---|Ветка была без названия|---

← →
VAleksey (2004-02-19 13:35) [40]

> Style © (19.02.04 12:27) [37]

Каждый должен мести около своего дома. Тогда улица будет чистой.

PS
Против всех - отличный кандидат.
Пожалуй присоединюсь к Юрий Федоров © (18.02.04 21:03) [11]
и kaif - у...
PPS
Вот только проголосовать не получится. Хлебать киселя за открепительным на другой конец страны... это как - то круто.

← →
ALEIIIKA (2004-02-19 13:50) [41]

Голосовать или не голосовать не вопрос конечно голосовать! Даже по той простой причине - президента все равно изберут, если не с первого раза так со второго, а вот кажный раз за это деньги налогоплатильщиков т. е. нас с вами на избирательную кампанию уходят.
Тут вариант один - голосовать! вопрос только в одном за кого? А вот тут уже каждый решает сам за себя.
Но если посмотрим в историю, кто Россию поднял когда нам всем было тяжело все нас пинали: Петр I и Сталин. Отсюда вывод нам нужна ДИКТАТУРА, не побоюсь этого слова. У нас менталитет такой, работаем только из под палки, как только дадим свободу все АЛЕС.
Мой выбор - Путин. (Хоть он и не диктатор, зато из КГБ).

← →
Дед (2004-02-19 13:52) [42]

Путин, действительно, как тут уже говорилось, не самый худший вариант. Чем он плох? Да ничем! Чем он хорош? Да.. Кхм.. Но больше всего раздражает не сам Путин как таковой, а отсутствие выбора на выборах.

А вот такой факт, что ЕДР или как их там, одержали на выборах победу - настораживает и пугает. Что это за партия такая и кто за неё голосовал? Кстати, примерно так же мы получили в президенты никому неизвестного в то время Путина.

С другой стороны, действительно, Путину серьёзной альтернативы нет. Точнее, она не представлена. Почему? Или среди 140 млн. россиян нельзя найти пару-тройку умных, порядочных и честных? Или Система настолько сильна и ядовита, что фильтрует и не пропускает наверх нормальных людей?

На выборах нужно выбирать наименьшее зло. Во-первых, идти на выборы надо. Во-вторых, не делать на зло, потому что это будет на зло себе, а не кому-либо. Ходорковскому, Березовскому, Абрамовичу и прочим им подобным абсолютно всё равно кого мы выберем, они-то перебьются как-нибудь.

Не хочешь голосовать за Путина, проголосуй за кого-нибудь другого. Но не кидайтесь в крайность: мол, я ваще не пойду или проголосую за этого идиота. Наименьшее зло, по-моему, после Путина - это Глазьев или Хакамада. Голосуйте за кого-нибудь из них. Это вполне безопасно. Они все равно не победят , это 100%. Но зато те, кто прикрывается и кормится под Путиным будут знать, что не всё коту масленица.

← →
Думкин (2004-02-19 13:57) [43]

Я понимаю, конечно.
Но насколько могу судить - выбор создаем мы сами или не создаем - опять же сами. На дврое не 1937.
О чем скулим?

← →
Vovchik_A (2004-02-19 13:58) [44]

Гм... А кто покажет президента, который устроит всех ?

← →
ALEIIIKA (2004-02-19 14:00) [45]

Дед, уважаю, выбор нужно делать в любом случае есть он или его нету (на наш взгляд).
Так же все сдались на выборах с Питере, все поверили что уже ничего не изменить вот и проиграли, хотя шанс был. Просто кто не хотел видеть у власти Матвиенко, потеряли надежду и в конечном итоге проиграли.
Пример из жизни (не повторять):
Брали мышку бросали в ведро с водой.
Мышь бултыхалась минут 20-ть и тонула.
Если-же над водой вешали веревку (но мышь не могла ее достать), она (мышь) плавала уже часа 4 (четыре). Вот, что значит иметь надежду

← →
Думкин (2004-02-19 14:02) [46]

Или давайте внесем закон в - чтобы нам обязались предоставлять нужный нам выбор. А иначе мы не играем.

← →
Думкин (2004-02-19 14:06) [47]

Он цепью захвачен за горло
Печален он, тощ, одинок.
И тело до сердца продрогло
Скулит под крылечком щенок

А ночью, холодной и мрачной
Он звездам с тоской говорит
О жизни паскудной, собачьей
Но небо угрюмо молчит

Щенок завернулся в клубочек
Как будто немного вздремнул
А утром холодный комочек
Снежок под крылечком задул

(с)
Может хватит скулить?

← →
DiamondShark (2004-02-19 14:16) [48]

> blackman © (19.02.04 13:34) [39]
> СПС как давала всем подряд, так и продолжает давать. Не
> ограничивайте себя :)
> А почему вы спрашиваете нас ? Хотите, что бы и мы давали
> ?

Не находите, что фраза звучит несколько двусмысленно?

← →
Ru (2004-02-19 14:16) [49]

>Vovchik_A © (19.02.04 13:58) [44]

я уже показал (двух), если к ним подходить с критериями: ALEIIIKA © (19.02.04 13:50) [41], то лучше просто не придумаешь

← →
blackman (2004-02-19 14:33) [50]

>Хоть он и не диктатор, зато из КГБ
Очень итересно! Зато за что ?
>Не находите, что фраза звучит несколько двусмысленно?
Почему двусмысленно?
Совершенно определенно. Что нужно властям, то и дает :)
Потрепятся немного и во всем согласны.
>Вот, что значит иметь надежду
Тоже хорошо :) Можно ее и иметь. Мы бултыхаемся...

← →
Style (2004-02-19 14:34) [51]

>>>Эта... А "благо всей страны" -- это что за субстанция такая?

Эта не субстанция, а нормальное патриотическое чувство.
Чувство гордости, жить в своей стране. Чувство ответственности чиновника перед народом. Общность всего народа.
А у нас даже если, убивают на улице кого-нибудь, не каждый догадается позвать на помощь.
А потому что не хотят связываться, боятся, потому что люди знают, что мы живем в стране в которой правят бандиты, где власти уже давно повязаны в своих черных делах, и могут творить что хотят оставаясь безнаказанными, а не защищать права своих людей.

← →
Дед (2004-02-19 14:39) [52]

> ALEIIIKA

Мне, Алёшка, диктатура не нужна.

> Думкин

Что наболело, о том и скулим. И насколько могу судить я - выбор не мы создаем, нам его навязывают, как и 20, как и 30, как и 80 лет назад. Вот об этом и скулим. Да, на дворе не 1937-й, а хуже - 2004-й.

← →
Vovchik_A (2004-02-19 15:46) [53]

2Ru © (19.02.04 14:16) [49]
Лажа... Как видим, не устраивают

← →
blackman (2004-02-19 15:46) [54]

>На выборах нужно выбирать наименьшее зло. Во-первых, идти на выборы надо
Что бы выбрать ЗЛО ? И кому же это надо ?

← →
Ru (2004-02-19 15:58) [55]

>Vovchik_A © (19.02.04 15:46) [53]

они просто не читали. Вариант 1 - абсолют демократии, вариант 2 - абсолют тоталитаризма.

← →
Vovchik_A (2004-02-19 16:02) [56]

Ru © (19.02.04 15:58) [55]
Идеала не бывает
Идеал потому и идеал - потому, что недостижим

← →
Ru (2004-02-19 16:09) [57]

>Vovchik_A © (19.02.04 16:02) [56]

я же не говорил про идеал, я сказал про абсолют ...

← →
DiamondShark (2004-02-19 16:09) [58]

> Style © (19.02.04 14:34) [51]
> Эта не субстанция, а нормальное патриотическое чувство.
>
> Чувство гордости, жить в своей стране. Чувство ответственности
> чиновника перед народом. Общность всего народа.

Вот только истерик не надо. Не надо.

>Чувство гордости, жить в своей стране.
Замечательно. А почему это противопоставляется личным/групповым интересам?

>Чувство ответственности чиновника перед народом
А не находите, что гораздо эффективнее было бы вместо заклинаний о "патриотическом чувстве" подумать о конкретном механизме этой самой ответственности?

>Общность всего народа
Так уж и всего? Скажите, а что кроме графы "гражданство" в паспорте у оного народа общее?

Да и вообще, что за мелочность такая: страна, народ...
Гордость за Планету. Общность Человечества. Звучит же!

← →
Style (2004-02-19 16:51) [59]

>>Замечательно. А почему это противопоставляется >>личным/групповым интересам?
Нет не противопоставляется, в этом и есть сущность свободы, но еще есть и сплоченность нации.
Почему у черных которые живут у нас в стране, эта сплоченность существует, причем явно, попробуй обидить какого нибудь хачика - да они тебя загрызут. У нас же такого нет, наоборот свои же угнитают, и давят тебя.

>>А не находите, что гораздо эффективнее было бы
вместо заклинаний о "патриотическом чувстве" подумать
о конкретном механизме этой самой ответственности?

А помоему механизм уже давно продуман, и четко описан в существующих законах. Просто система прогнила на столько, что этот механизм упал вниз, а в верху он не работает.

>>Так уж и всего? Скажите, а что кроме графы "гражданство" в >>паспорте у оного народа общее?

Скорее я имел ввиду общность нации.

Что значит вообщее у нас "гражданство", ах если бы гражданин России какой-нить кавказской национальности, пошел бы на демонстрацию вместе с нашими шахтерами или учителями, мол дайте зарплату, я гражданин "России"!

Вы когда нибудь видели такое?
Нет он едит сюда и знает что у него есть братья которые ему помогут, устроят работать на рынок, сделают ему гражданство. Но он будет не гражданином "России", а хачиком, который приехал в нашу страну, - и ему абсолютно наплевать на тех людей которые приходят к нему на рынок покупать шмотки.
Но зато ему всегда помогут свои, он же не идет работать учителем или шахтером?

← →
Иксик (2004-02-19 16:56) [60]

I>
> Ru © (19.02.04 09:30) [31]
> "Действующий президент не будет рекламировать себя" - сказал
> Путин перед 500 журналистов ...

:))))

> Ru © (19.02.04 12:26) [36]
> >DiamondShark © (19.02.04 12:17) [35]
>
> "Билет на планету Транай"
> "Слайское яблочко"

:) Точно, бомбу ему на шею, а в "Слайском яблочке" вообще в итоге обошлись без президента :)

← →
Ru (2004-02-19 17:04) [61]

>Иксик © (19.02.04 16:56) [60]

в "Силайском яблочке" как раз была абсолютная диктатура :)

← →
Иксик (2004-02-19 17:08) [62]

Может я путаю с другим рассказом. Разве в конце не обнаружили, что все решения принимает созданная им машина, а он сам мертв?

← →
Ru (2004-02-19 17:10) [63]

>Иксик © (19.02.04 17:08) [62]

что не мешало людям считать, что он жив и все решения он принимает лично, хотя всё дело в ГСЧ :)

← →
Иксик (2004-02-19 17:13) [64]

← →
DiamondShark (2004-02-19 17:27) [65]

Ну вот. Вся политическая сознательность свелась к тупо-обывательскому "панааехали, блиин".

← →
Petr V. Abramov (2004-02-19 17:39) [66]

> copyr25
Извиняюсь, не дочитал [1] до конца, но исключительно ввиду длииности :)
Кто будет в 2008 - неактуальный вопрос в 2004. Вы в начале 1998 фамилию "Путин" слышали?

← →
copyr25 (2004-02-19 17:49) [67]

>Сергей Суровцев © (19.02.04 11:43) [34] :
>В связи с распадом СССР и переселением миллионов из бывших союзных республик в деревни
>вполне нормально, если в местный лексикон скоро войдут синхрофазатроны, телескопы,
>инновации и т.п.

Похоже, что так.
В 1990 г. я был в Иркутске. Хожу по улицам, читаю мемориальные доски:
Здесь с 1938 г. работал выдающийся хирург...
Здесь с 1936 г. трудился известный художник...
Здесь с 1940 г. преподавал известный педагог...

Я ненадолго задумался, - а отчего это суперзвезды культуры
разом оказались в Иркутске в конце 30-х годов?

Но я быстро догадался. Отчего :))

← →
wasilla (2004-02-19 17:52) [68]

>>Я ненадолго задумался, - а отчего это суперзвезды культуры
>>разом оказались в Иркутске в конце 30-х годов?
Ага, а унас Ленина то снесли, но зато каменюку поставили :????

← →
copyr25 (2004-02-19 18:13) [69]

Не, кроме шуток, ув. господа!

Чем Путин не угодил?

Интернет открыт, не то, что в Китае или в Сев.Корее.
Валютные операции законны.
Свобода слова -- налицо.
Прикрыли, правда, ТВС... Жалко.
Зато можно сколько угодно ругать Президента.
Даже coram populo. В психушку за это уже не посадят (Ломброзо отдыхает:))

Западная европейская традиция имеет ввиду Президента, как номинальную
фигуру. Европа - это смесь монархий и парламентов.
В Германии есть Президент, в Исландии, в Швейцарии тоже. Кто о них слышал?

Американская традиция - всё наперекосяк. Там скоро Бритни Спирс станет Президентом.

Монархическая российская традиция относится к Главе Государства очень серьёзно.
Будь то Самодержец, Генеральный Секретарь или Президент.
Шутки плохи, как не назови.

← →
DiamondShark (2004-02-19 18:24) [70]

Долой президента! Даёшь парламентскую республику!

← →
copyr25 (2004-02-19 18:27) [71]

В мае 1998 г. в Россию приезжал король Норвегии Харальд V.
После осмотра Кремля, после беседы с господином Ельциным,
король в интервью журналистам отметил, - Современная власть
российского Президента напоминает абсолютную монархию.

← →
Ломброзо (2004-02-19 18:28) [72]

copyr25 © (19.02.04 18:13) [69]

Практически здоровому человеку в наше время для тогой, чтобы попасть в психиатрический стационар, нужно приложить поистине нечеловеческие усилия. Не надорвитесь.

← →
kaif (2004-02-19 18:39) [73]

2 Style © (19.02.04 16:51) [59]
Странные у Вас представления о хачиках. Хотя вполне распространенные...
Так как я сам отношусь к разряду хачиков, о которых Вы упомянули, кстати, совершив сразу две грамматические ошибки на своем родном русском, ну да Бог с вами...
...считаю своим долгом Вам возразить, так как именно такие господа, как Вы, и создают те стереотипы, которые в конечном итоге приводят к убийствам ни в чем неповинных людей и даже детей.
Так вот, чтобы не быть голословным, перечислю всех своих знакомых хачиков в Питере и их профессии:

Я - программист систем клиент-сервер
Моя жена - менеджер по рекламе высокого класса

Мои родственники и знакомые (привожу только инициалы):
-----------------------------------
М.З - менеджер по рекламе
А.А - сосудистый хирург высокого класса
С.Р. - независимый WEB-дизайнер
Т.О. - управляющий в продуктовом магазине
Л.С - предприниматель, владелец нескольких продуктовых магазинов
С.М - совладелец крупной фирмы, занимающейся производством сахара
С.С - владелец фирмы, занимающейся экспортом компьютерных комплектующих в страны СНГ, разработкой ПО для бизнеса и медицины и обслуживанием сложного медицинского оборудования (ангиографические кабинеты)
М. - программист Delphi
Г.С. - инженер на крупной фирме, занимающейся установкой мини-АТС
З. - не работает
М.Л. - сантехник высокого класса

Как видите, здесь нет ни одного хачика, который работал бы на рынке. Просто круг моих знакомых хачиков явно иной, чем круг Ваших знакомых хачиков...

Приведу еще одного эмигранта, которого лично я знаю:
С.Л.(Молдавия) - бухгалтер высокого класса, победитель конкурса "Лучший бухгалтер Северозапада"

К сожалению, у меня вообще никто из знакомых на рынке не работает. Хотя я не считаю работу на рынке чем-то низменным, в отличие от Вас.

Поддерживаем ли мы друг друга? Разумеется, поддерживаем. Так как мы являемся друзьями и знакомыми. Причем поддерживаем, независимо от национальности, что для Вас, возможно, звучит странно.

Кстати, среди эмигрантов из Армении, которых я знаю еще с института, есть здесь и русские. Им пришлось труднее всего. Одного из них власти хотели депортировать. Лишь через суд моему русскому другу удалось этого избежать. Сейчас он работает в питерском мюзик-холле.

Чем дальше, тем мне страшнее жить здесь. Благодаря фашистам и таким, как Вы. Возможно, придет день и мы все отсюда уедем. Мне просто страшно за детей. Сам лично я уже перестал обижаться - надоело. Я могу заниматься своей работой где угодно, так как владею несколькими иностранными языками и специфика моей профессии не требует какого-то определенного места жительства.

И когда я приехал в 93-году в Россию, многие отсюда драпали в Америку. Так как неясно было, чем это все кончится. Тогда мой голос гражданина России был кому-то нужен. И я голосовал за Ельцина. Я голосовал за свободу, так как я верил в эту свободу и в эту страну. Я верил, что Россия выбрала свободу. А сейчас я в это перестаю верить...
Именно иммигранты за эти 10 лет создали многое из того, чем сейчас Россия гордится. Мы стали не нужны. Ну что ж. Что тут поделаешь? Теперь нас можно убивать. Только интересно, кто работать будет...

← →
kaif (2004-02-19 18:45) [74]

Да, еще вспомнил:
Н.Я. - учительница английского языка

Шахтеров не знаю. Ну не было в Армении угольных шахт. Шахтерем все же нужно родиться. Эта профессия требует особого склада характера. Недаром существуют шахтерские династии.

← →
Юрий Зотов (2004-02-19 19:02) [75]

> kaif © (19.02.04 18:39) [73]

При всем моем совершенно глубоком и искреннем к Вам уважении (поверьте, не лукавлю - это так) хочу задать простой вопрос - а почему вообще появилось слэнговое слово "хачик" (не как имя собственное, а как имя нарицательное)? Почему появились слэнговые слова "черные", "звери" и пр.? И даже официальное выражение "лицо кавказской национальности"?

Почему не "лицо карпатской национальности", или "славянской национальности", или "азиатской национальности", или еще какой-нибудь там "национальности"? Почему именно "кавказской"? Вот чем эта "национальность" так отличается от других, что жизнь (а ведь слэнг рождается в реальной повседневной жизни) выделила ее в особую группу? Да еще и почему-то обобщила множество кавказских народностей и национальностей в одно понятие?

Свой вариант ответа я знаю и готов его привести. Но хотелось бы услышать Ваш вариант. Без обид, без эмоций - по сути. Совершенно не хочу кого-либо каким-либо образом обидеть, но действительно хочу понять - вот ОТЧЕГО и ПОЧЕМУ такой странный термин появился?

← →
Ломброзо (2004-02-19 19:13) [76]

> kaif © (19.02.04 18:39) [73]
> Юрий Зотов © (19.02.04 19:02) [75]

К армянам у меня лично самые тёплые чувства, приезжие быстро ассимилируются, учат язык, работают и вообще ведут себя достойно. Сужу по Орехово-Борисово. СтОит же выйти на рынок нам же, возле Домодедовской, где главенствуют выходцы из Азербайджана, Туркменистана и всяких там прочих исламских местечек... Это капец. Наглость, обман, обвес и грязь.

← →
Ломброзо (2004-02-19 19:14) [77]

т.е. "там же, возле Домодедовской"

← →
copyr25 (2004-02-19 19:15) [78]

>Style © (19.02.04 16:51) [59] :
>Почему у черных которые живут у нас в стране, эта сплоченность существует, причем явно,
>попробуй обидить какого нибудь хачика - да они тебя загрызут. У нас же такого нет,
>наоборот свои же угнитают, и давят тебя.

Прекрасный пример великорусского языка!

А в перспективе ответа на Ваш черносотенный аргумент я вспомню
отрывок - там ефрейтор-нацист издевался над стариком-иудеем.

Старику, вообщем-то, уже терять было нечего.
Он ответил так, - когда твои предки, мальчик, сидели на деревьях
и делали "под себя", в Иерусалиме уже была великая культура.

Перед тем, как вспомнить кличку "хачик", вспомните, что Армения обладает
культурной традицией, которая, по крайней мере, на 1000 лет древнее
русской культуры.

← →
DiamondShark (2004-02-19 19:31) [79]

> Юрий Зотов © (19.02.04 19:02) [75]

А вы не хотите помедитировать над тем, почему у фашистов очень быстро оформилось выражение "русские свиньи"? Вот так вот, без обид и эмоций. ОТЧЕГО и ПОЧЕМУ именно "русские" и именно "свиньи".
Свой вариант я знаю. Но хотелось бы услышать Ваш вариант.

← →
Юрий Зотов (2004-02-19 19:47) [80]

> DiamondShark © (19.02.04 19:31) [79]

У меня есть вариант ответа на этот вопрос. Причем действительно без обид и без эмоций. Не утверждаю, что он на 100% верный, но думаю, что по крайней мере частично он все же верен. На мой взгляд, объяснение этому очень простое - низкий (по сравнению с европейским) уровень жизни и низкий уровень бытовой культуры, который немцы увидели в наших небольших городках, селах и деревнях (из которых, собственно, страна тогда (да и сейчас), в основном и состояла). Увы, но это действительно было (да и есть) именно так. Приходится это признать, деваться некуда.

Только не надо заводить разговор о патриотизме, ладно? Потому что патриот - это вовсе не тот, кто кричит "Уря" и размахивает флагом. Истинный патриотизм - штука, в общем-то, довольно-таки молчаливая. Дело надо делать, а не флагами воздух разгонять - вот это и будет самый лучший патриотизм.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос и можно вернуться к моему?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки