---|Ветка была без названия|---

← →
DiamondShark (2003-06-24 14:08) [0]

Ведущий предлагает вам три коробочки, в одной лежат деньги. Предлагается выбрать одну коробочку (не открывая), после чего ведущий из двух оставшихся открывает пустую (он знает где деньги) и предлагает вам изменить выбор либо оставить себе ранее выбранную коробочку.
Как следует поступить для получения максимальной вероятности выигрыша, и чему равна эта вероятность?

← →
Игорь Шевченко (2003-06-24 14:13) [1]

Наперсток ?

← →
pasha676 (2003-06-24 14:13) [2]

50% полюбому. Но подозреваю что не так все просто. Но все равно 50% :). Пока не переубедят.

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 14:14) [3]

менять,
я ж уже писал это недавно...

← →
Palladin (2003-06-24 14:16) [4]

p=0.5

← →
pasha676 (2003-06-24 14:17) [5]

Нет, что менять я понял. А вот с %%. Наскидку 50%.

← →
vuk (2003-06-24 14:20) [6]

Ведущему - в репу, коробочки себе и ноги, ноги... :o)

← →
Aristarh (2003-06-24 14:21) [7]

Вероятность, что в выбранной коробке лежат деньги при первоначальном выборе 0.33
Значит, вероятность того, что деньги лежат в какой-либо из двух оставшихся коробок 0.66
С коробкой, которую открыл ведущий все понятно, значит вероятность приходящаяся на неоткрытую коробку равна 0.66

← →
Думкин (2003-06-24 14:32) [8]

Ведущий мог с самого начала убрать одну - выбор был бы тем же самым, что и после открытия и взятия в руки.

← →
Mystic (2003-06-24 14:39) [9]

Первоначально угадать 1/3
Если изменить выбор, шансы возрастают до 1/2

← →
Думкин (2003-06-24 14:41) [10]

Шансы - всю дорогу 1/2 - так как одной коробки все равно, что нет.

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 14:42) [11]

> Aristarh © (24.06.03 14:21)

абсолютно точно
погоняйте, если не лень

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
label 1,2;
var
a:array[1..3] of byte;
i,j,k,n:byte;
win, all: longint;
begin
b:=false;
randomize;
win:=0;
all:=0;
repeat
for i:=1 to 3 do a[i]:=0; //все пустые
n:=1+random(3);
a[n]:=1; //в одной приз
n:=1+random(3); //выбрал игрок
1:
k:=1+random(3); //открыл ведущий
if k=n then goto 1; //туже нельзя
if a[k]=1 then goto 1;//с призом нельзя
a[k]:=2;
2:
j:=1+random(3); //игрок меняет решение
if j=n then goto 2; //первый вариант нельзя
if a[j]=2 then goto 2; //открытую нельзя
if a[j]=1 then win:=win+1; //с призом - победа
all:=all+1; //всего открытий
application.ProcessMessages;
until b;
label1.Caption:=floattostr(win/all); //вероятность
end;

procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject);
begin
b:=true;

end;

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-24 14:50) [12]

Думкин © (24.06.03 14:41)
А во второй?

← →
Aristarh (2003-06-24 14:51) [13]

>Vlad Oshin © (24.06.03 14:42)

Не зря видать в школе и в ВУЗе теорией вероятности и мат статистикой гоняли...

:-))

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 14:54) [14]

> Aristarh © (24.06.03 14:51)

я c 11-того раза тервер сдал :)

← →
Palladin (2003-06-24 14:56) [15]

когда есть выбор менять или не менять коробку, это и есть истинный выбор = 0.5, а то что до этого, ни как не влияет...

← →
Johnmen (2003-06-24 14:57) [16]

"Ну вы, блин, даете !" (c) Михалыч

Абсолютно правильный ответ - Mystic © (24.06.03 14:39)

← →
Vint (2003-06-24 15:02) [17]

Мне кажется, что от того, что он поменяет одну коробочку на другую шанс не изменится, вот если он оставшиеся 2 коробочки перетусует и снова сделает выбор, тогда да - 1/2

← →
McSimm (2003-06-24 15:03) [18]

Правильный ответ - "Менять".
Сменив коробку вы имеете в 2 раза больше найти деньги.

← →
Думкин (2003-06-24 15:03) [19]

> Anatoly Podgoretsky © (24.06.03 14:50)
> Думкин © (24.06.03 14:41)
> А во второй?

А чего во второй? То что в первый раз угадать это - 1/3. Это ясно.
Но событие на самом деле наступит только после второго этапа. Поэтому и сказал про 1/2.

← →
McSimm (2003-06-24 15:03) [20]

в 2 раза больше шансов

← →
McSimm (2003-06-24 15:13) [21]

Вот иллюстрирую для тех кто сомневается:

K1, K2, K3 - коробки
V1, V2, V3 - возможное местонахождение денег.

K1 K2 K3 V1 + V2 + V3 +

Вы выбираете коробку K1.
Ведущий убирает пустую коробку.
Вероятность того, что деньги в 1й равна V1
Вероятность того, что деньги в оставшейся равна V2+V3

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-24 15:16) [22]

McSimm © (24.06.03 15:03)
Не менять ведущий знает, что деньги в первой вот и провоцирует.

Думкин © (24.06.03 15:03)
А в первой деньги есть?

← →
Johnmen (2003-06-24 15:19) [23]

>McSimm © (24.06.03 15:03)
>Правильный ответ - "Менять".
>Сменив коробку вы имеете в 2 раза больше найти деньги.

Нет. Ты ошибаешься :) Правильный ответ - "Без разницы".

Могу еще привести пример подобного вопроса :
"В семье 2 разновозрастных ребенка. Один из них - мальчик. Какова вероятность, что второй тоже мальчик ?"

← →
DiamondShark (2003-06-24 15:20) [24]

Для тех, кто насчитал 0.5, изоморфная игра

Вам предлагается открыть либо одну коробочку, либо одновременно две. Ваш выбор, и какие при этом вероятности?

← →
Palladin (2003-06-24 15:25) [25]

из трех?

одна коробка 0.33
две коробки 0.67

← →
Johnmen (2003-06-24 15:26) [26]

>DiamondShark © (24.06.03 15:20)

Вероятность 0.5, т.к. в одной из тех, которую открываем, заведомо ничего нет (она - аналог открытой ведущим).

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 15:29) [27]

> "В семье 2 разновозрастных ребенка. Один из них - мальчик.
> Какова вероятность, что второй тоже мальчик ?"

0.5-1/все люди вообще :)

а вообще задача из разряда не случайных :)
например
Какова вероятность,что пройдет подряд 3 мужика? 4? 15?
А вот возмет и пройдет взвод солдат :)

> Anatoly Podgoretsky © (24.06.03 15:16)

так в репу ему тогда :)

> Johnmen © (24.06.03 15:19)

мой кодик лень проверить? :)

← →
Johnmen (2003-06-24 15:50) [28]

>Vlad Oshin © (24.06.03 15:29)

Кодик глянул...:)

k:=1+random(3); //открыл ведущий
j:=1+random(3); //игрок меняет решение

эти строчки ошибочны, ибо
1. ведущий не выбирает случайно
2. игрок выбирает из 2-ух коробочек (а не 3-ех)

← →
Kaban (2003-06-24 15:50) [29]

про 1/2 это все глупости, правильный ответ
Aristarh © (24.06.03 14:21)
менять, шансы 2/3

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 15:52) [30]

2 DiamondShark
0,5.

Правильно?

← →
Palladin (2003-06-24 15:56) [31]

> Johnmen © (24.06.03 15:50)

дык не поймут они этого, что ведущий не случайно выбирает...
когда ведущий открывет коробку, начинается новый выбор, не зависимый никак от предыдущего, и в этом выборе вероятность равно 0.5

← →
Kaban (2003-06-24 16:01) [32]

да как же независимый, как раз если бы разыгрывающий случайно выбирал, то шансы найти деньги в оставшейся были бы 1:1

← →
Palladin (2003-06-24 16:03) [33]

> Kaban © (24.06.03 16:01)

выбор заключается в "поменять коробку или оставить эту", вот в нем шанс 0.5, и он не зависит от предыдущего никак потому что ведущий всегда открывает пустую, это значит можно сразу пустую убрать, на кой черт тогда предоставлять выбор в начале?

← →
Kaban (2003-06-24 16:05) [34]

Эх сыграть бы с вами в эту игру на деньги.

Да как 1/2 может быть правильным. Вы взяли одну из коробок, шансы, что в ней деньги 1/3. После этого ведущий выполняет некоторые действия над своими коробками, в результате чего,
шансы найти деньги в вашей коробке почему то увеличиваются до 1/2. Бред.

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 16:08) [35]

> Кодик глянул...:)
>
> k:=1+random(3); //открыл ведущий
> j:=1+random(3); //игрок меняет решение
>
> эти строчки ошибочны, ибо
> 1. ведущий не выбирает случайно
> 2. игрок выбирает из 2-ух коробочек (а не 3-ех)

эти строки не ошибочны, т.к. после идут проверки, реализация - вот правда корявая

ладно, сыграть бы и правда на деньги с вами...

← →
Johnmen (2003-06-24 16:09) [36]

>Palladin © (24.06.03 15:56)

Да !!! И ключевое здесь "не зависимый".

← →
McSimm (2003-06-24 16:09) [37]

Не тормозите, народ. Здесь зависимые события.
Смотрите еще раз мою иллюстрацию.
В случаях V2 и V3 ведущий вынужден убрать пустую коробку. Вероятность такой ситуации равна 2/3.
А вероятность ситуации, когда вы изначально выбрали коробку с деньгами в два раза меньше

← →
Palladin (2003-06-24 16:13) [38]

не "некоторые действия", а конкретное, понимаешь, оно не случайное, оно конкретное, конкретная пустая коробка убирается и он снова предлагает сделать выбор...

← →
Johnmen (2003-06-24 16:13) [39]

>McSimm © (24.06.03 16:09)

:))) А никто и не тормозит...
Во всех случаях ведущий убирает заведомо пустую.

← →
Kaban (2003-06-24 16:15) [40]

О Господи! Давайте проведем эксперимент, раз шансы 1/2, то вам по барабану менять или не менять. Давайте вы будите оставлять себе свою коробку. Теперь для чистоты эксперимента увеличим количество коробок до милиона! Я загадаю номер коробки, вы выберите себе понравившуюся вам коробку. И я уберу все пустые. Посмотрим в чьей коробке окажутся деньги. На всякий случай повторим этот эксперимент несколько раз.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:19) [41]

Kaban © (24.06.03 16:15)
> Теперь для чистоты эксперимента увеличим количество коробок до милиона!
Вы забываете, что игрок может поменять коробку.
Во втором случае всегда одна коробка с деньгами, а вторая пуста.

← →
Palladin (2003-06-24 16:19) [42]

ну увеличили до миллиона...
ну выбрал я коробку
ну убрал ты 999998 коробочек пустых и теперь у меня шанс 1/2 что бы сделать правильный выбор...
тоесть поменять или оставить...

остается две коробки, и деньги или там или там...

← →
McSimm (2003-06-24 16:20) [43]

Вот вам уже самое разжеванное:
Есть три коробки.
Разыграем обе стратегии для трех равновероятных случаев игры, (во всех играх изначально выбираем 1ю коробку):
1 игра. Деньги в 1й
2 игра. Деньги во 2й
3 игра. Деньги в 3й

Используя стратегию "Не меняем выбор" выиграем деньги ОДИН раз - только 1ю игру
Используя стратегию "Меняем выбор" выиграем ДВА раза - вторую и третью игру

Еще вопросы есть?

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 16:21) [44]

пошлите в чат да проверим
трое будут коробками, один ведущий, один еще игрок
приватно ведущий положит в коробку, далее публично
раз 15-20 должно хватить для статистики

← →
Kaban (2003-06-24 16:22) [45]

Вы, извините, бред говорите. Шанс сделать правильный выбор всегда равен 1/2. Так как выбор по определению может быть правильным или неправильным. Спрашивается, какова вероятность, что деньги в оставшейся коробке!!!

← →
Kaban (2003-06-24 16:24) [46]

Это мне напоминает анегдот, у женьщины спрашивают:
- какова вероятность встретить на улице снежного человека
- 1/2
- ???
- ну либо встречу, либо нет

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:24) [47]

Выигрышь возможен в двух случаях:
1. Игрок с первого раза угадал коробку и Не поменял ее
2. игрок НЕ угадал коробку и потом поменял выбор.

Пусть у нас N коробок.
Вероятность угадать с первого раза 1/N.
Вероятность ошибится на втором ходу 1/2

Тогда вероятности равны
P1 = 1/N * 1/2 = 1/2N
P2 = N-1/N * 1/2 = N-1/2N

Итак, вероятность выигрыша равна
P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/N

← →
Palladin (2003-06-24 16:26) [48]

> Вы, извините, бред говорите. Шанс сделать правильный выбор
> всегда равен 1/2. Так как выбор по определению может быть
> правильным или неправильным. Спрашивается, какова вероятность,
> что деньги в оставшейся коробке!!!

вы извините сами бред говорите...
если бы было 4 коробки, и ведущий убирал 1 корбку заведомо пустую после первого выбора, то вероятность была бы 1/3 потому что останется 3 корбки,
тему никто почему то не просекает...

← →
Kaban (2003-06-24 16:28) [49]

Бред

← →
Palladin (2003-06-24 16:28) [50]

>P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/N
:)
P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/2

← →
Palladin (2003-06-24 16:29) [51]

ну все Kaban уперся :)

← →
McSimm (2003-06-24 16:30) [52]

Кажется я придумал! Совсем для непонятливых.

Формулирую ту же самую задачу по-другому:

Из трех коробок вы выбираете одну, после чего ведущи предлагает вам либо оставить себе ту что вы выбрали, либо взять себе две другие.

← →
Kaban (2003-06-24 16:32) [53]

Во так действительно проще

← →
Kaban (2003-06-24 16:33) [54]

Вот эти строки покрыты туманом:
Тогда вероятности равны
P1 = 1/N * 1/2 = 1/2N
P2 = N-1/N * 1/2 = N-1/2N

← →
Palladin (2003-06-24 16:33) [55]

деньги или в той которая сейчас у тебя или в тех двух, вероятность правильного выбора 1/2

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:33) [56]

2 McSimm © (24.06.03 16:30)
Это уже не та задача :)

← →
Kaban (2003-06-24 16:33) [57]

оооооооооооооо

← →
Bis (2003-06-24 16:34) [58]

to Kaban
Сразу понятно, популярную литературу не читал
А не помешало бы)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:34) [59]

2 Kaban © (24.06.03 16:33)
> Вот эти строки покрыты туманом:
Что именно?
Вероятности перемножаются.

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 16:35) [60]

> Kaban © (24.06.03 16:33)
> оооооооооооооо

пошли отсюда :)

← →
nikkie (2003-06-24 16:36) [61]

к расчетам Олега Кулюкина: то есть если выбирать на втором этапе случайно, то вероятность выигрыша 1/2. вроде никто это оспорить не сможет. но речь идет о выборе стратегии. вроде бы McSimm © (24.06.03 16:20) был вполне убедителен.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:37) [62]

2 DiamondShark
Провокатор :)

ТАк какой ответ?

← →
Kaban (2003-06-24 16:37) [63]

Вы путаете понятие вероятность "правильного выбора" и "вероятность наличия денег в какой то коробке".

← →
nikkie (2003-06-24 16:39) [64]

итого:
1. стратегия "выбираем случайно 1 коробку из 2" - вероятность 1/2
2. стратегия "оставляем выбор" - вероятность выигрыша 1/3
3. стратегия "меняем выбор" - вероятность выигрыша 2/3
и все оказались правы ;)

← →
Kaban (2003-06-24 16:39) [65]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:34)
а почему P = P1 + P2
Это вас Где учили так вероятности складывать?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:40) [66]

2 Kaban © (24.06.03 16:39)
> Это вас Где учили так вероятности складывать?
В институте на тервере

← →
Kaban (2003-06-24 16:41) [67]

ну-ну

← →
McSimm (2003-06-24 16:41) [68]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:33)

2 McSimm © (24.06.03 16:30)
Это уже не та задача :)

И что же в ней изменилось?
Вы и сами знаете что как минимум одна коробка из тех двух пустая и от того откроет ее ведущий сам заранее или отдаст вам обе закрытыми ничего не изменится.

нет, я действительно очень удивлен, как люди не поймут, что вероятности складываются.

А в эксперименте с миллионом коробок, вы тоже будете оставлять себе изначально выбранную, или все же возьмете ту, одну из 999999, которую ведущий не откроет???

← →
Kaban (2003-06-24 16:44) [69]

Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 1/2 = 5/6

← →
Kaban (2003-06-24 16:45) [70]

последнее сообщение Олегу, конечно, адресовано

← →
Aristarh (2003-06-24 16:45) [71]

>Palladin
>Johnmen

Хорошо, а если спросить по другому.
Что бы делали конкретно ВЫ. Оставляли бы первую коробку или меняли ее? И пожалуйста аргументируйте свой ответ.

← →
VEG (2003-06-24 16:46) [72]

Беру обе!!!

← →
nikkie (2003-06-24 16:47) [73]

>Kaban © (24.06.03 16:44)
>по вашему
>P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 1/2 = 5/6

нет.
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 2/3 * 1/2 = 2/3

← →
k-man (2003-06-24 16:48) [74]

Слушайте, какой у нас все-таки народ не занятой - я думал наши программисты сидят программы умные пишут, голову над ними ломают. Оказывается я ошибался....

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:50) [75]

Kaban © (24.06.03 16:44)
> Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + (1-1/3)*1/2 = 1/3+2/6=4/6=1/3

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:51) [76]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:50)
Kaban © (24.06.03 16:44)
> Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
> P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + (1-1/3)*1/2 = 1/3+2/6=4/6=1/3
Позор мне
4/6=2/3

:(((

← →
Kaban (2003-06-24 16:52) [77]

Особенно понравилось 4/6=1/3

← →
Johnmen (2003-06-24 16:53) [78]

>McSimm © (24.06.03 16:30)
>Кажется я придумал! Совсем для непонятливых.

>Формулирую ту же самую задачу по-другому:

>Из трех коробок вы выбираете одну, после чего ведущи предлагает
>вам либо оставить себе ту что вы выбрали,
>либо взять себе две другие.

А фактически - только одну !!!
Т.к. в одной из этих 2-ух заведомо ничего нет.

← →
Kaban (2003-06-24 16:53) [79]

Запомните вероятности не складываются:
P = (1 - 1/3)*(1 - 1/2) = 2/3 * 1/2 = 1/3

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:54) [80]

2 Kaban © (24.06.03 16:52)
> Особенно понравилось 4/6=1/3
А мне не нравится :(

← →
Kaban (2003-06-24 16:55) [81]

Johnmen © (24.06.03 16:53)

>А фактически - только одну !!!
>Т.к. в одной из этих 2-ух заведомо ничего нет.

ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!
Но вероятность, что деньги находятся в них равна 2/3.

← →
Soft (2003-06-24 16:55) [82]

Вероятность нахождения денег в каждой коробке была 1/3, после убирания пустой стала 1/2 Имеем решение
P1+P2=1/2+1/3=0.84

← →
fool (2003-06-24 16:55) [83]

>DiamondShark © (24.06.03 14:08)
"Ведущий предлагает вам три коробочки, в одной лежат деньги. Предлагается выбрать одну коробочку (не открывая),"
тут вероятность 1/3
"после чего ведущий из двух оставшихся открывает пустую (он знает где деньги) и предлагает вам изменить выбор либо оставить себе ранее выбранную коробочку."
тут начинаеться новый выбор, никак не зависящий от предыдущего и вероятность ревна 1/2
Для тех, у кого не 1/2, представте, что начинали с 10, 100, 1000 коробочек, и ведущий убирал последовательно 8, 98, 998 раз пустую коробочку, но в итоге все сводиться к выбору из ДВУХ из которых только ОДНА ИЗ ДВУХ с деньгами. Или вероятности будут 9/10, 99/100 и 999/1000? Следуя вашей логике устремив число коробок в бесконечность мы вероятность приблизим к 1? Какая же 1, если в финале перед вами две коробки и вы знаете о них только то, что только в одной деньги!!!

← →
Kaban (2003-06-24 16:55) [84]

О господи...

← →
nikkie (2003-06-24 16:55) [85]

>Johnmen
>А фактически - только одну !!!
какая разница сколько?
ведущий кладет 1 раз из 100 в коробку 1, все остальные - в коробку 2. нам это известно. какую коробку будем выбирать?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:56) [86]

2 Kaban © (24.06.03 16:53)
> Запомните вероятности не складываются:
:))
Как категорично.

> P = (1 - 1/3)*(1 - 1/2) = 2/3 * 1/2 = 1/3
Это вероятность вытащить черный шарик со второго раза, при условии, что не вытащили его первым.

← →
Kaban (2003-06-24 16:57) [87]

Все финишь вероятность, что мы знаем, что в одной из них деньги равна 1, а вот вероятность что деньги в той которую вы не брали действительно стремится к 1.

← →
Kaban (2003-06-24 16:59) [88]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:56)
Да, я уже путаюсь...

← →
nikkie (2003-06-24 16:59) [89]

> P = (1 - 1/3)*(1 - 1/2) = 2/3 * 1/2 = 1/3
Это вероятность вытащить черный шарик со второго раза, при условии, что не вытащили его первым.
либо вероятность НЕ вытащить черный шар ни в первый, ни во второй раз ;)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 17:00) [90]

2 Kaban © (24.06.03 16:59)
> Да, я уже путаюсь...
Т.е. я правльно сложил?
С учетом, что 4/6=2/3 :)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 17:02) [91]

2 nikkie © (24.06.03 16:59)
> либо вероятность НЕ вытащить черный шар ни в первый, ни во второй раз ;)
Согласен :)

← →
nikkie (2003-06-24 17:02) [92]

>Kaban
ты лучше на Soft"a внимание обрати ;)

← →
Aristarh (2003-06-24 17:03) [93]

>Palladin
>Johnmen
>fool

(не захотели отвечать.... повторю...)

Хорошо, а если спросить по другому.
Что бы делали конкретно ВЫ. Оставляли бы первую коробку или меняли ее? И пожалуйста аргументируйте свой ответ.

← →
bis (2003-06-24 17:04) [94]

Здесь речь идет об условной вероятности
У кого не 1/2 проверьте ваши произведения )

← →
Danilka (2003-06-24 17:05) [95]

Aristarh © (24.06.03 17:03)
Все зависит от физических данных ведущего. Если он маленький и коротконогий, то, безусловно вариант:
vuk © (24.06.03 14:20)
дает большую вероятность выигрыша.

← →
han_malign (2003-06-24 17:06) [96]

>деньги в той которую вы не брали действительно стремится к 1
- когда клинит, проверьте на эксперименте, метод Монте-Карло еще ни кого не подводил.

← →
Palladin (2003-06-24 17:06) [97]

> Aristarh © (24.06.03 17:03)

оставил, ибо менять напрягает,
аргумент: вероятность того, что деньги или там или у меня, 1, вероятность того что деньги у меня 1/2, вероятность того что деньги там тоже 1/2
вопросы

← →
Johnmen (2003-06-24 17:07) [98]

>Kaban © (24.06.03 16:55)
>Johnmen © (24.06.03 16:53)
>Но вероятность, что деньги находятся в них равна 2/3.

Была до тех пор, пока ведущий не открыл одну пустую.

← →
Sandman25 (2003-06-24 17:08) [99]

Хорошая задача, DiamondShark. Очень понравилась.

← →
Kaban (2003-06-24 17:08) [100]

Johnmen © (24.06.03 17:07)
А почему она изменилась?

← →
nikkie (2003-06-24 17:10) [101]

>Palladin
>вопросы
а снежный человек либо есть, либо нет

← →
DiamondShark (2003-06-24 17:12) [102]

> Sandman25 © (24.06.03 17:08)

Задачка старая и не моя.

← →
Aristarh (2003-06-24 17:14) [103]

>Palladin © (24.06.03 17:06)
>оставил, ибо менять напрягает,
>аргумент: вероятность того, что деньги или там или у меня, 1,
>вероятность того что деньги у меня 1/2, вероятность того что деньги там тоже 1/2
>вопросы

Вопросы:
А если бы коробочек было не три, а 4, и ведущий убирал бы две пустые? Тоже бы оставили?
Если бы оставили, то назовите число коробочек при котором вы бы не оставляли, а меняли коробку. 100? 1000?

Надеюсь на столь же здравый ответ......

← →
Palladin (2003-06-24 17:14) [104]

> nikkie © (24.06.03 17:10)

коробки четыре.
после твоего выбора одной коробки, ведущий убирает одну заведомо пустую и предлагает выбрать либо ту которая у тебя в руках либо одну из двух оставшихся, какой у тебя будет шанс выбрать коробку с деньгами?

← →
nikkie (2003-06-24 17:16) [105]

коробки четыре.
после твоего выбора одной коробки, ведущий убирает одну заведомо пустую и предлагает выбрать либо ту которая у тебя в руках либо одну из двух оставшихся, какой у тебя будет шанс выбрать коробку с деньгами?
у меня - 3/8

← →
Johnmen (2003-06-24 17:17) [106]

>ВСЕМ, КТО НЕ В ТАНКЕ !

Рассмотрим все варианты исходов (коробки к1,к2,к3,ов-открыл ведущий) :
к1 к2 к3
1. 0 1 ов
2. 0 ов 1
3. 1 0 ов
4. 1 ов 0

Для любой стратегии видим, что 1/2.

← →
Sandman25 (2003-06-24 17:18) [107]

DiamondShark © (24.06.03 17:12)

>Задачка старая и не моя.

Ну и что? Я Вас поблагодарил за то, что Вы ее задали на этом форуме, заставив всех (и меня в том числе) задуматься.
Когда мне помогают советом/ответом на форуме, я благодарю, хоть мне отвечают и не те, кто написал Delphi или собрал мой компьютер :)

← →
Palladin (2003-06-24 17:18) [108]

> Aristarh © (24.06.03 17:14)

нет такого числа, я бы всегда оставлял у себя, коробку, потому что ведущий убирает пустые, они для меня не интересны... мне интересны две оставшиеся, одна из них в руках, а другая или с деньгами или без, соответственно и вторая или с деньгами или без.

Рассмотрим другой случай, описанный мною для nikkie,

вот у нас 4 коробочки, мы выбираем одну, ведущий убирает одну из оставшихся, потому что она пустая, у нас на столе лежит три коробки, мне предлагается оставить у себя коробку (1 из 3 лежащих) или же выбрать из двух других (2 и 3)... правильный выбор коробки сводится к 1/3, тоесть никак начальное условие с 4мя коробками не влияет на значение вероятности при следующем шансе.

← →
nikkie (2003-06-24 17:19) [109]

>Johnmen
вероятности событий 1 и 2 - 1/3 (т.к. ведущий может открыть только 1 коробку)
вероятности событий 3 и 4 - 1/3 * 1/2 (т.к. у него есть выбор)
складываем...

← →
Семен Сорокин (2003-06-24 17:23) [110]

fool © (24.06.03 16:55)
Описываемое верное, если после каждого выбора, оставшиеся коробки опять тусуют

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 17:26) [111]

Признаю свою ошибку.
Спасибо Семен Сорокин © (24.06.03 17:23).

Надо менять коробку.

← →
Kaban (2003-06-24 17:26) [112]

Чем дольше думаю, тем мне больше кажется, что ответ 1/2, но совершенно по другим причинам. Здесь дело не в независимости событий. Есть такая муть, называется "правило ограниченного выбора", кто играет в бридж знает. Дома подумаю.

← →
Sandman25 (2003-06-24 17:27) [113]

Palladin © (24.06.03 17:18)

Если есть только 2 возможных события, то это не значит, что вероятность каждого из них 1/2. Надеюсь, согласны (вспомните анекдот о встрече с динозавром на улице).
У нас есть 2 события: деньги в первой коробке из трех (вероятность 1/3 - надеюсь, согласны), деньги не в первой коробке из трех (вероятность 2/3 - надеюсь, согласны).
То, что ведущий открывает одну из коробок, никак на это не влияет - ведь мы и до этого знали, что в одной из двух оставшихся коробок денег нет.
При убирании коробки ведущий "собирает" 2 шанса на то, что деньги в невыбранных коробках (1/3 в каждой) и концентрирует их в единственную коробку (получается 2/3). Выражаясь не строго...

← →
McSimm (2003-06-24 17:27) [114]

ууууу

← →
Aristarh (2003-06-24 17:31) [115]

>Palladin © (24.06.03 17:18)

Приятно общаться конструктивно и по-существу. Если я правильно вас понял, то:
Есть 100 коробок. Вы выбрали одну из них. После этого ведущий убрал 98 пустых коробок и говорит: "на столе 2 коробки, ваша и моя. В одной из них деньги"
И в этой ситуации вы бы оставили свою коробку? Я правильно вас понял?

По поводу вашего примера я отвечу...

← →
Palladin (2003-06-24 17:35) [116]

Семен Сорокин © (24.06.03 17:23) очень верно заметил...
признаю, что был не прав.

← →
Aristarh (2003-06-24 17:42) [117]

>Palladin © (24.06.03 17:18)

Ваш пример......

Если после того, как ведущий убрал одну коробку из четырех, вы будете делать выбор из трех оставшихся коробок, то вероятность получения вами денег будет 1/3 (или 8/24 что одно и тоже)

Но, ежели вы будете делать выбор между двумя коробками (вашу отбросим), то вероятность выигрыша будет 3/8 (или 9/24)

Где больше вероятность? 8/24 или 9/24?

← →
Aristarh (2003-06-24 17:43) [118]

← →
McSimm (2003-06-24 17:46) [119]

Если кто еще сомневается, вот на Делфи. Можно и не тестировать - четко видно почему надо менять:

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject); var I: Integer; Box: Integer; Choise: Integer; Count1, Count2: Integer; begin Count1 := 0; Count2 := 0;// Счетчики for I := 1 to 1000 do begin Box := Random(3); // Ложим деньги в одну из коробок #0, #1, #2 Choise := Random(3); // Играющий выбирает одну из коробок #0, #1, #2 // Ведущий открывает пустую коробку // Игрок либо оставляет себе первоначально выбранную if Choise = Box then Inc(Count1); // либо берет ту, которая осталась. // В ней есть деньги тогда и только тогда, // если денег нет в первоначально выбранной коробке if Choise <> Box then Inc(Count2) end; Label1.Caption := Format("Если не менять коробку выиграем %d раз(а)", [Count1]); Label2.Caption := Format("Если менять коробку выиграем %d раз(а)", [Count2]) end;

← →
Johnmen (2003-06-24 18:10) [120]

Я тут взглянул на вопрос под несколько другим углом...:)
ПРИЗНАЮ, ЧТО БЫЛ НЕПРАВ !

← →
nikkie (2003-06-24 18:17) [121]

Все (почти) покаялись и признали свою неправоту :)
Интерес к ветке угасает. Предлагаю убрать из условия выделенные слова
после чего ведущий из двух оставшихся открывает пустую
Какая будет вероятность? ;)

← →
Johnmen (2003-06-24 18:27) [122]

← →
nikkie (2003-06-24 18:43) [123]

>Лично я не грешил.
думаешь? ;)
>Да и каются в других местах :)))))))
в соседней ветке? :))

← →
fool (2003-06-24 19:00) [124]

попытаюсь ответить я
>Sandman25 © (24.06.03 17:27)
>Если есть только 2 возможных события, то это не значит, что
>вероятность каждого из них 1/2.
> Надеюсь, согласны (вспомните анекдот о встрече с динозавром на
>улице).
в бщем случае согласен (если события не равновероятны)

>У нас есть 2 события: деньги в первой коробке из трех
>(вероятность 1/3 - надеюсь, согласны), деньги не в первой
>коробке из трех (вероятность 2/3 - надеюсь, согласны).
согласен, с небольшим уточнением: 1)не в первой, а в одной из трех и 2) в двух оставшихся 2/3

>То, что ведущий открывает одну из коробок, никак на это не
>влияет - ведь мы и до этого знали, что в одной из двух
>оставшихся коробок денег нет.
не согласен: да, я знал, что что в одной из двух оставшихся коробок денег нет, НО Я НЕ ЗНАЛ В КАКОЙ ИМЕННО! а ведущий ЗНАЛ

>При убирании коробки ведущий "собирает" 2 шанса на то, что
>деньги в невыбранных коробках (1/3 в каждой) и концентрирует их
>в единственную коробку (получается 2/3). Выражаясь не строго...
НЕ СОГЛАСЕН!!! концентрирует не в единственную, а в оставшиеся ПОРОВНУ, т.к. я по прежнему НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ о расположении денег в оставшихся коробках. Т.е. я опять стою перед предыдущим выбором, только коробок на одну меньше. получается 1/2

← →
fool (2003-06-24 19:25) [125]

1) ведущий предлагает выбрать из трех: вероятность у каждой 1/3
2) выбрали, вероятность остаеться 1/3
3) ведущий одну из оставшихся подвинул к себе (пока не вскрывал): остаються 1/3
4) ведущий вскрывает одну, и тут происходит таинство: если он вскрывает полную, то независимо от того поменяете вы свою на оставшуюся или нет - вероятность выигрыша 0, если он вскрывает пустую, то вероятность возрастает до 1/2, ибо стаються только два варианта - или в выбранной коробке приз или не в выбранной.

← →
Думкин (2003-06-25 05:09) [126]

В общем я вчера поспешил и облажался(прошу списать на вечернюю усталость :-)). Фактически выбор сделан на первом шаге - либо выбираем 2 коробки либо 1. Неважно, что в руки - главное поделили. Где какие вероятности - всем ясно. После действий ведущего - в каждой кучке по 1 коробке. Отсюда ясно, что надо менять - вероятность выигрыша 2/3. Потому что надо не на коробки смотреть - а на две разные совокупности, с разными вероятностями.

Но можно поварьировать задачку:

Есть Н коробок. Одна с деньгой. Вы выбираете М коробок. Ведущий убирает К пустых, причем брать может из обоих кучек.
Какова должна быть стратегия ведущего, чтобы при наилучшей последующей вашей стратегии минимизировать вероятность выигрыша? И какова ваша стратегия после хода ведущего? Какова наилучшая вероятность выигрыша, наихудшая?
На М и К нужно наложить условия - меньше Н, можно придумать и еще.
Возможные вариации: коробок с деньгой Р, открывать можно Т раз.
А вообще интересно получается.
Развел хозяин всех. %-) Мне после ухода с работы - до сю пору стыдно. :-(

← →
Кен (2003-06-25 07:12) [127]

Столько написали. Я не могу столько много читать.
А давайте лучше в живую поиграем ?

Вот у меня три коробочки. 1 2 и 3 . В одной из них деньги. Выбирайте ! Посмотрим кто из вас прав на самом деле.

← →
Думкин (2003-06-25 07:15) [128]

← →
Кен (2003-06-25 07:46) [129]

← →
Kaban (2003-06-25 09:33) [130]

да, вчера меня чуть спонтолыку не сбили, вероятность 2/3

← →
Palladin (2003-06-25 09:39) [131]

> Столько написали. Я не могу столько много читать.

бедняга :)

← →
Dmitriy O. (2003-06-25 09:40) [132]

← →
Kaban (2003-06-25 10:08) [133]

2 fool
>НЕ СОГЛАСЕН!!! концентрирует не в единственную, а в оставшиеся
>ПОРОВНУ, т.к. я по прежнему НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ о расположении денег
>в оставшихся коробках. Т.е. я опять стою перед предыдущим
>выбором, только коробок на одну меньше. получается 1/2

Допустим перед вами 2 коробки
Вероятность, что деньги в 1-ой коробке 99%, а что во второй 1%, но вы об этом НЕ знаете. Тогда с вероятностью 1/2 вы сделаете правильный выбор. Чувствуете аналогию?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-25 10:27) [134]

моя мама тоже не понимает, что вероятность 2/3 если менять коробчку
>Столько написали. Я не могу столько много читать.
(с умилением) Бедненький мой!

← →
Sandman25 (2003-06-25 10:31) [135]

не согласен: да, я знал, что что в одной из двух оставшихся коробок денег нет, НО Я НЕ ЗНАЛ В КАКОЙ ИМЕННО! а ведущий ЗНАЛ

Если Вы не измените решения, то не важно, какую коробку открыл ведущий - Вы ведь все равно выбрали первую.
Если Вы измените решение, то опять-таки не важно, какую коробку открыл ведущий, ибо Вы выбрали вторую И третью, и если деньги в одной из них, они будут Ваши.

НЕ СОГЛАСЕН!!! концентрирует не в единственную, а в оставшиеся
ПОРОВНУ, т.к. я по прежнему НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ о расположении денег
в оставшихся коробках.

Ну как же поровну? Если деньги должны были быть в открывшейся коробке (например, третьей), то они как бы перекладываются во вторую (а не в первую!), ибо ведущий тогда вместо третьей открывает вторую, и производит перенумерацию второй и третьей коробок.

← →
uw (2003-06-25 13:00) [136]

Пусть A - вероятность того, что в первый раз угадал, а B - то, что угадал вообще.огда по теореме о полной вероятности имеем:

P(B) = P(B/A)P(A) + P(B/~A)P(~A) =
= 1/2 * 1/3 + 1/2 * 2/3 = (1 + 2)/6 = 1/2

← →
Думкин (2003-06-25 13:11) [137]

> uw © (25.06.03 13:00)
Эва, речь не идет о произвольном выборе. Если второй выбор случаен и равновероятен(бросаем монетку) - то да, вероятность 1/2 и говорить не о чем. Но...
тут возможны две стратегии - приводящие к разным результатам.
Вообще, при любом количестве коробок, если ведущий убирает только у себя - выгоднее после убирания пустой - менять.

← →
uw (2003-06-25 13:27) [138]

>Думкин © (25.06.03 13:11)

Верно, пока обедал, подумал о стратегии. Если всегда менять первый выбор, то получим 2/3.

Кроме того, A и B - не вероятности, а события.

← →
Кен (2003-06-26 03:05) [139]

Ну так какой же ответ то ? Всё пишут, пишут чего-то. В блокнот уже не помещается. Где мне своё решение то проверить ?

← →
wnew (2003-06-26 04:32) [140]

Ого, как много понаписАли. По условию задачи получается равносильно с тем, что выбрать из трёх одну или две. Допустим, вы сначала выбрали одну коробку из трёх, после чего никаких коробок не вскрывали и вам предложили поменять выбор, то есть оставить себе уже выбраную коробку или отказаться от неё и взять две оставшиеся, хотя вы точно знаете, что одна из оставшихся пустая.
Если три коробки не впечатляют - можно рассмотреть миллион лотерейных билетов из которых только один выигрышный. Интересно один билет на 999999 билетов поменяете? Какова вероятность того, что выигрышный билет находится у вас и какова вероятность, что он находится среди 999999 билетов? Ну вот, а потом от этих 999999 убрали 999998 невыигрышных.
Я бы изменил выбор:)

← →
kaif (2003-06-26 04:40) [141]

Странные вы люди...
Так как ведущий знает в какой коробочке денег нет и его выбор всегда возможен (100%), то он всегда может показать коробочку, в которой денег нет (из 2-х оставшихся), следовательно ведущий не может сообщить никакой дополнительной информации игроку кроме той, что в 1 из двух оставшихся коробочек деньги есть, а в другой - нет. Поэтому неважно, какую из 2-х коробочек выбрать. Ту, которая уже была выбрана или ту, которая еще не была выбрана. Вероятность для обеих 50%. По той простой причине, что от первого выбора просто ничего не зависит в системе игрока. Он мог бы его и не делать.
Вот если бы ведущий намеревался выбрать какую-то коробочку, а в результате выбора игрока передумал выбирать ее и выбрал другую, то тогда точно в выбранной коробочке денег нет. Если же игрок не почувствовал в движениях ведущего такого переключения, то это означает одно из двух: либо тот чрезвычайно хладнокровен, либо игрок уже угадал. Если же игрок почувствовал такое движение, то это опять может либо означать, что ведущий его искусно вводит в заблуждение, либо деньги - в оставшейся коробочке. Это психологическая игра, а не математическая.

← →
kaif (2003-06-26 04:51) [142]

Когда игрок выбирал в 1-й раз, вероятность угадать была 1/3.
Когда условия игры меняются и ему сообщают, в какой коробке точно денег нет, вероятность того, что он угадал увеличивается до 50%. Если это кажется странным, то подумайте над следующим. А если ведущий откроет 2 оставшиеся коробки и покажет, что ни в одной из них денег нет? Что это означает? Это означает, что вероятность того, что игрок угадал уже равна 100%, хотя он еще в коробочку и не загланул.
Вероятность того, что игрок угадал при первом выборе меняется, в процессе того, как он получает новую информацию. В этом тонкость. И вероятность распределяется между оставшимися 2 коробочками 50%/50%, независимо ни от чего.

← →
Кен (2003-06-26 05:00) [143]

О Боже мой ! Так и не пришли ещё к единому мнению.
Наверно вам надо программу всё таки.

← →
Думкин (2003-06-26 05:09) [144]

> kaif © (26.06.03 04:51)
Ты не прав.

Ты рассматриваешь все возможные ситуации как единое пространство событий. Но ... пространства событий 2.
Если игрок не меняет - то пространство одно, если меняет - то другое - и соответственно вероятность получить выигрыш - разные.
Если же мы и выбор включаем в случайный процесс, а не в процесс стратегии - коя осуществляется с вероятностью 1, то тогда - да пространство событий - одно, и вероятность выигрыша 1/2.
Но при той постановке кою имеем - - надо менять - вероятность выигрыша 2/3.
А доп. информацию игрок получает - он выбрал 2 коробки(отодвинув их в сторону) - вероятность что в них деньги - 2/3. и ведущий говорит, что с вероятностью 1 игрок возьмет коробку в которой с вероятностью 2/3 находятся деньги, но при условии что он сделает такой выбор. Но.. ведь вас и спрашивают не какова вероятность вашего выбора, а .. если ваш выбор с вероятностью 1 замена или нет, то каково последующее вероятностное состояние. ТО есть вероятность условного события - в данном контексте - всегда 1. Это и есть стратегия.

Тема сжевана, а как это:
> Думкин © (25.06.03 05:09)
Или новую ветку завести?

← →
Думкин (2003-06-26 05:20) [145]

Чтобы уж совсем замять:
Есть три разные игры:
1. Вы всегда будете оставлять коробку у себя - тогда будет или нет делать манипуляции во второй куче - по барабану - 1/3.
2. Вы всегда будете делать смену - тогда ведущий заведомо из 2-х(!) выбранных вами коробок уберет пустую - дальше дело за серым веществом - 2/3.
3. Вы ничего заранее не знаете и вероятность вашего выбора 1/2. Именно - 1,2 - потому что от того, что убрал ведущий - ничего в пространстве состояний не изменяется, т.к. он действует с вероятностью 1. Тогда - 1/2.

Сие было написано nickie - в самом начале(может ошибся с ником - но тема огромная и всю ее качать не хочется). Там описано все. Я просто привел расшаривание. %-)

← →
Кен (2003-06-26 06:54) [146]

Ух. Утомили своей дискуссией.
Вот программку наваял. Погоняйте, чтобы проверить теорию практикой. http://www.triponavtika.narod.ru/naperstok.zip

← →
uw (2003-06-26 09:17) [147]

Да-а, кто только не наступил на грабли! В этом и есть прелесть задачки.

← →
sergey2 (2003-06-26 09:18) [148]

Вобщем хоть и мнения разделились, (одни говорят что 1/2:1/2, а другие что 1/3:2/3) но очевидно что нужно менять, по крайней мере Вы не проиграете.

← →
Aristarh (2003-06-26 09:35) [149]

Лучше всего и проше всего написал wnew © (26.06.03 04:32)
Кто еще сомневается, что ответ 2/3, перечитайте еще раз. Только на этот раз вдумчиво. В этом посте есть все для понимания.

← →
Kaban (2003-06-26 09:56) [150]

Чтобы прекратить все споры, попробую разжевать
Рассмотрим возможные варианты исхода этой задачи:

Допустим ведущий положил деньги в коробку 1
выбрана коробка 1, убрана коробка 2, мы оставили Выиграли
выбрана коробка 1, убрана коробка 3, мы оставили Выиграли
выбрана коробка 2, убрана коробка 3, мы оставили Проиграли
выбрана коробка 3, убрана коробка 2, мы оставили Проиграли

выбрана коробка 1, убрана коробка 2, мы поменяли Проиграли
выбрана коробка 1, убрана коробка 3, мы поменяли Проиграли
выбрана коробка 2, убрана коробка 3, мы поменяли Выиграли
выбрана коробка 3, убрана коробка 2, мы поменяли Выиграли

Аналогично для случаев, когда ведущий клал деньги в коробки 2 и 3
Итого получается, стратегия со сменой коробки : 6 выигрышей и 6 проигрышей, стратегия с оставлением коробки : 6 выигрышей и 6 проигрышей.

Посчитаем вероятность выигрыша при стратегии, когда мы оставляем коробку. Имеем:

выбрана коробка 1, убрана коробка 2. Выиграли 1/3 * 1/2 = 1/6
выбрана коробка 1, убрана коробка 3. Выиграли 1/3 * 1/2 = 1/6
выбрана коробка 2, убрана коробка 3. Проиграли 1/3 * 1 = 1/3
выбрана коробка 3, убрана коробка 2. Проиграли 1/3 * 1 = 1/3

Итого: 1/3 вероятность выигрыша и 2/3 вероятность проигрыша

Аналогично стратегия со сменой коробки:

выбрана коробка 1, убрана коробка 2. Проиграли 1/3 * 1/2 = 1/6
выбрана коробка 1, убрана коробка 3. Проиграли 1/3 * 1/2 = 1/6
выбрана коробка 2, убрана коробка 3. Выиграли 1/3 * 1 = 1/3
выбрана коробка 3, убрана коробка 2. Выиграли 1/3 * 1 = 1/3

Итого: 1/3 вероятность проигрыша и 2/3 вероятность выигрыша

← →
uw (2003-06-26 10:08) [151]

На самом деле, при наличии стратегии выбор только один - на первом шаге. На втором шаге - никакого выбора, а просто берешь всегда у банкующего. А вероятность того, что на первом шаге у банкующего останутся деньги - 2/3. Это и есть решение.

← →
DiamondShark (2003-06-26 11:05) [152]

> kaif © (26.06.03 04:40)

Информация игроку сообщается. Если вы не изменяете выбор, то вы вообще игнорируете действия ведущего -- он может хоть в бубен бить. Беда только, что в этом случае вероятность выигрыша 1/3.
Вероятность 1/2 получается только если вы делаете чисто случайный выбор (например, кидаете монетку) на втором ходе. Но это уже другая игра!

Игра чисто математическая, никакой психологии. Вместо игрока и ведушего можно посадить два компа (или даже один, что неоднократно предлагалось, даже программки писали) -- что изменится?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-26 11:48) [153]

2 DiamondShark © (26.06.03 11:05)
> Вероятность 1/2 получается только если вы делаете чисто случайный выбор (например, кидаете монетку) на втором ходе. Но это уже другая игра!
Вот именно такую задачу я и решал :(((
Хорошо, что это не экзамен :)

← →
kaif (2003-06-26 12:37) [154]

Да, я был неправ.
Хорошая задача.

← →
Кен (2003-06-27 02:28) [155]

Объясните мне, зачем доказывать, если можно проверить на практике ? В доказательствах ошибиться можете. В практике - никогда. Если конечно она достаточно большая.

Судя по длине топика создаётся ощущение, что это форум философов, а не программистов.

← →
uw (2003-06-27 08:10) [156]

>Кен © (27.06.03 02:28)

Интерес сотоит в том, чтобы мозги правильно настроить. А потом эту настройку можно проверить и практикой.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-27 09:07) [157]

>Судя по длине топика создаётся ощущение, что это форум философов, а не программистов.
Это так и есть судя по активности в "Превращение воды в вино" и тому подобных ветках :) программисты занимаются программированием, но не в конференции "потрепаться"

← →
Кен (2003-06-28 04:55) [158]

> uw © (27.06.03 08:10)
> >Кен © (27.06.03 02:28)
>
> Интерес сотоит в том, чтобы мозги правильно настроить. А
> потом эту настройку можно проверить и практикой.
В чём заключается настройка мозгов ? Перелили из пустого в порожнее в этой ветке и всё по-моему.

← →
uw (2003-06-28 09:48) [159]

>Всеволод Соловьёв © (27.06.03 09:07)
>программисты занимаются программированием

Кроме того, программисты любят почитать хорошую книгу, посмотреть хороший фильм, послушать музыку, спускаться на дыжах с Чегета, сплавляться по бурной реке, летать на параплане, водить машину, влюбляться, писать при этом стихи, участвовать в конференции "Потрепаться", просто общаться...

Ассенизаторы занимаются ассенизированием, плотники занимаются забиванием гвоздей...

← →
Malder (2003-06-28 11:32) [160]

McSimm © (24.06.03 17:46)
а где Randomize ?

Ложим деньги в одну из коробок
что за слово дурацкое :-)))

Ладно, это я все придираюсь. Вот как бы я доказал (наверное, уже опоздал)

Суть метода с переменой в том, что если ты в первый раз выберешь коробку с деньгами - то ты проиграл. Если выберешь без денег - то выиграл.
Соответственно, шанс вытянуть коробку без денег 2/3, а с деньгами 1/3

← →
Malder (2003-06-28 17:31) [161]

Черт побери, признаю свою неправоту !

Менять ящики НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА

предлагаю всем подумать

← →
Malder (2003-06-28 19:01) [162]

Ладно, я просто пошутил :-)
когда ведущий открывает ящик, он увеличивает вероятность, что в ящике, который ты не вытянул, находятся деньги до 2/3.

← →
Кен (2003-06-29 02:07) [163]

> Malder © (28.06.03 17:31)
> Черт побери, признаю свою неправоту !
>
> Менять ящики НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА
>
> предлагаю всем подумать
...
> Malder © (28.06.03 19:01)
> Ладно, я просто пошутил :-)
Ага. Спустя полтора часа.

Хватит думать и шутить ! Никому эти теории ненужны. Практика нужна.
Скачай да поиграй : http://www.triponavtika.narod.ru/naperstok.zip
Если лень самому играть, то поставь дыракол на кнопку Энтер и подожди когда до 10 000 игр доиграет.
Потом поменяй в ComboBox"e ответ по умолчанию и опять дырокол на Энтер. И всё станет ясно без всяких теорий.

← →
kaif (2003-06-29 03:25) [164]

2 Кен © (29.06.03 02:07)
Я сначала скачал и попробовал. :)
Набрал статистику в 25 нажатий по каждой стратегии и потом стал думать.
А до того думать было лень.
Так что мне лично программа пригодилась. Кстати, что любопытно: первые 10 нажатий подтверждали мою (неверную) теорию 50/50. Мистика!
Интересно, а у верящих в 2/3 было ли наоборот?

← →
Кен (2003-06-29 03:44) [165]

> kaif © (29.06.03 03:25)
> 2 Кен © (29.06.03 02:07)
> Я сначала скачал и попробовал. :)
> Набрал статистику в 25 нажатий по каждой стратегии и потом
> стал думать.
> А до того думать было лень.
> Так что мне лично программа пригодилась. Кстати, что любопытно:
> первые 10 нажатий подтверждали мою (неверную) теорию 50/50.
> Мистика!
> Интересно, а у верящих в 2/3 было ли наоборот?
Тогда тебе надо в казину. Бабки забаратывать. )
Хотя там крупье тоже во что-то верит.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-29 12:32) [166]

2kaif
я подобную прогу вручную написал, то есть там вручную клацать надо было. если кто помнит я толкал мысль насчет интуиции. Первые 15 раз я угадал. ПОДРЯД!

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки