---|Ветка была без названия|---

← →
Aristarh (2003-08-27 09:25) [160]

>Ihor Osov"yak © (27.08.03 02:29) [158]
>А может не нужно сюда впутывать Зотова?

Просто не хотелось приписывать определенные мысли себе. :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-27 09:47) [161]

2 Aristarh

Ну да, а может дело в том, что своих не очень то есть? Во-первых. А во-вторых, может перед тем как других уму-разуму поучать, может сделать маленькую попытку ответить на вопрос "А что я сделал для страны, в которой живу?"

← →
blackman (2003-08-27 10:03) [162]

>А что я сделал для страны, в которой живу?
Работал. Программировал до потери пульса :)
А не болтал о независимости от всех подряд.

← →
Ru (2003-08-27 10:16) [163]

>Aristarh © (26.08.03 18:30) [148]

Изделие это ядерная боеголовка. Все 1700 (тысяча семсот) ядерных боеголовок находившихся на мобильных и стационарных установках были отданы России.

>Сергей Суровцев © (26.08.03 21:51) [152]
>Господи, ну вразуми ты своих любимых чад. Теперь уже и
ракетные шахты им Россия уничтожила. И ракеты отдать
заставила.

Я сказал, что Россия заставила? Нет, уважаемый, я сказал, что Россия оказывала политическое и техническое давление. России было не выгодно иметь под боком государство у которого ядерного оружия столько же (почти, Украина стала третьей державой мира по ядерному потенциалу) сколько у нее самой. А США обязательным условием признания независимости указала отказ от ядерного оружия. По заверениям Украинских ракетчиков Украина могла бы поддержать ракеты, а вот ядерные боеголовки (кстати в 1991-1992 годах Украина безвозмездно отдала три боеголовки России) поддержать проблема. Спецы умеющие работать с боеголовками остались в России.

>Да, и зерно свое ...

Вы знаете почему я так люблю планету Транай?

>После развала СССР в армии Украины всем задавался один вопрос - "Будите ли Вы воевать с Россией, если потребуется?" Ответившие "нет" сразу увольнялись.

Молодой вождь племени Хуннов сделал себе свистящие стрелы (в стреле были отверстия и при полете они свистели) и приказал своей дружине: Стреляйте куда я стреляю. Он выстрелил в своего коня (хунны кочевники и кони огромная ценность), кто не последовал его примеру лишился головы. Он выстрелил в своего сокола (тоже ценность не малая), кто не последовал его примеру лишился головы. Он выстрелил в свою жену (его жена была красавицей, а красивые женщины очень дорого ценились), кто не последовал его примеру лишился головы. Однажды этот вождь со своей дружиной встретил своего отца (там довольно долгая история их "любви" друг к другу) и выстрелил - вся дружина осталась цела. Таким простым примером этот вождь создал беспрекословно подчиняющуюся дружину. Мы знаем их под именем Гунны.

>Это не значит, что все так возлюбили Россию. Но никому и в голову не пришла мысль о вооруженном конфликте. Никому кроме Украины.

1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не знаю.

>Им нужно придумать историю. Создать хоть какое-то самосознание народа. Видимость борьбы за независимость. ... А вот когда читаю про русских завоевателей на Украине, то мне просто смешно и этого я понять ну никак не могу. И что характерно, конца края этому движению не видно. И называется это - параноя. А если еще точнее, националистическая истерия, тщательно нагнетаемая и поддерживаемая.

Интересная логика. России можно на протяжении уже более 500 лет выдумывать историю, а Украине нельзя вернуть даже крохи истории?

>anpsoft (27.08.03 01:36) [156]

Помнится вы приводили информацию, что в Одессе закрываются школы с русскоязычным преподаванием? Даже если не вы, то информация к размышлению:
В Одессе есть телерадиокомпания "Глас". У нее есть канал "Глас" (45-й телеканал). На этом канале есть передача одесских новостей: "Вести Одесса". Так вот на этом канале приводились данных по готовности и составу Одесских школ к учебному году. В Одессе функционарует 29 школ с украиноязычным преподаванием, 33 школы с русскоязычным преподаванием и 58 школ с "переходным" языком ведения занятий (в настоящий момент времени исключительно русскоязычное преподавание). Итак мы имеем 91 русскоязычна против 29 украиноязычных школы. "Переходные" школы в зависимости от обстановки будут переходит либо в русскоязычные, либо в украино.

← →
Думкин (2003-08-27 10:36) [164]

А я то и не знал кто у Ельцина под столом шебуршит, а это ты.
А у Америкосов был и есть, к сожалению исполненный, план Даллеса. И что?

← →
Ru (2003-08-27 10:39) [165]

>Думкин © (27.08.03 10:36) [164]

Данная ифнормация известна давно и обнародована российскими политиками

← →
han_malign (2003-08-27 10:40) [166]

"Не вынесла душа поэта..."(с)А.С.Пушкин

> 1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не знаю.

- ВЫ у него за спиной при этом стояли??? Или эти, трепетно "возвращаемые", "крохи истории" уже в украинских учебниках появились?

← →
anpsoft (2003-08-27 10:40) [167]

> Итак мы имеем 91 русскоязычна против 29 украиноязычных школы. "Переходные" школы в зависимости от обстановки будут переходит либо в русскоязычные, либо в украино.

святая наивность, в нашей стране все идет только в одном направлении - поперек народа

← →
han_malign (2003-08-27 10:43) [168]

>Данная ифнормация известна давно и обнародована российскими политиками
- такая информация может быть достоверной только из рук президента, или его пресс-секретаря - все остальное измышление истеричек-правдоборцев от политики, зарабытвающих дешевую популярность...

← →
Ru (2003-08-27 10:44) [169]

>han_malign © (27.08.03 10:40) [166]

см. Ru © (27.08.03 10:39) [165]

>anpsoft (27.08.03 10:40) [167]

а в нашем городе все идет не так как везде. Не смотря на самые высокие урожаи пшеницы, самый дорогой хлеб в Украине (1.50 грн. буханка белого хлеба 1 кг.).

← →
NickBat (2003-08-27 11:33) [170]

> 1993 год на столе Бориса Николаевича Ельцина - президента
> России - лежал указ, ждавший подписи: Указ о начале боевых
> действий против Украины. Почему Ельцин не подписал указ я не
> знаю.

А я знаю -не было такого указа. Такой документ мог называться Приказом, но никак не указом. :)))
Хочется заметить, что когда делаются проекты таких документов, то о них знает максимум 3-4 человека и эти люди не ходят на форуму "потрепаться" со своими тайнами. :)))

То что у вас в городе самый дорогой хлеб по Украине - тоже Россия виновата.
Меня тут уже обозвали - "типичным русским донетчанином", смешное в том, что таких как я в Донбассе миллионы.
Когда уже националисты поймут, что главное не лозунги, а дела. Что вражда и рознь разжигается умело не только на Украине, но и в России, и что разжигает ее не простой народ, а чиновники сидящие в своих креслах. Паны дерутся - у мужиков чубы трещат, точно сказано. Как вам село на Луганщине разделенное на две половины русско-украинской границей? Когда люди живут в России, а в школу им ближе ходить на Украину? Или живут на Украине, а работают в России, через 500 метров от границы. Интересно наблюдать за действиями погранцов в таких зонах. Останавливают рейсовый автобус у всех проверяют документы, заполняются какие-то карточки, а рядом на велосипеде едет дедуля, ведет за собой козу с пастбища. И слава богу, что погранцы нормальные люди понимают, что это жизнь. Хорошо, что там не "поборник" за независимость стоит на посту - этот бы всем устроил проверку.
Был еще на границе с Молдавией - там такая же ситуация. То есть когда мы отделялись, не думали о людях, думали только об отдельных кабинетах и должностях.
Еще один интересный факт. Его должны заметить жители Украины. Послушайте речи наших ведущих политиков, президента. Слово Украина у них идет только устойчивым словосочетанием - незалежна Украина. Вам не смешно? Почему я простой житель, осознаю, что для государства быть независимым это нормально, а политики постоянно повторяют - незалежна? Такое впечатление, что сами в это не верят. За 12 лет "незалежности" - это единственное реальное чего достигли наши политики для народа. А народ ведь хочет не только быть независимым от гипотических завоевателей ему ведь надо и кушать. И вместо лозунгов хотелось бы конкретных дел.

← →
Ru (2003-08-27 11:50) [171]

>NickBat © (27.08.03 11:33) [170]
>Такой документ мог называться Приказом, но никак не указом.

Важно не название а содержание.

>То что у вас в городе самый дорогой хлеб по Украине - тоже Россия виновата.

Вы не задумывались почему мне нравится планета Транай?

>Послушайте речи наших ведущих политиков, президента. Слово Украина у них идет только устойчивым словосочетанием - незалежна Украина. Вам не смешно?

Это еще одна причина, по которой я люблю планету Транай.

>А народ ведь хочет не только быть независимым от гипотических завоевателей ему ведь надо и кушать.

Это что надо прийти с ложечкой и каждого накормить? Для того, чтобы народ мог покушать надо создать обстановку для предпринимательства, а для этого должны быть предприниматели. А, как свидетельствует практика, те не сильно торопятся.

>И вместо лозунгов хотелось бы конкретных дел.

Про кого тут недавно бузили? Про Литву?

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-27 11:53) [172]

> Когда уже националисты поймут

Ну, блин, не надоело ярлыки цеплять? И какой же линеечкой спепень этого изма меряется? И в каких единицах? И какой граничный уровень, что ниже этого - хороший парень, а выше - плохой? И кто этот уровень установил?

> что главное не лозунги, а дела

Ну так действуйте, кто мешает?

> Хорошо, что там не "поборник" за независимость стоит на посту

А что, эксперимент проводился? И чем степень этой "поборности" мерялся?

> Такое впечатление, что сами в это не верят

Да, увы.. В этом и корень проблемы.. Ибо они никакие.. И до фени им эта независимость или зависимость. Лишь бы урвать себе побольше. Да впрочем, чего хотеть от вчерашних стукачей, троешников, воров с плодоовощной базы и парторгов... А вы - измь, измь..

← →
Думкин (2003-08-27 11:53) [173]

Не сильно торопятся делать что? - размножаться? Так это обсуждалось.
Про Литву подробнее, пожалуйста.

← →
Думкин (2003-08-27 11:57) [174]

>Ihor Osov"yak.

Так вот про это и говорим. А нам постоянно троешником Черномординым в харю тычут. %-)

← →
Yakudza (2003-08-27 12:02) [175]

Я во всех подобных ветках заметил одно, что люди которые наезжают на Украину и украинцев, не буду их перечислять и так понятно, по-моему ВОООБЩЕ не читают посты Marser или Ru а только пробегают их глазами, потому что главное для них это выпалить в толпу свое, как правило не совсем обоснованное мнение, блин тоже мне клоуны. Господа читайте внимательней посты тех с кем спорите а то базар получаеться.

← →
Ru (2003-08-27 12:04) [176]

>Думкин © (27.08.03 11:53) [173]

Был тут человек (месяца два-три назад) кричавший, что в Литве не смотря на наличие русских просто закрыли все русские школы и преподавание только на литовском, вся госсистема на литовском и т.д. В Украине несмотря на конституцию, законные акты и прочее до сих пор преподавание, в основном, на русском языке, госдокументация (где-то 50/50) на русском языке.

← →
Dmitriy O. (2003-08-27 12:07) [177]

Ru © (27.08.03 11:50) Что за планета Транай ? А на счет Гуннов сказка стреляла то дружина в чужое имущество. Если скажем счас генерал подьедет на стрельбища на своем мерседесе с скажет пацанам срочникам стреляйте в него все с удовольствием выпустят полный боекомплект по генеральскому мерсу и танком за одно по нему проедутся.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-27 12:11) [178]

Yakudza ©
Я во всех подобных ветках заметил одно, что люди которые наезжают на Украину и украинцев
Слона-то ты и не заметил. Этим людям неприятно слышать про то, что Росиия и русские - виновники бед Украины - как минимум, и посягатели на ее независимость - как правило.

← →
NickBat (2003-08-27 12:12) [179]

> Ru © (27.08.03 11:50) [171]
> Ihor Osov"yak © (27.08.03 11:53) [172]

Прошу заметить, что я ярлыков не вешал. Но есть такая пословица: на вору шапка горит. Чего это вас господа так задел мой пост? Может вы меня неверно поняли?
Мне до лампочки независима украина де юро или нет. Мне главное чтобы мой ребенок ходил по улицам не боясь наркоманов и урок, чтобы жена могла вечером идти с работы не боясь всяких отморозков. И вот это мне надо де факто, вот от чего мне нужна независимость - независимость от подонков, воров, взяточников. Вот когда это будет, тогда пусть кричат о голодоморе и погромах. Пусть сделают что-то действительно нужное, а потом говорят, что раньше такого не было. А то угрохают миллионы, на перевод дорожных знаков на украинский, а дороги как были дерьмо так и остались. Расходуются кучи денег на перевод школ на новые программы, а бесплатных учебников для детей нет и не предвидится. Да вы и сами все прекрасно видите. Скажем так - надо расставлять приоритеты, если каждый человек будет жить хорошо, то и страна будет хорошей.

← →
Ru (2003-08-27 12:16) [180]

>Dmitriy O. © (27.08.03 12:07) [177]

Вы не понимаете приоритеты кочевых народов. Вода, конь, оружие, женщина и прочие мелочи. Воды у хуннов было достаточно. Хунны торговали с Китаем продавая коней, взамен они получали шелк (существует теория (см. Гумилев), по которой Римская империя пала из-за того, что сильно увлекалась необычайно дорогим шелком). Фактически кочевник, у которого нет коня это раб.

>Что за планета Транай ?

Шели "Билет на планету Транай"

← →
Думкин (2003-08-27 12:18) [181]

>Dmitriy O.

А ведь верно. Могешь.

← →
Ru (2003-08-27 12:23) [182]

>NickBat © (27.08.03 12:12) [179]

Как говорит Reindeer Moss Eater © : слона то вы и не заметили.
во-первых не обобщайте, а во-вторых на вопросик ответьте :)

← →
Dmitriy O. (2003-08-27 12:23) [183]

Ru © (27.08.03 12:16) Так собственность все равно существовала конь то был начальника какое дело до него и что его жалеть было другому кочевнику да еще терять за чужого коня голову ! Ведь этот вождь наверно не пешком дальше пошел а взял другого коня и другую жену и не одну - (наверно у тех каму голову снес). :))) сказка просто смешно

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-27 12:27) [184]

2 NickBat

Вешал, вешал.. Вот слово такое - господа националисты. И что это очень плохо. Мне не совсем понятно это слово. Поэтому я и о линеечке спросил.. Вразумительного ответа не услышал.

> не боясь наркоманов и урок

Вот и границы более-менее котролируемые нужны, чтобы мразь со всего света не сбегалась.. А то получается, что к своим, еще кучу неизвестно кого и неизвестно откуда..

> сделают что-то действительно нужное,

А что действительно нужное? И кто пусть сделает? И почему кто-то?

← →
Ru (2003-08-27 12:31) [185]

>Думкин © (27.08.03 12:18) [181]
>Dmitriy O. © (27.08.03 12:23) [183]

Что будет если вам перекрыть воздух? Вы задохнетесь! Примерно такое же отношение к коням у кочевников. Жены? У него и без того гарем, но он выстрелил в любимую жену. А головы летели с тех кто замешкался.

Вы никогда не задумывались почему римская армия была лучшей в мире? А потому, что в армии существовала дисциплина, как начало-начал армии. Этого добивался и вождь.

← →
Думкин (2003-08-27 12:36) [186]

хорошо, ладно.
И.... что дальше к чему весь этот пассаж? Это есть гут?

← →
Archon Kazansky (2003-08-27 12:43) [187]

>Ru ©

И что? И где теперь эти Гунны, вместе со всей римской армией?

← →
Ru (2003-08-27 12:50) [188]

>Archon Kazansky © (27.08.03 12:43) [187]

Хунны напали на Китай и заключили мирный договор, после чего довольно долго жили в мире, пока китайцам не удалась вылазка в ходе которой они раздобыли совершенно бесплатно хороших коней. После этого они прижали Хуннов заставив их уйти с "нажитых" мест. Хунны пошли на запад. Прокатились по територии нанешней Украины и частично России напали на Готов. Готы были вынуждены пойти еще дальше на запад и раздавили Рим. Впоследствии хунны-гунны уничтожили сами себя - внутренние неурядицы, перераздел власти. Это дало возможность славянам продвинутся на восток в плодородные земли нынешней Украины.

← →
NickBat (2003-08-27 13:03) [189]

Ru © (27.08.03 12:23) [182]
>NickBat © (27.08.03 12:12) [179]

>Как говорит Reindeer Moss Eater © : слона то вы и не заметили.
>во-первых не обобщайте, а во-вторых на вопросик ответьте :)

На какой?

> Ihor Osov"yak © (27.08.03 12:27) [184]
Зачем кто-то я предлагаю поборникам новой украинской правды не болтать, а делать реальные полезные дела. Если вам не дает покоя мой вклад в развитие страны: так я работаю, плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где-попало. Есть еще вопросы?

← →
Думкин (2003-08-27 13:04) [190]

Плохо соотносящиеся с вопросом тексты тут давать умеют - но для чего? Можно еще про белого бычка вспомнить, и про одноного солдатика которому олова не хватило.
Вопрос - к чему эскапада про хуннов? Я верю что ты читаешь книги, но тебе выдать водопад моего словословия? Счас - только до полки с книгами пройдусь, или в инете скопирую - я это умею.

← →
Ru (2003-08-27 13:11) [191]

>NickBat © (27.08.03 13:03) [189]
>На какой?

Почему мне так нравится планета Транай?

>Зачем кто-то я предлагаю поборникам новой украинской правды не болтать, а делать реальные полезные дела. Если вам не дает покоя мой вклад в развитие страны: так я работаю, плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где- попало. Есть еще вопросы?

Видимо я, по вашему, тоже "поборник новой украинской правды". Так вот я мелкий государственны клерк, я не имеею возможности брать взятки, если это вас заинтересует, даже подарков никто не делает. О моем существовании вспоминают редко. Я получаю 200 грн. зарплату (это без вычета налогов). Как вы говорите не сорю. Вы довольны этим?

← →
Dmitriy O. (2003-08-27 13:14) [192]

>Ru © (27.08.03 13:11)
> Почему мне так нравится планета Транай?
Так почему !!! В десятый раз повторяете этот вопрос просветите почему ужасно любопытно.

← →
Ru (2003-08-27 13:17) [193]

← →
NickBat (2003-08-27 13:19) [194]

> Ru © (27.08.03 13:11) [191]

> Почему мне так нравится планета Транай?

Летел бы уже на эту планету что ли. Раз здесь тебе не нравится. :)

> Видимо я, по вашему, тоже "поборник новой украинской правды".
Нет. Ты просил ответа на вопрос - я его дал.

> Вы довольны этим?
Вполне. Вот только гунны не поймут. :)))
Кстати, согласен с Думкин - при чем тут гунны?

← →
Ru (2003-08-27 13:29) [195]

>NickBat © (27.08.03 13:19) [194]

политическая система планеты Транай была основана на том, что любой правомочный гражданин имел право выбирать своего депутата в любое время дня и ночи, а также в любой день года. Если депутат вел себя не так, как того хотел народ, то символ власти на его шее делал бум и приходилось искать нового депутата.

Насчет хуннов-гуннов следите за логикой развития событий в обсуждении, тогда вопросов возникать не будет.

← →
NickBat (2003-08-27 13:31) [196]

Это не политическая система - это анархия.

Хех - логик вы наш. :)))

← →
Ru (2003-08-27 13:39) [197]

>NickBat © (27.08.03 13:31) [196]

Человек тварь ленивая. Если его не заставлять что-либо делать из под палки он это делать не будет. Если над депутатом будет висеть угроза смерти в случае если жизнь граждан не улучшится, он из кожи вон будет лезть, но улучшит жизнь.

Поясняю:
Сказали: в украинской армии поувольняли всех кто отказался бы воевать с Россией.
Мой ответ: правильно сделали. например вождь гунов ...
Сказали: и что теперь с этими гуннами?
Мой ответ: благодаря им теперь есть мы.

← →
Думкин (2003-08-27 13:52) [198]

Это весьма ясно и прозрачно - можно было не утруждаться.
Так вот в армии вам дают листок и спрашивают: "Изнасилуете ли вы свою мать если будет такой приказ?". Кто говорит нет - в лучшем гунновском смысле под нож.
Я же спросил тебя : "И сие есть гут?". Не слышишь?
Есть грани, и Тебе было сказано про ЭТО, почему украинское пр-во в лице людей составлявших этот вопросник(о подлинности видимо спора нет) перешло эту грань? Почему? Ответь сочуственник хуннов.
Почему, когда я работал в 2 военизированных и секретных уч-ях мне никто не давал опросник с подобным? Зарежу ли я мать Ru? И не надо стеснятся - в конечном итоге подписывая предложенное, я подписываюсь подл последним и я получается готов убить твою мать, твоих детей, твою жену и тебя. Ты это понимааешь?
С этого у меня начался завод на copyr25 - нельзя говорить вообще, надо видеть деревья в лесу и цветы и бабочек.
Вот и тебе задам сей вопрос: "Если тебе дать саперную лопатку и приказ в зубы, ты готов убить меня и моих детей?". Ответь мне о защитник хуннов.

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-27 13:54) [199]

2 NickBat

> плачу налоги (причем с реальной ЗП, а не получаю в конверте), воспитываю дочь, не бросаю мусор где- попало..

Это уже хорошо. Но может еще нужно пойти дальше простой констатации "Что вражда и рознь разжигается умело", а перестать вестись на это разжигание? Для начала измами перестать разбрасываться, хотя бы..
И посмотреть немного дальше той вывески, которую может где-то с одного языка не другой сменили.. А подумать, почему вчерашние троечники, парторги и иже с ними особнячки себе строят, такие, которые не по карману первому встречному американскому миллионеру.. И для начала хотя бы на выборах за него не голосовать..
Ладно, я уже немного в офтопик свалился..

.. Конечно, не такого государства хотелось, как есть сейчас.. И не таких власть имущих. Но все же - как-то намного спокойней по причине того, что моему малому, который через полтора года имеет шансы в армию пойти, не придется служить в Чечне. Мне в свое время повезло в Афган не попасть. А могло и не повезди. Одноклассник там, кстати, погиб.

← →
Ru (2003-08-27 13:57) [200]

>Думкин © (27.08.03 13:52) [198]
>Так вот в армии вам дают листок и спрашивают: "Изнасилуете ли вы свою мать если будет такой приказ?".

Неверная трактовка. Россия нам не мать.

>Вот и тебе задам сей вопрос: "Если тебе дать саперную лопатку и приказ в зубы, ты готов убить меня и моих детей?".

Если ты будешь представлять угрозу моей семье, стране или мне я выполню приказ. Если твои дети малы, то я, как отступник христианских догматов, им ничего не сделаю. Если же их возраст достаточен для того, чтобы они могли быть мне угрозой я выполню приказ. Если вообще смогу убивать ...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки