---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2002-06-07 01:46) [0]

Пора, наконец, определиться.
Быть может, я слишком наивен? Просто мне кажется,
что, интернет - это та самая социальная, психологическая,
наконец, индивидуальная ниша, где всякий может и почерпнуть
и "вычерпнуть" информацию без ограничений.
Или нет? Или СОРМ-2? Или звук модема вновь так похож на "глушилку"?
Российский или "СНГ-шный" интернет, как по-вашему, отличается
в этом смысле от всемирного? А всемирный, от "нашего"?

← →
kaif (2002-06-07 02:48) [1]

А с чего такой вопрос возник? Я не верю, что кто-то в состоянии интернет контролировать. Это слишком дорого и незачем. Если нужно будет людей запугать, есть более простые способы. Например, издать указ о том, что все, кто использует интернет должны в паспорте иметь соответствующую отметку. А провайдеров заставить предоставлять органам нотариально заверенную форму №9 из ЖЭК-а, которую клиент, чтобы получить, должен пойти в ЖЭК, милицию, где его данные проверят (мало ли, вдруг он террорист) и т. д. В общем, одним словом придумать что-нибудь традиционно бездарное, но такое, что мать, узнав, что сын интернетом интересуется, чтобы в обморок упала или с ней случился бы микроинсульт...

← →
copyr25 (2002-06-07 03:04) [2]

>kaif © (07.06.02 02:48):
>Я не верю, что кто-то в состоянии интернет контролировать.
Теперь, говорят, в состоянии.
Приходит "дядя" в сапогах, тычет всем в лицо "документом",
если провайдер против - провайдера могут "закрыть".
А если не против...

← →
copyr25 (2002-06-07 03:08) [3]

После 11 сентября в Штатах, например, к сетке у опозорившихся FBI-шников и CIA-шников,
дабы оправдаться, особенный интерес.

← →
y-soft (2002-06-07 10:23) [4]

>copyr25 ©

Управление "Р" и СОРМ-1..СОРМ-N никто не отменял. Более того - все это будет только усиливаться. И не только у нас - но и во всем мире.

И мера эта вынужденная - "демократия должна быть с кулаками", именно для того, чтобы нас самих и защищать.

Самоцензура-то у нас слабенькая, путаем свободу с анархией или сводим ее к детским пикировкам с блюстителями порядка :)

И не следует забывать про явных злоумышленников, психически ненормальных и просто недоумков (прошу никого на свой счет не принимать!)

Хуже другое - всегда появляются любители палочной дисциплины и всеобщего тотального контроля и пытаются эти рычаги узурпировать

← →
Erlan (2002-06-07 11:59) [5]

В Казахстане перекрыли доступ к оппозиционному сайту.
Все провайдеры выставили зеркала с "подчищенным" сайтом.
Дядюшка Назар всех в кулаке держит...

← →
y-soft (2002-06-07 12:25) [6]

kaif © (07.06.02 02:48)

1. Сам факт существования развитых инструментов контроля уже является неплохим сдерживающим фактором

2. Для обеспечения безопасности совсем не обязательно осуществлять тотальный контроль - достаточно проводить мониторинг Сети и собирать статистику, что в основном существующие средства и делают. А далее, если кто-то посчитает, что превышен пороговый уровень безопасности, то, как Вы правильно заметили, вступают в действие иные, весьма эффективные инструменты воздействия на общественное сознание

Но особо обольщаться не стоит - если уж все-таки попал на крючок, то вычислить и попортить жизнь - всего лишь дело времени. Примеры есть

← →
kaif (2002-06-07 12:54) [7]

Я никогда не понимаю, что имеют в виду те, кто говорят "Свобода не есть анархия". Это только звучит с виду умно. Полная свобода и есть анархия. Если применить учение Аристотеля о мере, то можно сказать, что хотя истинная свобода и лежит где-то посередине между рабством и анархией, но она чуть-чуть ближе именно к анархии, а не к рабству. Так же, как смелость чуть-чуть ближе к безрассудству, чем к трусости в триаде(трусость-смелость-безрассудство) и щедрость чуть ближе к мотовству, чем к скупости в триаде (скупость-щедрость-мотовство).
Для меня лично вопрос свободы, как его понимает государство, формулируется так:
Почему все нормальные люди должны лишаться элементарных прав только потому, что правоохранительным органам не хочется ловить преступников?
Если кто-то на взаимозачетах спер из бюджета кругленькую сумму, то его никто не посадит, вместо этого издадут закон, запрещающий всем взаимозачеты. А тот товарищ выберет новый способ положить в карман кругленькую сумму и так далее, пока ни у кого не останется никаких прав, а у того чувака всеь бюджет не окажется в кармане...
Как я устал от этого тотального идиотизма!

← →
Mike B. (2002-06-07 13:09) [8]

Недавно смотрел передачу как раз на эту тему. Там какой-то дяденька из спецслужб утверждал, что они способны контролировать весь Инет чуть не в режиме реального времени. Например, пришел ты в Интернет-клуб, разослал оттуда какую-нибудь гадость в письме, затратил на это, например минут 10, и они якобы, уже могут это отловить когда, кто и т.д. Не знаю насколько это соответствует действительности, но в общем немного все это пугает в свете появляющихся последнее время идей о контроле за сетью и т.п.

← →
Miwa (2002-06-07 13:36) [9]

Ну чтобы даже так... Как то не верится. Я не спец, но просто теоретически. Поразмышлять. Значит, зашел я на какой-то www.panthagon.com, отправляю какую-то гадость например на someone@yahoo.com и этот дяденька фиксит это дело? НЕ ВЕРЮ!
Просто потому, что слишком много народу сидит в нете. И они делают слишком сложные вещи для того, чтобы мониторинг за ними доверить программам. Значит, надо живых высококлассных спецов. Много. Очень много. Откуда, интерессно, дяденька их возьмет?
И другая поблемма. Как мониторить все действия чисто с точки зрения техники? Каждому провайдеру впаять по бульбулятору, который будет булькать все логи дяденьке? И что он сделает с таким потоком информации? Несколько гиг в час как минимум, как-ни-как. Тогда много спецов. А за ними ставить спецов чтобы они следили за спецами и...
Неа, легче уж запугать... ИМХО.

← →
Mike B. (2002-06-07 13:40) [10]

> Miwa
Да вот только и надежда, что просто пугают. С другой стороны, существуют же такие вещи, как система "Эшелон", например.

← →
kaif (2002-06-07 14:06) [11]

Все это способы осваивать деньги, выколачивать финансирования и плодить структуры. Это программисту понятна сложность таких задач. А спикеру думы - вовсе нет. И главное тут не наше с вами мнение, а степень кретинизма депутатов. Наша же задача в том, чтобы этому противодействовать. Спросите как? Очень просто. Нужен свой программистский кодекс. Например, можно договориться, что никто из нас не согласится этим заниматься меньше, чем за $5000 в месяц. Пусть дяденьки разоряются, если хотят. Я считаю аморальным, когда программист-дельфист за $100-200 пишет программу для налоговой или для милиции. А тем более аморальным, когда он за такие деньги работает на спецслужбы.
Хотите расскажу истинную историю крушения совка? Это было в 1985г. Весь наш факультет радиотехники вызвали в КГБ. Речь шла о вербовке на работу по чисто техническим специальностям. Так вот, многие хотели (в основном из низкоуспевающих студентов) туда попасть, в ихние ВЦ. А хорошо успевающие не хотели. Так вот, получился парадокс - никого им не удалось уговорить из тех, кого они хотели. А из хотящих их никто не заинтересовал. Одним словом, в том году КГБ не смогло нанять ни одного специалиста в свои ВЦ (по крайней мере, из нашего выпуска). И я уже тогда сказал - этот строй рухнет не сегодня - завтра, так как кадровый вопрос они больше не в состоянии решать...
Мне лично предлагали тогда операцию у Федорова сделать за 1 неделю. (очередь на такие операции была длиной в год)... Любопытно, да? Речь идет о знаменитом Святославе Федорове - кристально честном человеке.
А потом в лоб спросили "Почему Вы не хотите у нас работать?". Я сказал, что мне их субординация не нравится. Этот чел потом долго и пристально на меня смотрел...
Так что от нас очень многое зависит, господа, особенно в данном вопросе. Давайте не будем играть в слабое звено!

← →
Mike B. (2002-06-07 14:15) [12]

kaif © (07.06.02 14:06)
> Все это способы осваивать деньги, выколачивать финансирования и плодить структуры.
С этим соглашусь, с остальным, пожалуй не вполне. Это вопрос, скорее, не договоренности между программистами, а морального состояния общества вообще. Не секрет, что многие у нас просто любят постучать, даже без всякой выгоды, а так, из врожденной подлости, что ли. Пока есть такие люди, есть и социальная база для существования спецслужб.
А потом, что это за подход - за 100$ не работать, а за 5000$ - можно. Уж если не иметь с ними дела, так не иметь вовсе.

← →
kaif (2002-06-07 14:31) [13]

>2 Mike B. © (07.06.02 14:15)
Я раньше тоже так думал. Но постепенно пришел к выводу, что нужно цифру называть ($5000). Тогда дяденьки начинают мозгой шевелить: "Наверно, это сложно". А если просто отказываться - они будут искать себе человека, пока не найдут. К тому же на такой циничной экономической почве легче программистам между собой договориться. Многим мораль вообще по барабану. А вот опустить дядю, которого никто не любит - это круто. Я убежден, что это действенный метод. Если мы не поставим планку на $5000, они все равно кого-нибудь соблазнят за $800-1000. И тогда, возможно они экономически это потянут. А по $5000 точно не потянут. Даже если начнут, то завершить не смогут. А нам это и нужно, собственно. Плюс кто-то заработает, не теряя уважения коллег. Я убежден, что стратегически - это правильный подход, хотя романтически может и нет. Но войны выигрываю стратеги, а не романтики. В данном же случае речь идет именно о войне против зла как такового. И нужно использовать в этой борьбе не свои сильные стороны (я не сомневаюсь, что у братства программистов они есть), а слабые места противника. На сегодня его слабое место - финансы. Поэтому нужно бить в эту точку. Завтра, может, ситуация изменится. Возможно, в Америке правильнее просто отказываться. Или вкладывать деньги в спам и другой мусор, засоряющий сеть и мешающий работе таких систем. А у нас правильно требовать не менее $5000. Уверяю, ни один дяденька на такие условия не пойдет. Просто из-за жадности. Ведь при таких затратах от освоения ничего не останется...

← →
Mike B. (2002-06-07 14:45) [14]

> kaif ©
Да, но беда в том, что сегодня ты ставишь себе планку в 5000$, завтра она может снизиться до 4000, а потом и упасть вовсе, потому что кто сказал, что нельзя сделать за 4000 то, что можно сделать за 5000. А потом, где гарантии, что они на это не пойдут?
А уж если не смогут оплатить, то где гарантии, что не найдут других способов убеждения, тем более, что как я уже говорил, многие пойдут на взаимодействие с ними без всякой материальной выгоды, просто из подлости, желания напакостить ближнему, любви к подсматриванию, подслушиванию, ну я не знаю, могут быть тысячи причин.

← →
kaif (2002-06-07 14:55) [15]

На самом деле людей подлых очень мало (0.5% всего населения). И как правило, их подолсть идет от отсутствия полного каких-либо иных способностей. Не думаю, что это хорошие специалисты. Так что я настроен оптимистически...

← →
VAleksey (2002-06-07 15:15) [16]

Ну kaif © ну ты даешь ! В который раз с удовольствием почитал твои опусы. Супер. Мне нравиться твой ход мыслей. Однако, как мне кажеться, здесь в твоих размышлениях есть неточность. Не работать вовсе, или работать за 5000 баков оба эти предположения - романтизм.
Слабое место - финансы - это точно. Однако здесь у нас, каждый, кто получает 1000 баксов - уже практически НР. Вот так вот. И наши "программисты", (и я в том числе), возьмуться за любую работу плати по 500 $ в месяц (или ты имел ввиду за весь проект 5000 $ :) ). Пусть хоть и получается криво, но дело будут делать.

← →
Mike B. (2002-06-07 16:05) [17]

>kaif © (07.06.02 14:55)
На самом деле людей подлых очень мало (0.5% всего населения).
Супероптимистичная оценка

← →
kaif (2002-06-07 16:20) [18]

Оценка 0.5% - просто мой личный опыт. Возьмите всех своих знакомых и посчитайте. Не надо ориентироваться на то, что говорят. На практике все оказывается проще, а люди лучше, чем казались издалека.
>2 VAleksey © (07.06.02 15:15)
Спасибо за поддержку. Я рад, что такой ход мыслей встречает резонанс. Я имею в виду именно фантастическую цифру $5000 в месяц, а не за проект в целом. Если же у программистов есть проблемы с работой, то давайте их решать. Я лично намерен создать массу рабочих мест, если получится то, что я задумал... Речь идет о практически готовом (остались Help, документация и сайт) проекте дельфийской альтернативы 1C. Если дельфисты готовы начать использовать свои знания для быстрого зарабатывания денег, то у них будет эта возможность.
А за любую работу, особенно, дорогую, браться не всегда выгодно. Лучшие проекты, это те, за которые заплатили $150, но их можно было сделать 3-5 дней. Проблема не в том, как найти такие заказы, а как повысить эффективность работы до такой степени, чтобы сделать ее в такие сроки, не получив нервный срыв. Вот для этого и создается бухгалтерский движок, поддерживающий SQL, VCL и Delphi Script.

← →
VAleksey (2002-06-07 16:39) [19]

kaif © (07.06.02 16:20)

> Речь идет о практически готовом (остались Help, документация
> и сайт) проекте дельфийской альтернативы 1C

Сам что ли написал ? Интересно посмотреть .

← →
kaif (2002-06-07 16:52) [20]

Да, сам писал, но не всё - интерпретатор купил у Dream Controls. Многие хотят посмотреть... К сожалению, не успеваю все сразу: и отладка, и документация и мелкие исправления и добавления, и написание пробных конфигураций. В общем, зашиваюсь. В то же время не могу опубликовать многие принципы до выхода самой программы в свет.

← →
shiva1 (2002-06-07 17:56) [21]

Позволю себе сказать несколько слов.
Интернет все еще можно считать фронтиром, где каждый может защищать себя самостоятельно.
Вам кажется, что читают почту? Используйте PGP.
СЛедят за серфингом - анонимайзеры.
Конечно, СОРМ2 позволяет проверять всю информацию, которая идет от вас к провайдеру, и серфинг может быть засечен. Однако шифровка PGP производится на локальном компьютере, и в сеть идет только шифрованный текст. А вскрыть открытое крипто за приемлемое время еще никому не удалось.
Поэтому я бы рекомендовал постоянно защищать себя от государства. Дело даже не в том, что мне нечего скрывать, просто я не хочу, чтобы читали мою почту.
Увы WWW пока не защитить от СОРМ, но там мы оставляем не так уж много следов, обычно критическая информация передается e-mail.

← →
y-soft (2002-06-07 21:27) [22]

>shiva1 © (07.06.02 17:56)

Разумный совет. Только не вызовет ли подозрение шифрование? ("какие тайны могут быть у честного человека от всенародно избранной власти?" :)))))
IMHO тогда уж лучше стеганография

Насчет 0.5% IMHO cо старением этот процент имеет тенденцию к росту :(

← →
kaif (2002-06-07 22:26) [23]

>Насчет 0.5% IMHO cо старением этот процент имеет тенденцию к росту
К сожалению, в этом Вы правы.
А что касается чтения писем... В принципе, это незаконно, даже если делается от имени государства, так как нигде в конституции нет статьи о том, что государство - источник права. А статья о защите личной жизни граждан от любого посягательства - есть. К сожалению, в нашей конституции вообще нет статьи о том, что же является источником права в России. А в американской конституции, кстати есть: " Единственным источникам права с США является суд". Поэтому американские спецслужбы вынуждены действовать изподтишка. А наши могут вполне официально, нагло и не стесняясь попирать любые конституцилонные права граждан. Потому что в России государство и есть источник права. Так что если какой-нибудь хороший знакомый Касьянова отремонтирует помещение и вывесит на нем табличку "Государственный комитет по надзору за Интернет для физических лиц Администрации Москвы по Юго-Западному району", то завтра у Касянова на руках будет письмо в комитет об информации от заместителя министра по информации, зарегистрированное в МинЮсте и потому имеющее силу закона, независимо от содержания этого письма и какой-либо там конституции. Потом Конституционный суд может вынести 3 решения о недопустимости подобной практики, но это ничего не изменит, так как АТС, выдающая телефонную линию без бумажки из указанного "Государственного комитета по надзору.." откажется включать телефон. И на этом все правовое пространство закончится. А если обратиться к Путину, в функции которого входит защищать конституцию именно в этой ситуации, то если Вы не школьник, участвующий в конкурсе "Моё письмо Путину", то Ваше письмо просто выкинут в ведро или передадут тому же заместителю министра по информации. Может, я и неправ. Но так мне видится механизм функционирования зверя, имя которому 666. "И десять (бюрократических) голов которого это десять царей земных, пришедшие властвовать на один день..." Иоанн. "Откровение".(апокалипсис)

← →
y-soft (2002-06-09 06:22) [24]

>kaif © (07.06.02 22:26)

А что касается чтения писем... В принципе, это незаконно

С этим спорить не буду - приватность личной жизни неприкосновенна. Я имел в виду соотношение свободы и ответственности

Но все же спасибо антивирусу провайдера, без моего ведома читающему входящую почту - сегодня опять троих выловил :)

Тоже ведь издержки свободы слова...

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-09 10:06) [25]

Нарушил он твои права, не только прочитал, но еще и подделал твое письмо, дай бог что бы это был вирус а не ответственный документ.

← →
Shaman (2002-06-09 11:37) [26]

PGP и другие - тоже не панацея. Разве PGP распространяется в исходниках? В России, Украине они может и прокатят, но, насколько я знаю, ни одна фирма США не имеет права экспортировать софт без согласия на то агентства национальной безопасности. И неужели после этого шифрование с немерянной разрядностью в продуктах MS, Oracle, IBM и др. является препятствием для CIA?

← →
y-soft (2002-06-09 21:40) [27]

>Shaman © (09.06.02 11:37)

Разве PGP распространяется в исходниках?

Именно по причине запрета экспорта сильных криптосредств из США PGP первоначально был передан в Европу в исходниках, здесь его уже и скомпилировали. Вообще, идеи, заложенные в PGP хорошо известны, подтверждены математически и секретом не являются

И неужели после этого шифрование с немерянной разрядностью в продуктах MS, Oracle, IBM и др. является препятствием для CIA?

Во всех популярных продуктах применяются разновидности хорошо известных алгоритмов (RCA, TwoFish, BlowFish, Idea, DES, ГОСТ 28147-89 и т.д.) Иначе их серьезные люди применять не стали бы. Немерянная разрядность действительно является препятствием для ЦРУ, ФБР, ФСБ, т.к. даже на суперкомпьютерах расшифровка занимает длительное время. Говорят - с появлением квантового компьютера все изменится

← →
copyr25 (2002-06-10 07:08) [28]

Спасибо всем, кто поддержал ветку. Просто я уезжал в Н.Новгород.
Только что приехал. Прочитаю. Обдумаю. Отвечу.

← →
copyr25 (2002-06-10 07:25) [29]

>Miwa © (07.06.02 13:36)

>Значит,зашел я на какой-то www.panthagon.com,
>отправляю какую-то гадость например на

А "дядя" сканирует ключевые слова. На провайдерском
сервере. Дешево и сердито.

← →
copyr25 (2002-06-10 07:33) [30]

>kaif © (07.06.02 14:55)

>На самом деле людей подлых очень мало (0.5% всего населения).
Где-то перекликается с темой "женщины-программисты":))
У моего друга дочка. Талантливая. Реестр просто так "делает".
Ей бы в..! А она теперь лейтенант в ФСБ. Честно говоря,
если такие девочки возьмутся "за дело" - мне тревожно станет.
Оттого, что очень способныя:))

← →
copyr25 (2002-06-10 07:42) [31]

>y-soft © (09.06.02 21:40)

>Говорят - с появлением квантового
>компьютера все изменится

Говорят.
Но "квантовый" комп по теперешним временам
невозможен. По одной простой причине - греется сильно.
ОЧЕНЬ сильно. Есть идеи, например, использовать
сверхпроводники, эффект Джозефсона, - там тоже есть
дискретные состояния, но не тока или поля, а магнитного
потока. 1/4, 2/4, 4/4. Много перспектив.
Но жидкий гелий дорог.

← →
copyr25 (2002-06-10 07:50) [32]

>y-soft © (09.06.02 06:22)

>Но все же спасибо антивирусу провайдера,
>без моего ведома читающему входящую почту - сегодня
>опять троих выловил :)

Провайдер провайдеру - рознь.
Отчего, как Вы думаете, у меня Yahoo.com ,
а не Mail.ru?

← →
copyr25 (2002-06-10 08:17) [33]

Хочу объясниться.
Интернет - это огромный, медленный, иногда глючащий, CD:))
Зато "на нём" всЕ есть!
По любым тематикам. Для любого "развития".
И ограничивать доступ к CD - преступление,
типа, не продавать дискету для инсталляции.
Ограничение доступа - признак слабости власти.
Структура, ограничивающая информационный доступ, обречена,
прям щас. Это - мгновенное омертвение!
Т.е. информация так или иначе, будет раздобыта.
Авторитет власти, запрещающий добычу, будет низвергнут.
Немедленно. Это быстрее скорости света. Это не теория
относительности. Это теория абсолютности:))

← →
seal (2002-06-10 10:49) [34]

Хочу добавить, как специалист, имеющий некоторое отношение к тематике СОРМ и общающийся по этому вопросу со спецами оттуда. Уверяю, что никто не имеет ни малейшего желания (не говоря о возможности) читать весь этот бред, которым забиты почтовые отправления, чаты и т.д. Вот это и есть главная гарантия тайны переписки. Уверения чинов, что все можно контролировать - это традиционное советсткое обещание "показать кузькину мать".
Даже в прежние времена на режимных объектах те, кому по должности полагалось записывать в тетрадь телефонные переговоры, находили себе более интересные занятия (наш особист, например, ездил в тайгу за лимонником).

← →
Wonder (2002-06-10 11:33) [35]

>seal
"Хочу добавить, как специалист, имеющий некоторое отношение к тематике СОРМ и общающийся по этому вопросу со спецами оттуда."

Я извиняюсь, а с кем оттуда конкретно? :)

← →
Mike B. (2002-06-10 11:53) [36]

Вообще о чем разговор? Интернет в конечном счете волнует процента 2 от всего населения. А между тем свободы нет в элементарных вещах. Сами посудите: всеобщая воинская повинность, идиотский институт прописки, дурацкая возня с обменом паспортов, а попробуйте открыть собственное дело - рехнешся ... И т.д и т.п

← →
Seal (2002-06-10 12:13) [37]

2 Wonder
Сироткин и компания

← →
Seal (2002-06-10 12:21) [38]

2 Mike B.
Эх, дети, не знаете вы, что такое "свободы нет в элементарных вещах" :) Не застали?

← →
Mike B. (2002-06-10 12:30) [39]

Дети?! (Это я?:-) Конечно со сталинской эпохой не сравнить ( я и не сравниваю), но согласитесь, что идиотских пережитков осталось до чертовой матери (да еще новых идиотизмов добавилось)

← →
Seal (2002-06-10 12:38) [40]

2 Mike B.
Не обижайтесь, это я не к Вам лично, а вообще...
Идиотизмов, конечно, много. Но интересно: думаешь, там, наверно, какие-то дауны или монстры сидят, душат свободу. А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему бы это? И с кем бороться?

← →
Mike B. (2002-06-10 12:46) [41]

>Seal © (10.06.02 12:38)
>2 Mike B.
>Не обижайтесь, это я не к Вам лично, а вообще...
Да на что ж тут обижаться, тем более, что по сравнению с вами (посмотрел анкету) действительно дети :-).
> А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему бы > это? И с кем бороться?
Да уж, действительно. И многие в личном общении вроде бы нормальные люди, а вот поди ж ты...

← →
Wonder (2002-06-10 13:07) [42]

"
>А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы.
>Почему бы это? И с кем бороться?
Да уж, действительно. И многие в личном общении вроде бы нормальные люди, а вот поди ж ты..."

"Поди ж ты" - что?
Я вроде нормальный человек, безо всяких "поди ж ты" :) И мои бывшие коллеги оттуда - тоже вполне нормальные и хорошие люди (в подавляющем большинстве) :))) Вся возня вокруг СОРМ и прочего - полнейшая чушь, которую несут несведущие люди. Это против них надо бороться...

← →
kaif (2002-06-10 14:06) [43]

Вопрос знающим людям.
А правда, что ФСБ заставляет провайдеров покупать эти шпионские системы по $25 000, применяя при этом практику выламывания рук?
Я не против того, чтобы ФСБ занималось всякой ерундой, если им делать нечего. Но пусть это будет их бремя, а не бремя провайдеров. А иначе все это дурно пахнет. Боюсь, что это просто стало доходным делом...
P.S. А тем временем толпа может спокойно разносить Манежную площадь. Ведь не органам же безопасности этим заниматься... У них дела поважнее - коллекционировать спам за бабки провайдеров, то есть за наши с вами, в конечном итоге. Любопытно, что при этом провайдеры не имеют права даже сообщать клиентам о том, что у них установлена такая система!

← →
Wonder (2002-06-10 14:18) [44]

>kaif
А тебя не удивляет, что, например, для прохождения техосмотра в автомобиле должны находиться огнетушитель, аптечка и знак аварийной остановки? Все это мы покупаем за свои деньги. Получается, что ГИБДД всем автомобилистам "выламывает руки"?
И тем не менее ни у кого не возникает протеста против этого "вопиющего случая несправедливости"! "Как так?" - могли бы мы сказать. "Вам надо - вот вы (ГИБДД) нам и покупайте". Ан нет.
Покупаем сами и не жужжим. А случай с СОРМ - это тот же автомобиль, для эксплуатации которого необходимо соблюдение определенных условий и ограничений.
Не понимаю я, почему это вызывает такую странную реакцию...

← →
Mike B. (2002-06-10 14:36) [45]

> kaif © А тем временем толпа может спокойно разносить Манежную площадь.
И не только спокойно, а даже с полного согласия, если не одобрения. Все это создает благодатную почву для того, чтобы
"осваивать деньги, выколачивать финансирования и плодить структуры". Да еще и поприжать того, кто по каким-то причинам не нравится

← →
Seal (2002-06-10 14:37) [46]

Согласен с Wonder, тем более, что знаю, о чем речь, а не собираю слухи. Через меня проходят ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока не заставили " покупать эти шпионские системы по $25 000, применяя при этом практику выламывания рук".
Там у людей достаточно более серьезных дел, поверьте.

← →
kaif (2002-06-10 14:50) [47]

Возможно, я стал жертвой слухов.:((
К сожалению, ничего, кроме слухов до меня не доходит...
А можно, не раскрывая какую-нибудь страшную государственную тайну хотя бы намекнуть простым смертным, какие такие серьезные дела там у людей? Хотя бы маленький пример...
А то так умру и не узнаю.

← →
y-soft (2002-06-10 16:42) [48]

>Wonder © (10.06.02 14:18)

А случай с СОРМ - это тот же автомобиль, для эксплуатации которого необходимо соблюдение определенных условий и ограничений

С больших государственных высот конечно виднее, но сравнение личного автомобиля и государственного СОРМ вызывает удивление. Такие расходы должны оплачиваться не из частных средств провайдера, а из бюджета, а то несправедливо получается. Не заставляют же автолюбителей менять лампочки в светофорах и на субботниках обновлять дорожную разметку :)

← →
copyr25 (2002-06-10 18:53) [49]

>y-soft © (07.06.02 10:23):
>>copyr25 ©
>>Управление "Р" и СОРМ-1..СОРМ-N никто не отменял. Более того - все это будет только
>>усиливаться. И не только у нас - но и во всем мире.
>>И мера эта вынужденная - "демократия должна быть с кулаками", именно для того,
>>чтобы нас самих и защищать.
>>Самоцензура-то у нас слабенькая, путаем свободу с анархией или сводим ее к детским
>>пикировкам с блюстителями порядка :)
Трудно согласиться.
Вот, например, в российской печати цензура ОТМЕНЕНА.
Демократия появляется именно, когда "кулак" можно
поднять. А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть? Да?
Она (власть) охотно это сделает. И она же потом
будет решать, что нам читать, что писать. Цензура.
Удобно. Законно. Без проблем. И по кулакам, если что --
кулаками же и бьет.

← →
kaif (2002-06-10 23:19) [50]

Я думаю, что компетентные организации (разведка, военные) вправе сами решать, чем им заниматься. Но это не должно посягать на конституционные права граждан и вестись только в рамках бюджетов этих организаций. Любые другие косвенные напряги (огнетушители в авто, бланки паспортов, системы СОРМ и т.п.) должны производиться на конкурентной основе сторонними частными компаниями, пускай с соблюдением секретности и всех необходимых спецификаций, которые выработают компетентные организации за свой счет.

← →
copyr25 (2002-06-10 23:38) [51]

>kaif © (10.06.02 23:19):
>Я думаю, что компетентные организации (разведка, военные) вправе сами решать, чем им
>заниматься.
Обычное и самое тяжкое заблуждение!!
Они обязаны заниматься охраной государства, а не чем им, вдруг, вздумается.
ВСЕ силовые организации существуют на мои и ваши деньги.
70 лет они сами решали, чем заниматься.
И заслужили славу коррумпированных организаций, настолько опозоренных,
что при признании "КГБ" всякий порядочный человек прекращает разговор.
Они вправе решать лишь о методах достижения цели. Но не о целях.
Во всех цивилизованных странах спецслужбы находятся под контролем
общества. И у нас ТОЖЕ должны.
Не запугивать или запрещать, а защищать.
Иначе, денег им не дадим:))

← →
copyr25 (2002-06-11 00:00) [52]

>kaif © (10.06.02 23:19):
>Я думаю, что компетентные организации...
>>seal © (10.06.02 10:49)
>Даже в прежние времена на режимных объектах те, кому по должности полагалось
>записывать в тетрадь телефонные переговоры, находили себе более интересные занятия (наш
>особист, например, ездил в тайгу за лимонником).

Это про компетентнсть. И про цели, заодно:))
Ах, особист, божий человек, лимонник там, собирал,
юный натуралист! Щас заплАчу от умиления...
А когда "по должности" расстреливать полагалось?
На фоне цветущего лимонника?
Ммм?

← →
copyr25 (2002-06-11 00:56) [53]

Что там привлекательность! -- упоительность!
Ведь это же упоение -- ты ещё молод, ты, в скобках, скажем, сопляк,
совсем недавно горевали с тобой родители, не знали, куда тебя
пристроить, такой дурак, и учиться не хочешь, но прошел ты три
годика ТОГО училища -- и как же ты взлетел!
Как изменилось твоё положение в жизни!
Как движения твои изменились и взгляд, и поворот головы!
Заседает ученый совет Института -- ты входишь, и все замечают,
все вздрагивают даже; ты не лезешь на председательское место,
там пусть ректор распинается, ты сядешь сбоку, но все понимают,
что главный тут ты -- спецчасть. Ты можешь пять минут просидеть
и уйти, в этом твоё преимущество перед профессорами, тебя
могут звать более важные дела -- но потом над их решением
ты поведёшь бровями (или даже лучше, губами) и скажешь
ректору, - Нельзя. Есть "соображения"...
А.И.Солженицын."Архипелаг ГУЛАГ". Гл.4, Голубые канты.

До сих пор не стесняются. Blue still.

← →
y-soft (2002-06-11 07:59) [54]

>copyr25 © (10.06.02 18:53)

А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть?

А что - реально можем? Милицию распустим (больно уж коррумпирована), воссоздадим народные дружины и будем по очереди преступников ловить, границы охранять, пожары тушить :))))

По мне, так пусть лучше избранная нами власть, оплаченная нашими налогами, под нашим контролем охраняет наши гражданские свободы и покой.
Волшебная сказка! :(

Вот, например, в российской печати цензура ОТМЕНЕНА

Вы как-то забыли о судьбе НТВ, ТВ-6 и многих региональных СМИ

← →
kaif (2002-06-11 13:59) [55]

Я лично боюсь только милиционеров. Им периодически нужна моя регистрация, точнее мои 100р. Особенно их много бывает на выходе из московского ментополитена. А преступников я не боюсь, так как наши интересы не пересекаются. Будь у меня оружие я бы вообще никого не боялся, даже толпу скинов, у которой милиция даже регистрацию не проверяет.
Недавно на одного моего знакомого сильно наезжали из-за квартиры (требовали им продать) бандюки. Угрожали каждый день. Он в милицию обратился. Там ему сказали, что пока трупа нет, они не вправе что-либо предпринимать. Это к слову о "Милиция нас защищает". Тогда он нашел знакомого в ФСБ. Тот выяснил. Оказалось, что те бандюки это на самом деле... милиция. Ну там позвонили, уладили это дело... Правда, мой знакомый неделю в офисе спал, боялся домой идти.
Так может, все же распустить?
Есть, конечно, и честные менты. И опера. Но их по пальцам можно пересчитать. Обычно таких весь город знает. И урки их уважают. Я думаю , эти люди боролись бы с несправедливостью в любом случае, даже если менталитет распустить. Все равно они не за зарплату это делают.

← →
copyr25 (2002-06-11 17:47) [56]

>y-soft © (11.06.02 07:59)
>>copyr25 © (10.06.02 18:53)
>>А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
>>лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть?
>А что - реально можем? Милицию распустим (больно уж коррумпирована), воссоздадим
>народные дружины и будем по очереди преступников ловить, границы охранять, пожары
>тушить :))))

Ещё одно заблуждение.
Отчего это все привыкли считать, что милиция, вроде, отстраненная власть?
Вот, допустим, Вы нанимаете за свои, кровные $$ себе охранника.
А он вместо того, чтобы Вас охранять -- начинает хамить, требовать денег,
сотрудничать с Вашими потенциальными киллерами.
На какие буквы Вы его, полагаю, пошлёте, такого охранника?
Настоящее состояние дуплета "милиции-населения" -- это пережиток коммунизма,
когда милиция выполняла карательные функции.
Это и была "ещё одна", непонятная власть.
Теперь же, фиг вам! Обязаны служить налогоплательщикам.
Как нанятый охранник.
А пережитки коммунизма преодолем, вот увидите.
И, я полагаю, будет и у нас, как в Штатах:
пьяного водителя не бьют, предварительно очистив у него карманы,
а ДОВОЗЯТ домой, застенчиво оставив за стеклом штрафной ордер.

← →
copyr25 (2002-06-11 18:22) [57]

Кстати, и солдат тоже. Нанятый охранник.
А не раб в XXI веке. И деньги должен получать
из моего кармана, а не от "преобразовавшихся" исполкомов.
Тогда он меня защищать будет, а не абстрактные "интересы".
И генералы от МВД, Мин.Обороны, ФСБ поэтому рьяно против отмены рабства.
У них дачи, заказы, победы и новые звездочки.
На мои деньги!
Сейчас молодежь это понимает и не идет "служить" к ветхим феодалам.
И правильно делает. Вот когда советские взяточники-"пердуны", наконец
уйдут на заслуженный отдых, тогда, дай нам Бог, начнется Российская
Армия, а не армия.

← →
copyr25 (2002-06-11 19:14) [58]

>Seal © (10.06.02 12:38):
>Но интересно: думаешь, там, наверно, какие-то дауны или
>монстры сидят, душат свободу. А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему
>бы это? И с кем бороться?
Очень напоминает Дж. Оруэлла. Читали?
Но он "буржуй". Чего, если серьёзно, он понимает
в "таких же людях, как и мы"?
Только, а вот интересно, кто там за "глушилками" сидел?
Как и мы? И "Голос Америки" потом, после работы, пытался послушать?
"И с кем бороться?"
А позвольте цитатку, про "как и мы"?
"Но по трагическому противоречию между идеальным совершенством государствееных
устройств и жалким несовершенством человека, инструкция в этот раз была нарушена.
И не потому, что дежурившие были новички, но потому, что имели они опыт и знали,
что никогда ничего особенного не случается. Да ещё в канун западного Рождества.
Одного их них, широконосого лейтенанта Тюкина, в понедельник на политучёбе
непременно должны были спрашивать, "кто такие друзья народа и как они воюют с
социал-демократами", почему на втором съезде надо было размежеваться, и это
правильно, на пятом объединяться, и это снова правильно.
Нипочем бы Тюкин не стал читать с субботы, мало надеясь запомнить, но в воскресенье
после его дежурства намечали они с сестриным мужем крепко заложить, в понедельник,
утром, с опохмелу эта мура тем более в голову не полезет, а парторг уже пенял Тюкину
и грозил вызвать на бюро."
А.И.Солженицын. "В круге первом".
Правда Ваша. Нечеловеческая система контроля не даст даже человеческого результата:))

← →
Ketmar (2002-06-12 04:18) [59]

странная вообще тема для дискусии, как по Мне. НИКОГДА государство не даст человекам свободы. любая власть - это машина принуждения, прежде всего. самое смешное, что 90 процентам (а не больше ли?) человеков такая машина НУЖНА. по многим причинам. а остатки будут безуспешно возмущаться в разных конференциях.
тут Я вижу или выход типа "ПГП и Ко", или создание "Underground Net" (которая, впрочем, через некоторое время будет контролироваться госструктурами :-). пока человечество не доросло до СВОБОДЫ ОТ ВЛАСТИ как таковой, любые попытки соблюсти так называемые эфемерные "права" и ты ды будут лишь фикцией.
и не надо говорить, что если не будет сдерживающих факторов, будет полный беспредел. наличие силовых структур пока что не освободило нас от преступности. аналогия улавливается?
так что давайте освобождаться от власти о государств как таковых. пора ведь когда-нибудь из пеленок вылезать, нес па?

Satanas Nobiscum!
12-VI-XXXVII A.S.

← →
kaif (2002-06-12 08:55) [60]

>2 Ketmar © (12.06.02 04:18)
Полностью поддерживаю.
Анархия - мать порядка.
Из всех видов власти (авторитеты, князья, цари, и т.д.) популяция чиновников - самая бесполезная и дебильная. Может, человечество уже готово к тому, чтобы отказаться от иллюзий. И, может быть, поэтому все мировые монстры, забыв о старых противоречиях так лихорадочно сколачивают глобальную коалицию. Зверь чувствует, что "пришел его последний час" (Иоанн, Откровение)...
Скоро многие выйдут из-под власти Зверя благодаря экономической независимости от территорий, которую дает интернет. Весь вопрос в том, кто успеет раньше... Или мировой монстр успеет всех пересчитать, захватить контроль над банками путем создания мировой валюты типа GLOBO и настроить мировой печатный станок, чтобы и дальше мочь тихонько вынимать из всех карманов средства, нужные для популяции его служителей-чиновников, либо возникнет новая мировая валюта анархического типа (сетевой траффик или мощности каналов) и сетевые банки, гарантирующие экономическую независимость людей и постепенное вымирание популяции чиновников, как вида.
И все, кто служит сейчас Зверю погибнут. Так сказано в писании. А не поклонятся ему лишь те, "чьи имена вписаны в книгу жизни от начала мира".
Если кто не верит, что государство это Зверь могут почитать "Откровение от Иоанна". Зверь это тот, "кто перед Богом ежедневно и ежечасно клеветал на братьев наших". Зверь это тот, "без печати которого или имени его на лбу или на руке никто не сможет ни продавать, ни покупать". А лжепророк - это телевизор.
:))

← →
ev (2002-06-12 10:16) [61]

Да... прикольно читать...
Вы что, все ФСБшники?
Как можно рассуждать о чем то, чего не знаешь?

> Seal © (10.06.02 14:37)
> знаю, о чем речь, а не собираю слухи. Через меня проходят
> ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока не
> заставили "покупать эти шпионские системы по $25 000
И кем работаешь?

А то, что специалистов нет - это конечно правда, но не совсем. В органах есть специалисты и даже очень хорошие, а кто уходит за бабками - в конечном итоге делают заказы для тех же спецслужб. Только получают не мизерную зарплату, а зарплату в коммерческой организации.

p.s. читают это ветку ФСБшники и вносят все ники себе в базу.....

← →
lak_b (2002-06-12 14:02) [62]

знаете, мне тут вспомнилось одно милое произведение Стругатских - "Сказка о Тройке" - кто читал - вспомноте, кто не чител - прочтите на досуге...

← →
copyr25 (2002-06-12 18:12) [63]

>ev © (12.06.02 10:16):
>p.s. читают это ветку ФСБшники и вносят все ники себе в базу.....
Ой, я щас описаюсь от страха:))
А кроме "внесения в базы" они на что-нить способны?
Вон, в Израиле КАЖДЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ убивают арабского
главаря-террориста. [Полевого командира] в нашей транскрипции.
А в Чечне, дай Бог, раз в два года, лениво отловят Радуева, Басаева,
Хоттаба... Чечня по удельному весу несравнимо мала, по сравнению
с Палестиной. Россия - несравнимо велика, относительно крошечного
Израиля. Зато результаты работы ФСБ также крошечны, по сравнению с
МОССАД"ом.

← →
copyr25 (2002-06-12 19:11) [64]

>kaif © (12.06.02 08:55)
>>2 Ketmar © (12.06.02 04:18)
>Полностью поддерживаю.
>Анархия - мать порядка.
Вот, уж нет! Не поддерживаю!
>Из всех видов власти (авторитеты, князья, цари, и т.д.) популяция чиновников - самая
>бесполезная и дебильная.
Ну, на самом деле, сравнили: Царя и чиновника.
Царь - богоизбранный правитель. Богатый, исторически, династически
направленный (правильно меня поймите!), интеллигентный и не жадный.
Чиновник - ни то, ни другое, полная противоположность: нищий, невежественный, жадный
и, самое главное, завистливый.
В России (если я не прав, поправьте!) бытует мнение, что чиновник,
пока не "нахапает", не успокоится. И "своих" родственников, пока не пристроет...
Царь - совсем другое дело. Возьмите Романовых?. Им что, "хапать" надо было?
Отнюдь. Богатая династия была. 300 лет. Это не "новые русские".
Монархия - в России это был признак образованности, богатства и великодушия.
Злой царь - это красные люмпены придумали. Отчего это при коммунизме
всю дорогу сравнивали с 1913 годом? Оттого, что не давал тов.Троцкому покоя
высочайший (ему, вьюноше завистливому) уровень развития страны.
Трудно сказать, что лучше, монархия в России или Президентская
республика. По сути, та же монархия, только без права наследования.
И теперешний болгарский пример, когда Кобурга, практически Царя, выбрали премьером,
о многом говорит.

← →
ev (2002-06-12 20:31) [65]

> copyr25 © (12.06.02 18:12)
> Ой, я щас описаюсь от страха:))
> А кроме "внесения в базы" они на что-нить способны?
А ты попробуй наркотой через интернет торговать, потом напишешь результаты....

← →
copyr25 (2002-06-12 21:09) [66]

>ev © (12.06.02 20:31):
>А ты попробуй наркотой через интернет торговать,
>потом напишешь результаты....
А мне "тыкать" Гб-шник, не надо.
И "наркотой" я не торгую.
А подход виден! Очень знаком, как что не
так, сразу силовые аргументы:))
Вы чего сюда залезли, Феликс Эдмундович?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-12 21:11) [67]

copyr25 © (12.06.02 18:12)
Не сейчас, позже

← →
y-soft (2002-06-12 21:14) [68]

IMHO дискуссия не привела к какому-нибудь сближению точек зрения. И вряд ли приведет, в чем полностью согласен с Ketmar ©
Только IMHO "вылезать из пеленок" вроде бы еще рановато :)

>copyr25 © (11.06.02 17:47)

Вы неправильно истолковали мою реплику. Я имел в виду только то, что даже плохие органы правопорядка сейчас по бедности реально заменить не чем (если действительно в этом заблуждаюсь, то подскажите практическое решение проблемы). Кстати, и Оруэлла, и Замятина, и "Сказку о Тройке", и "Улитку на склоне", и еще много чего читал.

← →
copyr25 (2002-06-12 21:29) [69]

>ev © (12.06.02 20:31):
>А ты попробуй наркотой через интернет торговать,
>потом напишешь результаты....
А ты, лейтенант, попробуй боевые склады от самовозгораний
защитить. Отчего-то дружно возгорались в последние годы?
И ракеты, "возгоревшиеся", не у боевиков ли пригодились?
Или тута майоръ-слухачъ сидитъ? Ну, извиняюсь.
Только "майор" сначала изучи трудность оформления
ивента, ну, скажем, буттона "On Click". Ну, там, запиши
в краснознаменную свою тетрадь, с полями, политруку
покажи, получи зачёт за дельфовую подготовку, а потом
чтобы лезть сюда выучи, как minimum, Российскую Конституцию
и запомни, что твои, ГБ-шник, призывы, продавать наркотики
подпадают под статью 230 "Склонение к потреблению наркотических
средств или психотропных веществ".
Вот так вот, законник.

← →
y-soft (2002-06-12 21:48) [70]

>copyr25 © (12.06.02 21:29)

Извините, но давайте обходиться без ярлыков и личных нападок.

← →
copyr25 (2002-06-12 22:24) [71]

>y-soft © (12.06.02 21:14)
>Вы неправильно истолковали мою реплику.
>Я имел в виду только то, что даже плохие органы
>правопорядка сейчас по бедности реально заменить не чем
Был такой фильм. "Семь стариков и одна девушка".
Там есть эпизод, - Девушка убегает, юноша кричит вслед, -
Вы неправильно меня поняли! А бабушка на скамейке, мудро
ухмыльнувшись, повторяет, - Правильно, правильно она тебя поняла:))
Конечно, уважаемый y-soft, конечно, "сейчас по бедности реально заменить не чем"
И, тоже верно, что и Оруэлл, и "Улитка на склоне"... Утопии? НЕТ!
Ach Die Diechter haben alles gekannt! Это уже дряхлый Фрейд проговорил,
отрицая "социальность", "социологичность" развития.
"Ах, поэты всегда всё знали"...
Наверное не политики, но поэты выведут нас на путь истинный?
Я, например, в это свято верю. (можете смеяться, сколько угодно:))

← →
kaif (2002-06-13 01:56) [72]

>2 copyr25 © (12.06.02 22:24)
Что-то Вы сильно горячитесь. Мне симпатично Ваше стремление защищать свободу. И к монархизму я тоже склонен (хоть и анархист по природе). Но Вы теряете силу, опускаясь до нападок. Сохраняйте сарказм! Этим большего можно добиться. "За собой мы видим лишь руины...". Не надо быть серьезным. Серьезность - удел лицемеров. "Бремя мое легко" - так говорил Иисус. Хрен с ними. Пусть что хотят делают! Свобода - внутренняя вещь, а ненависть, так же как алчность и тупость суть дороги зла. Свобода стала бременем, к которому трудно привыкнуть массам (к сожалению). Но россияне за 10 лет доказали, что свобода им мила, несмотря на резкое падение уровня жизни и другие невзгоды. Это доказано на выборах. И этого мне достаточно, чтобы верить в лучшее будущее России...

← →
y-soft (2002-06-13 09:02) [73]

>copyr25 © (12.06.02 22:24)

И, тоже верно, что и Оруэлл, и "Улитка на склоне"... Утопии? НЕТ!

Верно, этот литературный жанр называется АНТИУТОПИЯ. Полезный жанр. И с чего Вы решили, что я с авторами не согласен?

И свободу люблю, но не только свою, но и окружающих

И насчет поэзии:

"...Дерзновенны наши речи,
Но на смерть осуждены
Слишком ранние предтечи
Слишком медленной весны..."

Д.C.Мережковский, "Дети Ночи"

← →
wicked (2002-06-13 09:54) [74]

2 y-soft © (12.06.02 21:48)
а это у него врождённое... я тоже удостоился такой чести... :)
хехе, ща и я получу...

← →
ev (2002-06-13 10:19) [75]

> copyr25 © (12.06.02 21:09)
Слишком горячий парень... ;)
Извини если обидел...

> подпадают под статью 230 "Склонение к потреблению
> наркотических средств или психотропных веществ".
Слишком хорошо знаешь статьи.... это наводит на размышления...

Я не призываю чем-то торговать.... просто я считаю, что нельзя судить о технике, не имея возможности подтвердить свои высказывания. Как говорится, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшеее...

Если есть факты - то приведи их! Все согласятся, а так можно рассуждать бесконечно!

← →
ev (2002-06-13 11:12) [76]

> Seal © (10.06.02 14:37)
> Через меня проходят ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока
> не заставили "покупать эти шпионские системы по $25 000,
> применяя при этом практику выламывания рук".
Пот выдержка с другого сайта: "

Однако же зачастую наивность некоторых высказываний просто
умиляет. Особенно умиляет будущее время в разговорах о СОРМ
в Интернете. Вы действительно думаете, что это лишь намерения?

Я - сотрудник фирмы-провайдера, и могу поспорить
на ящик пива :) что ЛЮБОЙ провайдер
имеет подписанный акт о внедрении СОРМ. Естественно, речь
о "легальных" провайдерах, имеющих лицензию и разрешение
Госсвязьнадзора на эксплуатацию.
К любой лицензии (в области связи) прилагаются условия
осуществления деятельности в соответствии с этой самой лицензией.
И там среди прочего написано, что оператор должен обеспечить
реализацию СОРМ. Госсвязьнадзор же строго следит за соблюдением
этого пункта "Условий". Как, впрочем, и остальных - но они к СОРМ
относятся слабо.
Так что без подписанного акта о внедрении СОРМ Госсвязьнадзор
попросту не выдаст разрешения на эксплуатацию, либо выставит
предписание о прекращении деятельности, со всеми вытекающими... :(

В общем, ВСЕ провайдеры, получив лицензию, идут в ФСБ
договариваться про СОРМ. И получают подписанный акт о внедрении,
иначе работать не получится.

Впрочем, я не напрасно употребил формулировку "имеет подписанный
акт" - вместо "имеет СОРМ". На практике, естественно, внедрить СОРМ
в том виде, как положено, практически невозможно. Поэтому провайдеры
исхитряются кто как может. На практике обычно дело ограничивается
"выделенкой" до управления ФСБ и компьютером на том конце. Причем
выделенку ФСБ-шники вполне могут заказать и сами, благо (благо?)
городская телефонная сеть - тоже оператор связи...
Я впрочем, не поручусь за то, что e-mail"ы по крайней мере
не архивируются и не пересылаются в ФСБ уже прямо сейчас. Реализовать
это не очень сложно, а людям радость... ;)

С уважением - извините, подписываться не стану.

Просто А."

← →
ev (2002-06-13 11:16) [77]

p.s. это было написано в августе 1998 года.

← →
Wonder (2002-06-13 11:32) [78]

>ev
Полная чушь...
Небось с либертариума?

← →
ev (2002-06-13 14:18) [79]

> Wonder © (13.06.02 11:32)
Да.

Почему полная чушь?
Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ПРАВДА, а хочу сам понять - есть СОРМ или нет....

Если есть реальные факты - пишите...

← →
copyr25 (2002-06-13 16:14) [80]

>wicked © (13.06.02 09:54)
>2 y-soft © (12.06.02 21:48)
>а это у него врождённое... я тоже удостоился такой чести... :)
>хехе, ща и я получу...

>ev © (13.06.02 10:19)
>> copyr25 © (12.06.02 21:09)
>Слишком горячий парень... ;)
>Извини если обидел...

Да ладно! Никто насмерть не обиделся, полагаю?
Впредь буду сдержаннее:))

>y-soft © (13.06.02 09:02):
Прекрасные стихи!!

← →
Wonder (2002-06-13 16:22) [81]

>ev

Я не могу написать :)
Я работал в одном из отделов, который непосредственно готовил "Технические требования к Системе ..." :)

← →
copyr25 (2002-06-13 17:02) [82]

>y-soft © (13.06.02 09:02):

"...Давно ли, гордостью палима,
Душа, прельщённая мечтой,
Стремилась в мир неукротимо
На подвиг чистый и святой?
Бичем язвительных созвучий
Порок ликующий казня,
Я вышел с проповедью жгучей...
Но не послушались меня."
К.Н..Льдов.

"... Открою лишь уста -- в устах моих упрёк...
Но нЕнавистен Бог служителям кумира!
Устал я проклинать насилье и порок;
И что им истина, и что для них пророк, -
От сна не пробудить царей и сильных мира!"
Д.С.Мережковский.

← →
4D man (2002-06-13 17:19) [83]

А в чем собственно-то проблема? Скорее всего за простыми юзерами никто не следит. По крайней мере дальше,чем по ключевым словам, дело не доходит. Хлопотное это дело. В крайнем случае можно каждому человеку в конце письма оставлять такую подпись:"Нет наркотикам! Долой автомат Калашникова! Камикадзе - козлы!", и пусть тогда отследят нужное. Дальше. За проявившими себя в сети и в реале скорее всего следят. Но и тут спасает шифрование. Ну да ладно. Допустим следят за всем. Только вот чего мы все боимся? Неужели все здесь только и делают, что торгуют оружием и т.д.? Иначе какая вам разница: следят или нет ? Вами все равно не заинтересуются. Закон нарушен, конечно, но вам это мешает. А если вам действительно нужно что-то скрыть, то есть море способов для этого(да хоть в маске в и-нет кафе сходить). Другое дело, что эта система не эффективна и может выявить только непроффесионала... Ну тут уже, как говорится, не умеешь - не берись....
З.Ы.: 5000 баксов за такую работу в ФСБ мало будет....мне по крайней мере...
20000 - другое дело, плюс дача, отпуск на Канарах, порше 911 турбо и всё такое...вот тогда ещё подумаю...:)))

← →
kaif (2002-06-13 17:44) [84]

Если мне надо будет продавать наркотики, я просто буду общаться в стиле "Тетя Маня совсем задолбала!" (клиент ждет партию товара), "Вам билетер нужен?" (есть хороший канал реализации) и хрен меня ФСБ поймает по ключевым словам. И это вам скажет любой ребенок! Удивительно, как только серьезные дядьки тратят деньги на ерунду! Свои небось не тратили бы... Просто это кормушка, повторяю. А депутаты, выделяющие на это деньги продо идиоты, не читавшие даже популярных книжек про разведчиков.
Да зачем тетя Маня! Я могу договориться, что "у меня ошибка: при добавлении 13840 записей в TTable, подключенный через ODBC к FoxPro таблице программа виснет.ПАМАГИТЕ!!!". А это означает: "Клиент готов поставить 13840 кг товара".
В общем, чушь все это и казнокрадство одно! Но угроза для частных лиц тут непосредственная в случае прихода фашистского режима. Если вас вызовут и строго спросят
- Это Вы писали?!!.
- А что?...
- А вот тут Вы написали, что Delphi - лучшая система разработки клиент-серверных приложений. Я спрашиваю, это Вы писали?!!!!!
- Да, я писал...
- А Вам разве не известно, что лучшая система разработки таких приложений это наша отечественная 1С-АВТОМАТ? Вы слышали что-нибудь о лагерях по трудовому перевоспитанию? Так вот, если не будете с нами сотрудничать...
И та далее.
И я вполне разделяю опасения автора этой ветки.
Если все это неэффективно для реальной разведки, то зачем все это создается? Только фашистам это и могло бы пригодиться... Что и настораживает.

← →
copyr25 (2002-06-13 17:49) [85]

>4D man © (13.06.02 17:19):
>Иначе какая вам разница: следят или нет ?
>Вами все равно не заинтересуются.
>Закон нарушен, конечно, но вам это мешает.
Последнее предложение Вы, я полагаю хотели
закончить вопросительным знаком?
Есть разница, следят или нет.
Раз закон нарушен.
Это, вроде, ну представьте себе, сидит "агент",
подсматривает, как Вы с женой спите. Хочет подсматривает,
хочет - нет? Вам то что? Какая Вам разница?
Если закон нарушен, даже если он НЕ подсматривает,
Вы вправе дать ему по морде и, нецензурно обозвав,
выгнать. А не рассуждать, заинтересуется он или нет.

← →
Wonder (2002-06-13 17:54) [86]

А чем или где, простите, нарушен закон?

← →
copyr25 (2002-06-13 18:11) [87]

>kaif © (13.06.02 17:44):
>- Это Вы писали?!!.
> - А что?...
>- А вот тут Вы написали, что Delphi - лучшая система разработки клиент-серверных
>приложений. Я спрашиваю, это Вы писали?!!!!!
>- Да, я писал...
>- А Вам разве не известно, что лучшая система разработки таких приложений это наша
>отечественная 1С-АВТОМАТ? Вы слышали что-нибудь о лагерях по трудовому
>перевоспитанию? Так вот, если не будете с нами сотрудничать...
Точно! Статья 58- уж какой пункт не помню сталинского УК.
Но было, было! "Преклонение перед буржуазной техникой".
10 лет.
Сильно применялась в конце 30=х, начале 40=х годов (индустриализация).
И потом, после 1945 (когда вернулся народ с Запада, повидав многое).

← →
copyr25 (2002-06-13 18:16) [88]

>Wonder © (13.06.02 17:54):
>А чем или где, простите, нарушен закон?

А нарушен, если суд не выдал санкцию на прослушивание телефона,
чтения личной переписки, подглядывание "в щелочку", т.е.
Или пусть тогда суд по программе "Время" объявит, - так мол и так,
ВСЕМ жителям сетки придётся привыкнуть, есть такая весчь "СОРМ",
и не Ваше юзеровское дело, мы будем читать письма, мы терорристов ловим.
Поняли, в натуре, нет?

Так вот, пока суд этого не объявил - никаких подслушиваний быть не должно.
И никаких СОРМ"ов.

← →
copyr25 (2002-06-13 18:27) [89]

>Wonder © (13.06.02 17:54):
А можно по другому: нелепо, но законно.
Вам ЛИЧНО пишут email, в котором предупреждают,
что ВЫ лично подозреваетесь в том-то и том-то,
и что Решением такого-то суда от такого-то числа
Ваши email"ы будут контролироваться.
Суд, ведь, гласная процедура. А не чекистская "тройка".
И на арест теперь не прокурор выдавать санкцию будет,
а гласный суд.
И на прослушку тоже, не прокуратор Понтий Пилат:))

← →
copyr25 (2002-06-13 19:27) [90]

И, вообще, хочется закончить патетически (я пива выпил:))
Вот сюда на обсуждение пришло, конечно, много программистов,
так или иначе связанных с обсуждаемой проблемой.
Это радует. Радует, что откликнулись не тупорылые чиновники
от "органов", а специалисты, непосредственно делающие.
Да чиновники сюда и не "ходят". Они в сауны ходят.
И, раз уж, патетика - сравните (я никого не собираюсь оскорблять, упаси Бог!),
но ведь и специалисты, верно ведь, немецкие скрупулезные, методичные
инженеры когда-то разрабатывали газовые печи? Столько-то метана,
столько-то кислорода в поддув, чтобы эффективнее т.е. было...
А те кто (нет, не разрабатывал), а разработал, наконец, могут встать
и похвастаться? Или их дети? Внуки?
И "электрический стул", ведь тоже, придумать надо было!
А кто гордо признался, что, - Я! Я придумал?
И когда-нибудь, кто из вас гордо встанет и скажет, - я СОРМ делал,
чтобы подглядывать за соседями?
Вы скажете, приказ? Я работаю, мне приказывают, я выполняю работу.
Ну, а нравственное чувство? Тоже подгоняет, работу такую делать?
Быть "сыскным", только не ногами, а "клавой"? И головой?
Человеческое стремление стать выдающимся должно опираться на
моральное определение "стать выдающимся человеком", а не псом,
преследующего человеков.
Ещё раз, я не о ком-то лично. Я никоим образом не хочу затронуть
профессиональные или иные принципы никого, кто это прочитает.
Я просто пива выпил и растрогался:))

← →
ev (2002-06-13 20:52) [91]

> copyr25 © (13.06.02 18:27)
> Вам ЛИЧНО пишут email, в котором предупреждают,
> что ВЫ лично подозреваетесь в том-то и том-то,
> и что Решением такого-то суда от такого-то числа
> Ваши email"ы будут контролироваться.
После такого письма, я бы перестал пользоваться почтой! :)

← →
copyr25 (2002-06-13 21:13) [92]

← →
copyr25 (2002-06-13 21:15) [93]

И, наконец, последнее на сегодня.
Теперь некоторые библиографы считают, что немцы не создали
атомную бомбу "от глупости"...
А в 1940 г. Нильс Бор в окуппированной Дании встретился
с Вернером Гейзенбергом, немецко-фашистским физиком,
как тогда можно было предположить, он же (Гейзенберг)
жил и работал в Германии всю эту проклятую войну.
О чем там был разговор, точно неясно. Ясно только одно -
Гейзенберг в течение всех лет попыток Гитлера создать
бомбу, похоже, придуривался "недотепой". Все попытки
наивно сводились к созданию некоего "мощного" реактора,
ничего, конечно, общего с "бомбой" не имеющего...
Даже наша советская "физическая" пропаганда в конце 40-х
посмеивалась над германскими физиками, над Нобелевскими
лауреатами Ганом и Гейзенбергом, объяснившими всему миру,
собственно, чем спокойный реактор отличается от беспокойной бомбы.
И ещё известно, что переговоры Бора с Эйнштейном тоже были.
Но, похоже, с др. результатом.
Это вам, господа, притча о возможности встать и воскликнуть, -
Я (не) сделал!
:))

← →
y-soft (2002-06-13 21:16) [94]

>copyr25 © (13.06.02 17:02)

Направленность стихов совпадает. Тогда уж лучше сразу так:

"Если гаснет свет - я ничего не вижу.
Если человек зверь - я его ненавижу.
Если человек хуже зверя - я его убиваю.
Если кончена моя Россия - я умираю"

З.Н.Гиппиус, "Если"

P.S. Хорошо, что и среди программистов есть любители хорошей поэзии. Будем надеяться, что "красота спасет мир"

← →
ev (2002-06-13 23:04) [95]

Тогда надо запретить все видеокамеры в метро и на улице!

← →
copyr25 (2002-06-13 23:38) [96]

>y-soft © (13.06.02 21:16):

"... Что я? Я - жалкий человек,
Я полон кроткого смиренья.
Что жизнь моя? - ничтожный век
В сравненьи с вечностью творенья,
В сравненьи с милостью Творца!
Свои нам блага без конца
И щедр, и милостью обилен,
Нам сыпет Он, во всём всесилен...
Что я? Явился в мир нагим
И награждённый Всеблагим,
Имел я полное средь жизни,
Поддамся ль ныне укоризне?
Иль возропщу я на Того,
кто был Создателем всего?"
А.Красницкий.

← →
panov (2002-06-14 10:14) [97]

Прочитал, так и не понял.
Вы о какой свободе говорите?
О свободе от чего?

О безнаказанности и вседозволенности?
Такая свобода мне лично - не нужна, например.

О свободе в рамках закона?
Тогда я полностью согласен.

А государство, которое возведет анархию в ранг закона перестанет быть государством.

Полная и истинная свобода от обязанностей перед кем-либо и без всяких сдерживающих факторов есть на необитаемых островах.

Тем, кто ратует за такую безнаказанную свободу, вам - на такой остров...

← →
Wonder (2002-06-14 10:36) [98]

>copyr25

А нарушен, если суд не выдал санкцию на прослушивание телефона, чтения личной переписки, подглядывание "в щелочку"
Полностью согласен.

Так вот, пока суд этого не объявил - никаких подслушиваний быть не должно. И никаких СОРМ"ов.
Неправильно. Это вот - типичное заблуждение, которое раздули журналисты и PR-щики. СОРМ - средство, все равно как пистолет. Правовая оценка зависит от целей и условий использования.
Почему у всех изначально убеждение в том, что с помощью СОРМ будут следить за кем захотят?
Ну кто вам это сказал? Те же самые журналюги.
С этой точки зрения все можно истолковать через одно место, я извиняюсь. Давайте отберем оружие у постовых миллиционеров. А вдруг они начнут по всем палить?

← →
copyr25 (2002-06-14 15:24) [99]

>Wonder © (14.06.02 10:36):
>Почему у всех изначально убеждение в том, что с помощью
>СОРМ будут следить за кем захотят?
>Ну кто вам это сказал? Те же самые журналюги.
>Давайте отберем оружие у постовых миллиционеров.
>А вдруг они начнут по всем палить?
Ну, не надо так буквально.
Впрочем перечитайте сообщение kaif © (11.06.02 13:59).
У тех милиционеров обязательно надо было бы отнять.
И не звонками улаживать дело, а судить мерзавцев
за шантаж и угрозу насилия оружием.
А сообщение написано интеллигентным человеком из Питера.
А сколько не совсем интеллигентных даже не заикаются?
Только от того, что не похожи внешне на Ваню Иванова?
И не только в Питере?
Однажды kaif в одной ветке высказал замечательную мысль,
я обратил на неё пристальное внимание, - Фашистские проявления
направлены не на национальность, а на беззащитность.
Сегодня беззащитны граждане с восточным типом лица, а завтра,
глядишь, с интеллигентным типом. Не верите? А вспомните прихоти
революционных трибуналов над инженерами-вредителями, врачами-
вредителями. А вредители-журналитсты -- вот они, вот, уже в Ваших
цитатах! А вредители-программисты? Как Вам сюжет?
Полагаете это не повторится? Смешно, правда?
Так вот, Mr.Wonder, это действительно не повторится, оттого, что
теперь никто не смеет, слава Богу, "заткнуть рот" ЖУРНАЛЮГАМ и
правозащитникам. И только ЕСЛИ не посмеют.
Наконец:
>Почему у всех изначально убеждение в том, что с помощью
>СОРМ будут следить за кем захотят?
А потому, что никто в данном вопросе не переубеждает:))
Всё делается тихо, скрытно, вот только журналюги
Милиционера, если он начнет палить без разбору из табельного
оружия ждет статья, о которой многим известно.
А, вот например, какая статья ждет СОРМ"овского агента, если он
начнет собирать и использовать в своих или посторонних интересах
конфиденциальную коммерческую информацию?
Прикрываясь целями борьбы с террористами?

← →
copyr25 (2002-06-14 15:39) [100]

>panov © (14.06.02 10:14):
>Прочитал, так и не понял.
>Вы о какой свободе говорите?

Давным давно, ещё в прошлом веке я слышал
ехидный комментарий радио BBC о письмах в газету "Правда".
Там одна советская женщина недоумевала, - включила я
радиоприемник и вдруг слышу: какие-то права? какие-то свободы?
(модератор, не трИте, это - дружеский шарж:))

← →
Wonder (2002-06-14 15:43) [101]

А, вот например, какая статья ждет СОРМ"овского агента, если он начнет собирать и использовать в своих или посторонних интересах конфиденциальную коммерческую информацию?
Прикрываясь целями борьбы с террористами?

В том-то все и дело :) Человека, снявшего "человека похожего на прокурора" (прошу прощения за корявость), никто никогда не будет судить. Потому как не найдут.
А вот человека, воспользовавшегося государственными инструментами (СОРМ или пистолетом) найдут и будут судить.
Потому что Системой невозможно пользоваться посторонним. Концы будут. Поэтому (если аргументы о честности работников той же ФСБ вас не убеждают) хотя бы из-за этого побоятся что-либо подобное делать.

Весь этот спор возникает из-за подмены тезисов. Идея СОРМ и правовое обоснование не вызывает никаких опасений. Все по конституции. Слежка, в том или ином виде, возможна только по решению суда.
А вот порядочность людей - это другой вопрос, не имеющий никакого отношения к СОРМ или к табельному оружию или еще к чему.

Почему у вас не вызывает опасения возможность прослушивания ваших телефонных разговоров? А если подозрения есть, почему вы о них не трубите также, в полную силу?
Вот я и говорю - грязная PR-овская компания...

← →
Wonder (2002-06-14 16:10) [102]

>А потому, что никто в данном вопросе не переубеждает:))
Законы.

>Всё делается тихо, скрытно
Может быть в инете опубликовывать еще и ежедневные отчеты из Службы Внешней Разведки? Чего же они там разведали за день?
Или нарисовать чертежи какого-нибудь нашего ракетного комплекса или нового самолета?

Вопрос о государственной безопасности в конце концов! Зачем об этом трубить на весь мир?!?
Если есть подонки, которым все по фигу и которые пользуются служебным положением, так что же - ничего не делать?
Похерить СОРМ, похерить все АТС (А как же! Ведь подслушать могут!), похерить все вооружение, потому что кто-нибудь спьяну нажмет не ту кнопочку...
Так что ли?

>ev
Вот интересный вопрос:
"...хочу сам понять - есть СОРМ или нет..."
ev, а интересно, вот ты узнаешь, есть или нет СОРМ. Тебе от этого теплее станет? Тебе, как обычному жителю страны, какой практический смысл от этого знания?

IMHO, обыкновенное человеческое любопытство...

← →
copyr25 (2002-06-14 16:50) [103]

>Wonder © (14.06.02 15:43):
>Человека, снявшего "человека похожего на прокурора" (прошу
>прощения за корявость), никто никогда не будет судить.
>Потому как не найдут.
Так же, как, например, убийцу Старовойтовой.
>А вот человека, воспользовавшегося государственными
>инструментами (СОРМ или пистолетом) найдут и будут судить.
Дай то Бог. Только вот бы, про загадочный СОРМ "контора" взяла
бы и книжку, там, популярную выпустила, что, да чего?
Глядишь, и журналисты бы поостыли от отсутствия скандальной сенсации.
Они же как зарабатывают? Чем меньше free сведений, тем больше заработок:))
Я Вас понимаю. Я политику умалчивания никак понять не могу.
>Почему у вас не вызывает опасения возможность прослушивания ваших телефонных
>разговоров? А если подозрения есть, почему вы о них не трубите также, в полную силу?
Вызывает. Ей-Богу. Вот я и трублю!!! Этот сайт, те же СМИ.
Пусть аудитория ограниченная в количестве, зато неограниченная в возможностях.
PS: Я тут долго соединиться не мог. Провайдер глючит.
СОРМ, наверное, устанавливает:)))
Ваш ответ поэтому опережает вопрос. И всё же?
Не в тайнах дело. Объяснить, ну, хотя бы юридические
гарантии пользователей. А то -- тишина полная.

← →
Wonder (2002-06-14 16:58) [104]

>Глядишь, и журналисты бы поостыли от отсутствия скандальной сенсации.
А вы посмотрите дату последней скандальной публикации на эту тему...

← →
Wonder (2002-06-14 17:11) [105]

>Только вот бы, про загадочный СОРМ "контора" взяла
>бы и книжку, там, популярную выпустила, что, да чего?

См. Wonder © (14.06.02 16:10)

← →
copyr25 (2002-06-14 17:19) [106]

>Wonder © (14.06.02 16:10):
>Похерить СОРМ, похерить все АТС (А как же! Ведь подслушать могут!),

Э, нет, подмена понятий, сэр.
АТС - это провайдер, а СОРМ - дядя в наушниках (на АТС)
или со сканером (у инет-провайдера) "в гостях".
А "последняя публикация" - это баннер, увиденный мною вчера, -
"Не пишите длинных писем, у чекистов глаза устают"
:))

← →
Wonder (2002-06-14 17:39) [107]

>Э, нет, подмена понятий, сэр.
Это не подмена понятий. Это - аналогия.

>АТС - это провайдер, а СОРМ - дядя в наушниках (на АТС)
>или со сканером (у инет-провайдера) "в гостях".
Да на АТС проще попасть, чем к провайдеру! Господи, о чем разговор? Я, если захочу, попаду на вашу АТС без препятствий!
Чего там - на кроссе проводки добавить... Делов то...

>А "последняя публикация" - это баннер, увиденный мною вчера, -
>"Не пишите длинных писем, у чекистов глаза устают"
www.libertarium.ru
Вот с чего все пошло. Там этих баннеров - устанешь смотреть. Но это все прекратилось году в 1999. Потому что не о чем говорить.

← →
copyr25 (2002-06-14 17:48) [108]

Совсем нет. Вам, как представителю "органов" (... и придумали же
слово! (А.Солженицын)) я не назову адрес сайта, где "такие"
баннеры светятъ ся. Поищите с помощью "СОРМ".
При всём моем уважении к Вам, собеседнику, я не Иуда:))

← →
ev (2002-06-14 17:56) [109]

> Wonder © (14.06.02 16:10)
> ev, а интересно, вот ты узнаешь, есть или нет СОРМ. Тебе от
> этого теплее станет? Тебе, как обычному жителю страны, какой
> практический смысл от этого знания?
Практического смысла нет. А какой он может быть? Что шифровать все начнем? А смысл? Я думаю, что если захотят - все равно достанут... ведь на крайний случай и паяльник применить могут ;(

p.s. А может мы все просто фильмов про сеперагентов насмотрелись?

← →
copyr25 (2002-06-14 18:01) [110]

>Wonder © (14.06.02 17:39):
>Господи, о чем разговор? Я, если захочу, попаду
>на вашу АТС без препятствий!
Вот он профессиональный задор!
:)))
А не боитесь, что только эта одна, пущенная в запальчивости,
фраза так на многие годы подрывает "чистоту органов"?
Ммм?
Здесь же почти прямой эфир. Немногие пишут - многие читают!

← →
Wonder (2002-06-14 18:10) [111]

>А не боитесь, что только эта одна, пущенная в запальчивости,
>фраза так на многие годы подрывает "чистоту органов"?
Нет, вы знаете, не боюсь.
Во-первых, эта фраза была высказана не в запальчивости.
Во-вторых, я уже давно ушел в запас.
А, в-третьих, - я все-таки честный человек.

Но, поверьте мне, труда вся эта процедура не составит...
(для определенных, не служащих в "органах", лиц)

← →
ev (2002-06-14 18:16) [112]

> Но, поверьте мне, труда вся эта процедура не составит...
> (для определенных, не служащих в "органах", лиц)
У меня в доме на первом этаже стоит телефонный распределитель. Там народ копается раз в неделю. А кто они и что там делают - остается только догадываться :(
Вот им и СОРМ не нужен.

← →
copyr25 (2002-06-14 18:17) [113]

>Wonder © (14.06.02 18:10):
Верю.
Извините, ей-Богу, я никого не хочу задеть.
Просто мне до сих пор непонятна политика ФСБ
всё и вся секретящая. Типа, кроме, все козлы.

← →
copyr25 (2002-06-14 18:23) [114]

>ev © (14.06.02 18:16):
У меня однажды, тоже возились. Потом телефон
стал параллельным. С каким-то восточным гостем.
Я, как только услышал, что фон, так характерно "тикает",
набирая без моего ведома, номер - полез с отверткой,
нашел параллельный провод и откусил.
Никаких нареканий, ни от кого не было.
Тишина. (прям, как в СОРМ"е:))
С тех пор не "тикает":))

← →
Wonder (2002-06-14 18:26) [115]

>Просто мне до сих пор непонятна политика ФСБ
Вы меня извините, но никто в ФСБ не обязан докладывать Вам о своей работе, слава богу. Это - секретная организация, как-ни как.
Есть понятие государственной тайны. Считайте, что СОРМ попадает под это понятие.

← →
copyr25 (2002-06-14 18:40) [116]

>Wonder © (14.06.02 18:26):
>Есть понятие государственной тайны.
>Считайте, что СОРМ попадает под это понятие.
Да считать-то можно! Когда дело касается нового
оружия, например, или стратегических планов.
А тут касается, ну, например, несведущей, и слов
то таких не знающей, женщины?
Как с этим-то?
Это мы тут терминами размахиваем, статьями, перспективами?
А 70-летний пенсионер, вдруг от журналистов узнавший,
что его письма внучке в Америку, читают на Лубянке?
Ему-то как пережить воспоминания 30-х годов?

← →
Wonder (2002-06-14 18:49) [117]

>Да считать-то можно! Когда дело касается нового оружия
>например, или стратегических планов.
Простите, а спецтехника, в любом ее проявлении, разглашению не подлежит.

>А 70-летний пенсионер, вдруг от журналистов узнавший,
>что его письма внучке в Америку, читают на Лубянке?
>Ему-то как пережить воспоминания 30-х годов?
А ему-то боятся-то и нечего. Вы-то чего за него радеете так?
Он что - шпион? Так нечего бояться. Никому он не нужен.

Вы реально представляете, сколько человеческих ресурсов надо,
чтобы отследить весь инет? Это же технически невозможно!

Так о чем разговор-то?

← →
copyr25 (2002-06-14 18:51) [118]

>Wonder © (14.06.02 18:26):
>Вы меня извините, но никто в ФСБ не обязан докладывать
>Вам о своей работе, слава богу.
Не извиню.
Теперь обязаны. Федеральная Служба Безопасности - это
не частная контора. Государственное учреждение.
Даже премьер-министр отвечает по Конституции за свои
действия. И Президент. Не мне лично, но парламенту.
А там, уж поверьте, многие депутаты похлеще меня вопросы зададут.
И глава ФСБ, говорят, тоже, с докладом ходит. Не на заседания Политбюро,
тихо и приватно, а в депутатские комиссии. И там очень неудобные вопросы
иногда задают. И отчитывается. И про СОРМ. Сейчас комиссиям, а завтра и мы,
грешные, узнаем.
Вот так вот.

← →
copyr25 (2002-06-14 18:56) [119]

>Wonder © (14.06.02 18:49):
>А ему-то боятся-то и нечего. Вы-то чего за него радеете так?
>Он что - шпион? Так нечего бояться. Никому он не нужен.
Ему, мне, многим помимо нужны гарантии, что это
корректное оружие, а не средство шантажа.
Таких гарантий пока нет.
Только от Вас услышал.
Он -- нет!

← →
Wonder (2002-06-14 18:58) [120]

>Не мне лично,
Вот так вот. И не надо выступать. Кому надо, тому сообщат.
Не надо лезть в бутылку.

Я щас выпил - так что до понедельника. Если будет интерес к этой теме - либо на мыло, либо в форум в понедельник.

← →
copyr25 (2002-06-14 19:31) [121]

>Wonder © (14.06.02 18:58):
Святое дело:))
Пойду тоже пивка куплю...
А "кому надо", это тоже, по теперешним временам,
устаревшая позиция. ЛюдЯм надо:)))

← →
kaif (2002-06-14 23:10) [122]

Мне совершенно не нравится тот оборот, который приняла данная беседа. У меня такое ощущение, что ФСБ считает всех за наивных деток. Или они сами идиоты полные (что хуже). О какой ответственности за нарушение прав граждан тут говорят?!! Сколько было уничтожено народа, счолько совершено преступлений против человечества, сколько людей сгноили целыми семьями в лагерях!
Я спрашиваю, где хоть один прецедент суда над бывшими палачами? Ведь эти преступления не имеют срока давности. До сих пор отлавливают того или другого дряхлого СС-овца и судят. Почему? Потому что эти преступления были признаны Нюрнбергом и Германия покаялась перед всем миром за злодеяния, которые вершила. И не имело значения, кто исполнял приказ, а кто - просто удовлетворял собственный садизм! Всех их вешали и вешают до сих пор.
Но нет ни одного случая такого процесса на зверьми из КГБ и других подобных Шариково-Швондерных структур.
Так вот, у народа есть основания опасаться ничем не наказуемого беспредела, так как нет ни одного аргумента, кроме смены вывески верить этому институту.
Сегодня на рынке можно купить базы данных (утечка из МВД) с подробными данными о прописке. Я лично по такой базе за 1 мин могу построить SQL запрос типа: "Сколько старушек такого-то года рождения, одиноких, проживает в старом фонде СПБ". С адресами, телефонами, диагнозами инвалидности и проч. Дальше остается обзвонить их всех, представившись племянником из Канады и поинтересоваться здоровьем. Не буду продолжать...
Все это сегодня на вооружении преступных банд.
Точно так же вся информация из налоговых органов попадает к браткам. Это одна из причин, почему люди не хотят платить налоги.
Я хочу знать, если завтра информация огромной коммерческой ценности путем традиционной утечки попадет к моим конкурентам, какую статью и против какого ФСБ я должен применить в суде? Нет такой статьи! Так вот пока ее нет - я считаю долгом всего общества пойти на любые законные меры, и приложить любые усилия, чтобы не допустить СОРМ и тому подобных вещей.
И не надо пудрить мозги о честности работников ФСБ. Общеизвестно, что это такая же "крыша", как любая другая, например "ментовская" или просто "бандитская". И рожи и методы там те же. А государство - это такой религиозный символ для промывания мозгов, чтобы от его имени творить любые бесчинства. И опыт этой многострадальной страны пока ни о чем другом не свидетельствует.
Не хочу ничем обидеть честных разведчиков и оперов, проявлявших и проявляющих до сих пор личный героизм в борьбе против зла. Но боюсь, что у них вряд ли есть время интересоваться работой СОРМ. Эта СОРМ будет служить рано или поздно фашистам, браткам или еще кому-нибудь и менее всего интересам честных людей.

← →
copyr25 (2002-06-16 16:12) [123]

>kaif © (14.06.02 23:10):
>Но нет ни одного случая такого процесса на зверьми из КГБ и других подобных
>Шариково-Швондерных структур.
Дело даже не в КГБ. Это - экстремальное проявление советского фашизма.
Но - это слуги. СудИть нужно коммунистов. Как фашистов.
С сожалению, у нас Нюрнберга НИКОГДА не будет по четырём причинам:
1. Коммунизм пал не в физическом, а в идеологическом смысле.
2. Народ очень терпеливый.
3. Самое важное. В падении коммунизма никто, кроме свободолюбивых граждан
НАШЕЙ страны, заинтересован не был. Даже радио "Свободная Европа".
Они потом все безработными стали.
4. В отличие от, чего там! , 15 -летнего немецкого коммунизма, наш коммунизм
воспитал целое поколение. Похоронить фараона Ульянова - помните, какие протесты
атеистов? Проблема!

← →
copyr25 (2002-06-16 16:38) [124]

Моё резюме (кто поспорит?) : Красным в историческом плане п""ц.
Ах, папа Зюганов, андел среди красно-коричневых:))
Новая генерация, вместо красных рожает новых фашистов: футбольных фанатов,
РНЕ, - всё одной генерации плоды. Мы избавились от названия "коммунизм".
Мы не избавились от проявлений. Что страшнее? Названия?
Мы сменили вывеску КГБ-->ФСБ. Но, похоже, не сменили методы.
Методы - страшнее.
И теперь, когда вальяжный, слегка подвыпивший сотрудник "в отставке"
мне говорит:
>Wonder © (14.06.02 18:58):
>Вот так вот. И не надо выступать. Кому надо, тому сообщат.
>Не надо лезть в бутылку.
Мне становится неуютно. Отттого, что я не знаю, кому и о чём сообщат.
И оттого, что это очень напоминает прежние, советско-фашистские монологи.
Теперь не "красные", а какие?

← →
copyr25 (2002-06-16 17:15) [125]

И, наконец, о ЧЁМ там сообщат.
Всем ГБ-шникам советую запомнить, что все ваши
сообщения на Запад представляют к-либо ценность
только если эти сообщения правдивы.
Россия тут подписала соглашение и с Объединенной Европой,
и с Соединёнными Штатами. Помните?
От вас, от ФСБ ждут сообщений в рамках Соглашения.
А не в рамках умалчивания.
И если советский (а иначе не назвать) авторитет прячется
в к-нить Греции, то российское умолчание только против (повторюсь)
"чистоты органов". Его всё равно помают (я гласными НЕ ошибся).
А авторитет спец-служб, он ведь, не только договорами живёт.Да?
А вашим сообщениям, сюда, в Россию, никто уже не верит...
Доигрались? "Свободная Европа" только:))
С безработными антисоветчиками вам "УРА" составит.
Ну, заслужили... Чего уж, там. Браво!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки