---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Зотов (2004-02-19 19:47) [80]

> DiamondShark © (19.02.04 19:31) [79]

У меня есть вариант ответа на этот вопрос. Причем действительно без обид и без эмоций. Не утверждаю, что он на 100% верный, но думаю, что по крайней мере частично он все же верен. На мой взгляд, объяснение этому очень простое - низкий (по сравнению с европейским) уровень жизни и низкий уровень бытовой культуры, который немцы увидели в наших небольших городках, селах и деревнях (из которых, собственно, страна тогда (да и сейчас), в основном и состояла). Увы, но это действительно было (да и есть) именно так. Приходится это признать, деваться некуда.

Только не надо заводить разговор о патриотизме, ладно? Потому что патриот - это вовсе не тот, кто кричит "Уря" и размахивает флагом. Истинный патриотизм - штука, в общем-то, довольно-таки молчаливая. Дело надо делать, а не флагами воздух разгонять - вот это и будет самый лучший патриотизм.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос и можно вернуться к моему?

← →
copyr25 (2004-02-19 19:48) [81]

>Юрий Зотов © (19.02.04 19:02) [75] :
>почему вообще появилось слэнговое слово "хачик" (не как
>имя собственное, а как имя нарицательное)? Почему появились слэнговые слова "черные",
>"звери" и пр.? И даже официальное выражение "лицо кавказской национальности"?

Можно я отвечу?

Потому, что современная лингвистическая традиция очень откровенно
питается от явно уголовной. Традиции.
Слово "замочить" уже даже дикторы по TV произносят.
& President too.

"Будем мочить в сортире" войдёт в историю.

Я понимаю Вашу озабоченность.
Кавказская национальность - это совокупность сложных политических, личных,
этнических и гражданских взаимоотношений.

Но, увидя вонючего, небритого, голубоглазого русского бомжа все, что?
Вспоминают "Песнь о вещем Олеге?"

Только потому, что у него есть постоянная московская регистрация?

Есть люди, а есть люди.
Которые готовы лопнуть от злости, увидя, как азербайджанец
садится в метро с огромной сумкой. Будет чего-то продавать.
И злоба кипит. Я же не продаю!!!
Я на работу еду. В@#бывать.
Я лучше. Я белый.
Так потихоньку начинается фашизм.

Как-то раз в журнале "Столица" (помните?) была статья.
Мол, приезжают в Москву козлы. Стоят около вывесок, читают по складам,
не зная, как пройти на Тверскую.
И анти-статья. Остроумная.
Приезжают новые русские в Париж. Стоят, бормочут и не знают,
как пройти на Пляс-Пигаль.

Терпимее нужно быть, Dear Sir, Yuri Zotov.
Глядя на "хачика", помнить, что, наверное, этот армянин
просто не может заработать денег для своей семьи у себя на Родине.
Вот и понесла его судьба туда, где можно.
+ слышать насмешки, издевательства, оскорбления.

← →
kaif (2004-02-19 20:01) [82]

2 Юрий Зотов © (19.02.04 19:02) [75]
Если мне не изменяет память, исторически слово "хачик" появилось раньше. Еще в советское время. Тогда хачиками русские девушки называли не шибко умных (часто лишь с их точки зрения) молодых армян, которые за ними ухаживали. Умных армян тогда никто хачиками не называл. Например, я не слышал, чтобы Булата Окуджаву, Шарля Азнавура или Армена Джигарханяна кто-то называл хачиком. Даже за глаза.
Ключевым является термин "лицо кавказской национальности", которое было введено в употребление средствами массовой информации с чьей-то легкой руки. Несмотря на оскорбительность этого термина, никто не протестовал и демонстраций не устраивал. Есть и другие термины, например, "черный", "черножопый", "баклажан" и, возможно, другие, не менее оскорбительные по своей сути. Никакой хорошей гипотезы о том, почему кому-то нужен обобщенный термин для всех "кавказцев", у меня нет. Хотелось бы услышать Вашу версию. Одна из версий, к которой я отношусь весьма холодно, состоит в том, что термин "лица кавказской национальности" ввели в употребление евреи, опасаясь экономической конкуренции со стороны армянской иммиграции, так как процент людей с высшим образованием среди этой группы иммигрантов превышает среднестатистическую по России в несколько раз. Я уже не говорю о полном отсутствии таких пороков, как склонность к алкоголизму или природная лень. Так как этот термин муссировали в основном TV-каналы, принадлежавшие еврейской элите, то и возникла такая версия. К сожалению пока ничего конкретного, отличающего "кавказцев" от местных, кроме того, что те якобы все работают на рынке, никто не придумал. Не знаю, как кавказцы вообще, но конкретно армяне работают везде. Исторически армяне были склонны осваивать любые специальности, что, кстати, обеспечивало достаточно высокую мононациональность Армянской СССР (97%). Армяне одинаково легко работают и учителями, и врачами, и рабочими, и уборщицами, и учеными, и торговцами. В отличие от русских, которые исторически считают торговлю делом низменным, армяне ее таковой исторически никогда не считали. Уважение к собственности, труду, культуре и неприятие социализма у армян в крови из-за их крайнего индивидуализма.
Я имел возможнолсть сравнивать успешность армянских и азербайджанских торговцев в советское время на восточных рынках и могу сказать, что азербайджанцы более талантливы к торговле и больше любят это дело. Возможно, поэтому сейчас и на российских рынках в наибольшей степени представлены именно азербайджанцы, а не армяне, не грузины и и не русские.
Любопытно, что кавказцы на рынках кого-то вообще раздражают. согласитесь, что это самое большое злодеяние (торговля на рынке), которое можно кому-то причинить. В конце концов никто не заставляет никого ходить на рынок. Я, например, с тех пор, как стал зарабатывать хоть какие-то нормальные деньги, перестал ходить на рынок. Проще делать покупки в супермаркетах или ларьках рядом с домом. Если бы я ненавидел кого-то на рынке, я бы просто туда не ходил. Согласитесь, странно это все. С одной стороны всех устраивает делать покупки на рынке и отдыхать в Турции, а с другой стороны, турки - черные и неправильные. И, кстати, поддерживают чеченских боевиков. Это двойной стандарт. И не выдает ничего кроме невротических бессознательных мотивов, лежащих в основе такого поведения. Я, например, еще не видел ни одного русского, отказавшего себе в удовольствии поехать на море в Турцию только на том основании, что Турция укрывает чеченских бандитов. Я думаю, что туда даже фашисты ездят отдыхать. Потому что ДЕШЕВО. Это и есть критерий поведения.

← →
Юрий Зотов (2004-02-19 20:03) [83]

> copyr25 © (19.02.04 19:48) [81]

> Можно я отвечу?

Разве кому-то запрещено? Единственная просьба - стараться быть объективным и не допускать эмоций.

> Потому, что современная лингвистическая традиция очень
> откровенно питается от явно уголовной. Традиции.

Вряд ли Вы здесь правы. Потому что довольно трудно представить, что странный термин "лицо кавказской национальности" родился именно из блатной "музыки".

> Терпимее нужно быть, Dear Sir, Yuri Zotov.

Извините, но насколько помню, я никого не просил меня чему-либо поучать, да и вообще переходить на какие-либо личности. Вопрос ставился несколько иначе.

> Глядя на "хачика", помнить, что, наверное, этот армянин
> просто не может заработать денег для своей семьи у себя на
> Родине.

Сорри, но я попросил бы не излагать азбучных истин. Они и так всем понятны - здесь не дети собрались (в основном, по крайней мере). Вопрос (вынужден повторить) был не об этом.

← →
Юрий Зотов (2004-01-23 13:23) [84]

Блин, да что творится... только что смог пробиться на сайт...

> Ломброзо © (19.02.04 19:13) [76]
> К армянам у меня лично самые тёплые чувства...

У меня нет теплых чувств ни к армянам, ни к русским, ни к грузинам, ни к евреям, ни к белорусам, ни к украинцам, ни к казахам, ни к таджикам, ни к эстонцам, ни к финнам, ни к шведам, ни к немцам... у меня вообще нет теплых чувств ни к каким национальностям.

И холодных чувств у меня ни каким национальностям тоже нет. Потому что чувства у меня есть к людям. К одним - теплые, к другим - холодные. И вне какой-либо связи с их национальностью. Существуют другие критерии, действительно значимые в смысле холодных или теплых чувств. Надо ли говорить, что критерии эти связаны с личностью человека, а не с его национальностью?

> kaif © (19.02.04 20:01) [82]

Прежде всего, благодарю Вас за прекрасный, сдержанный, подробный и обоснованный ответ. Именно в таком ключе мне и хотелось бы вести разговор. Спасибо за Вашу поддержку.

По сути попытаюсь ответить чуть позже. Просто потому, что на Ваш серьезный и обстоятельный пост хотелось бы дать такой же ответ, а на него требуется время.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-23 13:50) [85]

> Умных армян тогда никто хачиками не называл
> Например, я не слышал, чтобы Булата Окуджаву, Шарля Азнавура
> или Армена Джигарханяна кто-то называл хачиком.
А вышеупомянутых уважаемых людей никто и сейчас хачивами не называет, кроме, может, самых оголтелых скинов, про которых речь, как я понимаю, не идет, т.к. это клиника плюс, наверное, бизнес.

← →
blackman (2004-02-20 15:34) [86]

Все что вы здесь написали - очень интересно и заслуживает :)
Но при чем же здесь выборы и Путин ?
Здесь не дети собрались. Вопрос был не об этом.

← →
Думкин (2004-02-20 16:03) [87]

Отвечаю за ситуацию.
У нас в городе(где родина) - 3 мафиии. Одна русская, 1 армянская и одна азербайджанская.
Про все знаю многое. Армяне молодцы - слов нет. Азеры - зверми. И не надо про ... не надо. Звери. И бьют их. И есть за что. У меня пока все.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-20 16:08) [88]

А я не буду голосовать за Путина.

← →
kaif (2004-02-20 16:15) [89]

2 blackman © (20.02.04 15:34) [86]
Да, пожалуй, получился слишком обширрный оффтопик. За что прошу извинения. Не хотелось бы, чтобы эта ветка переросла в традиционную межнациональную перепалку.

2 Юрий Зотов © (23.01.04 13:23) [84]
Все же думаю, что мне не удалось представить более или менее приемлемое объяснение таким терминам, тем более, что оскорбительно-ругательных терминов в русском языке, к сожалению, великое множество. Пожалуй иных объяснений, кроме того, что есть такая тенденция (придумывать термины для манифестации своей ненависти) у меня попросту нет. Мы знаем множество таких терминов. Ругательных. На все случаи жизни. У россиян есть названия и для "узкоглазых" и для "черножопых" и "жидов порхатых" и для "баб" и для "олигархов" и для "тупых америкосов". А вот никто ни разу не задумывался над тем, что у других народов нет подобных ругательных терминов в отношении русских. На пальцах можно пересчитать унизительные термины, бытующие в английском языке: янки (у англичан), макаронники (у американцев) и нигеры или черномазые (у американцев). У армян для русских есть два обозначения: "рус" и "сох". Оба они ругательными не являюся по своей сути. "Рус" это вообще литературное "русский". И уж никто никогда не использует слово "сох" по TV. В отношении азербайджанцев в Армении говорят только слово "турк", что значит "турок". Это слово также является литературным. Хотите верьте, хотите нет - но в употребляемом повседневно армянском языке нет ни одного специального ругательно-уничижительного слова (литературного или блатного), обозначающего ни одну нацию. И это никак не связано с любовью или ненавистью. Просто это свойство самого языка и того, как им пользуются. Допустим, это даже особенности именно армянского языка... Но тогда нам должны быть известны какие-то аналогичные термины в отношении русских в других языках. Нам ничего такого не известно. Это о чем-то говорит? Или еще ни о чем не говорит? Зату у русских есть оскорбительные названия для всех. И почти ни один народ не избежал того, чтобы эти слова звучали по TV-каналам ежедневно... Америкосы у нас тупые, китайцы - узкоглазые, кавказцы - черные, евреи - жиды порхатые, французишки, итальяшки, и так далее... Не кажется это все весьма странным? На фоне разговоров о "интернациональности" русских, многонациональности России и тому подобной лабуды...

← →
Ru (2004-02-20 16:17) [90]

Ещё из современного:
Странная страна Россия: всё время пытается постоить либеральную империю, а получается имперская Либерия ...

← →
Danilka (2004-02-20 16:22) [91]

[89] kaif © (20.02.04 16:15)
> россиян есть названия и для "узкоглазых" и для "черножопых"
> и "жидов порхатых" и для "баб" и для "олигархов" и для "тупых
> америкосов".

Вообще-то на счет национализма, я солидарен с Юрием Зотовым, нет никаких национальностей, есть люди и есть политика, когда этих людей стравливают всякие скоты. Но на счет терминов, все-таки не удержусь, скажу. Азеры, те что работают у нас в городе по дачам, строят дачи, крыши делают и т.д., как они наркоту, которую сюда привозят знаешь? Я скажу как: "смерть русским" это к вопросу на счет терминов. Это то, что я слышал от своей бабушке, которой они за мои деньги строили второй этаж на даче. " сметь русским". У меня все.

← →
PVOzerski (2004-02-20 16:24) [92]

Понятно, что нажиться на играх с национальными проблемами можно - и политически, и вполне экономически. Однако, как учил еще всеми нелюбимый ныне Маркс, бытие определяет сознание (бытие - в именительном падеже, сознание - в винительном). Так вот: почему в России пугают "кавказской мафией", а на западе - "русской мафией"? IMHO, это может быть связано и составом (морально-психологическими установками, целями, уровнем культуры) мигрантов, который может совершенно не отражать "среднестатистические" черты данного народа. Вот иллюстрация. Недавно мне делились впечатлениями о нынешнем Азербайджане: всё культурно, спокойно, уютно - потому что весь преступный элемент уехал в Россию. Замечу, что из этого совершенно не следует, что российская диаспора тех же азербайджанцев - исключительно те, после отъезда которых а Азербайджане облегченно вздохнули. Люди всё-таки приезжают совершенно разные. Однако стоило бы всё-таки статистически исследовать мотивы и поведенческие установки иммигрантов из республик СНГ - просто, чтобы понять это явление - иммиграцию, определиться, нужно ли его регулировать, если да, то как.

← →
Иксик (2004-02-20 16:36) [93]

>
> Думкин © (20.02.04 16:03) [87]
> У нас в городе(где родина) - 3 мафиии. Одна русская, 1 армянская
> Армяне молодцы - слов нет.

Я правильно понял, армянская мафия молодцы?
Дон Карлеоне отдыхает. :)))

← →
Иксик (2004-02-20 16:40) [94]

> PVOzerski © (20.02.04 16:24) [92]
> Недавно мне делились впечатлениями о нынешнем
> Азербайджане: всё культурно, спокойно, уютно - потому что
> весь преступный элемент уехал в Россию.

Ой, кажется не все, меня с другом недавно чуть не зарезали, друга пырнули в живот, меня ножом по голове. Наверное их из России депортировали, вот они и привезли с собой русофобию и антисеммитизм :)

← →
Думкин (2004-02-20 16:50) [95]

> [89] kaif © (20.02.04 16:15)

А все проще. достаточно на глобус взглянуть - и немного подумать.

> [93] Иксик © (20.02.04 16:36)

Это не смешно - это правда. Армянская мафия - самая аккуратная, и самая уважаемая. Я ее уважаю.
Они красиво работают - а... а вам на ночь много расказывать можно?

← →
Иксик (2004-02-20 16:55) [96]

Можно :)
Правда я через 10 минут ухожу, рабочий день закончился, но если успею... Люблю ужастики :)

← →
Petr V. Abramov (2004-02-20 17:02) [97]

В любой стране, IMHO, не любят мигрантов, да еще с другой культурой и непонятным языком. Особенно, когда мигранты хоть и криво, но по-русски говорят и русский понимают, а местные их язык - нет. А уж когда мигранты организовыают мафию :) - ну так это все! Ясно, местная-то мафия - она наша, и называется братки, а их - ну, сами слово знаете, и не одно.
К тому же в России нелюбовь к "черным" все-таки уже на генетическом уровне - печенеги, половцы, татары. И слово "черные" - не советского происхождения. Почитайте Карамзина или Соловьева XI-XIII вв - через страницу увидите: "Князь такой-то с дружиной и черными клобуками город такой-то пожег". вот этими самыми черными называли тех же, кого и сейчас - "нехристей", которые в приграничных районах непонятно кому подчинялись, то князьям, то ханам - кому удобней, а в Северную Русь специально призывались князьями на ПМЖ :) для решения той же проблемы, что и сейчас - недостатка населения.
Но тем культурный человек от всех остальных и отличается, что, даже если у него в крови пьянство, разгильдяйство или нелюбовь к кому-то-чему-то, он не будет валяться под забором, пропивать последние деньги и дальше по аналогии.

← →
Думкин (2004-02-20 17:06) [98]

> [97] Petr V. Abramov © (20.02.04 17:02)

Извини,рордился и жил в Якутянии. Там все были такими. Могу видимо и иначе говорить? Может все-таки шевелить начнем - мозговой, извилиной.

← →
copyr25 (2004-02-20 17:27) [99]

>Petr V. Abramov © (20.02.04 17:02) [97] :
>В любой стране, IMHO, не любят мигрантов, да еще с другой культурой и непонятным языком.

Вы ошибаетесь. В США любят легальных эмигрантов.
США единственная страна, где понятия "коренное население", "национальность"
не играют практически никакой роли. Штаты были основаны эмигрантами,
сосланными преступниками и аутсайдерами. Вспомните аббата Прево и его Манон:))
Конечно, там есть расовые предрассудки.
Но закон равноправно защитит и американца-китайца, и американца-англосакса,
не говоря уже об афро-американцах. Попробуй его тронь!
Мартин Лютер Кинг добился для своей расы исключительных прав во времена 60-х годов.

← →
Думкин (2004-02-20 17:27) [100]

А... ну давайте по взрослому?
У ваас есть в Мухосранске рынок? Ага, есть таки. И вы меня будете уверять что его регулирует Иван Сидорович Васильев из соседнего совхоза?
Давайте не врать самим себе. Это мелочь - но с чего-то надо начинать думать. Для начала. Может и мирно порешаем - если мозговать начнем. А не скулить.

← →
copyr25 (2004-02-20 17:45) [101]

>Petr V. Abramov © (20.02.04 17:02) [97] :
>К тому же в России нелюбовь к "черным" все-таки уже на генетическом уровне
>- печенеги, половцы, татары.

Это спорный вывод.
Татарское нашествие принесло для Руси ряд положительных тенденций -
оборот металлических денег, идею Самодержавия, прогресс в торговле
и, наконец, положило конец феодальным распрям отдельных княжеств.
"Нет худа без добра".

Я уже умолчу о неизбежных смешанных браках во времена нашествия.
Даже князья брали в жены могольских "принцесс".

Да чего там:)) Мне бабушка говорила (когда я уже был готов к подобным
вопросам-ответам), - а нашу прапрапрабабку, похоже, Мамай в кусты затащил:))

Идея "голубоглазости и блондинности" уже была испытана в 30-40-х годах.
"На племЯ" выращивают лишь говяжьих бычков.
Гордиться чистотой крови - это оставим племенным совхозам.

← →
uw (2004-02-20 17:51) [102]

>kaif

Ну и понаврал же ты тут! Знаешь, Джигарханяна никто не называет хачиком, потому что он сам себя так не называет. Он говорит: "Я русский артист". И как тут возразишь?

А мне, когда я слышу или читаю слова "москаль", "кацап" и т.д., становится весело и тепло внутри - это про меня, про тех, кого я люблю!

← →
wasilla (2004-02-20 17:53) [103]

Удалено модератором

← →
kaif (2004-02-20 17:54) [104]

Этнические проблемы есть почти в каждой стране. Проблемы с миграцией на сегодня тоже есть у многих. Раньше их почему-то не было... Те же США приветствовали иммиграцию почти всю свою историю. Но редко найдешь страны, в которых ругательства по отношению к неосновной этнической группе звучали бы каждый день по национальным каналам TV. Я вижу в такой практике большую проблему. Во-первых, у людей TV традиционно ассоциируется с чем-то культурным или хотя бы интеллигентным. И люди, каждый раз слыша слушая щедрые эпитеты в адрес тех или иных народов начинают думать, будто интеллигенция эти слова употребляет. Я работаю с множеством разных фирм, которые заказывают мне программы, и что-то никогда не слышал, чтобы на этих фирмах персонал использовал такие слова. Фирмы в основном приличные и респектабельные, народ работает культурный. Звучит все что угодно. И скабрезности и мат (люди все же!), но никогда не звучит этнически-ругательная терминология. Значит употребление этих слов не столь обширно, как TV пытается представить. И ненависть к дркгим народам не столь развита среди обеспеченных групп населения... Согласен, что "собака бывает кусачей только от жизни собачей". И тогда ищут козлов отпущения. Но почему этим целенаправленно занимается TV, причем, чем канал более политизирован и больше контролируется властями, тем этой чернухи звучит больше? У меня есть простой ответ. Это следствие безответственности властей. Если где-то произошли бесчинства на межнациональной почве, то в Германии или Франции властям придется за это как-то отвечать. В России же традиционно властям все по барабану. Поэтому им и нет никакого дела до того, что определенные оскорбительные высказывания и точки зрения в адрес приезжих, буквально навязываемые ежедневно по всем новостным каналам, могут приводить к тем или иным насильственным проявлениям.
Имеет ли это какое-то отношение к сабжу ветки? Буду ли я голосовать за Путина? Путина, похоже, устраивает то, что происходит. И имея безоговорочное большинство везде, основанное больше на имидже и страхе перед худшим, чем на выполнении своих прямых обещаний и обязанностей, надо полагать, он и не нуждается в голосах иммигрантов, даже если они российские граждане. Так как у нас уже давно существуют "свои" и "не свои"
граждане. А с учетом того, что иммигранты в большинстве своем люди самостоятельно зарабатывающие себе на хлеб, либерально мыслящие и по большому счету в опеке Государства не нуждающиеся, их тем более, следует опасаться. Если раньше для голосования в Думу или президенстких выборах достаточно было показать российское гражданство, то теперь необходимо иметь прописку. И российские граждане, не имеющие прописки или прописанные не там, где живут, а это в основном иммигранты и другие группы населения, ведущие самостоятельный (независимый от государственной опеки образ жизни), попросту лишены конституционного права голоса или осуществление этого права сильно затруднено. Путин, как гарант конституции не может этого не понимать. Но он пока лишь предпринял все мыслимые и немыслимые усилия для того, чтобы создать этот унизительный дискриминационный порядок. Разумеется, если ему задать этот вопрос, он начнет говорить, что законы у нас хорошие, а вот бюрократы на местах плохие. Но когда он выдвигал свои законопроекты и пропихивал их через Думу, он что, не знал, какие у нас бюрократы? Прекрасно знал.
С таким трудом созданный институт гражданства постепенно заменяется обратно его совковым эквивалентом (институтом прописки). Возвращаются к жизни, восставая из могил такие вещи, как трудовая книжка, норма жилплощади на человека... Я не удивлюсь, если завтра не-члены партии "власти" будут иметь проблемы с выездом за границу и так далее...
Так что отношение к иммигрантам, как лакмусовая бумажка выявляет тенденции, которые коренные россияне могут пока не ощущать, но почувствуют, когда уже будет поздно что-либо предпринимать. И мнением иммигрантов возможно очень хочется пренебречь именно поэтому и именно сейчас. И поэтому Путину больше не нужен мой голос. И поэтому его телеканалы сделают все возможное для того, чтобы мнение таких людей, как я о происходящем было бы априори дискредитировано. Какая разница, что говорят всякие там чурки? Тоже, кстати, "хороший" термин.

← →
Думкин (2004-02-20 18:02) [105]

Оно понятно.
> [104] kaif © (20.02.04 17:54)
Оно понятно, только когда ТОЛЬКО власти начинают быть ответственными - тоже не уютно.
А про ... - ну не вру я. И вы это знаете.

← →
copyr25 (2004-02-20 18:06) [106]

>Petr V. Abramov © (20.02.04 17:02) [97] :
>Но тем культурный человек от всех остальных и отличается, что, даже если у него в крови
>пьянство, разгильдяйство или нелюбовь к кому-то-чему-то, он не будет валяться под забором,

Пьянство? В крови?
Механицизм какой-то:))

Пьянство прежде всего в сознании.
Это врачи придумали, что алкоголизм - болезнь.
Знаете для чего?
Чтобы алкаш и так побежденный собственным безволием
побежал бы к ним. Лечиться от алкоголизма, как от (пардон) сифилиса.
Таблетками.

То-то щас рекламы видимо-невидимо -- Вы пьёте. Это от Вас не зависит.
Это не порок, а несчастье. Мы Вам поможем посредством 25-кадра, клиникой Маршака,
это у Вас "в крови". Мы и кровь перельём. Только приезжайте:))

А помести алкаша на необитаемый остров, где нет ни одного магазина.
Вылечился бы за 2 месяца. Без таблеток и без 25-го кадра:))

← →
Думкин (2004-02-20 18:10) [107]

> [106] copyr25 © (20.02.04 18:06)

К сожалению, или к счастью - но правда в ваших словах есть. И большая, опять же - к счастью или к нет.

← →
blackman (2004-02-20 18:12) [108]

Я подчеркну вашу фразу:
>Путина, похоже, устраивает то, что происходит. И имея безоговорочное большинство везде, основанное больше на имидже и страхе перед худшим, чем на выполнении своих прямых обещаний и обязанностей, надо полагать, он и не нуждается

Видимо это и является ключем к беседе.
Конечно не нуждается, поскольку такие например как Думкин будут обсуждать не почему у них СУЩЕСТВУЮТ мафиозные группировки, а КАКАЯ лучше.
Другие будут думать о РОЛИ русского народа в истории.
Некоторым будет обидно, что забыли про живущих за рубежом.
Все заняты :))

НО НИКТО НЕ обсуждает проводимые или НЕ проводимые реформы. ОТСУТСТВИЕ программы развития страны и многое другое, что ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН представить президент народу своей страны перед выборами.
Вам некогда :)

← →
Думкин (2004-02-20 18:18) [109]

> [108] blackman © (20.02.04 18:12)

Извини, я пока ничего не обсуждал, о читающий между строк.
Вам не нравится мое мнение? Ну а кроме Вашего - вам чье нибудь вообще?
Нет. Так давайте начнем с того что вы меня без крови процитируете? Слабо?

← →
Ломброзо (2004-02-20 18:23) [110]

Знаете что? нет никакого этнического вопроса. Есть система опознавания "свой-чужой". Будь ты хоть негром - не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Если ты приехал куда-то, где тебя не ждут - будь добр, выучи язык, выгляди опрятно, веди себя достойно в соответствиями с традициями той страны, куда тебя занесло. Но если ты постоянно лопочешь своё "алла алла", считаешь тех, кто живёт рядом с тобой врагами, ибо они жрут свинину и чихали на коран, носишь баранью шапку даже в бане - не обессудь, прозвище "чурка" носишь заслуженно.

← →
DiamondShark (2004-02-20 18:26) [111]

← →
blackman (2004-02-20 18:28) [112]

>Вам не нравится мое мнение?
1/Мне не нравится. А вы что считаете себя всегда правым ?
2/Я не могу переписывать все что вы написали, но всегда привожу ваши слова без искажений. Что же еще ? Интонацию и выражение лица рисовать ?

И прошу, если не согласны, опровергайте. Иначе это только эмоции.

← →
copyr25 (2004-02-20 18:37) [113]

>kaif © (20.02.04 17:54) [104] :
>Во-первых, у людей TV традиционно ассоциируется с чем-то культурным
>или хотя бы интеллигентным.

Только, полагаю, у домашних хозяек, которые смотрят сериалы:))

Путин оказался заложником собственной фразы, - "будем мочить".
Господин BlackMan недавно здесь заметил, что именно Путин
"пригласил" всех на чеченскую войну. И он прав.

У Президента теперь нет альтернативы. Нужно или победить, или?

Моголы (я повторяюсь) тихонько обошли яссов (так тогда совокупно называли
кавказские народы), благодаря своих языческих богов, что не вляпались
в вечный конфликт на Кавказе.

Россия долго, долго воевала на Кавказе (Толстой, Лермонтов). Результат равен нулю.

"Пока не будет переговоров, не будет и мира." (Алексей Петрович Ермолов, царский
генерал, который видел эту войну не из Кремля, а as is).

За его, такие слова в 1827 г. Николай I отправил его в отставку.
Но и одновременно приблизил ко двору сына имама Шамиля, Джеламутдина.

Вот, такая хистория.

← →
blackman (2004-02-20 18:44) [114]

>copyr25 © (20.02.04 18:37) [113]
Вы несколько перепутали.
>Россия долго, долго воевала на Кавказе (Толстой, Лермонтов). Результат равен нулю.
Отнюдь НЕ нулю. Или вы никогда не были в наших Ессентуках ?
>У Президента теперь нет альтернативы. Нужно или победить, или?
Кого победить ? Собственную республику ? Или там не было выборов ? Может быть нас обманули ?

← →
}|{yk (2004-02-20 18:50) [115]

Привел бы здесь поэму "Кавказ" Шевченка, да потрут ведь...
Кстати, после ее прочтения становится понятно, почему украинцы воевали на стороне чеченцев

← →
blackman (2004-02-20 18:59) [116]

>}|{yk © (20.02.04 18:50) [115]
Ты еще каменный век вспомни. При чем здесь эти ужасы царизма вообще ? Мы что царя выбираем или гетмана ?

Как сказал Думкин:
Может и мирно порешаем - если мозговать начнем. А не скулить.
(C)

← →
Petr V. Abramov (2004-02-20 19:05) [117]

copyr25 © (20.02.04 17:45) [101]
> Татарское нашествие принесло для Руси ряд положительных
> тенденций -
> оборот металлических денег, идею Самодержавия, прогресс в
> торговле
> и, наконец, положило конец феодальным распрям отдельных
> княжеств.
> "Нет худа без добра".
Мягко, говоря, спорно :)
Идея самодержавия постепенно формировалась в Северной Руси начиная с Андрея Боголюбского. Насчет прогресса в торговле - ну фиг его знает. Феодальные распри не прекращались ни на день, разве что "до того" князья привлекали половцев и пр. "черных" :), а "после того" начали наперебой ездить к татарским ханам с богатыми дарами и возвращаться с татарскими отрядами, которые, ессно, всегда с радостью помогали грабить. И это было Орде выгодно, так что установление самодержавия татарское иго наоборот задержало. И именно практически сразу после осводождения от татар появился Иван III, а потом и IV, которые не будем обсуждать какими методами, но самодержавие установили.
А уж то что, страна была разорена, никакому прогрессу, в том числе и торговле, способствовать не могло. А смешанные браки были с половцами, и черт знает с кем, и это не хорошо и не плохо.

> Но закон равноправно защитит и американца-китайца, и
> американца-англосакса,
> не говоря уже об афро-американцах. Попробуй его тронь!
Естественно афро-американца закон защитит, потому что негров, китайцев и пр. неанглосаксов в Америке уже больше, чем потомков сосланных белых преступников.

← →
Style (2004-02-20 19:17) [118]

DiamondShark ©
copyr25 ©
Ломброзо ©
Юрий Зотов ©
kaif ©
---------
Никого не хотел обидеть, да я выражался обыденными уличными словами, и ошибок понаделал, потому что очень торопился домой с работы. Не перечитав, нажал "Добавить".
Я не расист. Я реалист, я вижу, что творится в моей стране, и выражаю свое мнение на происходящее. У меня тоже есть друзья и татары и армяне и грузины и как с людьми со многими из них можно общаться и даже дружить.
Я вообще говорил о сплоченности нации, которая у нас в последнее время отсутствует, все мы только делаем вид, что мы действительно представляем одно целое, почему именно у нас в стране в автобусах люди начинают орать друг на друга, если с другим человеком случается беда, не всегда помогают. Люди просто озлоблены друг на друга.
В общем, каждый старается изолировать себя от того общества, в котором он живет. И это потому что, мы боимся этого общества, мы боимся свой же народ, потому что некоторые могут грабить и убивать и оставаться безнаказанными, а некоторые едва существуют на те пособия и зарплаты которые им выделяет государство. Буд-то нет в нашей жизни справедливости, если человек не работает вообще, то значит, он сам не хочет жить нормально, но вот когда человек работает, так же как и все, если не больше, а ему даже заработную плату вовремя не выдают – это нормально? Один человек работая в Подмосковье, заряжает монетками одноруких бандитов и получает 800$, другой человек – системный администратор, который работает на 3-х работах и едва зарабатывает 400$, или учитель который получает 100$ и то не всегда. Где справедливость?

← →
copyr25 (2004-02-20 19:24) [119]

>blackman © (20.02.04 18:44) [114] :
>Отнюдь НЕ нулю. Или вы никогда не были в наших Ессентуках ?

Ах, ну да, "на Водах".

Не был. Увы мне:))
Зато вместо меня был Михаил Юрьевич.

На самом деле кавказский конфликт - это устойчивое заблуждение.
Конфликта, как такового, нет.

Есть стремление Империи подчинить себе всё и вся.
Есть стремление Империи "забыть", что 12-летний чеченский
мальчик ещё в 18-м веке садился на коня и считался воином.
Есть стремление заставить этих мальчиков, которые на коне,
поступить, ну, хоть, в ПТУ, в самом деле?
Есть стремление подчинить Евразийскую страну Европейским
ценностям, хотя эти ценности пол-страны просто не понимают (Калмыкия,
Удмуртия, Тува, Башкирия, Татарстан).

До тех пор, пока Верховный Правитель не почувствует себя в качестве
Отца народов, да. Да! Почти в религиозном смысле. До тех пор
и калмык, и татарин, и русский будут чувствовать феномен отчуждения
себя и власти.
Сила здесь - аргумент, но слабый аргумент.
Любовь сильнее.

Монархическая идея, возможно, могла бы спасти Россию.
Правитель, не избираемый (Малышкин:)), а традиционный (Романов).
Традиция обладает в России удивительной, огромной силой.
Подумайте, хотя бы, о феноменальном восстановлении Русской Православной
Церкви. Без телевидения, без рекламы, без одиозных популярных угроз "замочить".

Любовью всё восстановится. И только Ей благодаря.
Злоба и ненависть, даже заботливо взлелеянныя Властью потерпят неудачу.

← →
Bublik (2004-02-20 19:26) [120]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки