---|Ветка была без названия|---

← →
Kaban (2003-06-24 16:15) [40]

О Господи! Давайте проведем эксперимент, раз шансы 1/2, то вам по барабану менять или не менять. Давайте вы будите оставлять себе свою коробку. Теперь для чистоты эксперимента увеличим количество коробок до милиона! Я загадаю номер коробки, вы выберите себе понравившуюся вам коробку. И я уберу все пустые. Посмотрим в чьей коробке окажутся деньги. На всякий случай повторим этот эксперимент несколько раз.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:19) [41]

Kaban © (24.06.03 16:15)
> Теперь для чистоты эксперимента увеличим количество коробок до милиона!
Вы забываете, что игрок может поменять коробку.
Во втором случае всегда одна коробка с деньгами, а вторая пуста.

← →
Palladin (2003-06-24 16:19) [42]

ну увеличили до миллиона...
ну выбрал я коробку
ну убрал ты 999998 коробочек пустых и теперь у меня шанс 1/2 что бы сделать правильный выбор...
тоесть поменять или оставить...

остается две коробки, и деньги или там или там...

← →
McSimm (2003-06-24 16:20) [43]

Вот вам уже самое разжеванное:
Есть три коробки.
Разыграем обе стратегии для трех равновероятных случаев игры, (во всех играх изначально выбираем 1ю коробку):
1 игра. Деньги в 1й
2 игра. Деньги во 2й
3 игра. Деньги в 3й

Используя стратегию "Не меняем выбор" выиграем деньги ОДИН раз - только 1ю игру
Используя стратегию "Меняем выбор" выиграем ДВА раза - вторую и третью игру

Еще вопросы есть?

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 16:21) [44]

пошлите в чат да проверим
трое будут коробками, один ведущий, один еще игрок
приватно ведущий положит в коробку, далее публично
раз 15-20 должно хватить для статистики

← →
Kaban (2003-06-24 16:22) [45]

Вы, извините, бред говорите. Шанс сделать правильный выбор всегда равен 1/2. Так как выбор по определению может быть правильным или неправильным. Спрашивается, какова вероятность, что деньги в оставшейся коробке!!!

← →
Kaban (2003-06-24 16:24) [46]

Это мне напоминает анегдот, у женьщины спрашивают:
- какова вероятность встретить на улице снежного человека
- 1/2
- ???
- ну либо встречу, либо нет

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:24) [47]

Выигрышь возможен в двух случаях:
1. Игрок с первого раза угадал коробку и Не поменял ее
2. игрок НЕ угадал коробку и потом поменял выбор.

Пусть у нас N коробок.
Вероятность угадать с первого раза 1/N.
Вероятность ошибится на втором ходу 1/2

Тогда вероятности равны
P1 = 1/N * 1/2 = 1/2N
P2 = N-1/N * 1/2 = N-1/2N

Итак, вероятность выигрыша равна
P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/N

← →
Palladin (2003-06-24 16:26) [48]

> Вы, извините, бред говорите. Шанс сделать правильный выбор
> всегда равен 1/2. Так как выбор по определению может быть
> правильным или неправильным. Спрашивается, какова вероятность,
> что деньги в оставшейся коробке!!!

вы извините сами бред говорите...
если бы было 4 коробки, и ведущий убирал 1 корбку заведомо пустую после первого выбора, то вероятность была бы 1/3 потому что останется 3 корбки,
тему никто почему то не просекает...

← →
Kaban (2003-06-24 16:28) [49]

Бред

← →
Palladin (2003-06-24 16:28) [50]

>P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/N
:)
P = P1 + P2 = 1/2N + (N-1/2N) = N/2N = 1/2

← →
Palladin (2003-06-24 16:29) [51]

ну все Kaban уперся :)

← →
McSimm (2003-06-24 16:30) [52]

Кажется я придумал! Совсем для непонятливых.

Формулирую ту же самую задачу по-другому:

Из трех коробок вы выбираете одну, после чего ведущи предлагает вам либо оставить себе ту что вы выбрали, либо взять себе две другие.

← →
Kaban (2003-06-24 16:32) [53]

Во так действительно проще

← →
Kaban (2003-06-24 16:33) [54]

Вот эти строки покрыты туманом:
Тогда вероятности равны
P1 = 1/N * 1/2 = 1/2N
P2 = N-1/N * 1/2 = N-1/2N

← →
Palladin (2003-06-24 16:33) [55]

деньги или в той которая сейчас у тебя или в тех двух, вероятность правильного выбора 1/2

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:33) [56]

2 McSimm © (24.06.03 16:30)
Это уже не та задача :)

← →
Kaban (2003-06-24 16:33) [57]

оооооооооооооо

← →
Bis (2003-06-24 16:34) [58]

to Kaban
Сразу понятно, популярную литературу не читал
А не помешало бы)

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:34) [59]

2 Kaban © (24.06.03 16:33)
> Вот эти строки покрыты туманом:
Что именно?
Вероятности перемножаются.

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 16:35) [60]

> Kaban © (24.06.03 16:33)
> оооооооооооооо

пошли отсюда :)

← →
nikkie (2003-06-24 16:36) [61]

к расчетам Олега Кулюкина: то есть если выбирать на втором этапе случайно, то вероятность выигрыша 1/2. вроде никто это оспорить не сможет. но речь идет о выборе стратегии. вроде бы McSimm © (24.06.03 16:20) был вполне убедителен.

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:37) [62]

2 DiamondShark
Провокатор :)

ТАк какой ответ?

← →
Kaban (2003-06-24 16:37) [63]

Вы путаете понятие вероятность "правильного выбора" и "вероятность наличия денег в какой то коробке".

← →
nikkie (2003-06-24 16:39) [64]

итого:
1. стратегия "выбираем случайно 1 коробку из 2" - вероятность 1/2
2. стратегия "оставляем выбор" - вероятность выигрыша 1/3
3. стратегия "меняем выбор" - вероятность выигрыша 2/3
и все оказались правы ;)

← →
Kaban (2003-06-24 16:39) [65]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:34)
а почему P = P1 + P2
Это вас Где учили так вероятности складывать?

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:40) [66]

2 Kaban © (24.06.03 16:39)
> Это вас Где учили так вероятности складывать?
В институте на тервере

← →
Kaban (2003-06-24 16:41) [67]

ну-ну

← →
McSimm (2003-06-24 16:41) [68]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:33)

2 McSimm © (24.06.03 16:30)
Это уже не та задача :)

И что же в ней изменилось?
Вы и сами знаете что как минимум одна коробка из тех двух пустая и от того откроет ее ведущий сам заранее или отдаст вам обе закрытыми ничего не изменится.

нет, я действительно очень удивлен, как люди не поймут, что вероятности складываются.

А в эксперименте с миллионом коробок, вы тоже будете оставлять себе изначально выбранную, или все же возьмете ту, одну из 999999, которую ведущий не откроет???

← →
Kaban (2003-06-24 16:44) [69]

Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 1/2 = 5/6

← →
Kaban (2003-06-24 16:45) [70]

последнее сообщение Олегу, конечно, адресовано

← →
Aristarh (2003-06-24 16:45) [71]

>Palladin
>Johnmen

Хорошо, а если спросить по другому.
Что бы делали конкретно ВЫ. Оставляли бы первую коробку или меняли ее? И пожалуйста аргументируйте свой ответ.

← →
VEG (2003-06-24 16:46) [72]

Беру обе!!!

← →
nikkie (2003-06-24 16:47) [73]

>Kaban © (24.06.03 16:44)
>по вашему
>P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 1/2 = 5/6

нет.
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + 2/3 * 1/2 = 2/3

← →
k-man (2003-06-24 16:48) [74]

Слушайте, какой у нас все-таки народ не занятой - я думал наши программисты сидят программы умные пишут, голову над ними ломают. Оказывается я ошибался....

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:50) [75]

Kaban © (24.06.03 16:44)
> Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + (1-1/3)*1/2 = 1/3+2/6=4/6=1/3

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:51) [76]

Кулюкин Олег © (24.06.03 16:50)
Kaban © (24.06.03 16:44)
> Допустим в коробке 3 шара, 2 белых и 1 черный, последовательно тащим два шара, по вашему
> P (вероятность вытащить черный) = 1/3 + (1-1/3)*1/2 = 1/3+2/6=4/6=1/3
Позор мне
4/6=2/3

:(((

← →
Kaban (2003-06-24 16:52) [77]

Особенно понравилось 4/6=1/3

← →
Johnmen (2003-06-24 16:53) [78]

>McSimm © (24.06.03 16:30)
>Кажется я придумал! Совсем для непонятливых.

>Формулирую ту же самую задачу по-другому:

>Из трех коробок вы выбираете одну, после чего ведущи предлагает
>вам либо оставить себе ту что вы выбрали,
>либо взять себе две другие.

А фактически - только одну !!!
Т.к. в одной из этих 2-ух заведомо ничего нет.

← →
Kaban (2003-06-24 16:53) [79]

Запомните вероятности не складываются:
P = (1 - 1/3)*(1 - 1/2) = 2/3 * 1/2 = 1/3

← →
Кулюкин Олег (2003-06-24 16:54) [80]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки