---|Ветка была без названия|---

← →
Marser (2003-08-25 18:55) [120]

> Всеволод Соловьёв ©

Спасибо, Сева. Ты живой пример моих слов!

← →
Andryk (2003-08-25 19:33) [121]

> Reindeer Moss Eater © (25.08.03 18:51) [119]
> У нас никогда не поставят памятник эсэсовцам

Ну на счет этого не обольщайтесь. Хотя с другой стороны ну, что в этом такого? Вот недавно была передача по телевизору, там разказывалось про северный конвой, который почти весь потопили немцы недалеко от Мурманска. Так там встречаются ветераны, которые остались в живых, и среди них есть немецкий летчик который топил эти корабли. И ведь он сидит среди своих бывших врагов пьет с ними водку и поет фронтовые песни. Надо еще всетаки заметить, что не все немцы были фашистами, и далеко не все.
А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР, так что не зачем удивлятся что они воевали на стороне немцев.

А тут начинается, "а вот вы русские(москали)"... С другой стороны тут же находятся, нет это вы украинцы(хохлы).... И понеслось. Меня вот удивляет ну откуда столько злобы?
Ребята! Давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 19:38) [122]

А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР

Замечательно.
А при чем здесь Русские?????

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 19:45) [123]

Хотя с другой стороны ну, что в этом такого? Вот недавно
была передача по телевизору, там разказывалось про северный конвой, который почти весь потопили немцы недалеко от Мурманска.

Andryk, как обычно детали видим, но они ускользают от внимания.
С конвоями билась регулярная армия вермахта.
А памятник ставят СС. Улавливаете хоть какую-то разницу между, например, Паулюсом и Гиммлером?

← →
Тих (2003-08-25 19:57) [124]

Поведение братьев-ураинцев отчего-то зачастую напоминает провокацию: - "Шолом, можно я тут тихо посижу?" - "Здравствуйте, а что такое шалом? Мы, русские, иврит не очень понимаем, потому просим Вас разговаривать по-русски" - "Шо ви имеете против иврита? Вы не любите евреев? ТАКИ ВИ АНТИСЕМИТ????"... и пошло-поехало... Вспоминают Холокост и тп.

← →
MsGuns (2003-08-25 20:18) [125]

Вот пройдет N лет, Марсер станет большим и толстым. И выберут его Президенетом Украины. И всех москалей и им сочувствующих по его приказу разведут по гилякам (мэ) и коморам (жэ). И станет незалежная еще незалежнее.

Ух, не дай Бог приснится такое !

ЗЫ. Марсер, пару вопросов без протокола.
1. К тебе приходили комсомольцы ? У тебя забирали мешки с зерном ? Тебя морили голодомором ? Или твоих родителей ?
2. 5 лет назад ты был хилым и маленьким. И тебе было 12 лет. Ты знаешь Шварценеггера ? В 12 лет он тоже был дистрофиком. И тысячи чемпионов по боксу, борьбе, штанге, и т.д. тоже. Может, это все же не от радиации приключается, но по другой причине ? А ?
3. Когда же у тебя хватит мозгов в бедах 30-хх-50-хх гг. обвинять не русских, а систему, которая была убийственна для всего человечества скопом ? И что Бандера нисколько не лучше того же Косиора или Тухачевского. И то, что украинец Хрущев, попавший ТУДА, сразу забыл свое происхождение.
4. Почему когда сытно и пьяно и мухи не кусают, то старший брат нисколько не раздражает, а стОит поменяться ветру, прохудиться крыше и прокиснуть жрачке, как сразу становятся виноваты Косиоры, Сталины, Брежневы, соседи-москвичи, в общем все, кроме вас, родимых ?
5. Задница у дяди Сэма, наверное, аппетитнее, чем жесткая рука "Старшего Брата", но иногда все же не мешало бы присмотреться к тому, что происходит с теми, кто изшершавил об нее свой язык и задуматься, какое будущее готовите вы со своей "незалежностью" своим детям и внукам под глянцевой оберткой "Цивилизованного евросодружества".

← →
Абрамович (2003-08-25 20:49) [126]

Когоче... Reindeer Moss Eater"а с пеной у рта - в черного ворона и в тихую долину, где основная специальность - плетение когзинок.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-25 20:55) [127]

>Marser © (25.08.03 17:51) [96]
Прежде всего скажу, что не собираюсь поднимать вопроса,
кто лучше, кто хуже русские или украинцы. Для меня
таковых нет. Ни лучших, ни худших. Есть одно единое
целое.

>Если на то пошло, я русский употребляю как минимум наравне
>с родным. При этом при переписи вписал украинский. Таких
>миллионы.
Понимаете, государство строится для людей, а не люди для
государства. И если часть из них говорит на одном языке,
а часть на другом, во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире принято
решать проблему цивилизованно - вводить ДВА государственных
языка. И пусть каждый выбирает, какой ему удобнее. Это
НОРМАЛЬНО. Тем более, что де факто именно так и есть. А
виляние в одноязычность это, как я уже сказал, комплексы
и дешевая месть, никому не нужная и всем мешающая. Так
заигрывали с националистами. Игры продолжаются. И я не
понимаю, какой будет ущерб для украинского языка в том,
что реальное положение дел просто узаконится. Это снимет
огромную напряженность и неопределенность в обществе. Раз и
навсегда.

>А русские живут десятки лет и гордятся своим незнанием.
>Так может, проблема в них самих?
Значит все таки хотите заставить? Значит делим всех граждан
на наших и ненаших? Наши миеют право, ненаши обязаны...
Вы же историю вроде учили. Помните, с чего третий Рейх
начинался? Значит рано еще в Европу-то?

>При этом русский узбек мне рассказывает о притиснении
>своего языка?
Думали задеть? Обидеть? А вот не обижусь. Мне стыдиться
нечего. Не я Родину бросил, а она меня. И еще 52 миллиона
таких же как я. И мы еще вернемся, либо я к ней, либо она
ко мне. Обязательно. И за город мой мне не стыдно. Он входил
в первую пятерку Союза. По всем категориям. Так что 150 лет
русского присутствия в Азии даром не пропали. Пока еще.

>Я в областном центре живу. Население - 350000 душ. Как
>будто вы не понимаете...
А чего же в соседней ветке плакались,

>У вас комсомольцы, врываясь в дом, вынимали еду из печи и
>выгребали ВСЕ запасы провизии, жестоко наказывая спррятавших?
>У вас ставились заградотряды вокруг сёл, не выполнивших план?
Вы когда-нибудь слышали про поводжских немцев? Про крымских
татар? Про эшелоны "кулаков"? Так вот этих людей просто
выбрасывали из вагонов. Посреди степи или тайги. В 50 градусную
жару или мороз, без ничего, в одних лохмотьях. После 2х, 3х
недель в товарных вагонах по 20кв.см на человека. Больше
половины умирало в пути, но ехало со всеми остальными дальше.
Вам рассказать, что бывает с трупами через неделю? А чере две?
БОльшая часть из доехавших не переживала первой зимы. Виживал
максимум 1 из 10. А иногда и никто. А насчет известий, так не
то что международных, свои ничего не знали. Пока за ними не
приходили.

>Не по наущению, а по необходимости. И это отдельный разговор.
Так все таки сами отдали? Добровольно, даже настоятельно требуя
забрать. Тогда зачем же сожалеть?

>Крым без Украины просто бы умер от жажды и голода. Это основной
>довод и других не надо.
Да. Особенно от жажды. Богатейшее место, жемчужина Черного моря,
мечта любого отдыхающего вот взяла бы, да с голоду померла.
Неужели такое головой можно придумать. И это после продажи
стратегического запаса зерна?... Слов нет. А если это такая ноша
тягостная, так верните России, она еще и доплатит. И пусть
сама кормит-поит дармоедов. А?

>5 назад я был хрупким болезненным подростком.
В 12 лет это обычно. Об остальном можно только пожалеть.

>Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество
>фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может
>показаться смешным) евреями.
Знаток истории пишет "по наущению Сталина"? Это ли не смешно!
Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат мог
люто воевать с братом, один за белых, другой за красных. Лютое
было время. Всем досталось. И все "отличились", так что
национальные корни этого искать глупо. Не было их. А вот за
невыполнение буквы из подобного научения люди лишались жизни
вместе с семьями до 3го колена.

← →
Marser (2003-08-26 01:05) [128]

> MsGuns © (25.08.03 20:18) [125]
> Вот пройдет N лет, Марсер станет большим и толстым. И выберут
> его Президенетом Украины. И всех москалей и им сочувствующих
> по его приказу разведут по гилякам (мэ) и коморам (жэ).
> И станет незалежная еще незалежнее.

Вот вы, Серега, тезка мой, таки нехороший человек, играете на толпу! Где ж у меня проявлялись такие желания? Русские мне братья, я об этом часто повторяю. Просто, как частенько бывало раньше, старший(заметьте, по весу, не по возрасту) брат обижал младшего и пришло все-таки время им разойтись. Они будут дружить семьями, но жить в разных домах. Вот и весь сказ и если в самых инферических закоулках моего разума возникает желание перевешать кого-то из русских, то это либо головорезы-отморозки, либо законченные кликуши-украинофобы. Все! К остальным (и даже к вам!) я не питаю особой антипатии.

> 1. К тебе приходили комсомольцы ? У тебя забирали мешки
> с зерном ? Тебя морили голодомором ? Или твоих родителей
> ?

Хорошо бьете, четко. Мои родители младше вас, им не довелось этого познать, зато мой дед по отцу остался сиротой, его родители были репрессированы, мать отца рано потеряла своего отца, чье здоровье было подорвано лагерями, ещё одного прадеда расстреливали три раза, но ему всегда везло. От здравствующеё 80-летней бабушки я узнал много интересного. О том, как их семья выжила благодаря чудом сохраненной корове, о комсомольцах штыками обшаривших все тайники в поисках зерна, о трупах на улицах. О каннибализме я слышал от других, весьма достойных рассказчиков.

> 3. Когда же у тебя хватит мозгов в бедах 30-хх-50-хх гг.
> обвинять не русских, а систему, которая была убийственна
> для всего человечества скопом ? И что Бандера нисколько
> не лучше того же Косиора или Тухачевского. И то, что украинец
> Хрущев, попавший ТУДА, сразу забыл свое происхождение.

Хрущев не был чистым украинцем, хотя об Украине он не забыл. А как по-вашему определить систему, чье государство весь мир называл Россией? Бадера был экстремистом, но он не сотрудничал с фашистами - РАЗ и был патриотом Украины - ДВА, за неё же и погиб. Не побоюсь сказать, что я не совсем разделяю террорзм Бандеры(стоит заметить, для УПА(с 1942) он был лишь идеологом, символом, а основная его практическая деятельность развернулась при поляках, он посидел и при них), но как писал Степан Галябарда "Я любив вас усіх, та найбільше любив Україну - В тому, певно, і є та найтяжча провина моя", он достоин хотя бы минимального почтения. и вообще, дальнейший разговор на эту тему лучше перенести в ICQ.

> . 5 лет назад ты был хилым и маленьким. И тебе было 12 лет.
> Ты знаешь Шварценеггера ? В 12 лет он тоже был дистрофиком.
> И тысячи чемпионов по боксу, борьбе, штанге, и т.д. тоже.
> Может, это все же не от радиации приключается, но по другой
> причине ? А ?

У Шварценеггера на руках вывода врачей не было.

> 4. Почему когда сытно и пьяно и мухи не кусают, то старший
> брат нисколько не раздражает, а стОит поменяться ветру,
> прохудиться крыше и прокиснуть жрачке, как сразу становятся
> виноваты Косиоры, Сталины, Брежневы, соседи-москвичи, в
> общем все, кроме вас, родимых ?

Я объяснил, почему дорожу независимостью. Разве я кого-то хотел задеть? И неужели вы считаете, что в прошлом веке Украина сама себя распяла? Тогда вы или ничего не знаете, или, прошу прощения, <не хочу говорить прямо>

> 5. Задница у дяди Сэма, наверное, аппетитнее...

Я уже наводил тут цитату из "Брата". Подхалимская политика все равно когда-то закончится и ототажнивать бездарность теперешней внешней политики Украины с фактом её государственной независимости более чем росто неумно.

> Andryk © (25.08.03 19:33) [121]

> Меня вот удивляет ну откуда столько злобы?

Разногласий довольно много, хоть их и сводят к Крыму, газу и т. д.

> Ребята! Давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.

AMEN!

> Сергей Суровцев © (25.08.03 20:55) [127]

> Значит все таки хотите заставить? Значит делим всех граждан
> на наших и ненаших? Наши миеют право, ненаши обязаны...
> Вы же историю вроде учили. Помните, с чего третий Рейх
> начинался? Значит рано еще в Европу-то?

Да кто вам запрещает на русском говорить!? Вы просто государственного языка не знаете! И не тыкайте мне Испанией с её четырьма языками, ведь баск, каталонец и галисиец обязательно знают кастильский, известный как "испанский". То же и в Швейцарии с Бенилюксом, хотя там нет выраженного большинства, которое есть в Украине. Кстати, вы знаете, что на 1871 итальянский в Италии почти вымер, а в послевоенной Праге было сложно услышать чешскую речь? Это я так, к сведению...
Кстати, при царе наши вообще на свой язык права не имели, он был запрещён. Так кому куда рано?

> Да. Особенно от жажды. Богатейшее место, жемчужина Черного
> моря,
> мечта любого отдыхающего вот взяла бы, да с голоду померла.
> Неужели такое головой можно придумать. И это после продажи
> стратегического запаса зерна?... Слов нет. А если это такая
> ноша
> тягостная, так верните России, она еще и доплатит. И пусть
> сама кормит-поит дармоедов. А?

Опресненной воды, как и воды своих рек в Крыму явно не хватает. Используется ирригационная система, ведущая начало в Днепре. Без неё в северном Крыму можно будет только, как прежде, овец пасти, а двум миллионам крымцев придется переходить на сирийский порядок, когда каждый стакан воды в цене. И это не вчера началось, этнически Крым больше татарско-русский, экономически же все-таки украинский.
> Знаток истории пишет "по наущению Сталина"? Это ли не смешно!
> Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
> все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат
> мог
> люто воевать с братом, один за белых, другой за красных.
> Лютое
> было время. Всем досталось.

Христиан Раковский, болгарин, был на месте Косиора в начале 20-х. Время, конечно,было иное, но о нем вспомнить можно было только хорошо. А Косиор запомнился как палач, верная собака Сталина, никакие принципы ему не мешали.

> Я не буду сейчас лезть в чьи-либо родословные, но в те времена
> все определялось убеждениями, а не национальностью. И брат
> мог
> люто воевать с братом, один за белых, другой за красных.
> Лютое
> было время. Всем досталось. И все "отличились", так что
>
> национальные корни этого искать глупо.

Правда, конечно, но не совсем. Абсолютной истины на Земле нет, сами знаете.

← →
Rauf (2003-08-26 03:00) [129]

Я фигею. Кому кому а вам бы всем ссориться!!! Да во всем СНГ говорят, что народы Беларуссии, Украины и России - один единый народ!!! А вы тут раздули!!! Ну есть у людей праздник!!! Ну че своими упреками портить настроение!!! Не нравится не лезь!!! А нравится поделись впечатлением!!!
Да вы посмотрите какой тупизм вы устроили!!! И еще программисты, которые якобы больше других соображают!!! ЭХ сказал бы щас. У меня брат двоюродный в Харькове, собирался погулять я так рад за него, хотя он туп как пробка. Ну и что. Я думаю всем РОССИЯНАМ (не знаю может и БЕЛАРУСЫ тоже вытыкались, по-моему не было)стоит последовать моему примеру и порадоваться за них, а те в свою очередь порадуются за вас на вашем празднике НЕЗАВИСИМОСТИ!!!
Ну что кончаю свою демагогию и на последок хочу поздравить всех украинцев с этим замечательным праздником!!!

← →
Rauf (2003-08-26 04:45) [130]

Много всего нехорошего было в СССР. Но при развале хотя бы это могли оставить. Ехал я тут недавно

с Азербайджана в Украину. Опишу кодом.

#include <Life_Library.h>

#pragma comment( lib, "Life_Library128.lib" )

#define Test_For_Error( Code ) if !Code \
{\
printf( "Error\n" );\
while ( !kbhit() ) {}\
exit( 1 );\
}

void main()
{
Test_For_Error( Logout( AZERI, AZERI_RUSSIAN ) );
Test_For_Error( Login( RUSSIAN, AZERI_RUSSIAN ) );
Test_For_Error( Logout( RUSSIAN, RUSSIAN_UKRAINIAN ) );
Test_For_Error( Login( UKRAINIAN, RUSSIAN_UKRAINIAN ) );
}

так вот эта прога вывела четыре ран-тайм ворнинга!!!
Это под ОС "Independance .NET 2003"
А под "USSR DOS 85" все пашет нормально, правда библиотеки не 128 а 16 битные там используются а

так все тоже. И все неодного эррора или ворнинга, даже быстрее пашет!!!

КОРОЧЕ НАМЕК ВСЕ ПОНЯЛИ!!!???

← →
anpsoft (2003-08-26 05:05) [131]

Вроде тут форум нормальный, грамотные люди как никак – программисты, а и сюда украинские националисты пролезли со своей бредятиной :((

> Marser © (25.08.03 01:58) [71]
> Какие преимущества ГРАЖДАНАМ дает независимость?
1. Элементарные и святые права любого человека свободно пользоваться достижениями своей культуры, говорить и думать на родном языке и не быть за это гонимым.

Как раз наоборот, независимость уничтожает пока что элементарные и святые права большей части Укрианы которые говорят на русском языке

> 2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень важно, для тебя см. п.1

Мой народ в Украине в основном русскоязычен, а теперь ему ясно дают понять что это не его страна.

DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

Такое может говорить только человек одурманенный националистическими идеями или никогда не бывавший в восточной Украине.

Все документы требуют вести на украинском, все русские школы не мытьем так катаньем переводят в статус украинских, не обращая никакого внимания на протесты родителей и самих учителей.

В Украине 12 лет назад начался геноцид против основной части населения – русскоязычных.

> Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

Еще одна выдумка националистов :)
Наши бабушки и дедушки передали нам через родителей, кто и почему умирал от голода, и то что украинцы вроде бы больше умирали по их словам, это все их собственная вина.

> Е-Моё имя © (25.08.03 18:07) [107]
> все мы братья-славяне
это в России так думают
в Украине не все так думают

за исключением жалких 4-5% националистов на западной Украине – все так думают на Украине.
Но у власти националисты с посредниками в лице продажных воров и бандитов.

>А по поводу памятника, так для Западной Украины не немцы были захватчиками, а СССР, так что не зачем удивлятся что они воевали на стороне немцев.

Так тогда нужно было 12 лет назад западные областя немцам передать, и жила бы Украина без них спокойно, и русские были бы родными братьями :)

← →
AZ (2003-08-26 06:03) [132]

>anpsoft (26.08.03 05:05) [131]
>>DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

>Такое может говорить только человек одурманенный националистическими идеями или никогда не бывавший в восточной Украине.
-----
Даже и не знаю, как ответить на такой бред.
Насколько я знаю, DrPass живет в Донецке, и я там же, да и наверняка дольше, чем вы.
-----
> В Украине 12 лет назад начался геноцид против основной части населения – русскоязычных.
---
Кошмарррр!!!!
Я, оказывается, геноцидируюсь!!!!!
И то что у меня 2 внука, 1 внучка и на подходе еще, это чистый солипсизм!!!
---
>> Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

>Еще одна выдумка националистов :)
Наши бабушки и дедушки передали нам через родителей, кто и почему умирал от голода, и то что украинцы вроде бы больше умирали по их словам, это все их собственная вина.
----
А вот с этим – поосторожнее.
Моя мама рассказывала, как шли люди и просили хотя бы картофельной шелухи (которой не было, сами съедали). Был и каннибализм.
Вы, наверное, с луны упали. И ушиблись головой.

ИМХО, давно пора этот флейм прихлопнуть...

← →
k-man (2003-08-26 07:44) [133]

> Украинцам здесь ридонли ещё не ставили

Во-Первых:Если я не ошибаюсь ты бывал в ридонли из-за своей любви к националистической брани. Точно помню что ты висел на волоске и модеры тебя пару раз предупреждали...
Во-Вторых: украинцев здесь меньше чем русских так что осторожнее

← →
имя (2003-08-26 07:52) [134]

Удалено модератором

← →
Dmitriy O. (2003-08-26 08:26) [135]

Всех лучше понимал что хотят украинцы и где их благо понимал русский царь Пётор Первый. И всяких выскочек националистов типа Мазеп и прочих давил и правильно делал.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 09:20) [136]

Marser:
Хрущев не был чистым украинцем, хотя об Украине он не забыл.
Ну замечательно, замечательно. Я ничуть и не сомневался в таком обороте.
Наполовину русский враг украинского народа Косиор для вас - русский, а не совсем чистокровный украинец Хрущев - не украинец.

А как по-вашему определить систему, чье государство весь мир называл Россией?
Так у вас проблемы с классификацией? Печально.
Не знаю как там у вас, но в русских школах учат отличать пестики от тычинок, металлы от газов а национальности от политических режимов.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 09:37) [137]

И кстати не подумайте, что я враг вашей независимости.
Я на том референдуме как раз голосовал за нее.

← →
Ru (2003-08-26 10:12) [138]

"Все так хорошо начиналось,
Все было впервые и вновь ..."

Во-первых мою страну с праздником!
Во-вторых:
Хотел ответить всем и каждому, хотел разъяснить неверность точки зрения, хотел ... да пошли вы к такой-то бабушке. Уже одно то, что в подобных ветках участвуют одни и те же люди с одними и теми же протухшими аргументами прекрасный показатель того, кто их идеолог и вдохновитель, кому они лижут ж.пу. Ведь придерживание царско-российской, которая позднее переросла в советскую, доктрины истории не есть хорошо, это признак скудоумия. Да ладно, с вами разговаривать себе дороже, большинство из вас повторяет как мантру одни и те же тезисы, причем тезисы взаимствованы из программы неофашистов ... мне жаль вас, серьезно.

← →
NickBat (2003-08-26 11:13) [139]

Первое, что прочитал после выходных эту ветку. Присоединяюсь к поздравлениям, хотя зачастую ловлю себя на мысли: от чего, от кого?

Марсер, ты наверное читал в школе только "правильные" новые украинские учебники, да? Нельзя так однозначно твердить, что все в Украине так уж хорошо и все беды от России. А твое сообщение о ЧАЭС в 80 км. от города меня вообще повеселило. Да будет тебе известно - в районе Токио две (две) атомные электростанции.
В Париже тоже есть, и самое интересное - насколько я знаю Франция покупала турбины для реакторов у СССР, автоматику правда свою приспосабливали.
Так что не надо делить все на черное и белое - мир он разноцветный. И сплошь плохие, равно как и целиком положительные герои, бывают только в американских мультиках и бразильских сериалах.

← →
Ru (2003-08-26 11:23) [140]

>NickBat © (26.08.03 11:13) [139]

Турбина реактора и его сердечник это две большие разницы. Турбина она и на ГЭС есть и на ТЭС (тепло-электро станция). Сама по себе АЭС от ТЭС отличается нагревающим элементом. Сам по себе реактор представляет ванночку, в которую погружают ТВС. А вот ТВС установленные в реакторе ЧАЭС были нового образца, о их небезопасности говорили еще на стадии разработки. После аварии на ЧАЭС эти реакторы нигде не ставили (есть один установленный до аварии, сейчас находится в России, но далеко от густонаселенных районов и параметры эксплуатации у него не такие как у ЧАЭС).

← →
MsGuns (2003-08-26 12:53) [141]

>Marser

Если б кто другой, то не отвечал бы...
По поводу справки и Чернобыля, репрессированных бабушек и
дедушек

Серег, тебе очень советую прямиком готовить себя в депутаты. Причем сразу в Верховную. Так громогласно и красиво выдавать собственный прыщ за шрам от бандитского снаряда - надо иметь талант.
Я живу ближе к Чернобылю, чем ты. У меня 2 детей, причем младшая родилась с тобою в один год, но в октябре. И ей по выдающемуся по мудрости решению Верховной Рады не дали статус пострадавшей от Чернобыльской аварии, хотя 25 апреля она, как ты понимаешь, была уже жива. Не дали в отличие от тебя, которому "повезло" больше. Поэтому, все 10 лет обучения в школе каждое лето она с завистью провожала своих одноклассников в Крым на бесплатный отдых, так и не привыкнув к мысли, что ее папаньке ни за какие деньги и не смотря на свои знакомства с отцами города, так и не удалось ни разу устроить ее к своему классу. Ты же, как я понимаю, пользовался. Поэтому не надо про справки и недодоедание с щитовидкой - чай не в Германии ты, а здесь, где таких как ты миллионы. И далеко не у каждого, кстати, есть возможность, как у тебя, заниматься любимым, но далеко не дешевым, делом - программированием.

По поводу репрессий. Твои дедушка с бабушкой старше меня, конечно. Но ведь и у меня были и бабушка, и дедушка. И отец, которого вместе с родителями угнали немцы в 12-летнем возрасте в Германию в рабство. И родной дядя, умерший там в возрасте 1 года от истощения. И много еще кого было. И есть. Последнее дело то, что ты затеял - выставлять на показ не свои трагедии, сыпать соль на чужие раны. Не делай этого впредь.

Жаль, что приходится это говорить. И неприятно. Но надо.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-26 13:29) [142]

А вообще, объединение Украины с Россией (в конфедерацию) - почему бы и нет? Только при нынешнем президенте такого точно не случится :) Украина (печально, но факт) выполняла роль сырьевой базы при Царской России. При СССР это присутсвовало, но в меньшей степени. А такие вещи, как Донбасс (уголь), Кривбасс (сталь) и многое другое - стратегически важные вещи :)
У Украины очень выгодное расположение: Донецкий каменноугольный бассейн - это лучший уголь в мире, а Криворожский желозорудный бассейн - крупнейший в мире, и наш металлургический комбинат - тоже крупнейший в мире. А есть еще такие немаленькие вещи, как Азовсталь и Желтые Воды (уран).
А жнепропетровский завод ЮжМаш умеет делать самые опасные ракеты в мире :) 22 ядерных боеголовки, вероятность поражения ВСЕМИ боеголовками 95%. Городской комплекс ПВО (офигительно большая штука) практически не может по этому делу попасть. И самое страшное для америки то, что ЮжМаш может делать две таких ракеты в неделю. И берется уран из Желтых Вод, каркас из Кривого Рога, 3 дня и пол-Америки в заднице :) И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

А насчет хрущевых сталиных косиоров етц - в высших эшелонах власти не остается нормальных людей вообще. и нацинональнсоть на это никак не влияет. а, например, русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.

И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)

← →
Ru (2003-08-26 13:46) [143]

>Всеволод Соловьёв © (26.08.03 13:29) [142]
>А вообще, объединение Украины с Россией (в конфедерацию) - почему бы и нет?

Во-первых в 1924 году Украина вошла в составт СССР, как конфедерат. У Украины были свои: армия, милиция, правительство, промышленность и т.д. Сталин уничтожил такое положение вещей (с одной стороны правильно сделал, а с другой ...) для закрепления психологического страха перед созданием собственной государственности (это было сделано не только в рамках Украины, но и в некоторых вольных областях РСФСР) был спланирован и введен голод (1930-е). Не надо отрицать плановость голода и его отсутствие. Если с плановостью можно еще найти аргументы, то с отсутствием есть проблемы - у меня два живых свидетеля обоих голодоморов.
Во-вторых в 1991 году на 20 августа было запланирована встреча большинства глав республик для подписания нового союзного договора. 19 августа состоялся путч (путчисты собирались вводить военное положение в государстве и топить в крови любое не советскомыслие) и большинство управления республики УССР отказались от какой-либо связи с РСФСР, на любых заявляемых условиях.
В-третьих когда была провозглашена независимость (референдум + признание ведущими странами мира) в Киев приехала московская делегация. По воспоминаниям киевских политиков: "Это называется приехал старший брат журить младшего за плохое поведение". Проще говоря такой подход не мог понравиться кому бы то ни было.

>Украина (печально, но факт) выполняла роль сырьевой базы при Царской России. При СССР но в меньшей степени.

При СССР даже в большей степени.

>А жнепропетровский завод ЮжМаш умеет делать самые опасные ракеты в мире :) 22 ядерных боеголовки, вероятность поражения ВСЕМИ боеголовками 95%.

Откуда такие данные?

>И берется уран из Желтых Вод,

Берется грязный не боевой уран, который надо пару лет в брейдерных реакторах выдерживать, чтобы получить боевой. Да и тот, что берется, необходимо долго и нудно чистить.

>И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

Смайлик правильно поставлен. По официальной версии Украина занимает топ друзей.

>русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.

Докажите.

>И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)

Опять смайлик правильный, только не до конца нужен такой: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Братство кончается тогда, когда больше нечего брать"(с)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-26 14:11) [144]

>Во-первых в 1924 году Украина вошла в составт СССР, как конфедерат.
Итак, то что нам вешали на уши на истории:
1) план Ленина - СССР - конфедерация, четыре органа управления (россия, украина, белорусь, и азия [или кавказ? плохо эту деталь помню...] ) и один главный общий
2) план сталина: главный - орган правления РСФСР, ему подчиняются три остальных (федеративный план)
На бумаге был утвержден план Ленина, но поскольку он был болен, а вскоре умер, то в реале все было по плану Сталина (РСФСР - главная).

>Не надо отрицать плановость голода и его отсутствие.
Не отрицал и не отрицаю. Откуда такие данные, что я это отрицаю? Я не обвиняю в этом ни русских ни евреев, ни грузинов етц. Я обвиняю в этом правительство (Сталина итд). А про правительство я уже высказал свое мнение.

>Откуда такие данные?
Секретные данные.
И именно по этой причине, каким-бы убыльным ни был этот завод, МЫ (украина, то есть правительство) его не закроют.

По официальной версии Украина занимает топ друзей
Комментарии излишни. В Ираке официально тоже есть оружие массового поражения. Только его еще не нашли :)

>>русских руководителей было больше потому, что русских было больше. И все.
>Докажите.
Надо правильно цитировать - "например, русских...". Имелось в виду не действительно большее количество русских руководителей. Это было сказано для того, чтобы не разделять правительство на национальности.

>>И все эти споры от лукавого. Пготому что все ми все равно бгатья славяне :)
>Опять смайлик правильный, только не до конца нужен такой: >:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Смайлик поставлен потому, что все ми все равно бгатья славяне. пагадоксальный ми народ - рождаемся в СНГ и уезжаем на ргодину :)

← →
Ru (2003-08-26 14:42) [145]

>Всеволод Соловьёв © (26.08.03 14:11) [144]
>>Откуда такие данные?
>Секретные данные.

Максимальная точность советских ракет составляла 200м, ракета несла (максимально) до 10 боеголовок + средства прорыва ПРО.

>>По официальной версии Украина занимает топ друзей
>Комментарии излишни. В Ираке официально тоже есть оружие
>массового поражения. Только его еще не нашли :)

США выгодно, чтобы у России не было высокотехнологичных ракет. Им выгодно, когда эти ракеты служат в мирных целях. Поэтому США выгодно поддерживать "дружбу" с Украиной.

>Надо правильно цитировать - "например, русских...". Имелось в виду не действительно большее количество русских руководителей.

Это ваше сугубо личное мнение, что "например". Выбится в "люди" нерусским было намного сложнее, за исключением случаев политической выгодности.

← →
Yakudza (2003-08-26 17:45) [146]

>И именно поэтому Украина стоит в самом верху списка опасных стран для США :)

Так и есть, типа есть игрушки опасные а еще в лаптях. Можем бабахнуть не туда куда нада :)

← →
Ru (2003-08-26 17:51) [147]

>Yakudza © (26.08.03 17:45) [146]

1. Последняя ШПУР превращена в музей
2. После развала Союза на Украину было осуществлено политическое и техническое давление со стороны России. Цель давления заставить Украину отдать все изделия
3. Украина не могла запустить ни одной ракеты со своей територии без разрешительного сигнала из Москвы

← →
Aristarh (2003-08-26 18:30) [148]

Какое отношение имеет голод 30-х годов прошлого столетия и
воспоминания о царской России к развалу СССР? Подобные деяния
осудили все и на этом форуме в частности и руководство СССР в
целом. Проводились реформы, началась реабилитация, стали
делаться первые шаги к демократии... Тут бы и поддержать
государство, ан нет, развалили Союз, разрушили экономику,
приправив сей "доблесный" подвиг национальной идеей и поливши
ненавистью 30-х. А о том, что СССР 30-х был также далек от СССР
90-х, как и нынешняя Украина от демократии, предпочитают
стыдливо умалчивать. Видать уж больно сильно глаза режет.

Признавайтесь, ироды, кто в начале 90-х врывался к пану
Марущенко в хату с истошными воплями "отдай зерно"? Кто, я вас,
негодяи, спрашиваю, отбирал у него украинские книги?
Слышь, Серег, молчат все. Может приснилось, а? Ты на всяк случай
свои книжки умные полистай, вдруг не так все было, ладно? А то
начало 90-х сам то и не помнишь, мал был, на горшке еще сидел. :)

>Ru © (26.08.03 17:51) [147]
>2. После развала Союза на Украину было осуществлено
>политическое и техническое давление со стороны России. Цель
>давления заставить Украину отдать все изделия

Но мы ж, хохлы, хитрющие! Сам не гам и другому не дам! :)
Изделия не отдали, а поломали...
Анекдот знаешь из этой оперы, про яблоки? Вот-вот, и я о том-
же... :)

← →
Думкин (2003-08-26 18:54) [149]

> [128] Marser © (26.08.03 01:05)

Извини Сергей, но мимо не пройду. Пиписками меряться бум? Знаешь, я в отличие от тебя родился и вырос и родился в Якутии, и моя мама тоже. Почему? За рублем? Ну да, - только в 46 году за рублем к нам не ехали. Почему я не визжу об этом? Дед (это уже по отцу) вырос на Амуре - голод видел, а я деда видел и он мне все сказал что хотел(видимо), а бабушка (тоже по отцу) родилась на(в) Украине - пережила оккупацию иначе она это не называла в 1941-1943. Ее подруг угнали на свободу в Германию, как скот, она в лесу пряталась. Поченму?
Серега, ты слеп или глуп? О чем ты? Мы(наши родные) все варились в одном котле. Это я пытался сказать твоему(ты это утверждал) любимчику Копиру, но ты? я думал ты умнее.
Сергей, вытри сопли и стань взрослым.
Здесь нет почитателей кровавого "комм" режима, но ты и иже с ними более всего приближаетесь к ним.
Если что, извини.

> [127] Сергей Суровцев © (25.08.03 20:55)
> [125] MsGuns © (25.08.03 20:18)
> [114] Reindeer Moss Eater ©
Внук и еще мног людей....

вы правы.... и проблема, к сожалению, есть. И это не просто факт....

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-26 21:12) [150]

В общем, я думаю, что выражу общее мнение

>> Ветка закрыта для обсуждения

← →
Marser (2003-08-26 21:35) [151]

Не желаю более ни с кем из вас спорить на эту тему. Очень верно сказал Ru (26.08.03 10:12) [138], добавить нечего. И я ведь уже успокоился, давно прошли времена "Украинцы на форуме, отзовитесь!", где я намеренно спровоцировал флейм с недостижимой (как оказалось) целью заставить хоть немного уважать Украину, как государство(заметьте, к украинцам отношение нормальное, к УКРАИНЕ привыкнуть не могут). 10 июля я торжественно порвал с флеймом. Но бывают моменты, когда молчать нельзя. Презираете вы наше государство, что и проявилось. Нашлись единицы вроде Палладина, просто поддержавшие нас, но большинство, как обычно, приняло в штыки наш праздник. Посмотрите, сколько красного в начале ветки! Двое отрицательно неравнодушных к виновнице торжества получили readonly. Старые знакомые MsGuns(хороший человек с чувством юмора, но зацикленный на своей американофобии), Aristarh(очень неглуп, но метода ведения дискуссии, прямо скажем, нечестная. Признанный мистер "Потрепаться"), СС (умен, имеет не очень стандартные взгляды, нечестность в споре с ним также не нова), anpsoft(ничего хорошего сказать не могу, хрестоматийный украинофоб и шовинист, нигилист, учитывая гражданство. Уже долгое время держится за бредовую идею "геноцида русского населения в Украине". ИМХО, не помешает госпитализация), Думкин(умнейший человек, приблизительно равноценен copyr25, но полярен во взглядах и (признаю) выше по моральным качествам. Крепко(как и все перечисленные) держится за идею панславизма, хотя больший украинец, нежели иные граждане), NickBat (типичный русский донетчанин) появились вовремя. Я не хотел флеймить, но в некоторых случаях нет выбора. Поймите меня правильно, я хорошо отношусь к русским и знаю, что они так же(хоть и не всегда) относятся к нам, однако презирают наше государство. Украину, прошу не ототажнивать её с правительством. Вам это может показаться ребячеством, но я готов отдать жизнь за то, что вы считаете возможным взять бескровным. И для меня не суть, кто супостат, поймите это. Я хочу дружить (и в принципе, не считая подобных скорбных веток, дружу) с Россией и русскими, с поляками и другими братьями, не хочу дружить с Америкой. НО НЕ ПОТЕРПЛЮ УКРАИНУ НИ ПОД КЕМ! Я христианин и нет держу особой злобы на всех и каждого за преступления против моего народа, упоминание о них было аргументом для людей, не воспринимающих адекватно мои "незалежницькі" позиции. Именно потому я обреченно пошел во флейм, зарание зная, что нчего не добьюсь. Такая, видно, моя тут судьба, ведь не видите вы разницы между патриотзмом и нацонализмом украинца.
P.S. К слову. Здесь в очередной раз прозвучали мысли о "проблеме", "руссофобии", "комплексах" и т. д. Это я слышу на форуме от нескольких человек. В реале же неизмеримо больше людей видят эту проблему иначе, большинство мне говорит, что проблема в самих русских.
P.P.S. Неприятно это все. Прошу всех меня извинить. Снова пролилась кровь, хотя снова каждый останется при своем. Моим противникам советую внимательнее прочитать мои посты, так как в этой ветке их больше не будет. Может, наконец уясните, что я не агрессивен по сути своей.
P.P.P.S. Это программистский форум.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-26 21:51) [152]

>Ru © (26.08.03 17:51) [147]
Господи, ну вразуми ты своих любимых чад. Теперь уже и
ракетные шахты им Россия уничтожила. И ракеты отдать
заставила. Да, и зерно свое погханое всучила, империя гадкая.
Вечно от нее одни гадости. В 1933 зерно отбирают, в 2003
дают - свиньи, одно слово!
А не сами ли объявили себя безъядерной зоной? Не своей головой,
конечно додумались. Но уж когда начали, то по полной - мы
ракеты отдаем, почему должны сами их вывозить? Вам надо, вы
и везите. Так что ракеты Россия вывезла сама, шахты взорвали
на финансировании госдепа США. Недавно и Чернобыль полностью
закрыли. Нет, не саокофаг, он нафиг никому не нужен, а
оставшиеся блоки, которые, вроде и не мешали никому. Это дело,
конечно Украины, но странные приоритеты на мой взгляд.
Кстати, тоже показательный факт. После развала СССР в армии
Украины всем задавался один вопрос - "Будите ли Вы воевать
с Россией, если потребуется?" Ответившие "нет" сразу
увольнялись. Я не знаю больше ни одного государства СНГ, которое
бы устроило такое в своей армии, даже прибалты. Это не значит,
что все так возлюбили Россию. Но никому и в голову не пришла
мысль о вооруженном конфликте. Никому кроме Украины. Украины,
которая последние 40 лет существования СССР была "любимой
дочерью" и по праву считалась райским местом.
Господа. Я, конечно, не имею притензии к вашей независимости,
правда, как уже говорилось, не очень ясно от кого и что она вам
дала, ну да и Бог с ним, это ваше дело. Но. Когда я вижу
книжки 91-95 годов, на обложках которых узбекские женщины, дети
и старики саблями и камнями защищают своих мужиков от русских
завоевателей, мне, конечно смешно, но я могу их (нынешних)
немного понять. Им нужно придумать историю. Создать хоть какое-то
самосознание народа. Видимость борьбы за независимость. Да и
ушло это уже почти. А вот когда читаю про
русских завоевателей на Украине, то мне просто смешно и этого
я понять ну никак не могу. И что характерно, конца края этому
движению не видно. И называется это - параноя. А если еще
точнее, националистическая истерия, тщательно нагнетаемая и
поддерживаемая. Задумайтесь. Сами. Кому это выгодно? Кто
выигрывает от грызни русских и украинцев? Кому нужна
бессмысленная и беспощадная междууобная война? Война нервов
и бесконечных, как и бессмысленных взаимных упреков, в которых
не без успеха пытаются приписать злодеяния и вражду некоторых
конкретных людей целым народам. Ответ, конечно, неоднозначен,
и не прост, но точно знаю что ни русскому, ни украинским НАРОДАМ
в подавляющем большинстве эта грызня не нужна. Да и противна.

← →
Приколист (2003-08-26 23:04) [153]

Удалено модератором

← →
MsGuns (2003-08-26 23:21) [154]

>Marser

Вот теперь нет вопросов. У меня, во всяком случае.
Кончилось тем, что, наплевав на суть дискуссии, перешел на личности, раздав всем "кому по серьге, кому по шапке".
Что, в общем-то, и можно было ожидать (но не хотелось): за красивыми и урапатриотическими криками и визгами прячется закомплексованный подросток с больным самомнением.

Ты закрыл эту ветку для себя ? Некоторые из товоих оппонентов, ИМХО, закрыли тебя как личность.

ЗЫ. Хочется надеется, что к знаниям добавится простая житейская мудрость и умение не видеть во всех несогласных собственных злобных врагов. Мы подождем...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 23:23) [155]

>Marser
НО НЕ ПОТЕРПЛЮ УКРАИНУ НИ ПОД КЕМ!
Звучит внушительно. Слова не мальчика, но мужа. А в чем это выразится?

спровоцировал флейм с целью заставить хоть немного уважать Украину, как государствоЭх! Если бы флеймами такие вопросы решались!

>Сергей Суровцев
А ведь точно, как я мог забыть такую деталь!
Была та анкета у меня в руках и именно с таким интересным пунктом.

← →
anpsoft (2003-08-27 01:36) [156]

Интересно, а кто дал националистам право толковать своё извращенное нацистскими идеями понятие о патриотизме как единственно правильное ?

Я как и большая часть жителей Украины тоже патриот, и тоже люблю свою страну, и я не против независимости вообще.

Именно поэтому я и против националистов, против политики государства на геноцид основной массы населения - русскоязычных, против кощунственной перекройки нашей общей с братским российским народом истории.

Именно такие как я и есть патриоты Украины, мы выступаем в поддержку интересов граждан Украины, против оголтелой клики националистов.

Особо удивляет то что такие вот образцы как Marser якобы имеют отношение к нашей проффессии, где дураков вроде как по определению не должно быть, откуда же тогда такие замашки как национализм и переход на личности с расклейкой ярлыков?

Причем пишет анонимно, а потом еще такие будут мне письма писать с оскорблениями пользуясь тем что я не аноним.

← →
Aristarh (2003-08-27 02:13) [157]

>anpsoft (27.08.03 01:36) [156]
>Интересно, а кто дал националистам право толковать своё
>извращенное нацистскими идеями понятие о патриотизме как
>единственно правильное ?

Около месяца назад Юрий Зотов тщетно пытался добиться от
ура-патриотов подтверждения делом своей патриотичности. Как вы
думаете, у него получилось? :))

>Marser © (26.08.03 21:35) [151]
>Aristarh(очень неглуп, но метода ведения дискуссии, прямо скажем,
>нечестная. Признанный мистер "Потрепаться")

Спасибо за столь высокую оценку моих знаний, но право, я ее не
заслуживаю. Был весьма разочарован уровнем вопросов на сайте
www.certifications.ru
http://www.certifications.ru/publicresults.php?uid=21765

← →
Ihor Osov'yak (2003-08-27 02:29) [158]

2 Aristarh

А может не нужно сюда впутывать Зотова? И какое подтв. желает господин увидеть?

← →
Думкин (2003-08-27 05:40) [159]

> Marser © (26.08.03 21:35) [151]

Никогда не делай резких и не очень обдуманных обрезаний концов.
Флейми - в данной теме это очень важно. Через это и прийдет понимание.
С праздником!

← →
Aristarh (2003-08-27 09:25) [160]

>Ihor Osov"yak © (27.08.03 02:29) [158]
>А может не нужно сюда впутывать Зотова?

Просто не хотелось приписывать определенные мысли себе. :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки