---|Ветка была без названия|---

← →
Mr@MsGuns (2003-08-24 20:54) [40]

Удалено модератором

← →
Marser (2003-08-24 21:05) [41]

Мы должны ценить, лелеять и носить на руках нашу независимость хотя бы потому, что она нам досталась бескровно. В 1648 и 1917 для этого понадобилась колоссальное кровопролитие(в последнем, правда, было тоже мало крови, но ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ, удержание же огказалосьвообще невозможным). А выражение "от нас ничего не зависит" придумали россияне, для которых "независимость" означает смену режима(и позитив и негатив) и откол болшьшых территорий(в основном, негатив). Для нас же это все же независимость - это и суверенитет государства и культурное возрождение и многое другое, хоть и не без негатива. Так будем же ценить этот дар небес!

← →
Юрий Федоров (2003-08-24 21:30) [42]

Искренне желаю успехов, главное - не стать марионеткой западных буржуинов(в первую очередь США) :-)

← →
Mr@MsGuns (2003-08-24 22:08) [43]

Ветки про хохлов и москалей - самые кровавые.

← →
MsGuns (2003-08-24 22:14) [44]

>Marser © (24.08.03 21:05) [41]
>Так будем же ценить этот дар небес!

Аминь.

← →
Sheng (2003-08-24 22:30) [45]

Э, народ!!! А когда там день Белорусии? А то тоже праздновать хоцца!!!

← →
Mr@MsGuns (2003-08-24 22:33) [46]

31 июня, кажись.

← →
k-man (2003-08-24 22:41) [47]

> Так будем же ценить этот дар небес!

Ура!!! И нам хорошо, бескровно отдали ненужный кусочек. :)

← →
Sheng (2003-08-24 22:50) [48]

> Mr@MsGuns (24.08.03 22:33) [46]

Блин, а я тут покапался - 3 июля вроде...

← →
Mr@MsGuns (2003-08-24 23:04) [49]

Ну спорить не буду.

← →
Sheng (2003-08-24 23:19) [50]

Жаль, что уже прошёл праздник. Ну, тогда будим праздновать с Хохлами. Славяне ведь мы - Бульбяшы и Хохлы. И Русские.

← →
Marser (2003-08-24 23:24) [51]

> Хохлы

Поосторожнее с этим словом...

← →
Aristarh (2003-08-24 23:42) [52]

Полностью согласен с Феликсом.
Целый день ношу на запястье черный платок. Не праздник это, а
день торжества целей коррумпированных преступных чиновников над
интересами народа.

Кстати, весьма символично, у нас уже несколько дней нет воды
(совсем), в том числе и сегодня. Знаете как приятно отмечать
незалежнисть в таких условиях?! А уж как мы при этом незалежнисть
восхваляем, вы и не представляете! Я бы сказал, но модераторы не
позволят...

Поднимем рюмку, помянем великую державу...

← →
Marser (2003-08-24 23:48) [53]

> Целый день ношу на запястье черный платок

Это не лечится. Сан Саныч, в этой ветке ты у меня в игноре, но покомментировать надо.
> Поднимем рюмку, помянем великую державу...

Державу, переполовинившую своё население, убившие двоих моих прадедов и прабабушку практически буквально и косвенно ещё одних прабабушку и прадедушку(ядерные испытания в Семипалатинске, куда они переехали, спасаясь от голода ещё в 1933). Твою великую державу я ненавижу так же искреннне, как ты "бендеровцев".

← →
Aristarh (2003-08-24 23:58) [54]

>Marser © (24.08.03 23:48) [53]

Ты пишешь о первой половине 20-го столетия, я же говорю, что за последние 12 лет население Украины уменьшилось на 4 млн(!!!) человек. И это в конце 20-го начале 21-го века.
Вот она - истиная цена незалежности!

← →
Marser (2003-08-25 00:01) [55]

> Aristarh © (24.08.03 23:58) [54]

Ладно, без игнора.
В России, значицца, население продолжает расти? По-моему там даже не на 4 миллиона население уменьшилось. А разве Чернобыль вспыхнул до 1991 ?

← →
Aristarh (2003-08-25 00:10) [56]

>Marser © (25.08.03 00:01) [55]

В России тоже продолжают люди гибнуть. А когда вместе жили, население росло, и ни у кого не было нужды хоронить ветеранов. Это ни о чем не говорит? Почему сразу после развала, люди начали умирать и продолжают до сих пор?
И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?

← →
Marser (2003-08-25 00:15) [57]

> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?

Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.

← →
Aristarh (2003-08-25 00:27) [58]

Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если бы не было развала.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-25 00:30) [59]

Все, полуночь была :) закрывайте ветку :)

← →
Marser (2003-08-25 00:32) [60]

> Aristarh © (25.08.03 00:27) [58]
> Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает
> за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если
> бы не было развала.

Во-первых, просто уменьшилась рождаемость, а пенсионеров ещё тогда было очень много.
Во-вторых, многие получили возможность уехать и ею воспользовались.
В-третьих, у власти сейчас действительно подонки, но нельзя их ототажнивать с государством и страной вообще.
В-четвертых, подобная ностальгия для человека твоего возраста очень нетипична. Ты убежденный коммунист или просто веришь поппулистам?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-25 00:38) [61]

> Aristarh © (25.08.03 00:27) [58]
> Конечно не отвечает. Я разве говорил об этом? Но она отвечает
> за 4 млн. людей, которые могли бы остаться в живых, если
> бы не было развала.
Я не уверен, что люди которым по семьдесят-восемьдесят лет не поумирали бы в СССР: больное сердце, почки етц. Тем более, что история не терпит сослагательного наклонения :)

← →
Aristarh (2003-08-25 00:43) [62]

>Marser © (25.08.03 00:32) [60]

Я не коммунист. Я не хочу коммунизма на нашей родине. Это достаточно?
Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии. При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе!
Это плохо?

← →
Aristarh (2003-08-25 00:58) [63]

>Всеволод Соловьёв © (25.08.03 00:38) [61]
>Я не уверен, что люди которым по семьдесят-восемьдесят лет не поумирали бы в СССР

Не совсем так. Есть статистика не только рождаемости, но и статистика смертности. Если бы смертность осталась на прежнем уровне, то бог с нею, государство бы не имело отношения к смерти людей. Сокращение населения можно было бы списать на уменьшение рождаемости. Но увеличилась СМЕРТНОСТЬ. И не только 80-летних пенсионеров, очень много гибнет в гос. больницах, на гос. предприятиях.
Вот она, кровь государства, кровь украины. И цена незалэжности!

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-25 00:58) [64]

Aristarh © (25.08.03 00:43) [62]
В конфедерации например?

← →
Aristarh (2003-08-25 01:09) [65]

>В конфедерации например?

Не понял :)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-25 01:15) [66]

Конфедерация - у каждой страны своя внешняя, внутренняя политика, но есть орган законодательный общий, одинаковые деньги, нет таможенных пошлин етц.
Федерация - это намного более плотное соединение, чем конфедерация

← →
Marser (2003-08-25 01:23) [67]

Примеры конфедерации - средневековая Швейцария и Штаты в конце XVIII века. Только Сан Санычу это не подходит, он снова хочет центролизованную РОССИЮ.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-25 01:30) [68]

Marser © (25.08.03 01:23) [67]
Нафиг такое не нужно
Евросоюз - почти конфедерация. Почти

← →
Aristarh (2003-08-25 01:36) [69]

>Marser © (25.08.03 01:23) [67]

Ты не понял. Я сказал:
"При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе!"

Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость? Именно гражданам, а не аппарату правительства и кучке депутатов, наживающихся на пограничных пошлинах?

← →
Сергей Суровцев (2003-08-25 01:44) [70]

>Marser © (25.08.03 00:15) [57]
>> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?
>Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.
Интересный у Вас подход. Значит что хорошо, то нам, а что
плохо, то ни-ни. Нет уж. Соглашение пакетное. Хотите, берите,
но все сразу. Казахстану Семипалатенск достался, уж сколько
там Чернобылей, не посчитать, Узбекистану Арал высохший, тоже
не подарок, кому-то еще что-то, и никто не жалуется, мол
мы не отвечаем, в поте лица трудятся, исправляют. Стыдно,
однако, так к независимости подходить. Независимость - это
прежде всего ответственность, а не праздники и словоблудие.

>Aristarh © (25.08.03 00:43) [62]
>Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии.
>При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою
>культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе! Это плохо?
Хорошо. Присоединяюсь.

>Всеволод Соловьёв © (25.08.03 01:15) [66]
>Конфедерация - у каждой страны своя внешняя, внутренняя >политика, но есть орган законодательный общий, одинаковые >деньги, нет таможенных пошлин етц.
Не совсем. Внешняя и внутренняя политика СОГЛАСОВАНЫ. То есть мелкие разногласия быть могут, но в средних и крупных вопросах политика общая, вернее единая.

← →
Marser (2003-08-25 01:58) [71]

> Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость?

1. Элементарные и святые права любого человека свободно пользоваться достижениями своей культуры, говорить и думать на родном языке и не быть за это гонимым. Ты русский и духом и телом и тебе невдомек, что мне уже этого вполне достаточно.
2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень важно, для тебя см. п.1
3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
4. Столица - Киев(152 км до Винницы, напрямую), а не Москва(в 10 раз дальше).
5. Зависимость от бредней только своих политиков. Москва - лишний чинушный уровень.
6. Ни копейки бюджетгных средств не уходит дальше Киева. Мы, опять же, если и кормим сволочей, то своих, местных(не хотелось бы ощутить себя )
Мало? Могу добавить.

> и кучке депутатов, наживающихся на пограничных пошлинах?

Значит, единственный путь к обогащению - грабить переходящих русско-украинскую границу и все наши bad guys живут только этим целых 12 лет?

← →
Marser (2003-08-25 02:14) [72]

> Сергей Суровцев © (25.08.03 01:44) [70]
> >Marser © (25.08.03 00:15) [57]
> >> И причем здесь Чернобыль, опять Россия виновата?
> >Не без нее. Независимая Украина за это не отвечает.
> Интересный у Вас подход. Значит что хорошо, то нам, а что
>
> плохо, то ни-ни. Нет уж. Соглашение пакетное. Хотите, берите,
> но все сразу. Казахстану Семипалатенск достался, уж сколько
> там Чернобылей, не посчитать, Узбекистану Арал высохший,
> тоже
> не подарок, кому-то еще что-то, и никто не жалуется, мол
> мы не отвечаем, в поте лица трудятся, исправляют

Россия - преемник СССР(с международными долгами не считается, зато все позитивное - её) и по идее должна нести ответственность за преступления союза. Но, по словам Черномырдина, она не собирается извиняться даже за голод 1932-33 гг ! А между тем,решение о строительстве АЭС в 80 км от 3-миллионного города было принято в Москве. В итоге Россие отошло 2/3 флота и ядерное оружие, а Украине ветхий саркофаг. А товарищ СС так вообще нас просветил, что это мы сами виноваты.
Далее. Сравнивая Семипалатинск с Чернобылем вы должны хотя бы сравнить плотность населения Казахстана и Украины. И не забывайте, что период полураспада совершенно разный, в Казахстане только изредка мутанты рождаются, а украинцев облучать будет ещё лет 500. Арал это вообще детский лепет перед Чернобылем. Вы просто не понимаете, что говорите.

> Не совсем. Внешняя и внутренняя политика СОГЛАСОВАНЫ. То
> есть мелкие разногласия быть могут, но в средних и крупных
> вопросах политика общая, вернее единая.

Вы, милейший, так и в крепко централизованную федерацию рискуете залезть.

← →
Dmitriy O. (2003-08-25 08:12) [73]

Отдайте наш Крым !!!

← →
Dmitriy O. (2003-08-25 08:17) [74]

Вообще независимость украины по моему наступала неоднократно так что от кого независимость ? и на долго ли ?

← →
имя (2003-08-25 08:29) [75]

Удалено модератором

← →
имя (2003-08-25 09:08) [76]

Удалено модератором

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-25 09:21) [77]

Боевики блин ну перегрызетесь вы счас и что вам это даст?
Чувство испоненного долга? Отдайте долг и не берите больше таких долгов.

← →
имя (2003-08-25 09:23) [78]

Удалено модератором

← →
имя (2003-08-25 09:35) [79]

Удалено модератором

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 09:37) [80]

>Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии.
>При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою
>культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе! Это плохо?

Это хорошо.
Правда у одного народа всегда был маленький "пунктик". Не давало покоя ему, народу мысль, что кормит он, народ, ненавистного старшего брата.
В 92 исчез повод кричать об этом. В 92 я уехал оттуда. С улицы, носившей имя С.Кирова (нынешней улицы С.Бандера)
И что? Теперь-то что, уважаемые соседи?
Никого кроме себя вроде не кормите, откуда эти юношеские комплексы?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки