:
Сказали: в украинской армии поувольняли всех кто отказался бы воевать с Россией.
Мой ответ: правильно сделали. например вождь гунов ...
Сказали: и что теперь с этими гуннами?
Мой ответ: благодаря им теперь есть мы.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 13:52) [198]

Это весьма ясно и прозрачно - можно было не утруждаться.
Так вот в армии вам дают листок и спрашивают: "Изнасилуете ли вы свою мать если будет такой приказ?". Кто говорит нет - в лучшем гунновском смысле под нож.
Я же спросил тебя : "И сие есть гут?". Не слышишь?
Есть грани, и Тебе было сказано про ЭТО, почему украинское пр-во в лице людей составлявших этот вопросник(о подлинности видимо спора нет) перешло эту грань? Почему? Ответь сочуственник хуннов.
Почему, когда я работал в 2 военизированных и секретных уч-ях мне никто не давал опросник с подобным? Зарежу ли я мать Ru? И не надо стеснятся - в конечном итоге подписывая предложенное, я подписываюсь подл последним и я получается готов убить твою мать, твоих детей, твою жену и тебя. Ты это понимааешь?
С этого у меня начался завод на copyr25 - нельзя говорить вообще, надо видеть деревья в лесу и цветы и бабочек.
Вот и тебе задам сей вопрос: "Если тебе дать саперную лопатку и приказ в зубы, ты готов убить меня и моих детей?". Ответь мне о защитник хуннов.

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 13:54) [199]

2 NickBat

> плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где- попало..

Это уже хорошо. Но может еще нужно пойти дальше простой констатации "Что вражда и рознь разжигается умело", а перестать вестись на это разжигание? Для начала измами перестать разбрасываться, хотя бы..
И посмотреть немного дальше той вывески, которую может где-то с одного языка не другой сменили.. А подумать, почему вчерашние троечники, парторги и иже с ними особнячки себе строят, такие, которые не по карману первому встречному американскому миллионеру.. И для начала хотя бы на выборах за него не голосовать..
Ладно, я уже немного в офтопик свалился..

.. Конечно, не такого государства хотелось, как есть сейчас.. И не таких власть имущих. Но все же - как-то намного спокойней по причине того, что моему малому, который через полтора года имеет шансы в армию пойти, не придется служить в Чечне. Мне в свое время повезло в Афган не попасть. А могло и не повезди. Одноклассник там, кстати, погиб.

---

← →
Ru   (2003-08-27 13:57) [200]

>Думкин © (27.08.03 13:52) [198]
>Так вот в армии вам дают листок и спрашивают: "Изнасилуете ли вы свою мать если будет такой приказ?".

Неверная трактовка. Россия нам не мать.

>Вот и тебе задам сей вопрос: "Если тебе дать саперную лопатку и приказ в зубы, ты готов убить меня и моих детей?".

Если ты будешь представлять угрозу моей семье, стране или мне я выполню приказ. Если твои дети малы, то я, как отступник христианских догматов, им ничего не сделаю. Если же их возраст достаточен для того, чтобы они могли быть мне угрозой я выполню приказ. Если вообще смогу убивать ...

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 13:57) [201]

2 [198] Думкин © (27.08.03 13:52)

Не передергивай.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 14:02) [202]

>Ihor Osov"yak
Мне кажется что с тобой мы этот вопрос решили.

Но одно.
Много раз был в(на) Украине и притеснений языка не заметил.
Мне было 6 лет - учился читать. Оказался в Украине, возле Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. Телек весь был на Украинском, все было на украинском. У меня дед страдал - он с Амура, он почту ждал как дождя в пустыне.
Неужели это мне приснилось? Может нагнетание где-то в ином месте.

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 14:07) [203]

2 202] Думкин © (27.08.03 14:02)

А ты сейчас возле Харькова побывай, и поищи книгу на украинском.. А потом Аристарха послушай, его разговоры о якобы гонении русских.. Я конечно понимаю, что не Аристарх причина такого состояния вещей, но уж больно он на роль громоотвода нарывается..

Зы. Кстати, в пору СССР я тоже не очень то часто книги на родном встречал.. кстати, уточни пожалуйста годик, когда такая идилия в Харькове была? (:-))

---

← →
MsGuns   (2003-08-27 14:09) [204]

Эх ма ! Окровавленный и оскверненный (по его мнению) Марсер мужественно отполз помирать в придорожные кусты, но оброненный им флаг подхватили товарищи по ножу и топору. Не надоело ? Не верю, что вам платят за наезды на Россию и россиян, тогда что подвигает вас на новые подвиги в области элементарный брехни и злопыхательства ? Что заставляет одессита заявлять, что ситауция с русскими школами в его городе есть типичная для всей Украины ?
Какой бес толкает другого "свидомого" на явную ложшь и поклеп в адрес Ельцина ? Хочется верить, что простая глупость. Не кажется лм вам, уважаемые поборники голодраной незалежности, что пока у нас таких, как вы, достаточно много, то и сидеть мы будем там, где сидим, еще ооооочень долго.

ЗЫ. Не надо в меня метать сокиры за словообразование "голодраная незалежность", под которым я имел в виду не то, что вы подумали (т.е. мое личное отношение к независимости Украины), а именно то, что под этим словом хорошо спрятано повальные продажность и воровство власть имущих.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 14:10) [205]

Трактовка как раз верная и не передергиваю. Иначе нельзя.
Меня бы из нашей армии после подобного вопросника уволили - уж поверте.

Жил бы в 37 - сидел бы. Живу сейчас - и буду такой, иначе не умею, братья славяне(хотя и масульмане в крови есть).

Если буду представлять угрозу - верю. Но представляю? Зачем истерику начинать заранее - вон сын на кресле спит 3 года, угроза незалежней - прийди и успокойся.

Вы ребята бредите? Вы о чем?

Передергивать - буду. Это и есть момент истины. Я в Украину с войной не приду. Вы - в мой дом - уже сомневаюсь.

---

← →
Дон Хенаро   (2003-08-27 14:10) [206]

>>Ru ©
>>Если ты будешь представлять угрозу моей семье, стране или мне я выполню приказ
Если есть угроза - ту и приказ не нужен, а вопрос был о случае приказа без угрозы

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:12) [207]

>Думкин © (27.08.03 14:02) [202]
>возле Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. Телек весь был на Украинском, все было на украинском.

под Одессо тож Ут-1 и ловится, а книжных магазинов просто нет. Но это в деревне.

---

← →
NickBat   (2003-08-27 14:13) [208]

> констатации "Что вражда и рознь разжигается умело", а
> перестать вестись на это разжигание? Для начала измами
> разбрасываться, хотя бы..
Я и сам не разжигаю и не ведусь на нее, если ты заметил конечно.
В этом форуме я никого конкретно националистами не обзывал. Если какие-то мои высказывания ты принял в свой адрес, что-ж это твои проблемы...
Тут все началось с насаждения украинского языка, так я отвечу.
Я довольно хорошо знаю украинский язык и только за то, чтобы все жители Украины знали его. Хотя я русский может в большей степени, чем ты украинец (в смысле по крови). Но все нужно делать постепенно, никакие силовые методы еще пользы не приносили.

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:17) [209]

>Дон Хенаро (27.08.03 14:10) [206]
>Если есть угроза - ту и приказ не нужен, а вопрос был о случае приказа без угрозы

Тогда какой смысл в противопожарный учениях? Ведь в момент учений пожара нет? Задавая такой вопрос предполагали гипотетическую ситуацию: "Если будет война с Россией на чьей стороне будешь?" - по-моему такое предположить логично и естественно.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 14:19) [210]

Идилия такая была под Харьковом в мае-июне 1980-го, как раз когда Олимпиада была. А уж был я там поболее чем все участники с тоой стороны в России, могу им сейчас в Херсоне погоду прощупать.
Кстати, мой друг из подо Львова(забитого и жалкого) является одним из руководителей крупнейшей нефтяной компании в России, так о чем спорим, напомните.

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:21) [211]

Хе-хе. Провокаторов нет и спор затих.

---

← →
MsGuns   (2003-08-27 14:21) [212]

И еще. По поводу упрека Осовяка на счет "надо что-то делать". Тоак вот делал. Вернее, пробовал. В начале 90-х, т.е. когда разваливался Союз, меня угораздило попасть в депутаты горсовета. И я насмотрелся на бывших партсекретарей и пропагандистов, которые быстренько "поменяли пол", т.е. тупо продали свою партийную организацию и переметнулись к желто-голубым. Сначала это был Рух, потом образовались новые подобные партии. И все они на своих знаменах начертали недрогнувшей рукой это слово-индульгенцию "Незалежность". Надо было пройти десятилентию, чтобы многим (но, к сожалению, не всем) стало понятно, КАКУЮ независимость они имели в виду. Независимость от выбравших их людей. Независимость от совести. Независимости от Закона, которым, как кляпом, заткнули глотку и, как цепями, повязали руки целому народу.
Очень скоро мне стало противно сидеть рядом с теми, с кем еще недавно рука об руку "катил бочку" на обкомы-горкомы. Много мог бы порассказать о том, какие дела тогда делались, как отмывались и прихватизировались истинно народные ценности, какие люди приходили к власти и чем они занимались. Но, похоже, это вас не интересует в принципе.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 14:25) [213]

Вот я и говорю тебе Ru:
Была у нас в детстве такая наколка. Ты знаешь где партизаны, к тебе подходит Фриц и говорит: "Где партизаны? Говори или сейчас изнасилуем и убьем твою мать". Это вроде была игра, но всю ее злобу я понимал и избегал ее, и не играл, а разводка та еще была, многие поносом обносились.
Нельзя так, неужели ты этого не понимаешь? Неужели?
Извини, но если ты ничего не приведешь в противовес - я тебе больше руки не подам. Извини, но иначе не умею. Я врать не буду - и из под забора жить не умею, извини.

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:25) [214]

>MsGuns © (27.08.03 14:21) [212]

боюсь мы это и сами прекрасно знаем ...

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:30) [215]

>Думкин © (27.08.03 14:25) [213]

А раньше подавал???

---

← →
Думкин   (2003-08-27 14:34) [216]

Да. Просто я не знал что твои предки гунны.

---

← →
uw   (2003-08-27 14:42) [217]

О чем ты, Думкин? Ведь сказано им: ""Если будет война с Россией на чьей стороне будешь?" - по-моему такое предположить логично и естественно."

---

← →
Ru   (2003-08-27 14:42) [218]

>Думкин © (27.08.03 14:34) [216]

Вы живете в(на?) России и любите свою страну - это нормально!
Я живу в Украине и люблю свою страну - и, даже, это нормально!
Я прошу вас уважать мою страну - как ни странно это тоже нормально!
Но вы от меня требуете любить вашу страну - это не нормально!!!

Вы пытаетесь взывать к нашему общему советскому прошлому. А какой в этом смысл? Я могу взывать к нашему прошлому во времена Киевской Руси. Какой в этом смысл? Мы жители разных суверенных государств и это факт и как бы вам ни было неприятно мой долг защищать свою страну, а ваш долг защищать свою. И если нам придется встретится в одном поле с АК наперевес, то не будет времени спрашивать: "Ты Ru?" "Ты Думкин?" - будет время стрелять во врага.

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 14:43) [219]

2 [212] MsGuns © (27.08.03 14:21)

так может причина - собственная глупость и доверчивость, и элементарное непонимание того, что взрослый человек не может изменится вдруг за одну ночь.. А вы - независимость.. Те, кто за нее хоть минимум усилий прилагал - не имеют сейчас никаких регалий, и очень далеки от реальной власти..

2 [210] Думкин © (27.08.03 14:19)
> Идилия такая была под Харьковом в мае-июне 1980-го,

А, Олимпиада, плюс-минус.. Ну тогда у нас много чего показывалось не так, как было в самом деле.. Но кончилась Олимпиада, поуезжали эти из-за бугра, и все на свои места стало.

2 [205] Думкин © (27.08.03 14:10)

> Вы - в мой дом - уже сомневаюсь.

Извини за прямоту - я все же надеюсь, что это результат промывки мозгов. Не хотелось бы думать, что это клиника. У тебя.

---

← →
Yakudza   (2003-08-27 15:16) [220]

Думкин © (27.08.03 14:02) [202]
>Но одно.
>Много раз был в(на) Украине и притеснений языка не заметил.
>Мне было 6 лет - учился читать. Оказался в Украине, возле >Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. >Телек весь был на Украинском, все было на украинском. У меня >дед страдал - он с Амура, он почту ждал как дождя в пустыне.
>Неужели это мне приснилось? Может нагнетание где-то в ином >месте.

Да... гнать ты умеешь, может ты тогда вообще читать не умел :)

---

← →
NickBat   (2003-08-27 15:21) [221]

Специально для RU и Ihor Osov"yak.

> Но вы от меня требуете любить вашу страну - это не нормально!!!

Ребята - давайте жить дружно! Мне довольно часто приходилось и приходиться бывать в России, скажу вам никто не требует от вас любить Россию больше Украины или вообще хоть как-то. Им вообще-то начхать на Украину. Все что есть у нас с избытком есть у них. И если мы не будем приводить в свой дом НАТОвцев (у которых одна цель в этом регионе Россия) то нашим северным соседям до фени все наши незалежности и т.д. и т.п. Я имею ввиду простых людей. Вообще нормальный человек хочет чтоб ему жилось лучше, а не соседу хуже. И если этот сосед ему не мешает, то пусть он хоть из золота дом строит.

По поводу книг.
У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать. И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине. А в Советские времена действительно было легче достать хорошую книгу на украинском: они были меньше востебованы. Именно поэтому у меня дома Жюль Верн на украинском.

По поводу армии и стрелять не стрелять.
Когда учился в институте человек 20 из потока получили повестки. На вопрос зачем мы им нужны - ведь студенты, сказали проверят здоровье. Далее мой диалог с капитаном из военкомата:
Я: - А зачем сейчас? закончим институт тогда пройдем.
К: - На случай непредвиденных обстоятельств.
Я: - А какие могут быть обстоятельства?
К: - Завтра начнется война. (Сказано было именно так слово в слово, не может быть, не если, а именно завтра).
Я: - Какая война, с кем?
К: - С Россией.
Я: - А я не буду воевать с Россией.
К: - Почему?
Я: - Так что я своих братьев, бабушку, дядь и теть убивать буду?
Ответ был в стиле - это война сынок или они нас или мы их.

---

← →
Думкин   (2003-08-27 15:29) [222]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-08-27 15:30) [223]

2Думкин © (27.08.03 14:19) [210]
>Кстати, мой друг из подо Львова(забитого и жалкого) является >одним из руководителей крупнейшей нефтяной компании в России, >так о чем спорим, напомните.

Знает на какой город гнать :))

---

← →
Думкин   (2003-08-27 15:30) [224]

Удалено модератором

---

← →
Yakudza   (2003-08-27 15:33) [225]

Удалено модератором

---

← →
Ru   (2003-08-27 16:04) [226]

>NickBat © (27.08.03 15:21) [221]
>Им вообще-то начхать на Украину.

Очень заметно, я вам скажу ...

>И если мы не будем приводить в свой дом НАТОвцев (у которых одна цель в этом регионе Россия) то нашим северным соседям до фени все наши незалежности и т.д. и т.п.

То есть если я захочу жениться на еврейке, я должен пойти к соседу молдаванину и спросить: "Жениться мне на еврейке или как?" На что он ответит: "Зачем тебе та еврейка? Вон у меня дочь есть." Так эта молдаванка еще и косоглазая так какие дети будут?
Внутренняя политика государства это внутренняя политика государства и никакое другое государство силовым путем не имеет право вмешиваться. А если это государство хочет спросить совета у другого государства, то это его право выбрать у кого спрашивать.
Для НАТО Россия не цель а мишень. На России базируются ракеты с ядерными боеголовками, направленные на города стран НАТО.

>Я имею ввиду простых людей.

Простые люди вкалывают на поле-огороде и у них нет времени политикой заниматься.

>У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать.

Украинская литература востребована, но не печатается. Основной заказчик украинской литературы это диаспоры (папример в Чехии, Польше, Венгрии).

>И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине.

Нет это довод в пользу того, что кто-то получает денежки на то, чтобы тормозить введение льгот украинским книгоиздателям (расцвет русского книгопечатания обязан введению на России льгот книгоиздателям).

>По поводу армии и стрелять не стрелять. Когда учился в институте ...

А вы задумайтесь: будет ли Иван на той линии фронта думать также как вы?

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 16:18) [227]

2 [221] NickBat © (27.08.03 15:21)

> По поводу книг.
У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать. И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине.

Вывод не совсем верен. Дело в том, что укр. издательства сейчас практически не работают (снова вспоминаем бывших троешников и парторгов).
А ожидать от русских издательств того, что они будут печатать на укр. - глупо..

Зы. Вот как интересно правительство действует - на словах может и украинизация и т.п., а на деле поддержать своего книгоиздателя - ни-ни.. Оно то вчерашнему парторгу или зеку надо?

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 16:18) [228]

2 [221] NickBat © (27.08.03 15:21)

> По поводу книг.
У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать. И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине.

Вывод не совсем верен. Дело в том, что укр. издательства сейчас практически не работают (снова вспоминаем бывших троешников и парторгов).
А ожидать от русских издательств того, что они будут печатать на укр. - глупо..

Зы. Вот как интересно правительство действует - на словах может и украинизация и т.п., а на деле поддержать своего книгоиздателя - ни-ни.. Оно то вчерашнему парторгу или зеку надо?

---

← →
NickBat   (2003-08-27 17:33) [229]

To Ru

Ну откуда у человека такое желание все перекрутить?!
Неужели непонятно высказался: если мой сосед меня не трогает, жить другим не мешает, то какая мне разница до его независимости?

А тут началось: разрешение спрашивать, жена, дочь. Смешно ей богу.

> Украинская литература востребована, но не печатается.
Ай какие мы несчастные. Мы очень хорошие, но нас никто не печатает. Еще раз смешно.
Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать? Только не надо говорить, что на украинском! При всех равных условиях спрос (!!!) на книгу на русском языке в Украине (как это ни парадоксально) будет выше, причем гораздо. И соотношение это где-то 70/30. Если всю Украину в целом взять.
Я не считаю, что это есть хорошо для Украины. И поверьте, я искренне радуюсь, что моя 3 летняя дочь насмотревшись ТВ перемешивает свою речь украинскими словами. Знание языков еще никому не повредило. Но все должно идти своим путем, а не насаждаться сверху.

---

← →
Аська   (2003-08-27 18:46) [230]

> Для НАТО Россия не цель а мишень. На России базируются ракеты
> с ядерными боеголовками, направленные на города стран НАТО.

слышал (не помню где( что основной наш ядерный потенциал направлен на Антарктиду, с начала 90-х уже. Поправьте, если ошибаюсь. А вот западные ракеты так и остались направленными на нас.

---

← →
Аська   (2003-08-27 18:53) [231]

Нифига, не антарктиду... на Ирак и Турцию.

---

← →
Аська   (2003-08-27 19:25) [232]

Нифига, не антарктиду... на Украину.

---

← →
ПостеснялсяСвойНикНаписать   (2003-08-27 19:55) [233]

2 [232] Аська (27.08.03 19:25)
Нифига, не на Украину. А на Ставраполь, Кубань и Грозный.. А может и Якутию... К Думкину поближе..

---

← →
k-man   (2003-08-27 20:14) [234]

Эх.. Ребята! Братья славяне!!
Вашу б "дружескую" энергию да в мирное русло(К Марсеру особо). А то господин Ru уж с войной на нас собрался. Пойду читать как АК собирается...
Буду по утрам тренироваться..

---

← →
Ihor Osov'yak   (2003-08-27 20:36) [235]

3 [229] NickBat © (27.08.03 17:33)
> Украинская литература востребована, но не печатается.
>Ай какие мы несчастные. Мы очень хорошие, но нас никто не печатает. Еще раз смешно.
>Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать?

Only for you:

http://www.mo-productions.com/ukr/books.html
http://www.podrobnosti.ua/culture/2003/06/23/65141.html - а в России, и на русском, если я не ошыбаюсь, обещают только в 2004..

К сожалению, это пока не правило. Пока.

---

← →
СУПЕРРРР!   (2003-08-27 21:40) [236]

Украина - СУПЕР!!!
Все остальное - так себе, а не страны. Америка мож еще куда ни шло. А остальные...

---

← →
Aristarh   (2003-08-27 21:59) [237]

>СУПЕРРРР! (27.08.03 21:40) [236]

Дурррррак!
Прошу прощения...

---

← →
MsGuns   (2003-08-27 22:59) [238]

>Aristarh © (27.08.03 21:59) [237]
>Дурррррак!
>Прошу прощения...

Суперрррр-дурак.
И не подумаю просить...

---

← →
Marser   (2003-08-28 02:35) [239]

Добрий вечір, панове!
Вы оказались в корне не правы насчет причин моего отхода(на самом деле, у меня крупные проблемы с Интернетом). Меня здесь победили только один раз, но сейчас не получится. Во-первых, налицо атака на нашу сторонку, а во-вторых - ну нету здесь Лолы, НЕТУ! Нет яркого красивого повода сделать из полуэльфа эдакого Кощея Бессмертного, хотя и тут умудрились. Нет, не умею я все-таки с вами спорить, моя полемика это борьба фактов, а не прибауток да болезненных укусов. Вот снова подходит к концу очередной флейм. Я не очень переживаю, ведь на тематических форумах с большинством товарищей не встречаюсь, а защитить религию и без меня есть кому(российская политика меня не интересует).

> anpsoft

Кто из нас пишет анонимно? Моя анкета в первой сотне, я на этом форуме с июня 2001 года, очень многим хорошо известен, а вот ваш ник в моем архиве встречается с десяток раз в "Потрепаться" или отрывистыми фразами, или гневными тирадами на всё ту же тему. А вот даже кое-чего накопал:
Ru © (21.10.02 12:16)
...
>anpsoft (20.10.02 01:50)

между прочим обсуждение Украины и России началось с вас anpsoft (20.09.02 22:43) и в этой ветке вы пытаетесь начать все с начала

Заставляет задуматься, хотя Ru и не знает, что первый такой флейм был спровоцирован неким "русским парнем из Донбасса"(и параллельно ему кому-то хватило ума задать вопрос о железе по-украински) в июле 2001 года. Вот тогда и я впервые вступил в подобный флейм. Тогда ветку прибил один из авторов сайта, украинец. Я пишу анонимно? А как вас зовут, милейший? А может мне ещё провайдерский e-mail опубликовать, чтоб уж совсем по-честному, ведь в анкете разве что физического адреса и телефона нет. Но адрес я вам не дам, мне такие гости не нужны, даже на порог вас не пущу(с остальными опонентами я даже очень не прочь мирно пообщаться в реале за бокалом пива).
Вам непонятно, как идиоты вроде меня находятся на программистском форумеи что они тут делают? Отвечу, я, Марущенко Сергей Владимирович, 1986 г.р. , complete по-вашему idiot, оголтелый по-вашему, националист, помогаю русским недоучкам(и не только) постигать Delphi(что странно для националиста) в-основном, в форуме "Общие вопросы", где я вас не могу найти днем с огнем.(а достойны ли вы моего "выканья", если я им не удостаиваю например, Сан Саныча Супонина?). Так кто же из нас флеймер, провокатор, националист и разжигатель межнациональных потасовок?

> MsGuns ©

Мои комплексы кончились вместе с подростковым возрастом. Пора уяснить, что за год до призыва человек уже считается юношей, а не подростком. И не кажется ли вам нечестным указание возраста?
Чужое мнение, о котором вы говорили, меня не очень волнует, ведь и людей-то уважаемых я здесь не видел, ни мастеров ни околомастеров, кроме Игоря Осовьяка, который, между прочим, на нашей стороне. Так что много я не потеряю, в любом случае моему спокойному сну не повредит осознание того, что меня не уважает какой-то anpsoft.
P.S. Обидно, что никто не понял сути сказанного мною. Раньше чем через двое суток меня можете здесь не ждать(см. начало поста).
P.P.S. Ещё в большей степени обидно, что очередной флейм заканчивается без положительных выводов, а лишь со взаимными обидами. Но видимо такая моя судьба - не могу я, как некоторые счастливые, оставаться в стороне, не могу!


> Aristarh © (27.08.03 21:59) [237]


> MsGuns © (27.08.03 22:59) [238]

Супердураки. И прощения просить не буду. Явно кто-то из русских прикололся, но уж больно вы оба в роль вошли :-)

---

← →
Думкин   (2003-08-28 05:39) [240]

Модератору - прощаю. Видимо я пергнул.

Но одно за собой оставлю - те кто составлял такую анкету - подлецы.
Те кто ставил галочку тоже.
Те кто поддерживают - там же.

Неужели неясно, что вождь Хуннов мерзавец - и именно об этом я говорил Ru?
Будем брать пример с Хуннов? Скатертью дорога.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 09:36) [241]

Да....славно по@@@@@@и :)

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 09:39) [242]

Все таки самое забавное в этой ветке - это:
Юноша за год до призыва, большими буквами выводит в форуме: не потерплю, мол того-то и того-то.
Жуть :)

---

← →
Ru   (2003-08-28 09:40) [243]

>NickBat © (27.08.03 17:33) [229]
>Ну откуда у человека такое желание все перекрутить?!

Мне процитировать вас с указанием тех фраз, которые привели меня к такому высказыванию (про жену еврейку)?

>Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать? Только не надо говорить, что на украинском!

У меня что на лбу написан диагноз: кретин? Я хоть и не знаю сколько стоит лицензия на потного Гарри, но догадываюсь, что не дешево. Поэтому я буду лучше украинские сказки выпускать, сборники афоризмов, частные книги (на любом языке, которое выдержит печатающее устройство) - но никак не потного. Во первых такой подход позволит практически без затрат выпустить литературу, которая котируется на рынке.

>Думкин © (28.08.03 05:39) [240]

Тут так многократно вопили о том, что программисты самые умные, что смотря на вас мне кажется, что эти вопли не от большого ума. Ведь известны древние мудрости:
"Хочешь мира готовся к войне".
Украина и Россия не воевали ...

---

← →
Думкин   (2003-08-28 09:53) [244]

> Ru © (28.08.03 09:40) [243]

Ты о чем? Я не вопил, я туп и сер.

О чем ты дитя?

Хочешь настоящего мира - о войне не помышляй.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 10:21) [245]

Люди, чего вы прям как вообще?
Зачем вспоминать времена 30-х годов? Тогда не было России, не было Украины. Геноцид был, но со стороны правительства!

Если у Ельцина лежал на столе в 93 приказ о начале боевых действий, и он его не подписал - так это говрит в пользу Ельцина! А не против России. К тому же какой идиот будет подрывать собственную экономику? Нефтегазовую, энергетику, например.

(27.08.03 21:40) [236]
Вообще-то именно так и должны думать люди про свою страну :) А про Америку я молчу (зря они в ирак полезли... останется нато без главной силы...).

McSimm © (24.08.03 13:57) [18]
Может в натуре, а?

>Ещё в большей степени обидно, что очередной флейм
>заканчивается без положительных выводов, а лишь со взаимными обидами.
Не надо обижаться. Это вредно для здоровья.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 10:24) [246]

>Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать? Только не надо говорить, что на украинском!
Кстати, я пару недель назад на рынке на книжных развалах увидел все пять книг про Гарри Поттера на украинском языке. А на русском стояли только первые три :) причем продавцы говорят, что украинского раскупают моментом - экзотика :)

---

← →
NickBat   (2003-08-28 11:01) [247]

> Ru © (28.08.03 09:40) [243]
> У меня что на лбу написан диагноз: кретин?

Вы конечно извините, но судя по всему таки да. При чем тут стоимость издания, укр. сказки и т.д.? Речь шла о выборе между языком издания, а не стоимости затрат на приобретение прав.

> Всеволод Соловьёв © (28.08.03 10:24) [246]
> Кстати, я пару недель назад на рынке на книжных развалах
> увидел все пять книг про Гарри Поттера на украинском языке.
> А на русском стояли только первые три :) причем продавцы
> говорят, что украинского раскупают моментом - экзотика :)

Странно да? Украинское издание раскупают мгновенно, но в продаже именно они. :))

А вообще ребята - давайте завязывать этот спор. Как вы не поймете - большинство русскоязычного населения Украины не против украинского языка, но зачем все навязывать силовыми методами? Мы же просто кидаемся из одной крайности в другую.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 11:06) [248]

Про я язык.
Когда жил на Львовщине (я русский), лично мне самым логичным и демократичным казался вариант, когда все говорят на языке на котором хотят.
Я понимал, что именно говорят на местном наречии местные жители, они понимали что говорю я по русски (если не делали вид что не понимают).

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 11:15) [249]

>Странно да? Украинское издание раскупают мгновенно, но в продаже именно они. :))
Я открывал книгу, смотрел, какой там был тираж. 150 000 тыс. Такое редко увидишь. Поэтому и в продаже, что их много. А русские стоят все потертые, их никто не покупает и новые не везут. Странно, да?

---

← →
Ru   (2003-08-28 11:17) [250]

>NickBat © (28.08.03 11:01) [247]

а я за ширмой вас не разглядел ...
Цитирую: частные книги (на любом языке, которое выдержит печатающее устройство)

Если ко мне прийдет Вася Пупкин и попросит:
- О, зохен вэй, мне на еврите надо руководство по Дельфи издать.
Если мое оборудование поддержит - пожалуйста.

Мне как частному предпринимателю не выгодно влазить в проблемы с законом о растространении контрафактной продукции (там довольно жестокие меры). Поэтому если понадобится что-либо издать (например я только открылся и нужно себя рекламировать) я произведу выпуск продукции, которая мне обойдется в копейки, но гарантировано принесет прибыль и при этом не создаст проблем с законом - если это будет потный, то я и его распечатаю хоть на еврите.

---

← →
СУПЕРРРР!   (2003-08-28 12:08) [251]

>Marser © (28.08.03 02:35) [239]
>>Явно кто-то из русских прикололся

Что?
Я-москаль???????
Да... Да после этого ты Марсер, сам москаль!!!
А я за ридну нэньку кому хошь пасть порву!!! И пусть меня считают супердураком, но это так! Я-патриот своей Родины и люблю ее больше всего на свете!!!
Будьмо!!!

---

← →
Aristarh   (2003-08-28 12:11) [252]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 11:15) [249]
>А русские стоят все потертые, их никто не покупает и новые не
>везут. Странно, да?

Ах бедные, никому не нужные русские книги в Украине... Прям слезу
сейчас пущу... Вы делфи изучали по сверхпопулярным украинским
изданиям?

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 12:19) [253]

Как русскому обидно и стыдно за россиян, как живущему 2/3 жизни в Украине, женатому четверть века на украинке (и, представьте, до сих пор ее любящему), стыдно за украинцев.
Стыдно и за себя: напал, старый козел, на пацана.

Ведь кто-то ж смотрит на эту межсоседскую лихую бийку и сладострастно трет потные ладошки.

МОДЕРАТОРЫ ! ПОЖАЛУЙСТА, СПАЛИТЕ ЭТУ ДОСКУ ПОЗОРА !!!

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 12:21) [254]

Позор бывает и полезен.

---

← →
Юрий Федоров   (2003-08-28 12:22) [255]

Типа круто.. попрадзновали... (см. начало)

---

← →
Delirium   (2003-08-28 12:23) [256]

На счёт издательств, как работник крупнейшего российского книгоиздательского холдинга, сообщаю факты: 99% нашей продукции печатается за пределами России, поцнетов 60 - на Украине и зачастую под прикрытием украинских марок, но на наши (читай Московские) деньги. Почему так - очень просто - так дешевле. На Украине хорошо развита соответствующая промышленность и не высока стоимось труда. Вот и все загадки :)

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 12:27) [257]

Братья, вы че ? Вам еще эта тягомотина не надоела ? Ну сколько можно ?

---

← →
Думкин   (2003-08-28 12:29) [258]

> Delirium © (28.08.03 12:23) [256]
> и зачастую под прикрытием украинских марок, но на наши (читай
> Московские) деньги. Почему

И много их Ваших?

---

← →
Delirium   (2003-08-28 12:32) [259]

www.AST.ru

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 12:33) [260]

MsGuns © (28.08.03 12:19) [253]

Серега, привет :)

С безумным дружба, беспричинный смех,
У подлых служба, с женщиною ссора,
Хмельная речь и на осле езда -
Вот шесть источников позора (с) не помню кто

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 12:43) [261]

>Vovchik_A © (28.08.03 12:33) [260]

Взаимно !
Похоже на О.Хайяма

---

← →
Думкин   (2003-08-28 12:46) [262]

> Delirium © (28.08.03 12:32) [259]
> www.AST.ru

Ясно. А Ваши(читай Московские) баблы от наших(читай Российских) чем отличаются?

---

← →
GRAND   (2003-08-28 12:47) [263]

Ржачка!

Сначала ржачка, потом ржачка до слез, потом слезы до рева, переходящего в рыдания!
Интересно, как же тогда чувствовать себя мне, русскому, родившемуся в Москве и выросшему на Украине?
Запомните те, кто еще этого не понял: нет кацапов и нет хохлов, есть одна великая нация - русские!

P.S. Само понятие "независимая Украина" - исторический нонсенс. Были еще в царской России регионы: По-Волжье, При-Морье и У-Краина. Само слово-то "Украина" появилось в природе лишь при Екатерине. А мы кичимся какой-то там нэзалэжнистю! Это исторически один народ и одна нация!

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 12:52) [264]

Ой что сейчас будет....

---

← →
Delirium   (2003-08-28 12:56) [265]

> Ясно. А Ваши(читай Московские) баблы от наших(читай Российских) чем отличаются?

Да собственно Москва это часть России, значит - ни чем :) Просто офис нашей и многих других крупных компаний находится именно здесь.

Кстати, сделал запрос по базе:

select cJurPerson
from r_JurPerson
where idJurPerson in (
select idPublish
from r_Publish
where cPubPlace in ("Донецк", "Киев", "Харьков")
)

и вот результат:

Книга Памяти Украины
ИЗД-ВО "СТАЛКЕР"
СТРАННИК
ООО "Торсинг"
ИЗД-ВО "ШКОЛА"
СП "ИНАРТ"
Фада ЛТД
ПКФ "БАО"
ИЗД.ДОМ "КОМПЬЮТЕР-ПРЕСС"
ООО "Изд-во ЛОГОС"
А. С. К.
ИЗД-ВО "ВАКЛЕР"
ООО "Каштан"
ООО "Евроэкспресс"
ИЗД-ВО "СВIТ-ПРЕС"
Изд. центр"Единорог"
ФОЛИО.

Чтобы не считали меня голословным.

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 13:01) [266]

2 MsGuns © (28.08.03 12:43) [261]

Не, у Хайама - рубаи - рифмуются 1,2 и 4 строки.
Это кто-то из современных.

2 GRAND (28.08.03 12:47) [263]

Ну ща тебе Марсер с Ру врежут :)))))))))))))
Готовься :))

---

← →
Думкин   (2003-08-28 13:02) [267]

> Delirium © (28.08.03 12:56) [265]

Ясно. Верю. %-)

---

← →
GRAND   (2003-08-28 13:14) [268]

2 Vovchik_A © Пусть попытается, кто хочет. Я в своих словах крамолы не вижу...

---

← →
pasha676   (2003-08-28 13:39) [269]

>GRAND (28.08.03 12:47) Золотые слова искренне присоединяюсь есть единая Русская наця просто кому то выгодно обратное утврждение кому то надо в водить украинцев в заблуждение и долг Российского народа и государства обьяснить этот факт обманутым украинцам вывести их из заблуждения, и наказать тех кто разделяет нацию.

---

← →
pusrg   (2003-08-28 13:41) [270]

Блииииин, какую ветку я пропустил, но... к сожалению здесь уже все по два раза сказали :)

GRAND (28.08.03 12:47)
Уважаемый, если имеете возможность, поднимите архивы форума, где-то полугодичной давности, ох там эта тема и обмусоливалась.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 13:42) [271]

>Ах бедные, никому не нужные русские книги в Украине... Прям слезу сейчас пущу...
Не вполне уместный сарказм :) имелись в виду именно книги Гарри Поттера :) а вот остальных украинских действительно мало :(
Если честно, кроме ГП, детской литературы и учебников, на украинском языке видел только книг пять :(

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 13:44) [272]

Удалено модератором
Примечание: Попробуйте выразить свое мнение без оскорблений

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 13:48) [273]

с паша676 то же самое :)
на самом деле была одна украинскоая нация (славяне), а это потом уже отделились поляки (обкатоличились), русские (обмонголились, переняли боевой клич ура), и остальные. а на самом деле все начинолось с Украины и украинцев. И еще евреев :)

---

← →
Ru   (2003-08-28 13:51) [274]

>GRAND (28.08.03 13:14) [268]
>pasha676 © (28.08.03 13:39) [269]

Если так хочется заведите ветку и документированно докажите вашу точку зрения. Есть точка зрения, которую я считаю заслуживающей внимания, но не более, она опровергает ваша мнение на корню и - она документированно доказана.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 13:59) [275]

>Ru © (28.08.03 13:51) А я с ними согласен хотя в истории не силен , но мне кажется что украинцы произошли от русских.

---

← →
Внук   (2003-08-28 13:59) [276]

>>MsGuns ©
Удалить-то ветку несложно. Не подумайте, что ее кто-то держит, потому что ему нравится здесь происходящее. Напротив, весьма противно.
Однако, imho, когда есть противоречие, люди должны разговаривать, объясняться, обмениваться взглядами. Конечно, в рамках цивилизованного общения. А если накладывать табу и затыкать рты - будут сидеть по кухням, бубнить себе под нос и копить злобу. Которая потом, не дай Бог, возьмет и рванет.
Само собой, посты, переходящие известные границы, будут удалены, как всегда.

---

← →
Ru   (2003-08-28 13:59) [277]

Да забыл сказать:
Марсер ты знаешь о ком я, но молчок (лучше свяжись со мной по почте).

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:02) [278]

>Dmitriy O. © (28.08.03 13:59) [275]

Докажи.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 14:04) [279]

>Ru © (28.08.03 14:02) Ну язык и алфавит похож. И выглядят они также как мы.

---

← →
data   (2003-08-28 14:04) [280]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 13:48) [273]
>а на самом деле все начинолось с Украины и украинцев. И еще
>евреев :)

слушайте, вам что еврейский вопрос что ли покоя не дает? уж который раз в этой ветке "мимоходом" вспоминаете. Ну ругаетесь вы тут между собой, так и продолжайте дальше, нефиг остальных трогать...

---

← →
Внук   (2003-08-28 14:05) [281]

>>Dmitriy O. © (28.08.03 13:59) [275]
А русские - от гондурасских.
Это так важно?

---

← →
GRAND   (2003-08-28 14:06) [282]

Господа!
Ну что же вы?

> на самом деле была одна украинскоая нация (славяне),

ну какая же украинская нация, если слова "украинская" тогда не было вообще?!
Правильно ведь говорите, была ОДНА нация - славяне. Но что получается? Украинцы - потомки славян, а русские - нет? Не смешите!
А те, кому было выгодно внести раскол между русскими и украинцами, довольно грамотно позаботились о том, чтобы все было документированно

---

← →
Думкин   (2003-08-28 14:07) [283]

потянуло запахом холокоста...

---

← →
Aristarh   (2003-08-28 14:09) [284]

>Ru © (28.08.03 13:59) [277]
>Марсер ты знаешь о ком я, но молчок (лучше свяжись со мной по
>почте).

Щири украинци готовятся выступить единым фронтом, планы по почте
разрабатывают.

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:12) [285]

>data © (28.08.03 14:04) [280]

Извините, что прошелся, но исключительно в виде положительного примера.

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:15) [286]

>Aristarh © (28.08.03 14:09) [284]

Видишь ли есть точка зрения ничем не подкрепленная, а есть точка зрения подкрепленная работами таких историков как: Ключевский, Платонов, Карамзин, Даль и еще около десятка, а то и двух. Лично я вижу рацзерно и доказательность во второй точке зрения. Пусть мне докажут первую.

---

← →
uw   (2003-08-28 14:21) [287]

>Ru © (28.08.03 14:15) [286]

Что-то у тебя в голове совсем перепуталось: и data © не к тебе обращалась, и Aristarh © говорил не о том. Отдохни немного.

---

← →
Думкин   (2003-08-28 14:22) [288]

> Ru © (28.08.03 14:15) [286]

А оно очень надо чтобы доказали? Может так разойдемся?

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:25) [289]

>uw © (28.08.03 14:21) [287]

евреек в пример тут только я приводил, и связаться по почте Марсеру тоже я говорил, так кому отдых нужен?

>Думкин © (28.08.03 14:22) [288]

я чьих-то родителей трогал?

---

← →
uw   (2003-08-28 14:27) [290]

Да, похоже, тут только ты. Я отдыхаю.

---

← →
Думкин   (2003-08-28 14:27) [291]

> Ru © (28.08.03 14:25) [289]

А я - трогал? О чем ты?

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 14:30) [292]

GRAND (28.08.03 14:06) [282]
Если цитировать, так полностью, вместе со смайликом, чтоб было понятно, что это сарказм, а не всерьез сказано. Что именно Ваша точка зрения поменялась - там было "украинцы - это русские, но с другим названием", а тут уже "Украинцы - потомки славян, а русские - нет?". Уже, оказывается, были славяне, а потом уже от них произошли русские и украинцы (и остальные).

ну какая же украинская нация, если слова "украинская" тогда не было вообще?!
Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском) упоминалось в какой-то летописи 1182 года. Когда еще не было ни Москвы, ни татаро-монгольськой навалы.
Кстати, именно по такой же претензии я могу сказать - не было тогда слова - россия, как может быть сейчас российская нация? и, хотя остальные народности здесь ни при чем, белоруссии тогда не было. Вы, знаете, даже США тогда не было! как же сейчас существует американская нация, а?

data © (28.08.03 14:04) [280]
Хорошо, может Вы мне скажете, почему некоторые люди (здесь таких не наблюдается...) используют обозначение "еврей", как некоторые "узкоглазый" и "черномазый"?
Мне самому над этой нацией издеваться смысле нет, т.к. я на пятую часть (по крови) русский, а остальное помесь украинцев и евреев в неизвестной пропорции :)
А вследствии смешения кровей я умный и красивый :)

---

← →
uw   (2003-08-28 14:32) [293]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]

С лушай, а как может быть пятая часть? Растолкуй.

---

← →
data   (2003-08-28 14:35) [294]

2 Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]
>Хорошо, может Вы мне скажете, почему некоторые люди (здесь
>таких не наблюдается...) используют обозначение "еврей", как
>некоторые "узкоглазый" и "черномазый"?

нет, не скажу. Достаточно в этой ветке одной драки. Просто даже не хочу эту тему продолжать.

---

← →
uw   (2003-08-28 14:36) [295]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]

Мы тут как-то праздновали 850-летие Москвы, однако.

---

← →
Marser   (2003-08-28 14:39) [296]

Опаньки, наконец-то появился простор для действий тяжелой кавалерии. Пришло время объездить гусарское снаряжение пана Билинского - кирасу, шлем, палаш, тяжелое копью, наручья, набедренники, бердыши и прочий хлам с помощьбю которого наша шляхта дрючила всю Европу ;-) Кто не спрятался, я не виноват, Ru, прикрой фланги! :-))
Если серьезно, то мне вовсе непонятно, как можно сотни раз говорить одно и то же, оставась непонятым.



> GRAND (28.08.03 12:47) [263]


> Запомните те, кто еще этого не понял: нет кацапов и нет
> хохлов, есть одна великая нация - русские!
>
> P.S. Само понятие "независимая Украина" - исторический нонсенс.
> Были еще в царской России регионы: По-Волжье, При-Морье
> и У-Краина. Само слово-то "Украина" появилось в природе
> лишь при Екатерине. А мы кичимся какой-то там нэзалэжнистю!
> Это исторически один народ и одна нация!

Вы уясняете себе факт, что это позиция царской России, поддержанная теперь неофашистами? Г-н evgeg, помнится, доказывал то же, но слово "хохлы" у него с уст просто не сходило и получалось, что они самые это отбившаяся ничтожная, подлежащая ассимиляции как минимум, если не вообще этнической чистке, етка русского народа. Я при этом ни разу не видел таких наездов на белоруссов...
Слово "Украина" появилось в 1187, "Россия" - в 1713. Я не буду говорить об отличиях одних от других уже во времена Руси-Украины.
По вашей логике в Европе всего-то несколько народов:
Англичане, немцы, австрийцы(эти две нации вообще на одном языке говорят, но попробуйте намкните австрийцу, что он немец и при этом увернуться от удара), швейцарцы, фризцы и т.д - все едино, ясен корень, великая Германия.
Французы, испанцы, итальянцы, фламандцы, португальцы - романцы. Румын некоторые вообще словянами считают. Некоторые русские "ученые".
Норвежцы, шведы, датчане, исландцы, гренландцы - норманны.
Хорваты, сербы(заклятые враги, говорящие на одном языке), черногорцы, македонцы, босняки(мусульмане - а пофиг!), словенцы - югославы. Болгарию объединяем с Румынией и раздаем по кусочкам ибо некуда всунуть.
Чехов, словаков - в великую Rzech Pospolitu Polsku.
Бретонцы, валлийцы, ирландцы, шотландцы - кельты.
И так далее. Поделили Европу на три-четыре народа. Заметьте, в 1938 аншлюс Австрии считался оккупацией, зато все присоединения Украины к России считаются воссоединениями. И не суть, что редкий русский в четкой украинской речи поймет больше половины слов, все равно один народ. Не суть и очень разный менталитет, не очень схожие взгляды на жизнь, костымы в конце-концов. "Националистический бред" рассказы о том, как царская Россия давила Украину:
1711 ограничение украинского книгопечатания.
закрытие Киево-Могилянской Академии и понижение её до духовной семинарии(открылся киевсий университет лишь под угрозой усиления влияния Польши в Украине, путем переноса и смены статуса каменецкого шляхетного лицея)
1863 - Эмский трактат. Запрет языка.
1876 - уже более серьезный запрет. Запрещается книгоиздание, периодика, публичные высказывания, даже цитирования украинских фраз, например, фольклорных. Например, песню "Ой, не ходи Грицю, та й на вечорниці" озаглавили по-русски - "Ой, не ходи Гришка, да и на пикник". А еще высказывание Валуева(15 лет после смерти Кобзаря):"Украинского языка нет, не было и быть не может!".
Вышеизложенная перечитать(не комментируя) борцам за права русского языка в Украине. Отменены эти меры были лишь в 1907 в ходе либерализации общества.
Отсюда напрашывается вывод: Правящим кругам России было выгодно свести всех славян к одной нации и они этим успешно занимались. Поэтому, рассказывая о том, что мы все один народ, знайте, что это полудостижение последних 200-300 лет, а не историческая правда.

---

← →
data   (2003-08-28 14:41) [297]

2 Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]
и еще: если охота народ попровоцировать идите на форумы на сайт 7-40, там таких много.

---

← →
Всеволод Соловьёв   (2003-08-28 14:44) [298]

data © (28.08.03 14:41) [297]
Никакого желания провоцировать. Мой дед (ему сейчас 65) действительно еврей. чистый. Про остальных не знаю.

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:45) [299]

>Marser © (28.08.03 14:39) [296]

Взял мне забаву испортил. :Р
Я тут хотел повеселиться над ... как бы это сказать ... над не очень ... не, не пойдет. Хм. Я в задумчивости. С одной стороны ща ляпну, а с другой ... Ладно. Пусть докажут. Подожди. Дай им возможность высказать документировано отстаиваемую точку зрения. Как только выскажут и прикрывать ничего не надо будет.

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 14:53) [300]

>Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском) упоминалось в какой-то летописи 1182 года.

Оно и не мудрено, ведь украина (именно с маленькой буквы) по древнесловянски означает окраина. А вот независимого государства Украина никогда небыло.

Да ладно треп все это, история то повторяется как правило. Все рано Украина будет просится в состав России, не сейчас лет через 100-150, когда припрет, и Россия снова ей все простит и примет. И еще через лет через 200 Украина снова предаст и т. д.

---

← →
Ru   (2003-08-28 14:57) [301]

>Archon Kazansky © (28.08.03 14:53) [300]

доказать могешь?

---

← →
Marser   (2003-08-28 14:58) [302]

> Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]


> Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском)
> упоминалось в какой-то летописи 1182 года. Когда еще не
> было ни Москвы, ни татаро-монгольськой навалы.

118 7 год, упоминание о смерти князя киевского Святослава:"І вся Україна тяжко за ним тужила". Москва біла, но в своем исконном, полудиком виде. Строили её, как ни странно Украинцы - и город и фундамент будущей державы.

> Dmitriy O. © (28.08.03 13:59) [275]
> >Ru © (28.08.03 13:51) А я с ними согласен хотя в истории
> не силен , но мне кажется что украинцы произошли от русских.

Да ты вообще любитель взрывных уток. Но раз тут есть несколко знающих историю людей, таким как ты лучше промолчать.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:00) [303]

>Marser © (28.08.03 14:58) [302]

щас письмо напишу. жди.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 15:01) [304]

>Archon Kazansky © (28.08.03 14:53) Вы правы Все так и будет
:((

---

← →
GRAND   (2003-08-28 15:01) [305]

2Marser:

Так какой смысл теперь-то делить на наше и не наше? Пала коммунистическая система, ну почему было не оставить единое государство и не строить демократию всем вместе, сообща? Жалко ведь, какой монстрище-то получился бы! Дернулась бы тогда Америка куда-либо со своими войсками? Да ни в жисть! Вы поймите: нарушен баланс сил на геополитической арене. И не к добру это приведет, не дай, Господь!
По поводу языка хотел еще затронуть: должен, ну просто обязан русский язык быть вторым государственным языком на Украине. Все равно куча официальных документов пишется на русском, так почему просто не узаконить то, что есть? Вот вам пример: в Финляндии 2 гос. языка - финский и шведский, а шведского населения там всего 7%! Да и потом, что делать, если сплошь и рядом орут "за ридну мову", а знают ее намного хуже, чем я, русский...?

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:02) [306]

>Ru © (28.08.03 14:57) [301]

Про цикличность истории у Гумилева читайте.

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:03) [307]

> Ru © (28.08.03 14:45) [299]
> >Marser © (28.08.03 14:39) [296]
>
> Взял мне забаву испортил. :Р

Я два дня тут в кровь разбивался, а ты. негодник, развлекаться пришел? ;-)) Лучше замыль что-нибудь интересное :-)

---

← →
uw   (2003-08-28 15:08) [308]

Построили украинцы Москву и бросили ее, полудикую... Потом пришли мы, монголы, и все цивилизовали.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:11) [309]

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:02) [306]

На счет Гумилева я бы, на вашем месте, ротик на замочке держал. А развитие истории по спирали (между прочим поспирали многое почти все) это закон философии (кажется район Возрождения или средневековья).

>Marser © (28.08.03 15:03) [307]

Интересненькое мылить буду позже. По частям, а то живот лопнет. :)

---

← →
PVOzerski   (2003-08-28 15:11) [310]

Слушайте, а чего украинцы, говоря об истории России, всё Москва да Москва... А история Новгорода Великого, а история Пскова, которому в этом году 1100-летие отмечали - не история России?

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:13) [311]

> А вот независимого государства Украина никогда небыло.

Не считая Древней Руси(862-1340), козацкого государства(1648-1764) и УНР(1917-1921) :-)

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 15:15) [312]

> Marser © (28.08.03 15:13) [311]
>
> > А вот независимого государства Украина никогда небыло.
>
> Не считая Древней Руси(862-1340), козацкого государства(1648-1764)
> и УНР(1917-1921) :-)
Вы забыли поставить нынешний период.

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:20) [313]

> Вы забыли поставить нынешний период.

1991 - бесконечность.

Два анекдота на закуску:
год 2050-й в столице России Новосибирске проходит демонстрация-протест против украинского империализма.

Москалі з"явилися після того як п"яний козак виграв ведмедицю.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:20) [314]

>PVOzerski © (28.08.03 15:11) [310]

Может все-таки подождем когда геспеда: >GRAND, pasha676 ©, Dmitriy O. © и Archon Kazansky ©, а также любой желающий к ним присоединиться аргументировано докажут свою точку зрения.

>Dmitriy O. © (28.08.03 14:04) [279]
>Ну язык и алфавит похож. И выглядят они также как мы.

Алфавит вообще говоря делали болгары (Кирил и Мефодий) по образцу и подобию греческого - может мы тогда с вами болгары или греки?
По поводу языков анализ изменения языка при расселении читайте у Ключевского (это такой русский историк 19-го века).

---

← →
uw   (2003-08-28 15:22) [315]

>PVOzerski © (28.08.03 15:11) [310]

Твои реплики отметаем как нелепые: история Древней Руси принадлежит исключительно украинцам, русским она не принадлежит, это не наша история.

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:23) [316]

>Marser © (28.08.03 15:13) [311]

>> А вот независимого государства Украина никогда небыло.

>УНР(1917-1921)

это не низависимое

>казацкого государства(1648-1764)

это не государство

>Древней Руси(862-1340)

это не Украиа

;-)

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:27) [317]

>Ru

Я тут в Казани уже на многих националитов насмотрелся, и здесь пытались доказать, что русские от татар произошли, так что не одни украинцы претендуют на роль предков русских :)

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:27) [318]

Удалено модератором

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:28) [319]

> Archon Kazansky © (28.08.03 15:27) [317]
> >Ru
>
> Я тут в Казани уже на многих националитов насмотрелся, и
> здесь пытались доказать, что русские от татар произошли,
> так что не одни украинцы претендуют на роль предков русских
> :)

Что интересно, татары правы.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:30) [320]

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:23) [316]

На польских, немецких и французских картах козацкого периода (даже когда Украина был частью Российской империи) была страна: Vkraina, Ukraina - продержалось это название до 1780-х - 18хх годов.

УНР было именно независимым, но с "гуманной" политикой - из-за чего и стало частью СССР

Насчет Киевской Руси можно долго спорить.

---

← →
Marser   (2003-08-28 15:31) [321]

> На польских, немецких и французских картах козацкого периода
> (даже когда Украина был частью Российской империи) была
> страна: Vkraina, Ukraina - продержалось это название до
> 1780-х - 18хх годов.

У меня даже есть парочка.

> УНР было именно независимым, но с "гуманной" политикой -
> из-за чего и стало частью СССР
>
> Насчет Киевской Руси можно долго спорить.

Согласен

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:32) [322]

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:27) [317]

а все от того, что вы книжек не читаете.

---

← →
stone   (2003-08-28 15:34) [323]

Почитал ветку - детский сад, по-другому не назовешь.

ЗЫ. По сабжу. Не знаю как на Украине, а на форуме "праздник" продолжается четвертый день...

---

← →
PVOzerski   (2003-08-28 15:36) [324]

Вообще, вспомните вы украинскую же пословицу (или я ошибаюсь?) о дерущихся панах и трещащих лбах, и подумайте, нужна ли эта дебильная грызня простым людям? Мне вот видны такие вещи:

Выступающие от лица Украины на форуме склонны переоценивать значение взаимоотношений РФ-Украина в глазах нынешних россиян,
при этом предполагается, что русофобские (извините, я не поклонник И.Шафаревича & Co, просто, увы, данный термин именно здесь оказывается удачным и уместным) настроения, подогреваемые кем-то на Украине (хватит, опять же, ругаться насчет "в" и "на" - "В Малороссии", IMHO, звучит куда как обиднее, чем "НА Украине", а нормы русского языка, все-таки, определяются в России, где он государственный, притом определяются не столько законодательно, сколько историческим образом) имеют "зеркальную" украинофобию в России - чего практически нет, есть лишь недоумение. Впридачу, уже накопилось непонимание друг друга. Чего одна лишь реакция на слово "хохол" стОит. А суть-то в том, что оттенки смысловые в это слово русскими и украинцами разные вкладываются. Если для вторых это - оскорбление, для первых - просто прозвище, в общем-то не оскорбляющее, а запанибратское, может быть, чуть насмешливое, но не более того. В свою очередь, слово "москаль" украинцы пытаются применять ко всем русским, а те понимают его как адресованное именно москвичам. И получается диалог с непреодоленным языковым барьером.
Еще об истории. Не надо смешивать преступления сталинского (в частности) большевизма с национальным угнетением. Описанные ситуации с искусственно спровоцированным голодом, ссылками и т.д. один-в-один были и в России. А украинец - он мог спокойно оставаться украинцем "по паспорту" в СССР (как и в нынешней России) - в отличие, скажем, от еврея, немца, финна - и не подвергаться никакой дискриминации - ни на бытовом уровне, н в карьере.

---

← →
uw   (2003-08-28 15:40) [325]

Древняя Русь - независимое украинское государство! Не, ну это полный финиш :(

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:40) [326]

>PVOzerski © (28.08.03 15:36) [324]

если так интересно то "хохол" для украинца еще хуже чем Иуда для верующего.
Москаль это русский солдат ("центр" России - Москва).
А русских вообще по другому называют.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 15:40) [327]

>PVOzerski © (28.08.03 15:36) [324]
Пожалейте бисер !

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:43) [328]

>Marser © (28.08.03 15:27) [318]

Эка я тебя достал, расслабься парень.

>Ru © (28.08.03 15:32) [322]
Дык не интересные они эти книжки иторические, и картинок в них совсем нету :).

>УНР было именно независимым

три года независимости для государства, это не независимость.

То что Вы называете казацким государством, государством как таковым не являлось, а были лихие казатские ватаги, которые бегали за зипунами на ляхов и турков.

А Киевская Русь - это именно Киевская Русь, а никак не Украина и не Россия.

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:44) [329]

>PVOzerski © (28.08.03 15:36) [324]
Согласен на все 100.

---

← →
PVOzerski   (2003-08-28 15:45) [330]

>если так интересно то "хохол" для украинца еще хуже чем Иуда для верующего.
Я-то это из Ваших же постов понял, но вот Россия в целом этого действительно не понимает. Кстати, может, поясните, что здесь оскорбительного? Я-то наивно думал, что дело здесь в оселедцах запорожских казаков, а похоже, происхождение слова какое-то другое?
>А русских вообще по другому называют
Равно как и происхождение слова "кацап" интересно.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:46) [331]

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:43) [328]

Пилип Орлик (его именем еще назван аэропорт в Париже) - как по вашему в чем его заслуга?

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 15:48) [332]

>Ru © (28.08.03 15:46) [331]

Сами же сказали, что я книжек не читаю, так объясните же мне темному.

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:50) [333]

>PVOzerski © (28.08.03 15:45) [330]

Русские хохлами начали называть украинцев из-за чубов. А в Украине данное название не прижилось (было самоназвание). Зато тех кто шел на службу русским и предавал родину называли хохлами - безвольный человек для которого родина там где сало дают (это в переносном смысле).

Кацап происходит от "як цап" - "Как козел" из-за длянных боярских бород. Считается, что это чуть ли не основная причина по которой Петр1 заставил бояр бриться.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 15:50) [334]

>uw © (28.08.03 15:40) [325]
>Древняя Русь - независимое украинское государство! Не, ну это полный финиш :(

Да это еще семечки ! Когда-то мне пришлось (на заре незалежности - в 91-92гг) услышать от одного историка по профессии, что Когда Одиссей приплыл за руном, ему встретились чайки с... казаками ! Так и было сказано ! Так что скоро найдутся человеки-академики, которые Дарвину припишут слова, что первым неандертальцем был казак.
Хотя чего удивляться - то.. Сегодня десятки лжеученых защищаются, притягивая за уши, соскребая с потолков и высасывая из пальца факти истории якобы Украинского государства. Особенно меня хохмит, когда туда приплетают Бахчисарай, Одесскую область и другие, истинно "украинские" земли. Вот эти горе-писаки понаиздали (за счет нас, налогоплательщиков, кстати) кучу макулатуры, называющейся историей, а ру`ры и марсер`ы начитались. И машут этими "фактами" как флагом.

---

← →
uw   (2003-08-28 15:51) [335]

Анекдот от Васи:

Пожаловался чукча нейрохирургу, что за дурака его считают, мол, мозгов не хватает. Тот пообещал помочь его горю. Вскрыл ему череп, а там действительно мозгов с гулькин нос. Что делать? Напихал туда, что было под рукой, ягеля. Очнулся чукча, подошел к зеркалу, полюбовался и сказал: "Який гарный хлопец получился, однако!"

---

← →
Ru   (2003-08-28 15:53) [336]

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:48) [332]

Пилип Орлик, чех по происхождению, был атаманом Новой Сечи и написал первую в мире демократическую конституцию, правда первой она не стала из-за того, что не была внедрена в жизнь.

>MsGuns © (28.08.03 15:50) [334]

В центре Одессы стоит памятник - атаману Головатому - поясните его происхождение.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 15:54) [337]

А при чем здесь ягель-то?
:)

---

← →
stone   (2003-08-28 15:54) [338]

Сыну спрашивает у бати:
- Баать, а вот жиды и евреи, это одно и то же?
- Ниии сыну, евреи живут в своем государстве - Израиль, а жиды живут на Украине и мешают нам будовать нашу незалежность
- Баать, а вот русские и москали, это одно и то же?
- Нииии, сыну, русские живут в своем государстве - Россия, а москали живут на Украине и помогают евреям, чтоб те мешали нам будовать нашу незалежность.
- Бать, неужто украинцы и хохлы не одно и тоже?
- Нииииии, сыну, украинцы живут у Канаде, у них там диаспора, а мы, хохлы, живем на Украине, и мешаем жидам и москалям, чтоб те не мешали нам будовать нашу незалежность.

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 15:55) [339]

2 MsGuns © (28.08.03 15:50) [334]

Во-во, про то, что многи приемы в карате-до взяты японскими мастерами из гопака я уже слышал как-то. Тоже "ученый" по телеку втирал.

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 15:57) [340]

Пушкин тот вообще у Гоголя писать стишки учился.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 15:58) [341]

>Ru © (28.08.03 15:50) [333]
>Кацап происходит от "як цап" - "Как козел" из-за длянных боярских бород. Считается, что это чуть ли не основная причина по которой Петр1 заставил бояр бриться.

Блин, вот прожил полжизни и считал, что Петр стриг бороды "под Европу". А пришел Ру-всезнайщик и объяснил мне, темному "як цапу" что к чему ! Во как Петруша уважал переходящих к нему добровольно хохлов, что для того, чтоб не выглядеть в их глазах "козлами", стриг бороды знатнейшим своим боярам, делая из них врагов себе.
Ру, ты хоть иногда читаешь что пишешь ? Ты бы действительно отдохнул что ли, как uw тебе советовал.

---

← →
uw   (2003-08-28 15:58) [342]

>Reindeer Moss Eater © (28.08.03 15:54) [337]

Не переживай. Тебе там осталось ;)

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 16:00) [343]

>Ru © (28.08.03 15:53) [336]

Да уже не поленился, нашел и прочитал. Еще один писака, который где то за границей что то типа конституции для одной из Российских волостей сочинил.
Больше похоже, что MsGuns © (28.08.03 15:50) [334]

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:01) [344]

>MsGuns © (28.08.03 15:58) [341]

Попрошу обратить внимание: Считается, что это

---

← →
stone   (2003-08-28 16:03) [345]

> Ru © (28.08.03 16:01) [344]


> Попрошу обратить внимание: Считается, что это


Вопрос как к любителю, чтобы слова подтверждали фактами.
КЕМ СЧИТАЕТСЯ?

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 16:04) [346]

>MsGuns © (28.08.03 15:58) :)) Да вот она наглядная промываловка мозгов на украине. Скоро они действительно заявят что Адам был украинцем а Ева его гарной жинкой :))

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 16:05) [347]

2 Ru © (28.08.03 16:01) [344] Это кем же, простите, считается ?
Ру ? МсГансом ? Мной ? Или этими новымим модными "учеными" ?

---

← →
Archon Kazansky   (2003-08-28 16:05) [348]

Marser ©
Ru ©

Ребята бросте фигней страдать.

Предлагую на этом форуме заключить вечный мир между русскими и украинцами.

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:05) [349]

>stone © (28.08.03 16:03) [345]

в частности некоторыми украинскими ультра

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 16:05) [350]

Не, украинцем был не Адам, а тот, кто его сотворил.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 16:06) [351]

>Ru © (28.08.03 16:01) [344]
>>MsGuns © (28.08.03 15:58) [341]
Попрошу обратить внимание: Считается, что это

Если я напишу "Считается, что Ru © - пустобрех и националист-шовинист", то ты оскорбишься. И будешь прав. Поэтому я этого не напишу, Даже если я так думаю
Поэтому впредь, прежде чем вещать космические глупости с космическим же видом добавляй "По моему скромному мнению". Можно коротко - ИМХО. Тогда и по ж... реже будешь получать (в переносном смысле, конечно, хотя с такими взглядами можно поиметь то же самое и не покидая Одессы)

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:09) [352]

>Dmitriy O. © (28.08.03 16:04) [346]

Международная комиссия решила определится кем по национальности были Адам и Ева. В конце концов решили, что это были русские так как только русские могут жить с голой задницей и считать себя в раю.

Бога нет!

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 16:10) [353]

2 Archon Kazansky © (28.08.03 16:05) [348]

Ага, ща обнимемся, поплачем, водки еще выпьем...

2 Reindeer Moss Eater © (28.08.03 16:05) [350]

>Не, украинцем был не Адам, а тот, кто его сотворил.

Зачет !!! 5 балов !!!

---

← →
PVOzerski   (2003-08-28 16:13) [354]

>Зачет !!! 5 балов !!!

>uw © (28.08.03 15:51) [335]
>Ru © (28.08.03 16:09) [352]
IMHO, а вот здесь по "неуду" обоим.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 16:14) [355]

>Archon Kazansky © (28.08.03 16:05) [348]
>Предлагую на этом форуме заключить вечный мир между русскими и украинцами.

А зачем заключать то, что существут и так, вне зависимости от Казанского архона, эмэсгаза или еще таких же ? Никто этого мира и не нарушал. Кто сказал что Ру или марсер украинцы ? Один то ли из глупости, то ли из упрямства, прет один против сотни, неся сплошной понос, а второй просто корчит из себя непонятно кого (думал он историю знает - ан нет, прокололся малчик с локо в соседней гилке).
А дураки и неврастеники, как известно, национальности не мают.

---

← →
Внук   (2003-08-28 16:15) [356]

>>Archon Kazansky © (28.08.03 16:05) [348]
Того и ждем-с, на это и надеемся. Вот выговорятся сейчас, может, потом перестанут друг на друга бросаться. А то каждый месяц одно и то же.

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:16) [357]

>MsGuns © (28.08.03 16:06) [351]
>Если я напишу "Считается, что Ru © - пустобрех и националист-шовинист", то ты оскорбишься.

Нет я просто посчитаю (вот тут уже мое скромное мнение), что человек не может оценить меня в виду отсутствия более или менее достоверных фактов позволяющих дать точную оценку моему поведению, а также его испорченнсотью, недалекостью либо неудовлетворенностью ходом развития ветки (так как на оскорбления скатываютя люди недалекого ума и кастрированных способностей, которые, в частности, не могут найти довода позволяющего доказать свою точку зрени, а так как их точка зрения им очень нравится и выгодна, то им не остается ничего другого как подавить оппонента собственной необразованностью, например оскорблениями).

>Vovchik_A © (28.08.03 16:10) [353]
>Reindeer Moss Eater ©
>Не, украинцем был не Адам, а тот, кто его сотворил.

боюсь Сатаниил не имел национальности

---

← →
uw   (2003-08-28 16:19) [358]

>PVOzerski © (28.08.03 16:13) [354]
>IMHO, а вот здесь по "неуду" обоим.

Вася подошел, почитал весь этот серьезный разговор и рассказал анекдот. Мне понравился.

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:21) [359]

>PVOzerski © (28.08.03 16:13) [354]

Библейские нормы, однако ...

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 16:25) [360]

>Ru © (28.08.03 16:16) [357]
Представляю картинку: идет Ру по улице, никого не трогает. Тут резко подъезжает такси в лужу и Ру с головы до ног в жидкой грязи. Ру восклицает : "Ну и сволочь же ты !" А ему таксист вежливо так "Нет я просто посчитаю(вот тут..." и т.д. по тексту Ру.

ЗЫ. Вот этот твой пост есть классический пример демагогии
это у тебя случайно вышло или ты еще и демагог ?

---

← →
Ru   (2003-08-28 16:31) [361]

>MsGuns © (28.08.03 16:25) [360]

"За деревьями леса не видать"

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-28 16:44) [362]

Интересно, ну почему некоторые наши украинские друзья никак не успокоятся?
Ребята, вам что, глобус Украины подарить?
Вот ответьте мне на вопрос, почему не вощникают ветки о национальном величии или там гордости России? Да просто жители России не циклятся на этом. А у вас жевание темы национализма стало похоже на созерцание собственного пупа.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 16:47) [363]

2Johnny Smith © (28.08.03 16:44) [362]
Нет просто русские очень часто позволяют себе высказывать свое хреновое и неуважительное отнощение. Вот и все, так что можешь не умничать.

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-28 16:52) [364]

2Yakudza © (28.08.03 16:47) [363]
Нет просто русские очень часто позволяют себе высказывать свое хреновое и неуважительное отнощение. Вот и все, так что можешь не умничать.
А ума не хватает пропустить мимо ушей то, что не нравится и не раздувать скандал?

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 16:53) [365]

И опять же, как только среди украинцев найдуться люди которые славят Украину, которые знаю свою историю, которые об этом росказывают, которые восхваляют свою страну так сразу же найдеться пару особей русской национальности которых от этого коробит от чего бы это.... наверное от длительного созерцание собственного пупа.

---

← →
Dmitriy O.   (2003-08-28 16:54) [366]

>Yakudza © (28.08.03 16:47) and всем украинцем . Какое не уважение мы так Вас любим братьев наших меньших что просто готовы задушить в своих обьятиях. Даешь дружбу Украины и России.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 16:54) [367]

2Johnny Smith © (28.08.03 16:52) [364]
Не думаю, что ты бы промолчал, так что не надо строить из себя девочку.

---

← →
NickBat   (2003-08-28 16:55) [368]

Провокационные вопросы к RU и Marser:

1. Ребята лично вам мешает жить Россия и русские?
2. Лично вам стало лучше жить в независимой Украине, если да то в чем?

Прошу заметить ключевое словосочетание ЛИЧНО ВАМ.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 16:56) [369]

2Dmitriy O. © (28.08.03 16:54) [366]
Где ж ты раньше была сестрица, гуляла шоли ?

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-28 16:56) [370]

2Yakudza © (28.08.03 16:53) [365]
И опять же, как только среди украинцев найдуться люди которые славят Украину, которые знаю свою историю, которые об этом росказывают, которые восхваляют свою страну так сразу же найдеться пару особей русской национальности которых от этого коробит от чего бы это.... наверное от длительного созерцание собственного пупа.
А может, это просто здоровая критика?
Было б что восхвалять, поддержали бы.

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-28 16:57) [371]

2Yakudza © (28.08.03 16:54) [367]
Не думаю, что ты бы промолчал, так что не надо строить из себя девочку.
Промолчал бы.
"Не оспаривай глупца" - золотые слова.
А вот указать глупцу, что он глуп - можно.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 16:59) [372]

2NickBat © (28.08.03 16:55) [368]

Мне ДА, ДА ДА !!!

2Johnny Smith © (28.08.03 16:56) [370]
Читай внимательнее эту больную критику, никто толком не удосужился прочитать посты Ru и Marser, сплошное передергивание, перекрикивание и выискивание мест в предложениях где-бы можно было поприкалваться.

ЭТО НЕ КРИТИКА, ЭТО ТУПОЙ НАЕЗД!

---

← →
Vovchik_A   (2003-08-28 17:01) [373]

2 NickBat © (28.08.03 16:55) [368]
Ну, Марсер, допустим, не помнит как жить в "зависимой" Украине - лет ему мало. А вот Ру интересно послушать.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:01) [374]

2Johnny Smith © (28.08.03 16:57) [371]
Ты говоришь так, потому что ты лично по другому поступаешь.
Я от тебя не требую чтобы ты восхвалял. У тебя есть Россия, ею занимайся.

---

← →
k-man   (2003-08-28 17:03) [375]

Не знаю кто там от кого произошел но тот факт что русские лучшие во всем у меня сомнений не вызывает :)
2Скандальные_Украинцы
Что вы ей богу как бабы колхозные, а не мужики.Развели тут,- "первым человеком был украинец". Еще скажите обезьяны от украинцев произошли.Хотя.. чем черт не шутит :)
Кончай базар - айда работать.

Все побежал прятаться :)

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:06) [376]

2k-man © (28.08.03 17:03) [375]
>Все побежал прятаться :)
А ну геть на дерево ! :)

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 17:07) [377]

Ну, Марсер, допустим, не помнит как жить в "зависимой" Украине - лет ему мало. А вот Ру интересно послушать.

В зависимой мне жить было лучше, чем даже в самой Росии.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:09) [378]

Reindeer Moss Eater © (28.08.03 17:07) [377]
А что так, жрать давали много ?

---

← →
k-man   (2003-08-28 17:10) [379]

> А ну геть на дерево ! :)

Ты сначала стреляй. А то не страшно пока :)

---

← →
Johnny Smith   (2003-08-28 17:12) [380]

2Yakudza © (28.08.03 17:01) [374]
Ты говоришь так, потому что ты лично по другому поступаешь.
Я от тебя не требую чтобы ты восхвалял. У тебя есть Россия, ею занимайся.
Ну, если честно, плевать мне на Россию как на государство.
Нет, правда.
Я от этой страны многое получил, и уже многое ей отдал. Больше, чем иные патриоты.
Поэтому я занимаюсь я только самим собой, своими близкими, своей семьей.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:13) [381]

2k-man © (28.08.03 17:10) [379]
>Ты сначала стреляй. А то не страшно пока :)
Зачем стрелять, сам убежишь.
Тут знаеш ли... поговаривают..... что.... обезьяны от русских произошли. Я конечно не верю.Хотя.. чем черт не шутит :)

---

← →
k-man   (2003-08-28 17:15) [382]

> Зачем стрелять, сам убежишь.

От тебя?!... Я русский убегу от украинца. ХА_ХА три раза.
> Тут знаеш ли... поговаривают..... что.... обезьяны от русских
> произошли

Наглый плагиат, отсутствие творческой фантазии конечно не может говорить о всей нации но это уже признак...

---

← →
Reindeer Moss Eater   (2003-08-28 17:16) [383]

Reindeer Moss Eater © (28.08.03 17:07) [377]
А что так, жрать давали много ?

Мне не давали, я сам брал.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:20) [384]

2k-man © (28.08.03 17:15) [382]
>От тебя?!... Я русский убегу от украинца. ХА_ХА три раза.
Убежишь, как молодой.

>Наглый плагиат, отсутствие творческой фантазии конечно не ?>может говорить о всей нации но это уже признак...

Это я тебя передергивал, если не догнал.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:24) [385]

2k-man © (28.08.03 17:15) [382]
Слушай, а ты зачем стрелять просил ?!

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 17:41) [386]

Пришел новый шовинист-русофоб. Потомок Годзиллы и Полуботка. Отличительные черты: Косит. Когда ест сало сильно косит. Под обезьяну в смысле. Всех загоняет на деревья, но никто не лезет. Потому что не боятся.

---

← →
Ru   (2003-08-28 17:42) [387]

>NickBat © (28.08.03 16:55) [368]
>1. Ребята лично вам мешает жить Россия и русские?

Рядовой русский это нормальный человек. Русский у власти это почти Кучма со всем парламетном, а иногда и хуже - Черномырдин например.

>2. Лично вам стало лучше жить в независимой Украине, если да то в чем?

Вы меня "знаете" могу и придраться. Видимо по сравнению с союзом.
Союз для меня это детство. Иногда говорят безоблачное детство. Я мало обращал внимания на проблемы взрослых. Меня не трогали очереди (хотя иногда приходилось стоять). Октябрята прошли незаметно. Пионерия, которая позиционировалась как элита, примеру которой должны были следовать все - так это вообще смех. Даже в 1991 году я смотрел телевизор не очень заинтересовано.
А вот если бы сейчас был союз, то я не поступил бы в ВУЗ, а доучившись до 11-го класса пошел бы в какое-либо захудалое ПТУ. Прошел бы армию со всеми вытекающими. Вернувшись на гражданку устроился бы на какой-нибудь завод где и проработал бы до конца жизни. Должен заметить довольно не интересной жизни, так как велика вероятность, что, например, спился бы в лучших традициях советского производства. А так союза нет и вместо того, чтобы протирать штаны я ушел из девятого класса и пошел учится. Вот я получил высшее образование, мне не надо стоять в огромной очереди, в которой вопят одну штуку в руки, мне не надо искать контрабандистов и фармазонщиков, чтобы купить за огромные деньги джинсы или еще что-нибудь более полезное.

>Прошу заметить ключевое словосочетание ЛИЧНО ВАМ.

заметил, мне удается замечать написанное ...

---

← →
k-man   (2003-08-28 17:44) [388]

> Это я тебя передергивал, если не догнал.

Это плагиат по моему. Без всякой мысли.
> [386] MsGuns © (28.08.03 17:41)

Эт точно

---

← →
GRAND   (2003-08-28 17:46) [389]

Вот, ознакомьтесь, что по данному вопросу говорил Жирик. Лично я согласен практически с каждым его словом!

"В интересах славянства - создание мощного славянского государства, в основе которого должен быть союз России, Украины и Белоруссии. Пока этого не будет - у наших границ будут стоять войска НАТО. В Белоруссии нашелся политик - Лукашенко, который понял, что его долг как патриота Белоруссии заключить союз с Россией. А на Украине нет такого лидера, потому что там политики слабые, продажные, смотрят в рот Западу, продают свои национальные интересы НАТО. Кто подкармливал украинских "националистов" - главных врагов украинского народа? Гитлер, который хотел порабощения украинцев, превращения их в рабов. А теперь кто их подкармливает? Америка -мировой полицай XXI века. Они раздувают искусственный украинский национализм, выкидывают историю Древней Руси и говорят, что это была история Украины. Хотя само украинское этнообразование сложилось только в XVI - XVII веках.

Дискуссионным является вопрос о существовании на протяжении столетий единой украинской нации. Ведь само слово "ук-раина" обозначает всего лишь окраинные земли: так называли в Русском государстве западные пограничные территории. На этих территориях, а также на сопредельных землях Польши и Австрии жили славяне, называвшие себя различно, в зависимости от конкретной национально-культурной общности: малороссы, русины, гуцулы и т.п. Эти славяне осознавали себя частью общеславянского, общерусского мира именно в качестве таких культурно-национальных образований как русинов, гуцулов и пр., но не в качестве "украинцев", противопоставляющих себя русским. До конца XIX века можно говорить о наличии у украинцев относительной общности языка, но нельзя говорить о национальном украинском самосознании. Национальное самосознание, конституирующее народ в нацию, на Украине возникает лишь к концу XIX века, прежде всего, как интеллигентское влияние: благодаря деятельности историка Н.И. Костомарова и его единомышленников. Все эти проблемы не исчезли и в ХХ и в XXI веке, особенно вследствие нескольких пограничных размежевании и воссоединений (например. Западной Украины и Закарпатья). Внутренние различия у населения современной Украины являются следствием этих исторических процессов. Кон-ституирование украинской нации началось с конца XIX века и все еще происходит, поэтому не может быть и речи о существовании некоей "Украины", начиная с IX века.

Мы в ЛДПР, естественно, положительно оцениваем деятельность только тех исторических личностей, которые стремились к объединению славянских народов в единое государство. Отсюда очевидно положительное отношение к мудрому украинскому государственному деятелю Богдану Хмельницкому. Неслучайно во время Великой Отечественной войны - войны за выживание славянских народов - был введен орден Богдана Хмельницкого. Отрицательно мы относимся к тем предателям славянского дела и украинского народа, которых сегодня на Украине раздувают как героев и ставят им памятники. В те же годы Великой Отечественной войны вполне раскрылась политика Бандеры, помогавшего немцам-фашистам истреблять славян. Я считаю правильной акцию КГБ по ликвидации Бандеры: это просто бандит. Относительно такого персонажа как Мазепа тоже надо подходить с позиций патриота, одобряющего деятельность Петра Великого. Тот, кто помогал иноземному завоевателю и боролся с великим славянским царем, ничего кроме осуждения у меня не вызывает. Деятельность Петлюры в период гражданской войны оценивать также нужно негативно. Его следует расценивать скорее даже не столько как политика, сколько как просто авантюриста, причем такого, который использовал для достижения своих целей кровь и насилие: отсюда и его печальный конец.

Россия всегда стремилась объединить все славянские земли, не противопоставляя славян друг другу по частным характеристикам. Россия вызволяла из-под власти Польши, Австрии, Румынии славянские земли не для того, чтобы их кто-то объединил теперь в прозападное государство."

Кто-то скажет, что Жирик хуже историю знает, чем Marser или Ru? Или кто-то скажет, что он недостаточно проработал вопрос, прежде чем делать подобные заявления?

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 17:50) [390]

[387] Ru © (28.08.03 17:42)

На счет образования не всем так повезло, как Вам. Если бы я родился буквально на 3-4 года позже, в вуз мог бы и не поступить, потому как бюджетная группа с каждым годом становится все меньше и меньше, и потому сомнений в том, что места в ней определяются именно знаниями, становится все больше и больше.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:51) [391]

k-man © (28.08.03 17:44) [388]
2Это плагиат по моему. Без всякой мысли.

А для тебя это мысль была :))))

Пардон, публично приношу свои извинения у k-man была мысль а я ее украл, вот такой я воровитый украинец.

---

← →
Ru   (2003-08-28 17:53) [392]

>GRAND (28.08.03 17:46) [389]

В древности, конечно, шуты играли важную роль, например давали дельные советы царям. В нынешней ситуации шут он и есть шут и место ему в цирке.
Но раз, все таки, верите шуту докажите следующее утверждение:
Хотя само украинское этнообразование сложилось только в XVI - XVII веках.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:54) [393]

2MsGuns © (28.08.03 17:41) [386]

>Пришел новый шовинист-русофоб. Потомок Годзиллы и Полуботка. >Отличительные черты: Косит. Когда ест сало сильно косит. Под >обезьяну в смысле. Всех загоняет на деревья, но никто не >лезет. Потому что не боятся.

Мсквофил-зоолог дорогой ты наш :)

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 17:54) [394]

Всегда подозревал, что Жирик весьма неглупый человек. Просто должность у него такая - паяц ;))

---

← →
k-man   (2003-08-28 17:55) [395]

> вот такой я воровитый украинец.

Да ты не переживай... Судьба у тебя такая... Тяжкий крест :)

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:58) [396]

GRAND (28.08.03 17:46) [389]
Во блин нашел кого слушать.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 17:59) [397]

2k-man © (28.08.03 17:55) [395]
А я и не переживаю.
Что так не долго бегал...
Говорил, что убегаешь, кто ганяет ?
Так зачем ты просил стрелять ?

---

← →
GRAND   (2003-08-28 17:59) [398]

2Ru:
Я не историк. Но с Жириком согласен потому, что действительно вся эта "новая украинская история" выглядит надуманной от начала и до конца. Вы останетесь при своем мнении? Да, конечно же, и я не хочу Вас разубеждать. И доказывать тоже не хочу, ибо пуст вообще сей спор и большого смысла в себе не несет.
Жирик - не только шут. У него есть своя вполне определенная роль в российской политике, которую он умно, продуманно и насквозь прагматично играет. Вы просто не умеете отделять зерна от плевел и зрить в корень.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:03) [399]

Жирику верить, можно, по-моему только от скудоумия.

---

← →
k-man   (2003-08-28 18:08) [400]

Не ребята! Жирик гораздо серьезнее чем вы думаете.

---

← →
GRAND   (2003-08-28 18:08) [401]

2Yakudza

Вам, японскому мафиози, наших реалий не понять. Ни умом, ни сердцем. Ваш дерзкий выпад на первый раз спишу на то Ваше качество, которое Вы же и упомянули.

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 18:09) [402]

Нельзя никому из политиков верить просто так. Но после проверки тех фактов, о которых они говорят, и именно насчет этих проверенных фактов верить можно.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:12) [403]

2GRAND (28.08.03 18:08) [401]

Не буду с тобой состязаться в идиотских изречениях.
Просто иногда думай, чего говоришь, это полезно даже русским.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:16) [404]

2GRAND
А ты вообще кто, украинец или русский. Ты бы хоть анкетку заполнил, а то всегда удобно вот так тявкать и не понятно кто ты и зачем ты и почему ты.

Между прочим, хочу заметить, что многие кто здесь делал резкие заявления вообще прям анонимы все, вообще не понять с кем разговариваешь и сколько этой особи лет.

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 18:19) [405]

Yakudza

А почему Вас так интересует, кто GRAND по национальности? Неужели Вы с русскими ведете себя хуже, чем с украинцами? Или наоборот?

ЗЫ. Насчет возраста еще можно понять. Чтобы знать, на каком уровне общаться.

---

← →
GRAND   (2003-08-28 18:24) [406]

2Yakudza:
Я русский, выросший и живущий поныне на Украине.
Возраст - 31 год.
Ничего не скрываю. Если понравится посещать этот форум, тогда зарегистрируюсь.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:24) [407]

Sandman25 © (28.08.03 18:19) [405]
нет, конечно, у меня масса друзей русских, класные мужики.
Но имбицилов, которые проводят паралели между украинцами и обезьянами среди них нет. Это все здравомыслящие, умные люди.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 18:25) [408]

>Yakudza ©
Ты б, Юрий, вместо того чтоб нести тут пургу кромешную и выглядеть как идиот, просветил бы народ о том, что такое автотюнинг. Я вот, к примеру, впервые услышал это слово. Думаю, и другим будет тоже не безинтересно.

---

← →
nikkie   (2003-08-28 18:26) [409]

>Yakudza
>прям анонимы все, вообще не понять с кем разговариваешь и сколько этой особи лет
с тобой разговариваешь - все ясно... лев... а есть ведь люди, которым неприятно, чтобы их классифицировали как рыбу или скорпиона...

извиняюсь за оффтоп. но я бы свой д.р. опубликовал бы. как только знаки Зодиака уберут.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:27) [410]

А типы типа k-man при встрече после подобных заявлений получил бы прямо в зубы.

Хотя понятно, повыпендриваться без риска получить в зубы он может только здесь.

---

← →
nikkie   (2003-08-28 18:28) [411]

неудачно сформулировал... причина конечно не в конкретном знаке, а в отношении ко всем этим знакам.

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 18:29) [412]

[407] Yakudza © (28.08.03 18:24)

Понял вроде.

[409] nikkie © (28.08.03 18:26)

Это же просто знаки зодиака. Я вот, например телец, но не побоялся, что меня кто-то быком или быдлом обзовет. А если назовут, то на мнение такого человека должно быть наплевать. Мало ли дебилов.

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 18:31) [413]

[411] nikkie © (28.08.03 18:28)

Тогда понятно. Возражение снимается :)
У нас в Молдове по одному из ТВ-каналов любят в середине фильма пускать астрологический прогноз на 10 минут, от того наверное и не люблю знаки зодиака :)

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:32) [414]

2MsGuns © (28.08.03 18:25) [408]
Автотюнинг

По отношению к автомобилям, тюнингом можно назвать все, что происходит с автомобилем после того, как он сошел с конвейера. Большинство людей вполне довольны всем тем, что предлагают производители автомобилей. Но когда этого бывает недостаточно, тогда все зависит от того, в чьи руки он попадает. Человек пытается максимально приспособить автомобиль к своим потребностям, придать автомобилю индивидуальности, усовершенствовать его технические характеристики, что-то доработать, что-то переделать или изменить. Всевозможные изменения в автомобиле условно можно разделить на несколько основных направлений.

Внутренний тюнинг.
Декоративная отделка салона (под металл, дерево, карбон), изменение внутренней обивки салона, руль, анатомические сидения, многоточечные ремни безопасности, ручка КПП, накладки на педали, алюминиевые коврики, неоновые подсветки, дополнительные приборы и датчики. Отдельное внимание заслуживает автомузыка.

Внешний тюнинг.
Колесные диски, аэродинамические комплекты (спойлера, антикрылья, накладки на пороги, арки, бампера, воздухозаборники), декоративные решетки радиатора, тюнинговая оптика, зеркала, аэрография и т.д.

Технический тюнинг.
Спортивная подвеска, элементы усиливающие кузов (балки жесткости, каркасы безопасности), низкопрофильная резина, спортивная тормозная система, спортивное сцепление, выхлопная система, воздушный фильтр нулевого сопротивления, форсирование двигателя, установка турбины и т.д. Этот список можно продолжать и продолжать

Все вышеперечисленное является только основой для реализации идеи. Основная же цель тюнинга - реализация индивидуальных потребностей человека управляющего автомобилем, и в этом очень многое, если не все, зависит только от него, от его потребностей, фантазии и, безусловно материальной состоятельности.

Вот примеры "заряженного" автомобиля
http://www.auto-tuning.kiev.ua/show_gallery.php?car=41
http://www.auto-tuning.kiev.ua/show_gallery.php?car=31
http://www.auto-tuning.kiev.ua/show_gallery.php?car=1

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-28 18:36) [415]

хе...понаписали...надо читать наверна...
про жирика чо-то заметил
ща почитаю клевету

я жирика во многих вопросах поддерживаю
голосую тока за него

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:43) [416]

2Е-Моё имя © (28.08.03 18:36) [415]
>хе...понаписали...надо читать наверна...
>про жирика чо-то заметил
>ща почитаю клевету
:))

>я жирика во многих вопросах поддерживаю
>голосую тока за него

Приколист наверное пожизни

---

← →
k-man   (2003-08-28 18:45) [417]

> А типы типа k-man при встрече после подобных заявлений получил
> бы прямо в зубы.

Мне можно испугаться? А насчет параллелей так ты сам своими националистическими нападками меня взбесил. ИМХО твой биологический возраст гораздо ниже того о котром ты говоришь
> Это же просто знаки зодиака. Я вот, например телец, но не
> побоялся, что меня кто-то быком или быдлом обзовет. А если
> назовут, то на мнение такого человека должно быть наплевать.
> Мало ли дебилов.

Как уже стало доброй традицией я солидарен с СэндМэном.
Кстати я тоже телец!

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 18:45) [418]

>Yakudza © (28.08.03 18:32) [414]

Т.е. если я усек верно, это для истинных автолюбителей, да ? Фанов своего кара ? У меня в соседнем подъезде живет похожий чудак - у него жигуль шестой, но не похожий на жигуль - столько там наворотов. Но смотрится классно. И ездит тихо, видно все отрегулировано тип-топ.
Удовольствие, судя по всему, совсем не из дешевых.

---

← →
Е-Моё имя   (2003-08-28 18:49) [419]

Yakudza © (28.08.03 18:43)
не, на выборах во власть я не прикалываюсь

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:52) [420]

2k-man © (28.08.03 18:45) [417]

Покажи как мне мой националистический выпад ?

---

← →
Sandman25   (2003-08-28 18:52) [421]

[417] k-man © (28.08.03 18:45)

После Вашего поста [375] k-man © (28.08.03 17:03) Вам бы редкий человек не дал в зубы ИМХО.

PS. Смайлик там не поможет, на такие темы не шутят.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 18:56) [422]

2MsGuns © (28.08.03 18:45) [418]
>Yakudza © (28.08.03 18:32) [414]

>Т.е. если я усек верно, это для истинных автолюбителей, да ? >Фанов своего кара ? У меня в соседнем подъезде живет похожий >чудак - у него жигуль шестой, но не похожий на жигуль - >столько там наворотов. Но смотрится классно. И ездит тихо, >видно все отрегулировано тип-топ.
>Удовольствие, судя по всему, совсем не из дешевых.

Да, удовольствие не дешевое, но всегда найдуться умельцы котрые делают из своего автомобиля спортивный болид. Все заказываеться в европе, но можно часть и у нас сделать.

Вообще это движение в европе очень развито, там даже существуют целые конторы кторые живут например тем, что тунингуют мерсы например фирма Брабус (мерсы доведенные этой конторой пользуються большим спросом у депутатов :)))

---

← →
k-man   (2003-08-28 19:00) [423]

> Покажи как мне мой националистический выпад ?

Первый попавшийся мне пост
[220] оскорбление Думкина. Не аргументированное и резкое.
> на такие темы не шутят.

А я и не шутил просто достали уже. Ведь ни белорусы на евреи не наезжаюст на нас так как эти..
Они никак не хотят смирится с тем что младшему брату не стать старшим.

Обращу внимание: я сказал это не всем а только СКАНАДАЛЬНЫМ украинцам.
Сева Соловьев например отличный парень и таковым не относится.

---

← →
MsGuns   (2003-08-28 19:01) [424]

>Yakudza © (28.08.03 18:56) [422]
>Все заказываеться в европе

Так он свой жигуль своими ручками смодернил ? Что-то не похоже

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 19:07) [425]

2k-man © (28.08.03 19:00) [423]
>Они никак не хотят смирится с тем что младшему брату не стать >старшим.

Да на фик это нужно, это твое воображение тебе рисует ужастные картины. Я просто буду всегда отвечать тем уродам которые оскорбляют Украину.

>Обращу внимание: я сказал это не всем а только СКАНАДАЛЬНЫМ >украинцам.

То есть те которые отвечают на точно такие же резкие оскорбления, какие употреблял Думкин, ты это значит СКАНАДАЛЬНЫЕ украинцы. Маразм да и только, ты мне конечно извени но ты на морозил достаточно, что бы тебя послать.

Вообщем на это неоднократно обращал внимание Мarser, что оценки всегда не равнозначные, то есть великий страший брат русский нежно говарит скандальному младшему украинскому братику - да что ты дурашка, на что он злобно плюеться в ответ. Не ей богу хочеться матом ругаться !!!!

>Сева Соловьев например отличный парень и таковым не относится.
Не думаю, что ему понравилось то что ты говорил про украинцев. Он про себя про тебя подумал, не переживай.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 19:11) [426]

2MsGuns © (28.08.03 19:01) [424]
на СТО сделали скорее всего или с похожей машины сняли.

---

← →
Yakudza   (2003-08-28 19:12) [427]

Ладно все пока, пошел я домой.

И закройте наконец-то эту ветку, а то скоро передеремся все, а нам еще долго програмить нужно будет всем вместе :)

---

← →
Hawk2   (2003-08-28 19:15) [428]

Ого скоко написали. Я понимаю что в этом форуме можно писать на любые темы, но я думаю что эту ветку пора бы уже закрыть. А то тут все перессорятся и на других форумах не будут друг другу помогать, мол "Ага, нафиг он мне здался он же украинец (русский), у него другие убиждения, не помогу".

---

← →
panov   (2003-08-28 19:28) [429]

По многочисленным просьбам и т.д. и т.п., а также в связи с окончанием празднования ветка закрывается.

http://www.delphimaster.ru/i/norecl.gif

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.15;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.85 MB
Время: 0.021 c