---|Ветка была без названия|---

← →
Seal (2002-06-10 12:38) [40]

2 Mike B.
Не обижайтесь, это я не к Вам лично, а вообще...
Идиотизмов, конечно, много. Но интересно: думаешь, там, наверно, какие-то дауны или монстры сидят, душат свободу. А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему бы это? И с кем бороться?

← →
Mike B. (2002-06-10 12:46) [41]

>Seal © (10.06.02 12:38)
>2 Mike B.
>Не обижайтесь, это я не к Вам лично, а вообще...
Да на что ж тут обижаться, тем более, что по сравнению с вами (посмотрел анкету) действительно дети :-).
> А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему бы > это? И с кем бороться?
Да уж, действительно. И многие в личном общении вроде бы нормальные люди, а вот поди ж ты...

← →
Wonder (2002-06-10 13:07) [42]

"
>А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы.
>Почему бы это? И с кем бороться?
Да уж, действительно. И многие в личном общении вроде бы нормальные люди, а вот поди ж ты..."

"Поди ж ты" - что?
Я вроде нормальный человек, безо всяких "поди ж ты" :) И мои бывшие коллеги оттуда - тоже вполне нормальные и хорошие люди (в подавляющем большинстве) :))) Вся возня вокруг СОРМ и прочего - полнейшая чушь, которую несут несведущие люди. Это против них надо бороться...

← →
kaif (2002-06-10 14:06) [43]

Вопрос знающим людям.
А правда, что ФСБ заставляет провайдеров покупать эти шпионские системы по $25 000, применяя при этом практику выламывания рук?
Я не против того, чтобы ФСБ занималось всякой ерундой, если им делать нечего. Но пусть это будет их бремя, а не бремя провайдеров. А иначе все это дурно пахнет. Боюсь, что это просто стало доходным делом...
P.S. А тем временем толпа может спокойно разносить Манежную площадь. Ведь не органам же безопасности этим заниматься... У них дела поважнее - коллекционировать спам за бабки провайдеров, то есть за наши с вами, в конечном итоге. Любопытно, что при этом провайдеры не имеют права даже сообщать клиентам о том, что у них установлена такая система!

← →
Wonder (2002-06-10 14:18) [44]

>kaif
А тебя не удивляет, что, например, для прохождения техосмотра в автомобиле должны находиться огнетушитель, аптечка и знак аварийной остановки? Все это мы покупаем за свои деньги. Получается, что ГИБДД всем автомобилистам "выламывает руки"?
И тем не менее ни у кого не возникает протеста против этого "вопиющего случая несправедливости"! "Как так?" - могли бы мы сказать. "Вам надо - вот вы (ГИБДД) нам и покупайте". Ан нет.
Покупаем сами и не жужжим. А случай с СОРМ - это тот же автомобиль, для эксплуатации которого необходимо соблюдение определенных условий и ограничений.
Не понимаю я, почему это вызывает такую странную реакцию...

← →
Mike B. (2002-06-10 14:36) [45]

> kaif © А тем временем толпа может спокойно разносить Манежную площадь.
И не только спокойно, а даже с полного согласия, если не одобрения. Все это создает благодатную почву для того, чтобы
"осваивать деньги, выколачивать финансирования и плодить структуры". Да еще и поприжать того, кто по каким-то причинам не нравится

← →
Seal (2002-06-10 14:37) [46]

Согласен с Wonder, тем более, что знаю, о чем речь, а не собираю слухи. Через меня проходят ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока не заставили " покупать эти шпионские системы по $25 000, применяя при этом практику выламывания рук".
Там у людей достаточно более серьезных дел, поверьте.

← →
kaif (2002-06-10 14:50) [47]

Возможно, я стал жертвой слухов.:((
К сожалению, ничего, кроме слухов до меня не доходит...
А можно, не раскрывая какую-нибудь страшную государственную тайну хотя бы намекнуть простым смертным, какие такие серьезные дела там у людей? Хотя бы маленький пример...
А то так умру и не узнаю.

← →
y-soft (2002-06-10 16:42) [48]

>Wonder © (10.06.02 14:18)

А случай с СОРМ - это тот же автомобиль, для эксплуатации которого необходимо соблюдение определенных условий и ограничений

С больших государственных высот конечно виднее, но сравнение личного автомобиля и государственного СОРМ вызывает удивление. Такие расходы должны оплачиваться не из частных средств провайдера, а из бюджета, а то несправедливо получается. Не заставляют же автолюбителей менять лампочки в светофорах и на субботниках обновлять дорожную разметку :)

← →
copyr25 (2002-06-10 18:53) [49]

>y-soft © (07.06.02 10:23):
>>copyr25 ©
>>Управление "Р" и СОРМ-1..СОРМ-N никто не отменял. Более того - все это будет только
>>усиливаться. И не только у нас - но и во всем мире.
>>И мера эта вынужденная - "демократия должна быть с кулаками", именно для того,
>>чтобы нас самих и защищать.
>>Самоцензура-то у нас слабенькая, путаем свободу с анархией или сводим ее к детским
>>пикировкам с блюстителями порядка :)
Трудно согласиться.
Вот, например, в российской печати цензура ОТМЕНЕНА.
Демократия появляется именно, когда "кулак" можно
поднять. А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть? Да?
Она (власть) охотно это сделает. И она же потом
будет решать, что нам читать, что писать. Цензура.
Удобно. Законно. Без проблем. И по кулакам, если что --
кулаками же и бьет.

← →
kaif (2002-06-10 23:19) [50]

Я думаю, что компетентные организации (разведка, военные) вправе сами решать, чем им заниматься. Но это не должно посягать на конституционные права граждан и вестись только в рамках бюджетов этих организаций. Любые другие косвенные напряги (огнетушители в авто, бланки паспортов, системы СОРМ и т.п.) должны производиться на конкурентной основе сторонними частными компаниями, пускай с соблюдением секретности и всех необходимых спецификаций, которые выработают компетентные организации за свой счет.

← →
copyr25 (2002-06-10 23:38) [51]

>kaif © (10.06.02 23:19):
>Я думаю, что компетентные организации (разведка, военные) вправе сами решать, чем им
>заниматься.
Обычное и самое тяжкое заблуждение!!
Они обязаны заниматься охраной государства, а не чем им, вдруг, вздумается.
ВСЕ силовые организации существуют на мои и ваши деньги.
70 лет они сами решали, чем заниматься.
И заслужили славу коррумпированных организаций, настолько опозоренных,
что при признании "КГБ" всякий порядочный человек прекращает разговор.
Они вправе решать лишь о методах достижения цели. Но не о целях.
Во всех цивилизованных странах спецслужбы находятся под контролем
общества. И у нас ТОЖЕ должны.
Не запугивать или запрещать, а защищать.
Иначе, денег им не дадим:))

← →
copyr25 (2002-06-11 00:00) [52]

>kaif © (10.06.02 23:19):
>Я думаю, что компетентные организации...
>>seal © (10.06.02 10:49)
>Даже в прежние времена на режимных объектах те, кому по должности полагалось
>записывать в тетрадь телефонные переговоры, находили себе более интересные занятия (наш
>особист, например, ездил в тайгу за лимонником).

Это про компетентнсть. И про цели, заодно:))
Ах, особист, божий человек, лимонник там, собирал,
юный натуралист! Щас заплАчу от умиления...
А когда "по должности" расстреливать полагалось?
На фоне цветущего лимонника?
Ммм?

← →
copyr25 (2002-06-11 00:56) [53]

Что там привлекательность! -- упоительность!
Ведь это же упоение -- ты ещё молод, ты, в скобках, скажем, сопляк,
совсем недавно горевали с тобой родители, не знали, куда тебя
пристроить, такой дурак, и учиться не хочешь, но прошел ты три
годика ТОГО училища -- и как же ты взлетел!
Как изменилось твоё положение в жизни!
Как движения твои изменились и взгляд, и поворот головы!
Заседает ученый совет Института -- ты входишь, и все замечают,
все вздрагивают даже; ты не лезешь на председательское место,
там пусть ректор распинается, ты сядешь сбоку, но все понимают,
что главный тут ты -- спецчасть. Ты можешь пять минут просидеть
и уйти, в этом твоё преимущество перед профессорами, тебя
могут звать более важные дела -- но потом над их решением
ты поведёшь бровями (или даже лучше, губами) и скажешь
ректору, - Нельзя. Есть "соображения"...
А.И.Солженицын."Архипелаг ГУЛАГ". Гл.4, Голубые канты.

До сих пор не стесняются. Blue still.

← →
y-soft (2002-06-11 07:59) [54]

>copyr25 © (10.06.02 18:53)

А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть?

А что - реально можем? Милицию распустим (больно уж коррумпирована), воссоздадим народные дружины и будем по очереди преступников ловить, границы охранять, пожары тушить :))))

По мне, так пусть лучше избранная нами власть, оплаченная нашими налогами, под нашим контролем охраняет наши гражданские свободы и покой.
Волшебная сказка! :(

Вот, например, в российской печати цензура ОТМЕНЕНА

Вы как-то забыли о судьбе НТВ, ТВ-6 и многих региональных СМИ

← →
kaif (2002-06-11 13:59) [55]

Я лично боюсь только милиционеров. Им периодически нужна моя регистрация, точнее мои 100р. Особенно их много бывает на выходе из московского ментополитена. А преступников я не боюсь, так как наши интересы не пересекаются. Будь у меня оружие я бы вообще никого не боялся, даже толпу скинов, у которой милиция даже регистрацию не проверяет.
Недавно на одного моего знакомого сильно наезжали из-за квартиры (требовали им продать) бандюки. Угрожали каждый день. Он в милицию обратился. Там ему сказали, что пока трупа нет, они не вправе что-либо предпринимать. Это к слову о "Милиция нас защищает". Тогда он нашел знакомого в ФСБ. Тот выяснил. Оказалось, что те бандюки это на самом деле... милиция. Ну там позвонили, уладили это дело... Правда, мой знакомый неделю в офисе спал, боялся домой идти.
Так может, все же распустить?
Есть, конечно, и честные менты. И опера. Но их по пальцам можно пересчитать. Обычно таких весь город знает. И урки их уважают. Я думаю , эти люди боролись бы с несправедливостью в любом случае, даже если менталитет распустить. Все равно они не за зарплату это делают.

← →
copyr25 (2002-06-11 17:47) [56]

>y-soft © (11.06.02 07:59)
>>copyr25 © (10.06.02 18:53)
>>А "нас самих защищать" - очень похоже на "детский
>>лепет" -- типа мы не можем, пусть уж власть?
>А что - реально можем? Милицию распустим (больно уж коррумпирована), воссоздадим
>народные дружины и будем по очереди преступников ловить, границы охранять, пожары
>тушить :))))

Ещё одно заблуждение.
Отчего это все привыкли считать, что милиция, вроде, отстраненная власть?
Вот, допустим, Вы нанимаете за свои, кровные $$ себе охранника.
А он вместо того, чтобы Вас охранять -- начинает хамить, требовать денег,
сотрудничать с Вашими потенциальными киллерами.
На какие буквы Вы его, полагаю, пошлёте, такого охранника?
Настоящее состояние дуплета "милиции-населения" -- это пережиток коммунизма,
когда милиция выполняла карательные функции.
Это и была "ещё одна", непонятная власть.
Теперь же, фиг вам! Обязаны служить налогоплательщикам.
Как нанятый охранник.
А пережитки коммунизма преодолем, вот увидите.
И, я полагаю, будет и у нас, как в Штатах:
пьяного водителя не бьют, предварительно очистив у него карманы,
а ДОВОЗЯТ домой, застенчиво оставив за стеклом штрафной ордер.

← →
copyr25 (2002-06-11 18:22) [57]

Кстати, и солдат тоже. Нанятый охранник.
А не раб в XXI веке. И деньги должен получать
из моего кармана, а не от "преобразовавшихся" исполкомов.
Тогда он меня защищать будет, а не абстрактные "интересы".
И генералы от МВД, Мин.Обороны, ФСБ поэтому рьяно против отмены рабства.
У них дачи, заказы, победы и новые звездочки.
На мои деньги!
Сейчас молодежь это понимает и не идет "служить" к ветхим феодалам.
И правильно делает. Вот когда советские взяточники-"пердуны", наконец
уйдут на заслуженный отдых, тогда, дай нам Бог, начнется Российская
Армия, а не армия.

← →
copyr25 (2002-06-11 19:14) [58]

>Seal © (10.06.02 12:38):
>Но интересно: думаешь, там, наверно, какие-то дауны или
>монстры сидят, душат свободу. А коснешься - повсюду сидят такие же люди, как и мы. Почему
>бы это? И с кем бороться?
Очень напоминает Дж. Оруэлла. Читали?
Но он "буржуй". Чего, если серьёзно, он понимает
в "таких же людях, как и мы"?
Только, а вот интересно, кто там за "глушилками" сидел?
Как и мы? И "Голос Америки" потом, после работы, пытался послушать?
"И с кем бороться?"
А позвольте цитатку, про "как и мы"?
"Но по трагическому противоречию между идеальным совершенством государствееных
устройств и жалким несовершенством человека, инструкция в этот раз была нарушена.
И не потому, что дежурившие были новички, но потому, что имели они опыт и знали,
что никогда ничего особенного не случается. Да ещё в канун западного Рождества.
Одного их них, широконосого лейтенанта Тюкина, в понедельник на политучёбе
непременно должны были спрашивать, "кто такие друзья народа и как они воюют с
социал-демократами", почему на втором съезде надо было размежеваться, и это
правильно, на пятом объединяться, и это снова правильно.
Нипочем бы Тюкин не стал читать с субботы, мало надеясь запомнить, но в воскресенье
после его дежурства намечали они с сестриным мужем крепко заложить, в понедельник,
утром, с опохмелу эта мура тем более в голову не полезет, а парторг уже пенял Тюкину
и грозил вызвать на бюро."
А.И.Солженицын. "В круге первом".
Правда Ваша. Нечеловеческая система контроля не даст даже человеческого результата:))

← →
Ketmar (2002-06-12 04:18) [59]

странная вообще тема для дискусии, как по Мне. НИКОГДА государство не даст человекам свободы. любая власть - это машина принуждения, прежде всего. самое смешное, что 90 процентам (а не больше ли?) человеков такая машина НУЖНА. по многим причинам. а остатки будут безуспешно возмущаться в разных конференциях.
тут Я вижу или выход типа "ПГП и Ко", или создание "Underground Net" (которая, впрочем, через некоторое время будет контролироваться госструктурами :-). пока человечество не доросло до СВОБОДЫ ОТ ВЛАСТИ как таковой, любые попытки соблюсти так называемые эфемерные "права" и ты ды будут лишь фикцией.
и не надо говорить, что если не будет сдерживающих факторов, будет полный беспредел. наличие силовых структур пока что не освободило нас от преступности. аналогия улавливается?
так что давайте освобождаться от власти о государств как таковых. пора ведь когда-нибудь из пеленок вылезать, нес па?

Satanas Nobiscum!
12-VI-XXXVII A.S.

← →
kaif (2002-06-12 08:55) [60]

>2 Ketmar © (12.06.02 04:18)
Полностью поддерживаю.
Анархия - мать порядка.
Из всех видов власти (авторитеты, князья, цари, и т.д.) популяция чиновников - самая бесполезная и дебильная. Может, человечество уже готово к тому, чтобы отказаться от иллюзий. И, может быть, поэтому все мировые монстры, забыв о старых противоречиях так лихорадочно сколачивают глобальную коалицию. Зверь чувствует, что "пришел его последний час" (Иоанн, Откровение)...
Скоро многие выйдут из-под власти Зверя благодаря экономической независимости от территорий, которую дает интернет. Весь вопрос в том, кто успеет раньше... Или мировой монстр успеет всех пересчитать, захватить контроль над банками путем создания мировой валюты типа GLOBO и настроить мировой печатный станок, чтобы и дальше мочь тихонько вынимать из всех карманов средства, нужные для популяции его служителей-чиновников, либо возникнет новая мировая валюта анархического типа (сетевой траффик или мощности каналов) и сетевые банки, гарантирующие экономическую независимость людей и постепенное вымирание популяции чиновников, как вида.
И все, кто служит сейчас Зверю погибнут. Так сказано в писании. А не поклонятся ему лишь те, "чьи имена вписаны в книгу жизни от начала мира".
Если кто не верит, что государство это Зверь могут почитать "Откровение от Иоанна". Зверь это тот, "кто перед Богом ежедневно и ежечасно клеветал на братьев наших". Зверь это тот, "без печати которого или имени его на лбу или на руке никто не сможет ни продавать, ни покупать". А лжепророк - это телевизор.
:))

← →
ev (2002-06-12 10:16) [61]

Да... прикольно читать...
Вы что, все ФСБшники?
Как можно рассуждать о чем то, чего не знаешь?

> Seal © (10.06.02 14:37)
> знаю, о чем речь, а не собираю слухи. Через меня проходят
> ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока не
> заставили "покупать эти шпионские системы по $25 000
И кем работаешь?

А то, что специалистов нет - это конечно правда, но не совсем. В органах есть специалисты и даже очень хорошие, а кто уходит за бабками - в конечном итоге делают заказы для тех же спецслужб. Только получают не мизерную зарплату, а зарплату в коммерческой организации.

p.s. читают это ветку ФСБшники и вносят все ники себе в базу.....

← →
lak_b (2002-06-12 14:02) [62]

знаете, мне тут вспомнилось одно милое произведение Стругатских - "Сказка о Тройке" - кто читал - вспомноте, кто не чител - прочтите на досуге...

← →
copyr25 (2002-06-12 18:12) [63]

>ev © (12.06.02 10:16):
>p.s. читают это ветку ФСБшники и вносят все ники себе в базу.....
Ой, я щас описаюсь от страха:))
А кроме "внесения в базы" они на что-нить способны?
Вон, в Израиле КАЖДЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ убивают арабского
главаря-террориста. [Полевого командира] в нашей транскрипции.
А в Чечне, дай Бог, раз в два года, лениво отловят Радуева, Басаева,
Хоттаба... Чечня по удельному весу несравнимо мала, по сравнению
с Палестиной. Россия - несравнимо велика, относительно крошечного
Израиля. Зато результаты работы ФСБ также крошечны, по сравнению с
МОССАД"ом.

← →
copyr25 (2002-06-12 19:11) [64]

>kaif © (12.06.02 08:55)
>>2 Ketmar © (12.06.02 04:18)
>Полностью поддерживаю.
>Анархия - мать порядка.
Вот, уж нет! Не поддерживаю!
>Из всех видов власти (авторитеты, князья, цари, и т.д.) популяция чиновников - самая
>бесполезная и дебильная.
Ну, на самом деле, сравнили: Царя и чиновника.
Царь - богоизбранный правитель. Богатый, исторически, династически
направленный (правильно меня поймите!), интеллигентный и не жадный.
Чиновник - ни то, ни другое, полная противоположность: нищий, невежественный, жадный
и, самое главное, завистливый.
В России (если я не прав, поправьте!) бытует мнение, что чиновник,
пока не "нахапает", не успокоится. И "своих" родственников, пока не пристроет...
Царь - совсем другое дело. Возьмите Романовых?. Им что, "хапать" надо было?
Отнюдь. Богатая династия была. 300 лет. Это не "новые русские".
Монархия - в России это был признак образованности, богатства и великодушия.
Злой царь - это красные люмпены придумали. Отчего это при коммунизме
всю дорогу сравнивали с 1913 годом? Оттого, что не давал тов.Троцкому покоя
высочайший (ему, вьюноше завистливому) уровень развития страны.
Трудно сказать, что лучше, монархия в России или Президентская
республика. По сути, та же монархия, только без права наследования.
И теперешний болгарский пример, когда Кобурга, практически Царя, выбрали премьером,
о многом говорит.

← →
ev (2002-06-12 20:31) [65]

> copyr25 © (12.06.02 18:12)
> Ой, я щас описаюсь от страха:))
> А кроме "внесения в базы" они на что-нить способны?
А ты попробуй наркотой через интернет торговать, потом напишешь результаты....

← →
copyr25 (2002-06-12 21:09) [66]

>ev © (12.06.02 20:31):
>А ты попробуй наркотой через интернет торговать,
>потом напишешь результаты....
А мне "тыкать" Гб-шник, не надо.
И "наркотой" я не торгую.
А подход виден! Очень знаком, как что не
так, сразу силовые аргументы:))
Вы чего сюда залезли, Феликс Эдмундович?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-06-12 21:11) [67]

copyr25 © (12.06.02 18:12)
Не сейчас, позже

← →
y-soft (2002-06-12 21:14) [68]

IMHO дискуссия не привела к какому-нибудь сближению точек зрения. И вряд ли приведет, в чем полностью согласен с Ketmar ©
Только IMHO "вылезать из пеленок" вроде бы еще рановато :)

>copyr25 © (11.06.02 17:47)

Вы неправильно истолковали мою реплику. Я имел в виду только то, что даже плохие органы правопорядка сейчас по бедности реально заменить не чем (если действительно в этом заблуждаюсь, то подскажите практическое решение проблемы). Кстати, и Оруэлла, и Замятина, и "Сказку о Тройке", и "Улитку на склоне", и еще много чего читал.

← →
copyr25 (2002-06-12 21:29) [69]

>ev © (12.06.02 20:31):
>А ты попробуй наркотой через интернет торговать,
>потом напишешь результаты....
А ты, лейтенант, попробуй боевые склады от самовозгораний
защитить. Отчего-то дружно возгорались в последние годы?
И ракеты, "возгоревшиеся", не у боевиков ли пригодились?
Или тута майоръ-слухачъ сидитъ? Ну, извиняюсь.
Только "майор" сначала изучи трудность оформления
ивента, ну, скажем, буттона "On Click". Ну, там, запиши
в краснознаменную свою тетрадь, с полями, политруку
покажи, получи зачёт за дельфовую подготовку, а потом
чтобы лезть сюда выучи, как minimum, Российскую Конституцию
и запомни, что твои, ГБ-шник, призывы, продавать наркотики
подпадают под статью 230 "Склонение к потреблению наркотических
средств или психотропных веществ".
Вот так вот, законник.

← →
y-soft (2002-06-12 21:48) [70]

← →
copyr25 (2002-06-12 22:24) [71]

>y-soft © (12.06.02 21:14)
>Вы неправильно истолковали мою реплику.
>Я имел в виду только то, что даже плохие органы
>правопорядка сейчас по бедности реально заменить не чем
Был такой фильм. "Семь стариков и одна девушка".
Там есть эпизод, - Девушка убегает, юноша кричит вслед, -
Вы неправильно меня поняли! А бабушка на скамейке, мудро
ухмыльнувшись, повторяет, - Правильно, правильно она тебя поняла:))
Конечно, уважаемый y-soft, конечно, "сейчас по бедности реально заменить не чем"
И, тоже верно, что и Оруэлл, и "Улитка на склоне"... Утопии? НЕТ!
Ach Die Diechter haben alles gekannt! Это уже дряхлый Фрейд проговорил,
отрицая "социальность", "социологичность" развития.
"Ах, поэты всегда всё знали"...
Наверное не политики, но поэты выведут нас на путь истинный?
Я, например, в это свято верю. (можете смеяться, сколько угодно:))

← →
kaif (2002-06-13 01:56) [72]

>2 copyr25 © (12.06.02 22:24)
Что-то Вы сильно горячитесь. Мне симпатично Ваше стремление защищать свободу. И к монархизму я тоже склонен (хоть и анархист по природе). Но Вы теряете силу, опускаясь до нападок. Сохраняйте сарказм! Этим большего можно добиться. "За собой мы видим лишь руины...". Не надо быть серьезным. Серьезность - удел лицемеров. "Бремя мое легко" - так говорил Иисус. Хрен с ними. Пусть что хотят делают! Свобода - внутренняя вещь, а ненависть, так же как алчность и тупость суть дороги зла. Свобода стала бременем, к которому трудно привыкнуть массам (к сожалению). Но россияне за 10 лет доказали, что свобода им мила, несмотря на резкое падение уровня жизни и другие невзгоды. Это доказано на выборах. И этого мне достаточно, чтобы верить в лучшее будущее России...

← →
y-soft (2002-06-13 09:02) [73]

>copyr25 © (12.06.02 22:24)

И, тоже верно, что и Оруэлл, и "Улитка на склоне"... Утопии? НЕТ!

Верно, этот литературный жанр называется АНТИУТОПИЯ. Полезный жанр. И с чего Вы решили, что я с авторами не согласен?

И свободу люблю, но не только свою, но и окружающих

И насчет поэзии:

"...Дерзновенны наши речи,
Но на смерть осуждены
Слишком ранние предтечи
Слишком медленной весны..."

Д.C.Мережковский, "Дети Ночи"

← →
wicked (2002-06-13 09:54) [74]

← →
ev (2002-06-13 10:19) [75]

> copyr25 © (12.06.02 21:09)
Слишком горячий парень... ;)
Извини если обидел...

> подпадают под статью 230 "Склонение к потреблению
> наркотических средств или психотропных веществ".
Слишком хорошо знаешь статьи.... это наводит на размышления...

Я не призываю чем-то торговать.... просто я считаю, что нельзя судить о технике, не имея возможности подтвердить свои высказывания. Как говорится, надо готовиться к худшему, а надеяться на лучшеее...

Если есть факты - то приведи их! Все согласятся, а так можно рассуждать бесконечно!

← →
ev (2002-06-13 11:12) [76]

> Seal © (10.06.02 14:37)
> Через меня проходят ежемесячно 2-4 провайдера, ни одного пока
> не заставили "покупать эти шпионские системы по $25 000,
> применяя при этом практику выламывания рук".
Пот выдержка с другого сайта: "

Однако же зачастую наивность некоторых высказываний просто
умиляет. Особенно умиляет будущее время в разговорах о СОРМ
в Интернете. Вы действительно думаете, что это лишь намерения?

Я - сотрудник фирмы-провайдера, и могу поспорить
на ящик пива :) что ЛЮБОЙ провайдер
имеет подписанный акт о внедрении СОРМ. Естественно, речь
о "легальных" провайдерах, имеющих лицензию и разрешение
Госсвязьнадзора на эксплуатацию.
К любой лицензии (в области связи) прилагаются условия
осуществления деятельности в соответствии с этой самой лицензией.
И там среди прочего написано, что оператор должен обеспечить
реализацию СОРМ. Госсвязьнадзор же строго следит за соблюдением
этого пункта "Условий". Как, впрочем, и остальных - но они к СОРМ
относятся слабо.
Так что без подписанного акта о внедрении СОРМ Госсвязьнадзор
попросту не выдаст разрешения на эксплуатацию, либо выставит
предписание о прекращении деятельности, со всеми вытекающими... :(

В общем, ВСЕ провайдеры, получив лицензию, идут в ФСБ
договариваться про СОРМ. И получают подписанный акт о внедрении,
иначе работать не получится.

Впрочем, я не напрасно употребил формулировку "имеет подписанный
акт" - вместо "имеет СОРМ". На практике, естественно, внедрить СОРМ
в том виде, как положено, практически невозможно. Поэтому провайдеры
исхитряются кто как может. На практике обычно дело ограничивается
"выделенкой" до управления ФСБ и компьютером на том конце. Причем
выделенку ФСБ-шники вполне могут заказать и сами, благо (благо?)
городская телефонная сеть - тоже оператор связи...
Я впрочем, не поручусь за то, что e-mail"ы по крайней мере
не архивируются и не пересылаются в ФСБ уже прямо сейчас. Реализовать
это не очень сложно, а людям радость... ;)

С уважением - извините, подписываться не стану.

Просто А."

← →
ev (2002-06-13 11:16) [77]

p.s. это было написано в августе 1998 года.

← →
Wonder (2002-06-13 11:32) [78]

>ev
Полная чушь...
Небось с либертариума?

← →
ev (2002-06-13 14:18) [79]

> Wonder © (13.06.02 11:32)
Да.

Почему полная чушь?
Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ПРАВДА, а хочу сам понять - есть СОРМ или нет....

Если есть реальные факты - пишите...

← →
copyr25 (2002-06-13 16:14) [80]

>wicked © (13.06.02 09:54)
>2 y-soft © (12.06.02 21:48)
>а это у него врождённое... я тоже удостоился такой чести... :)
>хехе, ща и я получу...

>ev © (13.06.02 10:19)
>> copyr25 © (12.06.02 21:09)
>Слишком горячий парень... ;)
>Извини если обидел...

Да ладно! Никто насмерть не обиделся, полагаю?
Впредь буду сдержаннее:))

>y-soft © (13.06.02 09:02):
Прекрасные стихи!!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки