---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Федоров (2003-09-22 14:04) [40]

>>Mike Kouzmine © (22.09.03 14:00) [36]
Это от зажратости... И тонут меньше от зажратости тоже

← →
Mike Kouzmine (2003-09-22 14:07) [41]

Aristarh © (22.09.03 14:04) [39] Могу и про Украину, только не знаю что...

← →
Игорь Шевченко (2003-09-22 14:21) [42]

Mike Kouzmine © (22.09.03 14:00)

До вас не пахло...:)))

← →
Mike Kouzmine (2003-09-22 14:34) [43]

Я когда из отпуска приехал, вышел у подъезда, вдохнул родной воздух и аж заколдобился. И это у нас на Юго-Западе. Потом принюхался правда.

← →
iZEN (2003-09-22 21:52) [44]

Состояние по Саранску (~650 км от Москвы):
- средняя зарплата около 2700-3500руб./мес. (хотя разброс значительный: кто-то получает и 800, а кто-то и 50000 :);
- цены на еду чуть(5..7%) ниже чем в Москве;
- 1-комнатная квартира в центре (кое-какая мебель, телефон) 1500-2000руб./мес.;
- железнодорожные билеты до Москвы туда-и-обратно около 800 руб. плацкарта (поездка ~11 часов - одним днём можно обернуться - я к тому, что можно делать быстрооборотный бизнес).

← →
MsGuns (2003-09-22 23:16) [45]

По Чернигову не хотите ?
В гривнях:
-ср.зарплата (программеров) 300-400 гр, очень редко - до 1000 и даже выше (типа пивзавода, моб.телефонии, СП)
-ням-ням:
мясо(вырезка)-15гр,
молоко-от 0.90(базар) да 3гр (тетрапак)
куры бройлер - 10гр
колбаса варенка от 6гр (соя) до 18, хорошая копч - 25-30
-одежда (на базаре):
туфли муж.приличные - от 180гр
брюки ср.качества - от 80гр
костюм ничего себе - от 250гр
-снять квартиру
0т $35 до $80 (3 комнаты с мебедью и телефоном,хороший ремонт)

ЗЫ. Для справки: 1гр.~6руб~$0.18

← →
MsGuns (2003-09-22 23:17) [46]

Блин, забыл маленькую деталь. От Чернигова до Киева 140 км (2.15ч на маршрутке до метро)

← →
blackweber (2003-09-22 23:38) [47]

Для людей желающих перебраться в большой город и не обременных семьей есть хороший вариант.(Сам собираюсь попробовать, когда закончу институт).
Все просто - нужно поступить в какое-нибудь мед. училище, естественно с общагой и спокойно, полгода, платя 30 руб/мес (!!!!), зарабатывать денюжки. Можно потом даже попробовать сессию сдать, еще полгода жизни в общаге обеспечены.

ЗЫ. А вообще-то тут уже не раз поднимались топики про з/п в Москве и других больших городах. И вот помню начало у одной из предыдущих веток было что-то типа такого: молодому человеку с девушкой очень не хотелось работать 2(!!!!) года на квартиру, (он считал что это _слишком_ долго) при этом он говорил что держит себя в "черном теле". Его "черное тело" - частое просиживание с его девушкой в МсДональдсе, какой-то заоблачной суммы ему не хватало на мобильник и т.п.

← →
konstantinov (2003-09-23 01:24) [48]

Мое мнение, Россия кормит один единственный город - Москву. Сбор налогов и пр. реками стекается в столицу, а оттуда уж капают капельки по регионам. Отсюда и фантастическая разница зарплат и съема жилья.
Бюджет моей семьи:
Доход в месяц ( оба работаем ) 5000 - 7000р.
Из них
1. Жилье ( квартплата лето 2-шка ) = 800р. ( одна из самых высоких по России ) + повременка телефон 16 коп/мин. ( с интернетом 250 - 300 р/мес ).
Для справки: Съем жилья до 2500 - 4000р. в мес за 1 ком. квартиру.( пристижный район, но не центр ).
2.Проезд. Муниципальный транспорт вымер, только маршрутки, но без пересадок можно проехать куда угодно. ( 3 - 4.5р.)
= 400р/мес.
3.Продукты: молоко 3,2% - 10,50р; Мясо ( от кости 70-80 ), вырезка 100 - 120. Хлеб черный 6,5р. Яйца 17р. сахар - 16р.+ фрукты, йогурты и пр. ребенку. Овощи из деревни. В среднем трачу на семью около 3000 - 3500р.
4. Дет сад 350р.

Итого: квартплата + телефон + проезд + питание + дет сад =
800 + 250 + 400 + 3500 + 350 = 5300.

Остается -300...1700, гиганские деньги, на что их потратить расписано надолго вперед.

Господа москвичи! Сколько у вас остается больше после подобных вычетов?

Даже если считать, что цены на шмотки, бытовую технику, автомобили одинаковы по России, Вам они доступны играючи, мне - собирая по копейке и вкалывая от зари до зари.

Возможно это просто зависть. Бессильная злоба на то, что не в состоянии обеспечить своей семье достойное существование в силу своей посредственности, а значит и посредственной зарплаты.
Увы, наверно это так.

Я все сказал.

← →
Aristarh (2003-09-23 01:30) [49]

>blackweber © (22.09.03 23:38) [47]
>Все просто - нужно поступить в какое-нибудь мед. училище,

А как же посещение? Не думал, что в мед. заведениях возможно
свободное посещение.
А вообще мысль интересная. Если совсем уж не хочется ничего
учить, то можно повторно поступить на ту же специальность,
которую один раз уже окончил и имеешь диплом. :-)

← →
Aristarh (2003-09-23 01:38) [50]

>konstantinov © (23.09.03 01:24) [48]
>Возможно это просто зависть.

Не думаю. Это могло быть завистью, ежели б ты сравнивал свою
зарплату с зарплатой более знающих и компетентных специалистов.
Тогда бы высказывание "вот у тебя больше и поэтому я тебя не
люблю" выглядело завистью и злобой, а так вы ничем не отличаетесь
от москвичей, и посредственности там совсем не меньше.
А с принятием закона, затрудняющего прием на работу иногородних,
попадание в касту избранных требует не меньше, как семипядья.

← →
mfender (2003-09-23 01:51) [51]

> Кулюкин Олег © (22.09.03 12:05) [15]
> 2 Knight
> Для выяснения з/п в других регионах я как-то пользовался
> www.job.ru.

Заблуждение. Большинство "вакансий" выставляют рекрутинговые агенты и агенства, не имеющие реально таковых вакансий. Они собирают свой реестр потенциальных труженников, чтобы при случае выгодно продать работника. Потому и суммы зарплат на job.ru, joblist.ru etc совсем не отражают действительности. Также, как и объявления в газетах "требуются на работу" и "сдаю квартиру".

← →
mfender (2003-09-23 02:04) [52]

> А с принятием закона, затрудняющего прием на работу иногородних,
> попадание в касту избранных требует не меньше, как семипядья.

А что это за закон? Проинформируйте. Так, для общего развития.

← →
iZEN (2003-09-23 02:57) [53]

Москва - это ядро, которое самообустроилось. Это супергосударство, которое отгородилось от остального мира другой Россией, собирая дань с неё в виде денег и мозгов.
Как картофель в удобренной навозом земле... :)))

← →
mfender (2003-09-23 11:46) [54]

> Заблуждение. Большинство "вакансий" выставляют рекрутинговые
> агенты и агенства, не имеющие реально таковых вакансий.
> Они собирают свой реестр потенциальных труженников, чтобы
> при случае выгодно продать работника. Потому и суммы зарплат
> на job.ru, joblist.ru etc совсем не отражают действительности.
> Также, как и объявления в газетах "требуются на работу"
> и "сдаю квартиру".

Вот очередное подтверждение моим словам. Сегодня с утра получил такое вот предложение:

Возможно, Вам будет интересно ознакомиться с вакансиями на новом сайте <забито>.
Также мы рекомендуем Вам составить свое профессиональное резюме с помощью нашего ресурса РЕЗЮМЕ БАНК.

Имея шестилетний опыт в подборе персонала, мы знаем, что:
Профессионально составленное и подробное резюме, содержащее фотографию, сильно повышает шансы кандидата найти действительно подходящее
место. И наоборот, слабое, невыразительное описание своего опыта привлекает только работодателей, намеревающихся предложить
неквалифицированную и малооплачиваемую работу.
Второй важный вопрос - это та аудитория, которая увидит Ваше резюме. Большинство сайтов в Интернет, как и публикации в газетах, рассчитаны на
неопределенный круг читателей. Ваше резюме могут увидеть все, в том числе Ваш нынешний работодатель или представитель компании, в которой
Вы точно не собираетесь работать. По иронии судьбы именно от таких нежелательных читателей соискатели и получают многочисленные заведомо
неприемлемые предложения.
Третий вопрос - серьезность намерений сторон. На бесплатном массовом сайте в ИНТЕРНЕТ любой желающий может написать, что он представляет
компанию, к примеру, Coca-Cola и просит направлять ему резюме. На самом деле громкими известными брэндами часто прикрываются
предприниматели авантюристичного склада, общение с которыми ничего не принесет, кроме потери времени и денег. Кроме того, рекрутинговые
агентства часто дают несуществующие вакансии просто с целью пополнения своих баз данных. Поэтому хорошо бы иметь гарантию, что размещенная
вакансия, на которую Вы откликаетесь, действительно реальна.
Мы хотели бы помочь Вам в поиске достойной работы. Для этого мы запустили сайт - <забито> - ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РЕЗЮМЕ

Это платный для работодателей ИНТЕРНЕТ - ресурс, на котором соблюдаются серьезные "правила игры". А именно:
Разместив свое резюме, Вы сами контролируете доступ к нему со стороны компаний-работодателей.
Все работодатели, получающие доступ к резюме, предварительно проверяются на предмет выяснения, что они - именно те, за кого себя выдают.
Все поступающие сведения прочитываются операционистами банка. К депонированию в РЕЗЮМЕ БАНК допускаются только хорошо составленные
(по усмотрению операциониста) резюме. Составить по-настоящему профессиональное резюме Вам поможет специально разработанная интерактивная
форма.
Все вакансии работодатели размещают за плату. Платность является индикатором того, что вакансия реальна.
Если у Вас нет времени регулярно просматривать новые вакансии, то на этот случай предусмотрена подписка на вакансии . При этом шаблон для
подписки Вы сами настраиваете так, чтобы получать максимально подходящие для Вас предложения.

И так везде и всегда. Поэтому у некоторых соискателей создается ложное впечатление, что работы кругом полно.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 11:58) [55]

>>Aristarh © (23.09.03 01:38) [50]
>>и посредственности там совсем не меньше.
Есть посредственность, у меня пара знакомых таких. Зарплата 2700-3000 р в месяц

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 12:06) [56]

iZEN © (23.09.03 02:57) [53]
Москва - это ядро, которое самообустроилось. Это супергосударство, которое отгородилось от остального мира другой Россией, собирая дань с неё в виде денег и мозгов.
Как картофель в удобренной навозом земле... :)))

А навоз - это вся остальная Россия?

← →
data (2003-09-23 12:28) [57]

>Господа москвичи! Сколько у вас остается больше после подобных
>вычетов?
>Даже если считать, что цены на шмотки, бытовую технику,
>автомобили одинаковы по России, Вам они доступны играючи, мне -
>собирая по копейке и вкалывая от зари до зари.

>каста избранных....

не понимаю, откуда такое отношение к москвичам :(? именно не к москве, а к рядовым москвичам. Мы то в чем виноваты?

← →
Danilka (2003-09-23 12:30) [58]

[57] data © (23.09.03 12:28)
Виноваты в том-же, в чем виноват, например, Билли Гейтс.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 12:31) [59]

А он ох как виноват..

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 12:48) [60]

Я придумал!
Москвичи должны винить во всем Билла Гейтса, остальные россияне - москвичей.

Как обячно, ветка скатилась к обсуждению кто у кого чего украл и при этом зажрался :((

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 12:51) [61]

А Билл Гейтс кого должен винить ?

← →
cyborg (2003-09-23 12:55) [62]

Москвичей :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-23 12:56) [63]

москвичи-то тута причем...
я вот почитал, у людей зарплата 20-30 кг мяса - не понимаю, как люди живут
я получаеца тоже зажрался...((( хотя я бы так не сказал
только за квартиру отдаю 45 кг мяса в месяц - деваца-то некуда...
плюс проезд по городу совокупный семейный килограмм 20 мяса в месяц (это на автобусах)
65 кг в месяц мимо уходит
вот так вот...

ЗЫ если вместо мяса других попугаев использовать, примерно та же фигня получается

← →
cyborg (2003-09-23 13:02) [64]

Это наверное расчёт в костях, а не в мясе :)

← →
Е-Моё имя (2003-09-23 13:03) [65]

> [64] cyborg © (23.09.03 13:02)

почему же? цена вырезки из ближайшего супермаркета

← →
Думкин (2003-09-23 13:07) [66]

> Юрий Федоров © (23.09.03 12:51)

Ну ты?! Я бы сказал того, что в Ватикане - но больно он мелок перед Билли. Тогда тот - ну этот который....

← →
MsGuns (2003-09-23 13:18) [67]

>konstantinov © (23.09.03 01:24) [48]
>Возможно это просто зависть. Бессильная злоба на то, что не в состоянии обеспечить своей семье достойное существование в силу своей посредственности, а значит и посредственной зарплаты.
Увы, наверно это так.

Это не зависть, а просто неверно поставленный акцент, когда не ценится то, что имеешь, а завидки берут на то, что выглядит.

У тебя молодая и ,наверное, красивая жена, маленький ребенок, в котором вы оба (и ваши родители) души не чаете,- в общем, крепкая, абсолютно нормальная хорошая молодая семья. Вы все здоровы, у вас есть свое жилье, вы оба работаете и любите свою работу.
У меня институтский друг - москвич, дважды разведен, имеет вырезанный на 3/4 желудок (язва) и 2 перенесенных инсульта. Практически ничего нельзя есть и пить, про женщин вообще молчу - только по большим праздникам
Имеет суперхорошооплачиваемую работу (работает помошником нач.департамента в РусАлюминии), за два года поменял три иномарки. Живет под Москвой и копит на квартиру в центре - хочет элит за $350 штук. Так как считает, что без крутого жилья в престижном районе не будет ему счачтья. Злой и раздражительный, одинокий и потерявшейся человек.

Кто кому должен завидовать ?

Дело, в общем-то не в Москве, а в нас самих. В том, в частности, что мы позволяем всякой сволочи на себе ездить.

← →
Aristarh (2003-09-23 13:31) [68]

>data © (23.09.03 12:28) [57]
>не понимаю, откуда такое отношение к москвичам :(? именно не к
>москве, а к рядовым москвичам. Мы то в чем виноваты?

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)
На самом деле раздражают не москвичи, как таковые, а их
непоколебимая уверенность, что так всё и должно быть, что
всё хорошо и нормально, а кто с этим не согласен - тот
злобный завистник.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-23 13:36) [69]

Во всем виновата уверенность москвичей.

← →
mfender (2003-09-23 13:38) [70]

> MsGuns © (23.09.03 13:18) [67]
>Дело, в общем-то не в Москве, а в нас самих. В том, в >частности, что мы позволяем всякой сволочи на себе ездить.

Точно. Не завидовать надо, а свое жить. Не нравится - ежай в Москву. Она резиновая. И каждый приезжий привозит туда свои деньги. А потом плачемся - все деньги в столицу уходят...

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 14:43) [71]

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:21) [72]

2 mfender © (23.09.03 13:38) [70]
> И каждый приезжий привозит туда свои деньги
Как интересно!
Едут в оскву на заработки, и, при этом, привозят туда свои деньги.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 15:25) [73]

>>Кулюкин Олег © (23.09.03 14:43) [71]
Скорее пингвинов :-)))
>>Кулюкин Олег © (23.09.03 15:21) [72]
Не привозят, а тут зарабатывают, но все равно свои деньги

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:31) [74]

2 Юрий Федоров © (23.09.03 15:25) [73]
> Скорее пингвинов :-)))
Точно.
Пингвинов и ФИДО.

> Не привозят, а тут зарабатывают, но все равно свои деньги
Большая разница.
В определенных местах МОЖНО заработать, в других нельзя.

← →
Кулюкин Олег (2003-09-23 15:34) [75]

По топику:
НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие места. Работают за меньшую зарплату..."
Что интересно, тот факт, чт оприезжим надо снимать жилье и часть их "более низкой" зарплаты уйдет на его оплату, во внимание не принимался.

Кто что думает по этому поводу?
Когда жил в райцентре, слышал такой же скулеж по поводу приезжих из окрестных поселков, тоже лишали аборигенов их законных рабочих мест. Господа немосквичи, как в вашем городе в этом плане?

← →
Murad (2003-09-23 15:38) [76]

2Кулюкин Олег[75]
В общем согласен, но есть еще и такой аспект -
немосквичи заранее отдают себе отчет, что им придется
снимать жилье...

← →
mfender (2003-09-23 15:52) [77]

> Кулюкин Олег © (23.09.03 15:21) [72]
> Едут в оскву на заработки, и, при этом, привозят туда свои
> деньги.

Я говорю не про тех, кто на заработки едет. Туда закупаться едут все. Вот и получается, что деньги все в Москву попадают. А дальше товар дороже продается людям с меньшей зарплатой. Такую централизацию можно нарушить, если часть товаров вести из-зи рубежа не в Москву, а оставлять ее в крупных центрах других регионов. Тогда и движения меньше и регионы богатеть шибче будут.

← →
stone (2003-09-23 15:52) [78]

> НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие
> места. Работают за меньшую зарплату..."

На счет "отбирания" рабочих мест не согласен. В Москве острая нехватка рабочей силы как квалифицированной, так и неквалифицированной, поэтому многим фирмам по барабану москвич ты или нет: если подходишь - возьмут и будут платить не взирая на прописку, а если не подходишь - никакая прописка опять же не поможет...

← →
data (2003-09-23 15:54) [79]

>НЕ раз слышал нытье москвичей "приезжие отбирают наши рабочие
>места. Работают за меньшую зарплату..."

ни разу такого нытья не слышала, а если бы услышала, то сказала бы человеку, который ныл, что это полнейшая чушь. В Москве всем рабочих мест хватит, город огромный. И знаю многих приехавших не только из провинции, но и даже из других государств, которые уже и семьями-детьми здесь обзавелись, и квартиры купили, и машины. Может я конечно не в том кругу вращаюсь, но не замечала на фирмах, где пришлось работать, чтобы кто-то делал различия между коренными москвичами и приезжими специалистами как в зарплате, так и просто в отношении. Вольному, как говорится, воля, приехал - ну и отлично, работай, зарабатывай на равне со всеми. Кстати, по поводу жилья хочу заметить, что москвичей бесквартирных тоже очень много. И очень многие снимают жилье, так же как и приезжие.
По поводу того, что тут говорилось об "уверенности москвичей". Если меня моя жизнь на данном этапе устраивает, зачем мне предпринимать что-либо , чтобы ее менять. Плохо это или хорошо - я не знаю, не мне об этом судить, и уверенность здесь не причем. Пусть предпринимают что-то, те кого такая жизнь не устраивает. Например разбираются с ситуацией у себя на местах или при желании приезжают в Москву, кто как посчитает нужным.

← →
stone (2003-09-23 15:55) [80]

> Такую централизацию можно нарушить, если часть товаров вести
> из-зи рубежа не в Москву, а оставлять ее в крупных центрах
> других регионов.

Так и доставляй, кто мешает? И доставляют. За рубеж самолеты летают из разных регионов и поезда ходят, а если порт есть - вообще рулез. Только партия товара должна быть довольно большой, иначе не выгодно. Хватит денег на такую партию?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки