---|Ветка была без названия|---

← →
Knight (2003-09-22 11:30) [0]

← →
Dmitriy O. (2003-09-22 11:32) [1]

Судя по тому что ср. программер в москве получает от 800 дол а в России от 200 дол то тогдаа в 4 раза.

← →
Knight (2003-09-22 11:37) [2]

>> Dmitriy O. © (22.09.03 11:32) [1]
> Судя по тому что ср. программер в москве получает от 800 дол а
> в России от 200 дол то тогдаа в 4 раза.

Судя по цифре - это Подмосковье.... а дальше от 60-ти :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-22 11:42) [3]

Она и в Москве сильно различается.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-22 11:46) [4]

Также сильно, как и уровень цен.

З/п 400 баксов в Южно-Сахалинске, у моего одноклассника, примерно соответствует 800 в Москве.

← →
alxx (2003-09-22 11:49) [5]

Говорят в Южно-Сахалинске колбаса жутко дорогая.

← →
Dmitriy O. (2003-09-22 11:51) [6]

Если в Москве все так дорого так почему все оптовики туда закупаться ездют.

← →
euru (2003-09-22 11:52) [7]

Однако бывал я в течение лета в Калуге и Вязьме, а также сравнивал с ценами в Ростове-на-Дону - там цены на так называемые товары народного потребления (еда, одежда) не сильно отличаются от московских цен, а иногда и дороже, а средние зарплаты все-таки меньше...

← →
Думкин (2003-09-22 11:54) [8]

> [4] Кулюкин Олег © (22.09.03 11:46)

Не верно. Обычно, произнося такое, имеют в виду съем жилья. А в остальном абсолютно неверно.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-22 11:55) [9]

2 Dmitriy O. © (22.09.03 11:51) [6]
> Если в Москве все так дорого так почему все оптовики туда закупаться ездют.
Потому, что закупаются по оптовым ценам.

2 alxx © (22.09.03 11:49) [5]
> Говорят в Южно-Сахалинске колбаса жутко дорогая
Завтра уточню.

← →
stone (2003-09-22 11:56) [10]

Цены бывают не только на одежду и продукты, но и на общественный транспорт, жилье (не только покупка, но и съем) и т.д. Что зарплаты в Москве выше, никто не спорит, но и снимать квартиру за 10-20 тыс. в регионах никто не будет.

← →
Е-Моё имя (2003-09-22 11:57) [11]

> но и снимать квартиру за 10-20 тыс. в регионах никто не
> будет.

скоро придется, судя по темпам роста цен

← →
Кулюкин Олег (2003-09-22 12:01) [12]

Новичку проще устроится на высокий оклад именно в Москве.
Впрочем, всегда молодому специалисту проце устроится в более крупном населенном пункте.

А о московских ценах стоит судить не только по цене бананов и сникерсов, а по повседневным продуктам.
Сам думал, что тут все дешево, в течении первых недель после приезда.
Все-таки стоимость потребительской корзины по подсчетом статистиков в Москве выше чем "в среднем по России"

← →
Думкин (2003-09-22 12:03) [13]

> [12] Кулюкин Олег © (22.09.03 12:01)
> Все-таки стоимость потребительской корзины по подсчетом
> статистиков в Москве выше чем "в среднем по России"

Есть ложь, наглая ложь и статистика.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-22 12:04) [14]

2 Думкин
Есть утверждения, решительные утверждения и очень решительные утверждения.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-22 12:05) [15]

2 Knight
Для выяснения з/п в других регионах я как-то пользовался www.job.ru.

← →
euru (2003-09-22 12:31) [16]

>stone © (22.09.03 11:56) [10]

Транспорт.
Пока не будет частного общественного транспорта, будет расти стоимость проезда. Пример из жизни. Там, где я жил раньше, разрешили частный общественный транспорт (ЧТ) (автобусы, маршрутки), причем постарались максимально ограничить влияние на него администрации государственного общественного транспорта (ГТ). Через некоторое время представители ГТ решили увеличить стоимость проезда, мотивировав, что увеличились цены на бензин, и предположив, что в ЧТ она увеличится. Но в ЧТ этого не сделали, и народ, естественно, стал больше пользоваться ЧТ. Через месяц в ГТ снизили стоимость проезда до прежнего уровня.

Жилье.
Это чем-то смахивает на курицу и яйцо. Жилье дорогое, потому что средний уровень зарплаты в Москве высокий. А зарплаты большие, потому что жилье дорогое (внушительная часть зарплаты уходит на ее оплату - фактически, вся зарплата человека, работающего не в Москве).

А еще есть развлечения и отдых.
Тоже по сравнению с другими городами очень дорогие вещи. Обычному человеку хочется время от времени и отдохнуть. Поэтому он учитывает и эту статью, когда устраивается на работу.

>Кулюкин Олег © (22.09.03 11:55) [9]
Потому что сначала везется в Москву, а потом из нее развозится дальше по стране - это увеличивает цены в регионах.

← →
cyborg (2003-09-22 12:36) [17]

Зарплаты мизерные, а цены такие же. К тому же всё сюда везут из Москвы, напр. покупаешь компьютер - везут из москвы :) там дешевле. Все компашки из Москвы. Технику магазины везут из крупных городов, там дешевле. Так что нечего плакаться вам. При здешних зарплатах, покупка любой техники обходится в несколько раз дороже чем в Москве (зарплата/товар). Однокомнатная квартира, если не ошибаюсь, задрыпанная с частичными условиями 120000 самое дешёвое, есть котеджи за 1,5 млн. рублей.

← →
Думкин (2003-09-22 12:39) [18]

Речь идет ввсе-таки о съеме жилья или о цене квартплаты? Последняя, я думаю, вряд ли сильно отличается от общероссийских(хотя таковых и нет).

← →
stone (2003-09-22 12:44) [19]

> Так что нечего плакаться вам.

А никто и не плачется. Речь, как я понял, идет не о том, где на Руси жить хорошо, а о зарплатах в регионах по сравнению с центром. Тут и я говорил, и другие сказали, что все понятия о зарплате относительные. В США зарплаты на порядок выше, чем в Москве. И что из того? Рай там что ли? Тоже проблем хватает. Суть не в цифрах, а в условной покупной стоимости. Прожить в Москве на 400$, не имея своего жилья, очень не просто, а с семьей - вообще не реально. В то же время, в регионах 400$ - вполне приличная зарплата, на которую можно не плохо жить.

← →
cyborg (2003-09-22 12:45) [20]

Сейчас объявления посмотрел, 1 комн. кв. 300000, 2-х комнатная 350000.

← →
Е-Моё имя (2003-09-22 12:47) [21]

1ком ~17 тыс$

← →
cyborg (2003-09-22 12:47) [22]

>>Прожить в Москве на 400$, не имея своего жилья,

А что, в Москве живут все снимая квартиры? Не нужно нам такие жалобы рассказывать.

← →
Думкин (2003-09-22 12:52) [23]

> [19] stone © (22.09.03 12:44)
>
> > Так что нечего плакаться вам.
>
> А никто и не плачется. Речь, как я понял, идет не о том,
> где на Руси жить хорошо, а о зарплатах в регионах по сравнению
> с центром. Тут и я говорил, и другие сказали, что все понятия
> о зарплате относительные. В США зарплаты на порядок выше,
> чем в Москве. И что из того? Рай там что ли? Тоже проблем
> хватает. Суть не в цифрах, а в условной покупной стоимости.
> Прожить в Москве на 400$, не имея своего жилья, очень не
> просто, а с семьей - вообще не реально. В то же время, в
> регионах 400$ - вполне приличная зарплата, на которую можно
> не плохо жить.

Только давай по порядку.
1. Прожить в Москве на 400$, не имея своего жилья - в Москве основная масса приезжих? А на 400 и у нас не сильно разгонишься если жилье снимать будешь.
2. А еще... где я комп купил? в Новосибе? Фига - его полностью привезли из Москвы. И все так.
Сколько в Москве стоит литр молока - только производителя просьба назвать, ибо и у нас эти цены в 3-4 раза отличаются. Буханка хлеба. Проезд на маршрутке внутри города, метро. Мясо и т.д. А пототм и пиписками меряться бум.

Если с точки зрения съемщика - верю, но иначе - нет.

← →
Юрий Федоров (2003-09-22 13:04) [24]

А точка зрения съемщика - очень важная точка зрения. Потому что не только приезжие снимают жилье, а например те, у кого нет особого желания жить с тещей в одной квартире

← →
stone (2003-09-22 13:04) [25]

> Думкин © (22.09.03 12:52) [23]

Я - приезжий. Квартиру снимаю. Теперь по порядку:
Молоко (за 1л.): 1,5% - 16р., 2,5% - 18-20 дальше больше (все в упаковках типа Тетрапак, цены у производителей мало отличаются)
Буханка хлеба (батон): 6,5 - 12 р., если в нарезку, то до 25.
Маршрутка: 8-12 р. Метро: 7 р. (единичная поездка), если карта на много поездок, дешевле.
Мясо: от 75 (кости) до 160 (вырезка), есть и дороже, но это уже другой разговор.

Впрочем, продукты - не самая значительная статья расходов. Самое дорогое жилье. Снять (не в центре) 1 ком. - 250-300$, 2-х - 350-450$ и т.д. (элитное по понятным причинам не учитываем.). Просто комнату - 150-200$.
Купить - 1000-1200$ кв.м. (это опять же простые квартиры)

← →
Думкин (2003-09-22 13:05) [26]

> [24] Юрий Федоров © (22.09.03 13:04)

> А на 400 и у нас не сильно разгонишься если жилье снимать
> будешь.

← →
Думкин (2003-09-22 13:16) [27]

> [25] stone © (22.09.03 13:04)

1. Молоко - у меня напротив помогает Лукойл - 10, а вообще больше 12. Если речь о рекламируемых то от 18 до 25 и выше(моя кружка и т.д.). Но я и просил назвать. Если покупать такое - то ...
2. Хлеб - разниццы не вижу
3. Маршрутка - разницы практически нет(единственное - газовые мамршрутки цены держат на уровне автобусов и не прыгают). Метро - пока 6, карты тоже есть.
4. Мясо - смотря где брать. На Ленинском рынке от 0 до ..... Беру обычно лт 60 до 120. (ребрышки - мякоть).

Про съем - согласен. Не снимаю, потому и сказать не могу - но дешевле, намного.
Но неужели основная масса москвичей - съемщики? И там в отличие от регионов жилье таки дают, здесь же получить квартиру - на 99,9% невозможно.

← →
stone (2003-09-22 13:25) [28]

> Если речь о рекламируемых то от 18 до 25 и выше(моя кружка
> и т.д.). Но я и просил назвать. Если покупать такое - то
> ...

Так другого и нет.

> И там в отличие от регионов жилье таки дают, здесь же получить
> квартиру - на 99,9% невозможно.

Здесь уже тоже. Единственный рееальный вариант, купить комнату в комуналке (если денег хватит) и ждать расселения.

← →
Юрий Федоров (2003-09-22 13:26) [29]

>>Но неужели основная масса москвичей - съемщики?
Я лично не снимаю, потому что не могу себе этого позволить, была бы возможность - снял бы без колебаний тут же.
насчет 99,9 % - такая же фигня (((

← →
Думкин (2003-09-22 13:34) [30]

> [29] Юрий Федоров © (22.09.03 13:26)

Странно, а по ящику кажут, что у вас с социальным жильем - впереди планеты всей. Хотя да. Вчера уже заводил ветку про сие.

← →
MsGuns (2003-09-22 13:37) [31]

>stone © (22.09.03 13:25) [28]

Да уж, ценочки у вас в Московитии... Даже нашему Киеву такие не снились (снять жилье вполне приличное рядом с метро - $150-200 - это 2 комнаты с мебелью и телефоном) Да и все остальное (мясо-молоко) подешевле будет

← →
Думкин (2003-09-22 13:40) [32]

> [31] MsGuns © (22.09.03 13:37)
> остальное (мясо-молоко) подешевле будет

И всегда было. Я раньше часто в Украине жил, ваши цены меня всегда в ступор приводили.
Мешок хлеба - запросто, мешок арбузов - проще не бывает и т.д.

← →
euru (2003-09-22 13:48) [33]

>Думкин © (22.09.03 13:34) [30]
А по ящику много чего интересного про Москву говорят: и бураны здесь самые буранистые, и пожары лесов самые пожаристые.

А уж если послушать про людей, утонувших летом или замерзших зимой, то такое ощущение, что только в Москве это и происходит.
Хотя если взять соотношение количество утонувших людей / количество населения в городе, то получаем, что 1 утонувший в каком-нибудь 10000 городе равен 1000 чел. в 10-млн. (для круглого счета) в Москве.

К чему я это? К тому, что локальные и несущественные для всей страны события в Москве передаются на всю эту самую страну, что и вводит людей в других регионах в заблуждение.

← →
Юрий Федоров (2003-09-22 13:51) [34]

>>euru © (22.09.03 13:48) [33]
Есть такое дело...
Только не надо москвичей в этом обвинять ))) это все происки СМИ

← →
Aristarh (2003-09-22 13:57) [35]

Что за глупый сабж?! Какое отношение имеет Москва к России?
Совершенно верно: далекое и косвенное.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-22 14:00) [36]

Москва - самый поганый город, даже тонут там на душу населения меньше чем в других. Лужков самый поганый городничий, если бы у других были ТАКИЕ деньги и они (другие) были бы не хуже. А москвичи самые зажратые россияне и, соответственно, портят воздух СИЛЬНЕЕ и, самое главное, ПРОТИВНЕЕ, чем все другие.

← →
Думкин (2003-09-22 14:01) [37]

> [35] Aristarh © (22.09.03 13:57)
Ай-яй-яй. Не надо так.

> [34] Юрий Федоров © (22.09.03 13:51)
Перетиралось уже давно. Согласен. Просто основные каналы и соответственно журналюги там. И естественно он сообщит как о всероссийском горе, что проторчал в пробке и подаст соответствующе. А то что такое еще где-то - не его же зад задело.

← →
euru (2003-09-22 14:02) [38]

>Юрий Федоров © (22.09.03 13:51) [34]
А я их и не обвиняю. Но вряд ли это и происки СМИ. Просто журналисты тоже люди. Куда-нибудь выбираться из Москвы, чтобы снять репортаж им не хочется (для этого есть собкоры и спецкоры на местах), а кушать-то хочется. Вот и приходится им готовить репортажи о каком-нибудь локальном событии в Москве для всей страны.

← →
Aristarh (2003-09-22 14:04) [39]

>Mike Kouzmine © (22.09.03 14:00) [36]

Ну и пост. Хорошо, что не про Украину, а то...

← →
Юрий Федоров (2003-09-22 14:04) [40]

>>Mike Kouzmine © (22.09.03 14:00) [36]
Это от зажратости... И тонут меньше от зажратости тоже

← →
Mike Kouzmine (2003-09-22 14:07) [41]

Aristarh © (22.09.03 14:04) [39] Могу и про Украину, только не знаю что...

← →
Игорь Шевченко (2003-09-22 14:21) [42]

Mike Kouzmine © (22.09.03 14:00)

До вас не пахло...:)))

← →
Mike Kouzmine (2003-09-22 14:34) [43]

Я когда из отпуска приехал, вышел у подъезда, вдохнул родной воздух и аж заколдобился. И это у нас на Юго-Западе. Потом принюхался правда.

← →
iZEN (2003-09-22 21:52) [44]

Состояние по Саранску (~650 км от Москвы):
- средняя зарплата около 2700-3500руб./мес. (хотя разброс значительный: кто-то получает и 800, а кто-то и 50000 :);
- цены на еду чуть(5..7%) ниже чем в Москве;
- 1-комнатная квартира в центре (кое-какая мебель, телефон) 1500-2000руб./мес.;
- железнодорожные билеты до Москвы туда-и-обратно около 800 руб. плацкарта (поездка ~11 часов - одним днём можно обернуться - я к тому, что можно делать быстрооборотный бизнес).

← →
MsGuns (2003-09-22 23:16) [45]

По Чернигову не хотите ?
В гривнях:
-ср.зарплата (программеров) 300-400 гр, очень редко - до 1000 и даже выше (типа пивзавода, моб.телефонии, СП)
-ням-ням:
мясо(вырезка)-15гр,
молоко-от 0.90(базар) да 3гр (тетрапак)
куры бройлер - 10гр
колбаса варенка от 6гр (соя) до 18, хорошая копч - 25-30
-одежда (на базаре):
туфли муж.приличные - от 180гр
брюки ср.качества - от 80гр
костюм ничего себе - от 250гр
-снять квартиру
0т $35 до $80 (3 комнаты с мебедью и телефоном,хороший ремонт)

ЗЫ. Для справки: 1гр.~6руб~$0.18

← →
MsGuns (2003-09-22 23:17) [46]

Блин, забыл маленькую деталь. От Чернигова до Киева 140 км (2.15ч на маршрутке до метро)

← →
blackweber (2003-09-22 23:38) [47]

Для людей желающих перебраться в большой город и не обременных семьей есть хороший вариант.(Сам собираюсь попробовать, когда закончу институт).
Все просто - нужно поступить в какое-нибудь мед. училище, естественно с общагой и спокойно, полгода, платя 30 руб/мес (!!!!), зарабатывать денюжки. Можно потом даже попробовать сессию сдать, еще полгода жизни в общаге обеспечены.

ЗЫ. А вообще-то тут уже не раз поднимались топики про з/п в Москве и других больших городах. И вот помню начало у одной из предыдущих веток было что-то типа такого: молодому человеку с девушкой очень не хотелось работать 2(!!!!) года на квартиру, (он считал что это _слишком_ долго) при этом он говорил что держит себя в "черном теле". Его "черное тело" - частое просиживание с его девушкой в МсДональдсе, какой-то заоблачной суммы ему не хватало на мобильник и т.п.

← →
konstantinov (2003-09-23 01:24) [48]

Мое мнение, Россия кормит один единственный город - Москву. Сбор налогов и пр. реками стекается в столицу, а оттуда уж капают капельки по регионам. Отсюда и фантастическая разница зарплат и съема жилья.
Бюджет моей семьи:
Доход в месяц ( оба работаем ) 5000 - 7000р.
Из них
1. Жилье ( квартплата лето 2-шка ) = 800р. ( одна из самых высоких по России ) + повременка телефон 16 коп/мин. ( с интернетом 250 - 300 р/мес ).
Для справки: Съем жилья до 2500 - 4000р. в мес за 1 ком. квартиру.( пристижный район, но не центр ).
2.Проезд. Муниципальный транспорт вымер, только маршрутки, но без пересадок можно проехать куда угодно. ( 3 - 4.5р.)
= 400р/мес.
3.Продукты: молоко 3,2% - 10,50р; Мясо ( от кости 70-80 ), вырезка 100 - 120. Хлеб черный 6,5р. Яйца 17р. сахар - 16р.+ фрукты, йогурты и пр. ребенку. Овощи из деревни. В среднем трачу на семью около 3000 - 3500р.
4. Дет сад 350р.

Итого: квартплата + телефон + проезд + питание + дет сад =
800 + 250 + 400 + 3500 + 350 = 5300.

Остается -300...1700, гиганские деньги, на что их потратить расписано надолго вперед.

Господа москвичи! Сколько у вас остается больше после подобных вычетов?

Даже если считать, что цены на шмотки, бытовую технику, автомобили одинаковы по России, Вам они доступны играючи, мне - собирая по копейке и вкалывая от зари до зари.

Возможно это просто зависть. Бессильная злоба на то, что не в состоянии обеспечить своей семье достойное существование в силу своей посредственности, а значит и посредственной зарплаты.
Увы, наверно это так.

Я все сказал.

← →
Aristarh (2003-09-23 01:30) [49]

>blackweber © (22.09.03 23:38) [47]
>Все просто - нужно поступить в какое-нибудь мед. училище,

А как же посещение? Не думал, что в мед. заведениях возможно
свободное посещение.
А вообще мысль интересная. Если совсем уж не хочется ничего
учить, то можно повторно поступить на ту же специальность,
которую один раз уже окончил и имеешь диплом. :-)

← →
Aristarh (2003-09-23 01:38) [50]

>konstantinov © (23.09.03 01:24) [48]
>Возможно это просто зависть.

Не думаю. Это могло быть завистью, ежели б ты сравнивал свою
зарплату с зарплатой более знающих и компетентных специалистов.
Тогда бы высказывание "вот у тебя больше и поэтому я тебя не
люблю" выглядело завистью и злобой, а так вы ничем не отличаетесь
от москвичей, и посредственности там совсем не меньше.
А с принятием закона, затрудняющего прием на работу иногородних,
попадание в касту избранных требует не меньше, как семипядья.

← →
mfender (2003-09-23 01:51) [51]

> Кулюкин Олег © (22.09.03 12:05) [15]
> 2 Knight
> Для выяснения з/п в других регионах я как-то пользовался
> www.job.ru.

Заблуждение. Большинство "вакансий" выставляют рекрутинговые агенты и агенства, не имеющие реально таковых вакансий. Они собирают свой реестр потенциальных труженников, чтобы при случае выгодно продать работника. Потому и суммы зарплат на job.ru, joblist.ru etc совсем не отражают действительности. Также, как и объявления в газетах "требуются на работу" и "сдаю квартиру".

← →
mfender (2003-09-23 02:04) [52]

> А с принятием закона, затрудняющего прием на работу иногородних,
> попадание в касту избранных требует не меньше, как семипядья.

А что это за закон? Проинформируйте. Так, для общего развития.

← →
iZEN (2003-09-23 02:57) [53]

Москва - это ядро, которое самообустроилось. Это супергосударство, которое отгородилось от остального мира другой Россией, собирая дань с неё в виде денег и мозгов.
Как картофель в удобренной навозом земле... :)))

← →
mfender (2003-09-23 11:46) [54]

> Заблуждение. Большинство "вакансий" выставляют рекрутинговые
> агенты и агенства, не имеющие реально таковых вакансий.
> Они собирают свой реестр потенциальных труженников, чтобы
> при случае выгодно продать работника. Потому и суммы зарплат
> на job.ru, joblist.ru etc совсем не отражают действительности.
> Также, как и объявления в газетах "требуются на работу"
> и "сдаю квартиру".

Вот очередное подтверждение моим словам. Сегодня с утра получил такое вот предложение:

Возможно, Вам будет интересно ознакомиться с вакансиями на новом сайте <забито>.
Также мы рекомендуем Вам составить свое профессиональное резюме с помощью нашего ресурса РЕЗЮМЕ БАНК.

Имея шестилетний опыт в подборе персонала, мы знаем, что:
Профессионально составленное и подробное резюме, содержащее фотографию, сильно повышает шансы кандидата найти действительно подходящее
место. И наоборот, слабое, невыразительное описание своего опыта привлекает только работодателей, намеревающихся предложить
неквалифицированную и малооплачиваемую работу.
Второй важный вопрос - это та аудитория, которая увидит Ваше резюме. Большинство сайтов в Интернет, как и публикации в газетах, рассчитаны на
неопределенный круг читателей. Ваше резюме могут увидеть все, в том числе Ваш нынешний работодатель или представитель компании, в которой
Вы точно не собираетесь работать. По иронии судьбы именно от таких нежелательных читателей соискатели и получают многочисленные заведомо
неприемлемые предложения.
Третий вопрос - серьезность намерений сторон. На бесплатном массовом сайте в ИНТЕРНЕТ любой желающий может написать, что он представляет
компанию, к примеру, Coca-Cola и просит направлять ему резюме. На самом деле громкими известными брэндами часто прикрываются
предприниматели авантюристичного склада, общение с которыми ничего не принесет, кроме потери времени и денег. Кроме того, рекрутинговые
агентства часто дают несуществующие вакансии просто с целью пополнения своих баз данных. Поэтому хорошо бы иметь гарантию, что размещенная
вакансия, на которую Вы откликаетесь, действительно реальна.
Мы хотели бы помочь Вам в поиске достойной работы. Для этого мы запустили сайт - <забито> - ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РЕЗЮМЕ

Это платный для работодателей ИНТЕРНЕТ - ресурс, на котором соблюдаются серьезные "правила игры". А именно:
Разместив свое резюме, Вы сами контролируете доступ к нему со стороны компаний-работодателей.
Все работодатели, получающие доступ к резюме, предварительно проверяются на предмет выяснения, что они - именно те, за кого себя выдают.
Все поступающие сведения прочитываются операционистами банка. К депонированию в РЕЗЮМЕ БАНК допускаются только хорошо составленные
(по усмотрению операциониста) резюме. Составить по-настоящему профессиональное резюме Вам поможет специально разработанная интерактивная
форма.
Все вакансии работодатели размещают за плату. Платность является индикатором того, что вакансия реальна.
Если у Вас нет времени регулярно просматривать новые вакансии, то на этот случай предусмотрена подписка на вакансии . При этом шаблон для
подписки Вы сами настраиваете так, чтобы получать максимально подходящие для Вас предложения.

И так везде и всегда. Поэтому у некоторых соискателей создается ложное впечатление, что работы кругом полно.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 11:58) [55]

>>Aristarh © (23.09.03 01:38) [50]
>>и посредственности там совсем не меньше.
Есть посредственность, у меня пара знакомых таких. Зарплата 2700-3000 р в месяц

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 12:06) [56]

iZEN © (23.09.03 02:57) [53]
Москва - это ядро, которое самообустроилось. Это супергосударство, которое отгородилось от остального мира другой Россией, собирая дань с неё в виде денег и мозгов.
Как картофель в удобренной навозом земле... :)))

А навоз - это вся остальная Россия?

← →
data (2003-09-23 12:28) [57]

>Господа москвичи! Сколько у вас остается больше после подобных
>вычетов?
>Даже если считать, что цены на шмотки, бытовую технику,
>автомобили одинаковы по России, Вам они доступны играючи, мне -
>собирая по копейке и вкалывая от зари до зари.

>каста избранных....

не понимаю, откуда такое отношение к москвичам :(? именно не к москве, а к рядовым москвичам. Мы то в чем виноваты?

← →
Danilka (2003-09-23 12:30) [58]

[57] data © (23.09.03 12:28)
Виноваты в том-же, в чем виноват, например, Билли Гейтс.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 12:31) [59]

А он ох как виноват..

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 12:48) [60]

Я придумал!
Москвичи должны винить во всем Билла Гейтса, остальные россияне - москвичей.

Как обячно, ветка скатилась к обсуждению кто у кого чего украл и при этом зажрался :((

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 12:51) [61]

А Билл Гейтс кого должен винить ?

← →
cyborg (2003-09-23 12:55) [62]

Москвичей :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-23 12:56) [63]

москвичи-то тута причем...
я вот почитал, у людей зарплата 20-30 кг мяса - не понимаю, как люди живут
я получаеца тоже зажрался...((( хотя я бы так не сказал
только за квартиру отдаю 45 кг мяса в месяц - деваца-то некуда...
плюс проезд по городу совокупный семейный килограмм 20 мяса в месяц (это на автобусах)
65 кг в месяц мимо уходит
вот так вот...

ЗЫ если вместо мяса других попугаев использовать, примерно та же фигня получается

← →
cyborg (2003-09-23 13:02) [64]

Это наверное расчёт в костях, а не в мясе :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-23 13:03) [65]

> [64] cyborg © (23.09.03 13:02)

почему же? цена вырезки из ближайшего супермаркета

← →
Думкин (2003-09-23 13:07) [66]

> Юрий Федоров © (23.09.03 12:51)

Ну ты?! Я бы сказал того, что в Ватикане - но больно он мелок перед Билли. Тогда тот - ну этот который....

← →
MsGuns (2003-09-23 13:18) [67]

>konstantinov © (23.09.03 01:24) [48]
>Возможно это просто зависть. Бессильная злоба на то, что не в состоянии обеспечить своей семье достойное существование в силу своей посредственности, а значит и посредственной зарплаты.
Увы, наверно это так.

Это не зависть, а просто неверно поставленный акцент, когда не ценится то, что имеешь, а завидки берут на то, что выглядит.

У тебя молодая и ,наверное, красивая жена, маленький ребенок, в котором вы оба (и ваши родители) души не чаете,- в общем, крепкая, абсолютно нормальная хорошая молодая семья. Вы все здоровы, у вас есть свое жилье, вы оба работаете и любите свою работу.
У меня институтский друг - москвич, дважды разведен, имеет вырезанный на 3/4 желудок (язва) и 2 перенесенных инсульта. Практически ничего нельзя есть и пить, про женщин вообще молчу - только по большим праздникам
Имеет суперхорошооплачиваемую работу (работает помошником нач.департамента в РусАлюминии), за два года поменял три иномарки. Живет под Москвой и копит на квартиру в центре - хочет элит за $350 штук. Так как считает, что без крутого жилья в престижном районе не будет ему счачтья. Злой и раздражительный, одинокий и потерявшейся человек.

Кто кому должен завидовать ?

Дело, в общем-то не в Москве, а в нас самих. В том, в частности, что мы позволяем всякой сволочи на себе ездить.

← →
Aristarh (2003-09-23 13:31) [68]

>data © (23.09.03 12:28) [57]
>не понимаю, откуда такое отношение к москвичам :(? именно не к
>москве, а к рядовым москвичам. Мы то в чем виноваты?

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)
На самом деле раздражают не москвичи, как таковые, а их
непоколебимая уверенность, что так всё и должно быть, что
всё хорошо и нормально, а кто с этим не согласен - тот
злобный завистник.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 13:36) [69]

Во всем виновата уверенность москвичей.

← →
mfender (2003-09-23 13:38) [70]

> MsGuns © (23.09.03 13:18) [67]
>Дело, в общем-то не в Москве, а в нас самих. В том, в >частности, что мы позволяем всякой сволочи на себе ездить.

Точно. Не завидовать надо, а свое жить. Не нравится - ежай в Москву. Она резиновая. И каждый приезжий привозит туда свои деньги. А потом плачемся - все деньги в столицу уходят...

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 14:43) [71]

2 Юрий Федоров © (23.09.03 12:51) [61]
> А Билл Гейтс кого должен винить ?
Негров и индусов.
:)

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:21) [72]

2 mfender © (23.09.03 13:38) [70]
> И каждый приезжий привозит туда свои деньги
Как интересно!
Едут в оскву на заработки, и, при этом, привозят туда свои деньги.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 15:25) [73]

>>Кулюкин Олег © (23.09.03 14:43) [71]
Скорее пингвинов :-)))
>>Кулюкин Олег © (23.09.03 15:21) [72]
Не привозят, а тут зарабатывают, но все равно свои деньги

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:31) [74]

2 Юрий Федоров © (23.09.03 15:25) [73]
> Скорее пингвинов :-)))
Точно.
Пингвинов и ФИДО.

> Не привозят, а тут зарабатывают, но все равно свои деньги
Большая разница.
В определенных местах МОЖНО заработать, в других нельзя.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:34) [75]

По топику:
НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие места. Работают за меньшую зарплату..."
Что интересно, тот факт, чт оприезжим надо снимать жилье и часть их "более низкой" зарплаты уйдет на его оплату, во внимание не принимался.

Кто что думает по этому поводу?
Когда жил в райцентре, слышал такой же скулеж по поводу приезжих из окрестных поселков, тоже лишали аборигенов их законных рабочих мест. Господа немосквичи, как в вашем городе в этом плане?

← →
Murad (2003-09-23 15:38) [76]

2Кулюкин Олег[75]
В общем согласен, но есть еще и такой аспект -
немосквичи заранее отдают себе отчет, что им придется
снимать жилье...

← →
mfender (2003-09-23 15:52) [77]

> Кулюкин Олег © (23.09.03 15:21) [72]
> Едут в оскву на заработки, и, при этом, привозят туда свои
> деньги.

Я говорю не про тех, кто на заработки едет. Туда закупаться едут все. Вот и получается, что деньги все в Москву попадают. А дальше товар дороже продается людям с меньшей зарплатой. Такую централизацию можно нарушить, если часть товаров вести из-зи рубежа не в Москву, а оставлять ее в крупных центрах других регионов. Тогда и движения меньше и регионы богатеть шибче будут.

← →
stone (2003-09-23 15:52) [78]

> НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие
> места. Работают за меньшую зарплату..."

На счет "отбирания" рабочих мест не согласен. В Москве острая нехватка рабочей силы как квалифицированной, так и неквалифицированной, поэтому многим фирмам по барабану москвич ты или нет: если подходишь - возьмут и будут платить не взирая на прописку, а если не подходишь - никакая прописка опять же не поможет...

← →
data (2003-09-23 15:54) [79]

>НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие
>места. Работают за меньшую зарплату..."

ни разу такого нытья не слышала, а если бы услышала, то сказала бы человеку, который ныл, что это полнейшая чушь. В Москве всем рабочих мест хватит, город огромный. И знаю многих приехавших не только из провинции, но и даже из других государств, которые уже и семьями-детьми здесь обзавелись, и квартиры купили, и машины. Может я конечно не в том кругу вращаюсь, но не замечала на фирмах, где пришлось работать, чтобы кто-то делал различия между коренными москвичами и приезжими специалистами как в зарплате, так и просто в отношении. Вольному, как говорится, воля, приехал - ну и отлично, работай, зарабатывай на равне со всеми. Кстати, по поводу жилья хочу заметить, что москвичей бесквартирных тоже очень много. И очень многие снимают жилье, так же как и приезжие.
По поводу того, что тут говорилось об "уверенности москвичей". Если меня моя жизнь на данном этапе устраивает, зачем мне предпринимать что-либо , чтобы ее менять. Плохо это или хорошо - я не знаю, не мне об этом судить, и уверенность здесь не причем. Пусть предпринимают что-то, те кого такая жизнь не устраивает. Например разбираются с ситуацией у себя на местах или при желании приезжают в Москву, кто как посчитает нужным.

← →
stone (2003-09-23 15:55) [80]

> Такую централизацию можно нарушить, если часть товаров вести
> из-зи рубежа не в Москву, а оставлять ее в крупных центрах
> других регионов.

Так и доставляй, кто мешает? И доставляют. За рубеж самолеты летают из разных регионов и поезда ходят, а если порт есть - вообще рулез. Только партия товара должна быть довольно большой, иначе не выгодно. Хватит денег на такую партию?

← →
mfender (2003-09-23 16:01) [81]

> Хватит денег на такую партию?

Нет. Не хватит. Мне не хватит денег после завтра за телефон заплатить абонплату. Если не отключат до первого октября - хорошо. Отключат - придется идти с квитанцией об оплате в тел. компанию, чтобы включили. Потому что зарплата только первого.
А товары все равно в большинстве своем в Москву свозятся. И цены на них меньше, почему-то. Хотя, подумавши, можно предположить, что ковер из Турции должен в Краснодаре стоить дешевле, чем в Москве. Почему же все наоборот получается? Ведь от Стамбула до Москвы три часа лету, а до Краснодара - 1 час 20 минут.

← →
nikkie (2003-09-23 16:04) [82]

если скажете, что из Краснодара челноки в Турцию не летают - не поверю.

← →
mfender (2003-09-23 16:10) [83]

> если скажете, что из Краснодара челноки в Турцию не летают
> - не поверю.

Вот к тому я и подвожу... Летают. И из Майкопа летают. Четыре раза в неделю. Есть такой рейс Майкоп-Стамбул. А турецкие товары в Москве стоят дешевле, чем Краснодаре и в Майкопе. Причем люди из Майкопа стараются кукпить их в Краснодаре, потому что там дешевле. А еще лучше в Москве. Там еще дешевле...
Понятна суть? В Москве стараются быстренько обернуть деньги. В регионах от нищеты своей стараются продать подороже. Потому ни ассортимента, ни нормальной цены, да и товар "второй свежести".

← →
Aristarh (2003-09-23 16:14) [84]

>москвичей бесквартирных тоже очень много.

Москвич бесквартирный - это как?

← →
troits (2003-09-23 16:16) [85]

Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]
Ну, например, комнатный. :)

← →
stone (2003-09-23 16:16) [86]

> Понятна суть? В Москве стараются быстренько обернуть деньги.
> В регионах от нищеты своей стараются продать подороже. Потому
> ни ассортимента, ни нормальной цены, да и товар "второй
> свежести".

Тогда почему тоже не попытаться "обернуть" деньги? Ведь не на дядю же работают...

← →
NickBat (2003-09-23 16:16) [87]

Московский челночник купит в Турции 1000 едениц товара по цене 85 у.е.

Краснодарский - 10 штук по 100 у.е. Накинут и тот и другой по 10 у.е.
Или даже по 10%. Дальше математика понятна.

← →
Nikky (2003-09-23 16:17) [88]

> Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]

задачка: молодой семье родители купили однокомнатку. Потом она родила тройню. Сколько через двадцать лет будет бесквартирных москвичей?

← →
mfender (2003-09-23 16:20) [89]

> stone © (23.09.03 16:16) [86]
> Тогда почему тоже не попытаться "обернуть" деньги? Ведь
> не на дядю же работают...

NickBat © (23.09.03 16:16) [87] очень хорошо объяснил, почему. От нищеты. В Москве крупные воротилы с большим баблом. Они могут позволить себе сгонять самолет в ту же Турцию и полностью забить его отбеливателем "ACE" и оптом его распродать тем коммерсантам, у которых денег едва хватает гонять разбитый рафик в райцентр.

← →
Danilka (2003-09-23 16:22) [90]

Понятно. Я понял в чем виноваты москвичи. Они виноваты в том, что краснодарские челночники покупают товары маленькими партиями. :((

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 16:23) [91]

>>NickBat © (23.09.03 16:16) [87]
А кто-нибудь поедет в Москву из Краснодара покупать турецкий ковер из-за разницы в 10 уе ? Билет дороже стоит

← →
stone (2003-09-23 16:23) [92]

Крупные воротилы есть везде, точно также как и бедные коммерсанты. Так что давайте не будем валить все в одну кучу.

← →
Danilka (2003-09-23 16:29) [93]

Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники отдыхающим москвичам.
Хотя это уже побережье, а не Краснодар, но, тем не менее, Краснодарский край.
Кстати, они, негодяи, также виноваты, наравне с москвичами.

← →
Aristarh (2003-09-23 16:29) [94]

>Nikky © (23.09.03 16:17) [88]
>задачка: молодой семье родители купили однокомнатку. Потом она
>родила тройню. Сколько через двадцать лет будет бесквартирных
>москвичей?

Э-э-э... дык... А какой факт позволяет человеку называться москвичем?

← →
mfender (2003-09-23 16:30) [95]

> Danilka © (23.09.03 16:22) [90]
> Понятно. Я понял в чем виноваты москвичи. Они виноваты в
> том, что краснодарские челночники покупают товары маленькими
> партиями. :((

Не все так плохо на самом деле. Если прочитаете все мои ответы в этой ветке, заметите, что я здесь никого ни в чем не обвиняю. Просто констатирую факты и сравниваю цены.

Юрий Федоров © (23.09.03 16:23) [91]
> А кто-нибудь поедет в Москву из Краснодара покупать турецкий
> ковер из-за разницы в 10 уе ? Билет дороже стоит

Специально не ездют, конечно. Но при случае... И не обязательно ковер. У нас джинсы купить проблема. У меня ноги немного длинее стандарта. Не могу найти в Майкопе джинсы по длине ног. Т.к. привозят то, на что всегда есть покупатель. В Краснодыре - легко. На любом рынке. Рублей на 150 дешевле. Расстояние 126 км. В Питере я также легко покупал себе штаны. На 250 рублей дешевле, чем в Майкопе.

← →
Danilka (2003-09-23 16:30) [96]

[94] Aristarh © (23.09.03 16:29)
Прописка например

← →
Aristarh (2003-09-23 16:32) [97]

>Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском
>отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники
>отдыхающим москвичам.

Действительно сволочи! Посадить бы их на место москвичей, чтобы побыли в московской шкуре - сразу бы по другому вести себя начали б с бедными москвичами.

← →
Aristarh (2003-09-23 16:33) [98]

>Danilka © (23.09.03 16:30) [96]
>Прописка например

Ну тогда это уже не бесквартирные москвичи...

← →
mfender (2003-09-23 16:34) [99]

> Danilka © (23.09.03 16:29) [93]
> Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском
> отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники
> отдыхающим москвичам.
> Хотя это уже побережье, а не Краснодар, но, тем не менее,
> Краснодарский край.
> Кстати, они, негодяи, также виноваты, наравне с москвичами.

Отдыхающие москвичи, отдыхающие северяне, отдыхающие деятели культуры и пр. тоже отстраивают себе дома на всем побережье Черного моря. И не только дома, но и частные пляжи, аквапарки, дома отдыха. Так, что теперь отдыхающему местному жителю и отдохнуть на побережье негде.

← →
Danilka (2003-09-23 16:35) [100]

[95] mfender © (23.09.03 16:30)
Да это я так, не наезжаю, просто шутю.
На счет челночников, см:
[92] stone © (23.09.03 16:23)

По-моему, у нас уже таких не осталось. Только продавцы. На всех рынках сидят тетки-продавцы, которые больше даже не торгуются - говорят "мы не хозяева". А хозяева как-раз самолеты и гоняют.

[98] Aristarh © (23.09.03 16:33)
Наличие прописки и наличие квадратных метров, которых хватит для проживания не одно и то-же.

← →
nikkie (2003-09-23 16:36) [101]

>От нищеты.
причем здесь нищета? региональные предприниматели нищие? или у покупателей нет денег на покупку - следовательно спрос меньше? причем здесь тогда "воротилы с большим баблом"?

меня, например, тоже возмущает, что детский конструктор французского производства в большом центральном магазине Сиднея стоит на 30% дешевле, чем в Москве в недорогом детском магазине на окраине. а разница с центральным детским миром - от 70%. но ведь если такие цены, значит покупают... и австралийцы с их "баблом" в этом не виноваты.

← →
mfender (2003-09-23 16:43) [102]

> nikkie © (23.09.03 16:36) [101]
причем здесь нищета? региональные предприниматели нищие? или у покупателей нет денег на покупку - следовательно спрос меньше? причем здесь тогда "воротилы с большим баблом"?

Ну тогда назовем это бестолковым предпринимательством. У большинства не получается хорошо раскрутиться. Зачастую, по той же причине отсутствия денег для раскрутки. Впрочем, ветка зашла уже в тупик. Уже обсуждается не различие зарплат, а кто виноват и кто с кем и сколько раз.

← →
Danilka (2003-09-23 16:44) [103]

Кстати, еще один прикол, лежит какая-нибудь шмотка на рынке, надписи на ней нерусские, "маде ин" какая-нибудь непонятная, спрашиваешь:
- Чье производство
- Москва
- Дык а чего италия написана
- А шоб покупалася, тока италию больше не покупают т.к. италия вся из китая и некачественная.
:))

← →
Danilka (2003-09-23 16:49) [104]

я это к тому, что может, если на месте делать качественно, то и из какой-нибудь турции или москвы везти не надо будет?

← →
mfender (2003-09-23 16:53) [105]

> Danilka © (23.09.03 16:49) [104]
> я это к тому, что может, если на месте делать качественно,
> то и из какой-нибудь турции или москвы везти не надо будет?

На месте вообще все надо делать. Работать-то людям надо. Ну и качество, понятное дело надо.

← →
data (2003-09-23 17:05) [106]

Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]
>Москвич бесквартирный - это как?

а очень просто - иметь московскую прописку в квартире, скажем у родителей, не значит, что тебе есть где жить. Да, согласна прописка есть, ну и что с ней прикажете делать? с точки зрения поисков работы и статей расхода зарплаты, она сейчас вобщем-то ничего и не значит. Как уже говорилось, если специалист хороший, то на нее никто не посмотрит. Если не очень - найдут и другие причины для отказа. И многие москвичи снимают жилье наряду с приезжими, т.е. расходуют свои средства на жилье в том же объеме.

← →
MsGuns (2003-09-23 17:28) [107]

По поводу того, что цены в Москве ниже.
А может, дело не только в размере партий ? Может еще т.н. менталитет ?

У нас на рынке стояли "велосипедисты". Они ездили в соседнюю Беларуссию (благо - рукой подать) и покупали там велики Минского производства. Штук 15-20. Набрасывали на них до 50% и торговали пока не продадут все. Месяцами. Цену могли сбавить, конечно. На десятку (при цене >200). Точно та же картина с кожей, обувью и т.д. При этом такая вещь как товарооборот их не сильно волновала. Главное, "отбить" свое и остаться с планируемым наваром.
А фрукты-овощи ? Лежат, к примеру, бананы по 5 гр. красивые неделю, потом слегка портятся - цена сбавляется аж на 50 коп. Лежат еще неделю. Сбавляют до 4,- они, ессно, опять лежат, уже черные. Заканчивается тем, что их выбрасывают или сдают оптом по гривне. Это что, бизнес ?
А т.н. сезонная распродажа, когда на вышедшие из моды вещи цены снижаются аж на 10 процентов.
Так что главная проблема торговли (я так понимаю, что глобально) - это не отсутствие спроса или денежной массы, а элементарное неумение подавляющего большинства торгашей, от самых мелких до достаточно крупных, работать на рынке товаров. В Москве на этот счет уже давно выводы сделали - отсюда и результаты.

← →
NickBat (2003-09-23 17:44) [108]

Не знаю как в России, а на Украине челнок накручивает на товар до 100%. Отсюда и цены такие. Цивилизованный мир работает в пределах 5-10%. Причем верхняя граница - это очень редко.

Пример: детская джинсовая курточка стоит у нас 45-50 грн.
Такая же в Харькове - 30 грн. Я абсолютно уверен в идентичности вещей. А ведь харьковские "воротилы" тоже накручивают. Теперь вопрос: сколько реально стоит такая вещь.

Все таки централизованное управление имеет свои плюсы: товар во всех городах ОДНОЙ страны стоит одинаково (ну +-1-5%)

← →
Vuk (2003-09-23 17:47) [109]

to NickBat:
>Все таки централизованное управление имеет свои плюсы: товар во
>всех городах ОДНОЙ страны стоит одинаково
Правда при этом он там либо отсутствует либо продается из-под полы с накруткой или по знакомым. Проходили уже.

← →
Думкин (2003-09-23 18:03) [110]

> [107] MsGuns © (23.09.03 17:28)
> По поводу того, что цены в Москве ниже.
> А может, дело не только в размере партий ? Может еще т.н.
> менталитет ?
>
> У нас на рынке стояли "велосипедисты".

Это не главный момент. И в захолустье дядьки оборотистые. Во многих, местах проблема в ином - денег просто мало, плотность населения низкая, транспорт дорогой и т.д. и т.п. Если район 50000, самый крупный город - 20000. А его территория 140000 кв.км - ну какой там бизнес развернешь? Товарооборот просто низкий по определению. Не надо вагон джинсов - весь район в них одеть можно, а мелкая партия - ну и все. Отсюда и с выбором проблемы - действительно в крупном месте купить редкий тоовар и проще и дешевле. Но и растаможку никто пока не отменял. А где она основная?
Да и не это. В свое время был очень удивлен, что титульное предприятие района - его основа, оказывается к району никакого отношения не имеет - контора в Москве, все налоги там же. Но раньше оно хоть социалку частично держало, теперь же все послало нафиг. А в Москву налоги идут исправно.

← →
NickBat (2003-09-23 18:09) [111]

> Vuk © (23.09.03 17:47) [109]
> Правда при этом он там либо отсутствует либо продается из-под > полы с накруткой или по знакомым. Проходили уже.

Да что вы говорите?!?
Почему-то американцы Кока-колу могут по одной цене продавать даже по Украине, а мы сразу вспоминаем худщее из централизованной экономики. Причем это худщее (дефицит) ничего общего с нормальной управляемой экономикой не имеет.

← →
Vuk (2003-09-23 18:24) [112]

to NickBat:
>мы сразу вспоминаем худщее из централизованной экономики
Ну извините, что было, то и вспоминается. Ну вот никак не получается вспомнить то, чего не было. Хоть тресни, не получается. :o(

Понимаете, ну не может один и тот же товар стоить везде одинаково. Просто по определению не может.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 18:26) [113]

>>Почему-то американцы Кока-колу могут по одной цене продавать

Не правда, даже по Москве цена на нее может отличаться на 30 процентов (центр \ окранина). И при чем тут американцы и управляемая экономика ? И где вообще примеры нормальной управляемой экономики ?

← →
NickBat (2003-09-23 18:34) [114]

Не знаю как в Москве, а у нас цены на сей продукт разнятся по области максимум на 5%.

> Понимаете, ну не может один и тот же товар стоить везде
> одинаково. Просто по определению не может.

Одинаковой цены пусть не может быть, но с разбросом в 5% запросто. Кстати если взять сети супер маркетов, то цены в них (особенно на бытовую технику) идут одинаковые.
И такое возможно только в крупных компаниях и торговых сетях. Когда издержки на доставку товара "раскидываются" поровну между регионами.

← →
MsGuns (2003-09-23 18:48) [115]

>Думкин © (23.09.03 18:03) [110]
>Это не главный момент. И в захолустье дядьки оборотистые. Во многих, местах проблема в ином - денег просто мало, плотность населения низкая, транспорт дорогой и т.д. и т.п.

Ясен перец, что в обл.центре выторг круче, чем в районе или в Пеньковке. Но, однако, и всунуться туда сложнее - одних взяток не надаешься ;(
А вот объясни мне, недотепе, какого хрена я не могу положить в банк на депозит меньше 100 гр. и $50 (а в некоторых - особо крутых,- соответственно 500 и 200) ? И это в условиях дикой нехватки оборотки и налички.
Просто у нас еще повсеместно вместо рынка толкучка. И манеры соответствующие.

← →
Думкин (2003-09-23 18:52) [116]

← →
Fantasist (2003-09-23 20:55) [117]

> Да, согласна прописка есть, ну и что с ней прикажете делать?
> с точки зрения поисков работы и статей расхода зарплаты,
> она сейчас вобщем-то ничего и не значит.

Точно? А почему во многих объявлениях о работе добавляют - "Московская прописка"? Почему, когда я интересовался вакансией (это правда было всего два-три раза) чуть ли не первым вопросом была прописка? Это правда было полтора года назад.

← →
iZEN (2003-09-23 21:55) [118]

Mike Kouzmine © (23.09.03 12:06) [56]
<...>
А навоз - это вся остальная Россия?

Нет, конечно. Алеггория такая: Россия == земля; питательные вещества (деньги, мозги, желания, движущая сила) сосредоточены в "навозе", откуда постепенно "всасываются" корнеплодом. В итоге картофель крутеет и парится в собственном соку, земля истощается и хиреет.

Я всё к тому, что нужно внедрять новую политику по максимальному благоприятствованию другим крупным центрам. Но, опять же, может возникнуть ситуация наподобие раздробленности Руси в 10-12 веке (это - запросто).

В каком-то интервью (этим летом) меня удивил Лужков, который высказывался о московской области в том плане, что "нужно строить особые отношения с областью (типа: как с отдельным регионом), так как это не Москва, и мы их проблемы не будем решать".

P.S. Действительно, чего-то не хватает в провинции такого, от чего у людей был бы стимул к "настоящей" жизни. "Настоящую жизнь" они видят каждый день...по телевизору. Общение, развлечения, работа, семья требуют соответствующего "материального окружения" - прежде всего зарплаты, интересной работы (где выбор больше?), причём не только у тебя, но и у окружающих, близких, иначе ты попадаешь с касту привелегированных, вырываешься из своего окружения - это плохо. В провинции масштабы относительно Москвы по доходам минимум 1:10. Получается, что "настоящая жизнь" возможна лишь в упрощённом виде - отсюда и апатия, уныние, желание вырваться наверх к свету (уехать в райцентр, в столицу марионеточной республики, в Москву, наконец), чтобы там начать эту самую интересную (как многим кажется) "настоящую жизнь".
Если честно, то в своём городе я мало вижу людей, идущих по улице с улыбкой (ладно - негрустным выражением лица). Приезжая в Москву - каждый третий (если не второй). Почему?
Да потому что степеней свободы больше в большом городе, можно проявить себя с меньшей энергией в разных "хотелках" и "могелках" играючи. Информация доступна. Есть куча предложений, из которых остаётся лишь выбрать приятное и полезное. В провинции не так.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-23 22:53) [119]

Да на одном рынке в моем городе был такой прикол:
искали курточку легкую, приблизительно знали, что хотели - стоит 120-140 гривен (720-840руб). ходили-ходили нашли у вьетнамцев эти же курточки за 70 гривен (420руб). Оказывается люди покупают курточки здесь же, на рынке, увеличивают цену ВДВОЕ и продают здесь же. Т.е. затрат на транспорт - кусочек хлеба, энергия которого была потрачена на проход от места к месту. Единственное - рыночный сбор 10 гривен в день (60руб).
Вот такая вот грустная история...
-------------------
Хотел было смайлик поставить, только что тут смешного?

← →
Danilka (2003-09-24 08:14) [120]

[112] Vuk © (23.09.03 18:24)
Слышал, что в Германии так, везде одна и та-же цена на один и тот-же товар, устанавливаемая производителем, во всех городах, во всех магазинах. Просто, в магазины производители сдают товары по оптовой цене, с условием, что розничная цена магазина будет такая-то.
Точно утверждать не буду, сам там никогда небыл. :))

Но и у нас такое есть, например, 1С-ка, везде одинакого стоит у любого франча, дефицита 1С-ки в стране не наблюдается. :))

← →
Она (2003-09-24 09:16) [121]

> Aristarh © (23.09.03 13:31) [68]
> >data © (23.09.03 12:28) [57]
> >не понимаю, откуда такое отношение к москвичам :(? именно
> не к
> >москве, а к рядовым москвичам. Мы то в чем виноваты?
>
> "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)
> На самом деле раздражают не москвичи, как таковые, а их
> непоколебимая уверенность, что так всё и должно быть, что
> всё хорошо и нормально, а кто с этим не согласен - тот
> злобный завистник.

солидарна..
а вообще говоря - это не обвинения.. это просто видимо белая зависть, переходящая у некоторых в черную.. ;) Действительно.. "виноваты" лишь в том, что им все достается проще.. что соответственно уровню з/п потребности у них становятся выше.. что "держать себя в черном теле" - по московским меркам - совсем не то, что по российским.

Просто лично меня раздражает лишь то, что зарабатывающих в регионах ниже российского прожиочного минимума некоторые московитые товарищи называют посредственностями.. -может это из-за незнания того замкнутого круга, который проходит молодой специалист в поисках работы "на местах"..

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 09:34) [122]

Всеволод Соловьёв © (23.09.03 22:53) [119] Если лень ходить - покупай в два раза дороже. В Москве таже петрушка. Надо подешевле - едешь в Лужу. Ходишь, торгуешься. Лень или считаешь себя крутым - то же гно покупаешь в бутике, где тебе и нос вытрут и попу подотрут, но в 3-5 раз дороже.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 09:38) [123]

А в провинции хуже жизнь - меньшая конкуренция. Меньше рабочих мест - меньшая производительность на душу населения.

← →
data (2003-09-24 09:45) [124]

>Она © (24.09.03 09:16) [121]
>что зарабатывающих в регионах ниже российского прожиочного
>минимума некоторые московитые товарищи называют
>посредственностями.. -может это из-за незнания того замкнутого
>круга, который проходит молодой специалист в поисках работы "на
>местах"..

я хочу сказать, что в москве молодому специалисту стать именно "специалистом" тоже не очень просто. Согласна, заработать денег здесь проще, РАЗНЫХ вакансий много. Но вот найти устраивающую работу по специальности именно МОЛОДОМУ специалисту тоже сложно. Я могу привести длинный список профессий\вакансий, которые я поменяла, прежде чем наконец таки стать программистом, ну и, надеюсь, специалистом (правда уже не молодым:-)). Жизнь в большом городе сопряжена с рядом разных проблем: вот тут высказывались по поводу "настоящей жизни". Может некоторым москва издали (или после кратковременных посещений) рисуется неким сказочным городом с улыбающимися людьми на улицах, дискотеками, клубами и прочими веселым вихрями...Для рядовых москвичей это не совсем так. Они также видят подобную "настоящую жизнь" только по телевизору, сидя в какой-нить блочной хрущевке в спальном районе. Хотя я лично считаю "настоящим" несколько другое (отличное от тусовочного) времяпровождение, но хочу сказать, что нет у среднего московского горожанина время на эти тусовки. И также большинство отвариваются не в супермаркетах, а на продуктовых рынках в выходные, и не в бутиках, а на барахолках у вьетнамцев. Только ни в коем случае пусть никто не думает, что я плачусь, просто хочу сказать, что нам жить не легче, а также как и остальным...свои проблемы есть везде.

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 09:52) [125]

> Слышал, что в Германии так, везде одна и та-же цена на один
> и тот-же товар, устанавливаемая производителем, во всех
> городах, во всех магазинах.

вроде так и есть
по крайней мере на некоторые товары
куртку покупал, на ней почему-то был ценник оригинальный (лень было сорвать? ;)), так там по странам было написано, в какой стране какая цена

← →
data (2003-09-24 09:56) [126]

iZen
>Да потому что степеней свободы больше в большом городе, можно
>проявить себя с меньшей энергией в разных "хотелках"
>и "могелках" играючи. Информация доступна. Есть куча
>предложений, из которых остаётся лишь выбрать приятное и
>полезное. В провинции не так.

нужна ли эта информация, если на дорогу на работу по 3 часа туда-обратно тратишь стоя по пробкам?...да чтобы реализовать эти ваши степени свободы еще время нужно, которое в большом городе улетает моментально: дорога, поиск продуктов\тряпок подешевле и проч., проч..И получается: либо плати дороже (трать деньги) - отваривайся в бутиках, имей квартиру в центре, либо трать время на поиск дешевых товаров, дорогу из спального района. Тож на то и выходит.

← →
Тумар (2003-09-24 10:06) [127]

> Она ©

Этим летом я был в Москве. Цены на продукты такие же и даже ниже, чем у нас в Омске.
Заработки раз в 5-6 больше и точно, даже родственники смотрели на нас свысока, мол как так мало зарабатываете? - Значит лодыри, плохие специалисты тд.
Они не осознают, что паразитируют на всей стране.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 10:25) [128]

← →
Она (2003-09-24 10:28) [129]

> data © (24.09.03 09:45) [124]

>Согласна, заработать денег здесь проще, РАЗНЫХ вакансий много.

ключевая фраза.

>Но вот найти устраивающую работу по специальности именно МОЛОДОМУ специалисту тоже сложно.

Естественно все дается трудом, сложности не пугают.. пугает подчат безысходность. Да, свои проблемы есть везде, но проблемы разного плана, разного уровня.. - для одних, живущих там где "заработать денег проще, РАЗНЫХ вакансий много" - найти "устраивающую работу", способную обеспечить "настоящую жизнь". Для других же - найти работу, первоочередно способную обеспечить "нормальную жизнь", хотя бы жизнь, а не существование.
А вообще это неисчерпаемая тема.. у всех будут свои доводы и каждый будет по-своему прав.. ;))

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 10:40) [130]

Скажите, а специалист высокой квалификации в провинции нужен? И если нужен, то сколько ему будут платить? И если меньше (чем в Москве), то почему.

← →
Skier (2003-09-24 10:47) [131]

Дело ещё и в том что наша страна вообще очень сильно "сконцентрирована"
вокруг Москвы.
Государственные институты, ВУЗы, крупнейшие коммерческие (и государственные) компании, большинство банков, лучшие театры и т.д. всё это находится в основном в Москве, отсюда и такая ситуация, IMHO.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 10:50) [132]

Забавная ситуация: Государственные институты, ВУЗы, крупнейшие коммерческие (и государственные) компании, большинство банков, лучшие театры и т.д. всё это находится в основном в Москве, отсюда и такая ситуация (живут лучше), а живут лучше потому, что государственные институты, ВУЗы, крупнейшие коммерческие (и государственные) компании, большинство банков, лучшие театры и т.д. всё это находится в основном в Москве.

← →
Юрий Федоров (2003-09-24 10:52) [133]

>>Слышал, что в Германии так, везде одна и та-же цена на один и тот-же товар

Не знаю, как во всех городах, и отличается ли, но то, что на основную часть товаров там цена ниже, чем у нас, это факт, причем неприятный. То есть ниже в абсолютных оценках, а если еще учесть разницу в доходах...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 11:01) [134]

А что, ты хочешь чтобы тебе продавали ниже себестоимости?
А цены на импорт ниже в Москве (не знаю как в Ленинграде) потому, что оптовикам выгоднее привезти в Москву или окресности (тут и инфраструктура и спрос и персонал есть из чего выбирать), а из Москвы, малыми партиями по всем регионам. Чем меньше партия - тем дороже.

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 11:08) [135]

> [133] Юрий Федоров © (24.09.03 10:52)
> >>Слышал, что в Германии так, везде одна и та-же цена на
> один и тот-же товар
>
> Не знаю, как во всех городах, и отличается ли, но то, что
> на основную часть товаров там цена ниже, чем у нас, это
> факт, причем неприятный. То есть ниже в абсолютных оценках,
> а если еще учесть разницу в доходах...

даже если цены одинаковые, все равно неприятно
я купил часы за 50 евро, и немец купил за те же 50 евро (я искал в инете, цены совпадают). естественно, для меня и для него 50 евро - две большие разницы... (((
кроме еды, со всем остальными вещами такая же ситуация - от клавиатуры до автомобиля
вот это неприятно...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 11:14) [136]

Самое неприятное, что мой уровень жизни равен уровню жизни негра-бездельника из США. только я работаю, а он (как и его предки ) -нет. Во всем виноваты зажравшиеся американци. Однозначно.

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 11:16) [137]

и евреи =)))))
и азеры =))))))))))))

← →
Danilka (2003-09-24 11:18) [138]

И немцы и москвичи и Билли Гейц, вобщем, если кто-то считает что он плохо живет, то в этом виноваты абсолютно все (кто по его мнению живет лучше) кроме него самого.

← →
stone (2003-09-24 11:19) [139]

Вот так всегда. На западе люди работают и зарабатывают, а у нас ищут ответ на два вечных вопроса: что делать? и кто виноват?

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 11:21) [140]

И что интересно - находят кто виноват. А что делать предпочитают игнорировать. Или решают - что ничего.

← →
Юрий Федоров (2003-09-24 11:22) [141]

В том, что у нас цены выше, чем в Европе, виноваты немыслимые торговые наценки.
В том, что я зарабатываю меньше, чем немец, виноват я

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 11:24) [142]

... потому то живу не в германии ;))

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 11:24) [143]

потому что

← →
Mike Kouzmine (2003-09-24 11:25) [144]

В том что высокие цены на импорт виноваты не большие торговые наценки, а причины по которым они делаются. А делаются они не потому, что это выгодно торговцам (кто знаком с бухг. понимают), а потому, что для успешного ведения бизнеса нужен черный нал.

← →
asp (2003-09-24 11:38) [145]

На обычную жизнь хватает (еда, жилье, одежда...), но по-скромному.
Еще есть необходимость сделать ремонт, приобрести мебель... еще хочу пойти учиться. Вот тут уже сложно.
На данный момент получаю 8000р. Для семьи из 4-х человек, мягко говоря, маловато :) Но есть перспективы роста, что и удерживает на текущей работе.

← →
Е-Моё имя (2003-09-24 11:39) [146]

растишку дают? =)

← →
MsGuns (2003-09-24 12:08) [147]

>asp © (24.09.03 11:38) [145]
Привет землячку !
У меня в Сталинграде мама и сестра с семьей. Живут на Тулака, знаешь ? Я сам заканчивал стодевятку (возле ТЮЗа), а вот учиться уехал в Харьков (ХАИ), потом распределился в Чернигов..
Был у вас в прошлом году - уровень жизни в среднем повыше чем на Украине и тем более в Чернигове. Но вот люди остались те же - плачутся постоянно. А поражает количество черных ! Такое впечатление, что скоро весь город будет кавказским ;((

← →
asp (2003-09-24 12:51) [148]

Привет!
Да я, вобщем, не плачусь. Скорее наоборот :)
5 лет назад начинал с 600р. :))
Через полгода - 1200р.
И так далее. Есть надежды (обоснованные), что потолок не достигнут.
А гостей с Кавказа в самом деле много. Но меня это нисколько не напрягает. Обычные люди. Иногда их даже немного жаль, когда вижу негативное отношение к ним со стороны коренного населения.

← →
Vitaly (2003-09-24 14:30) [149]

Ну вот, сейчас и черным достанется...:)))))

← →
Andryk (2003-09-24 14:35) [150]

> Тумар © (24.09.03 10:06) [127]
> Этим летом я был в Москве. Цены на продукты такие же и
> даже ниже, чем у нас в Омске.
> Заработки раз в 5-6 больше и точно, даже родственники смотрели
> на нас свысока, мол как так мало зарабатываете? - Значит
> лодыри, плохие специалисты тд.

А может это вы на них смотрели снизу? Да я например, когда приезжаю на свою родину, это в Волгорадской области, я там конечно трачу примерно те же деньги, что и в Москве, но окружающим кажется, что я шикую и зажрался. Но я просто приехал отдыхать, почему я не могу потратить сколько мне хочется? Я привык тратить такие деньги, и для меня они не являются большими. Но я не смотрю ни на кого свысока.

> Они не осознают, что паразитируют на всей стране.

Ну дык приезжайте паразитировать вместе. Вот у меня брат приехал как раз из Омска, правда он приехал по другой причине, он и там зарабатывал нормально. Он приехал из-за того, что от сюда ближе добираться до черного моря, и т.д.

← →
Danilka (2003-09-24 14:39) [151]

← →
Andryk (2003-09-24 14:45) [152]

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-24 16:56) [153]

> Если лень ходить - покупай в два раза дороже. В Москве таже
> петрушка. Надо подешевле - едешь в Лужу. Ходишь, торгуешься.
> Лень или считаешь себя крутым - то же гно покупаешь в бутике,
> где тебе и нос вытрут и попу подотрут, но в 3-5 раз дороже.

ты миня нимножка нипонял.
Это на одном и том же рынке стоят люди, расстояние между ними - метров 100-150.
А 100-150 метров - это фигня по сравнению с тем, что до этого рынка еще дбраться надо. Мне, например, до этого рынка 17 км. И хотя здесь ездит скоростной трамвай (на самом деле это почти метро) и маршрутка, все равно надо же ехать :) И рынок этот в центре города находится. Если можно так выразиться.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки