---|Ветка была без названия|---

← →
stone (2003-09-23 15:55) [80]

> Такую централизацию можно нарушить, если часть товаров вести
> из-зи рубежа не в Москву, а оставлять ее в крупных центрах
> других регионов.

Так и доставляй, кто мешает? И доставляют. За рубеж самолеты летают из разных регионов и поезда ходят, а если порт есть - вообще рулез. Только партия товара должна быть довольно большой, иначе не выгодно. Хватит денег на такую партию?

← →
mfender (2003-09-23 16:01) [81]

> Хватит денег на такую партию?

Нет. Не хватит. Мне не хватит денег после завтра за телефон заплатить абонплату. Если не отключат до первого октября - хорошо. Отключат - придется идти с квитанцией об оплате в тел. компанию, чтобы включили. Потому что зарплата только первого.
А товары все равно в большинстве своем в Москву свозятся. И цены на них меньше, почему-то. Хотя, подумавши, можно предположить, что ковер из Турции должен в Краснодаре стоить дешевле, чем в Москве. Почему же все наоборот получается? Ведь от Стамбула до Москвы три часа лету, а до Краснодара - 1 час 20 минут.

← →
nikkie (2003-09-23 16:04) [82]

если скажете, что из Краснодара челноки в Турцию не летают - не поверю.

← →
mfender (2003-09-23 16:10) [83]

> если скажете, что из Краснодара челноки в Турцию не летают
> - не поверю.

Вот к тому я и подвожу... Летают. И из Майкопа летают. Четыре раза в неделю. Есть такой рейс Майкоп-Стамбул. А турецкие товары в Москве стоят дешевле, чем Краснодаре и в Майкопе. Причем люди из Майкопа стараются кукпить их в Краснодаре, потому что там дешевле. А еще лучше в Москве. Там еще дешевле...
Понятна суть? В Москве стараются быстренько обернуть деньги. В регионах от нищеты своей стараются продать подороже. Потому ни ассортимента, ни нормальной цены, да и товар "второй свежести".

← →
Aristarh (2003-09-23 16:14) [84]

>москвичей бесквартирных тоже очень много.

Москвич бесквартирный - это как?

← →
troits (2003-09-23 16:16) [85]

Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]
Ну, например, комнатный. :)

← →
stone (2003-09-23 16:16) [86]

> Понятна суть? В Москве стараются быстренько обернуть деньги.
> В регионах от нищеты своей стараются продать подороже. Потому
> ни ассортимента, ни нормальной цены, да и товар "второй
> свежести".

Тогда почему тоже не попытаться "обернуть" деньги? Ведь не на дядю же работают...

← →
NickBat (2003-09-23 16:16) [87]

Московский челночник купит в Турции 1000 едениц товара по цене 85 у.е.

Краснодарский - 10 штук по 100 у.е. Накинут и тот и другой по 10 у.е.
Или даже по 10%. Дальше математика понятна.

← →
Nikky (2003-09-23 16:17) [88]

> Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]

задачка: молодой семье родители купили однокомнатку. Потом она родила тройню. Сколько через двадцать лет будет бесквартирных москвичей?

← →
mfender (2003-09-23 16:20) [89]

> stone © (23.09.03 16:16) [86]
> Тогда почему тоже не попытаться "обернуть" деньги? Ведь
> не на дядю же работают...

NickBat © (23.09.03 16:16) [87] очень хорошо объяснил, почему. От нищеты. В Москве крупные воротилы с большим баблом. Они могут позволить себе сгонять самолет в ту же Турцию и полностью забить его отбеливателем "ACE" и оптом его распродать тем коммерсантам, у которых денег едва хватает гонять разбитый рафик в райцентр.

← →
Danilka (2003-09-23 16:22) [90]

Понятно. Я понял в чем виноваты москвичи. Они виноваты в том, что краснодарские челночники покупают товары маленькими партиями. :((

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 16:23) [91]

>>NickBat © (23.09.03 16:16) [87]
А кто-нибудь поедет в Москву из Краснодара покупать турецкий ковер из-за разницы в 10 уе ? Билет дороже стоит

← →
stone (2003-09-23 16:23) [92]

Крупные воротилы есть везде, точно также как и бедные коммерсанты. Так что давайте не будем валить все в одну кучу.

← →
Danilka (2003-09-23 16:29) [93]

Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники отдыхающим москвичам.
Хотя это уже побережье, а не Краснодар, но, тем не менее, Краснодарский край.
Кстати, они, негодяи, также виноваты, наравне с москвичами.

← →
Aristarh (2003-09-23 16:29) [94]

>Nikky © (23.09.03 16:17) [88]
>задачка: молодой семье родители купили однокомнатку. Потом она
>родила тройню. Сколько через двадцать лет будет бесквартирных
>москвичей?

Э-э-э... дык... А какой факт позволяет человеку называться москвичем?

← →
mfender (2003-09-23 16:30) [95]

> Danilka © (23.09.03 16:22) [90]
> Понятно. Я понял в чем виноваты москвичи. Они виноваты в
> том, что краснодарские челночники покупают товары маленькими
> партиями. :((

Не все так плохо на самом деле. Если прочитаете все мои ответы в этой ветке, заметите, что я здесь никого ни в чем не обвиняю. Просто констатирую факты и сравниваю цены.

Юрий Федоров © (23.09.03 16:23) [91]
> А кто-нибудь поедет в Москву из Краснодара покупать турецкий
> ковер из-за разницы в 10 уе ? Билет дороже стоит

Специально не ездют, конечно. Но при случае... И не обязательно ковер. У нас джинсы купить проблема. У меня ноги немного длинее стандарта. Не могу найти в Майкопе джинсы по длине ног. Т.к. привозят то, на что всегда есть покупатель. В Краснодыре - легко. На любом рынке. Рублей на 150 дешевле. Расстояние 126 км. В Питере я также легко покупал себе штаны. На 250 рублей дешевле, чем в Майкопе.

← →
Danilka (2003-09-23 16:30) [96]

[94] Aristarh © (23.09.03 16:29)
Прописка например

← →
Aristarh (2003-09-23 16:32) [97]

>Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском
>отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники
>отдыхающим москвичам.

Действительно сволочи! Посадить бы их на место москвичей, чтобы побыли в московской шкуре - сразу бы по другому вести себя начали б с бедными москвичами.

← →
Aristarh (2003-09-23 16:33) [98]

>Danilka © (23.09.03 16:30) [96]
>Прописка например

Ну тогда это уже не бесквартирные москвичи...

← →
mfender (2003-09-23 16:34) [99]

> Danilka © (23.09.03 16:29) [93]
> Причем, эти самые бедные челночники, в каком-нибудь Лазаревском
> отстраивают себе пятиэтажные дома, впаривая всякие купальники
> отдыхающим москвичам.
> Хотя это уже побережье, а не Краснодар, но, тем не менее,
> Краснодарский край.
> Кстати, они, негодяи, также виноваты, наравне с москвичами.

Отдыхающие москвичи, отдыхающие северяне, отдыхающие деятели культуры и пр. тоже отстраивают себе дома на всем побережье Черного моря. И не только дома, но и частные пляжи, аквапарки, дома отдыха. Так, что теперь отдыхающему местному жителю и отдохнуть на побережье негде.

← →
Danilka (2003-09-23 16:35) [100]

[95] mfender © (23.09.03 16:30)
Да это я так, не наезжаю, просто шутю.
На счет челночников, см:
[92] stone © (23.09.03 16:23)

По-моему, у нас уже таких не осталось. Только продавцы. На всех рынках сидят тетки-продавцы, которые больше даже не торгуются - говорят "мы не хозяева". А хозяева как-раз самолеты и гоняют.

[98] Aristarh © (23.09.03 16:33)
Наличие прописки и наличие квадратных метров, которых хватит для проживания не одно и то-же.

← →
nikkie (2003-09-23 16:36) [101]

>От нищеты.
причем здесь нищета? региональные предприниматели нищие? или у покупателей нет денег на покупку - следовательно спрос меньше? причем здесь тогда "воротилы с большим баблом"?

меня, например, тоже возмущает, что детский конструктор французского производства в большом центральном магазине Сиднея стоит на 30% дешевле, чем в Москве в недорогом детском магазине на окраине. а разница с центральным детским миром - от 70%. но ведь если такие цены, значит покупают... и австралийцы с их "баблом" в этом не виноваты.

← →
mfender (2003-09-23 16:43) [102]

> nikkie © (23.09.03 16:36) [101]
причем здесь нищета? региональные предприниматели нищие? или у покупателей нет денег на покупку - следовательно спрос меньше? причем здесь тогда "воротилы с большим баблом"?

Ну тогда назовем это бестолковым предпринимательством. У большинства не получается хорошо раскрутиться. Зачастую, по той же причине отсутствия денег для раскрутки. Впрочем, ветка зашла уже в тупик. Уже обсуждается не различие зарплат, а кто виноват и кто с кем и сколько раз.

← →
Danilka (2003-09-23 16:44) [103]

Кстати, еще один прикол, лежит какая-нибудь шмотка на рынке, надписи на ней нерусские, "маде ин" какая-нибудь непонятная, спрашиваешь:
- Чье производство
- Москва
- Дык а чего италия написана
- А шоб покупалася, тока италию больше не покупают т.к. италия вся из китая и некачественная.
:))

← →
Danilka (2003-09-23 16:49) [104]

я это к тому, что может, если на месте делать качественно, то и из какой-нибудь турции или москвы везти не надо будет?

← →
mfender (2003-09-23 16:53) [105]

> Danilka © (23.09.03 16:49) [104]
> я это к тому, что может, если на месте делать качественно,
> то и из какой-нибудь турции или москвы везти не надо будет?

На месте вообще все надо делать. Работать-то людям надо. Ну и качество, понятное дело надо.

← →
data (2003-09-23 17:05) [106]

Aristarh © (23.09.03 16:14) [84]
>Москвич бесквартирный - это как?

а очень просто - иметь московскую прописку в квартире, скажем у родителей, не значит, что тебе есть где жить. Да, согласна прописка есть, ну и что с ней прикажете делать? с точки зрения поисков работы и статей расхода зарплаты, она сейчас вобщем-то ничего и не значит. Как уже говорилось, если специалист хороший, то на нее никто не посмотрит. Если не очень - найдут и другие причины для отказа. И многие москвичи снимают жилье наряду с приезжими, т.е. расходуют свои средства на жилье в том же объеме.

← →
MsGuns (2003-09-23 17:28) [107]

По поводу того, что цены в Москве ниже.
А может, дело не только в размере партий ? Может еще т.н. менталитет ?

У нас на рынке стояли "велосипедисты". Они ездили в соседнюю Беларуссию (благо - рукой подать) и покупали там велики Минского производства. Штук 15-20. Набрасывали на них до 50% и торговали пока не продадут все. Месяцами. Цену могли сбавить, конечно. На десятку (при цене >200). Точно та же картина с кожей, обувью и т.д. При этом такая вещь как товарооборот их не сильно волновала. Главное, "отбить" свое и остаться с планируемым наваром.
А фрукты-овощи ? Лежат, к примеру, бананы по 5 гр. красивые неделю, потом слегка портятся - цена сбавляется аж на 50 коп. Лежат еще неделю. Сбавляют до 4,- они, ессно, опять лежат, уже черные. Заканчивается тем, что их выбрасывают или сдают оптом по гривне. Это что, бизнес ?
А т.н. сезонная распродажа, когда на вышедшие из моды вещи цены снижаются аж на 10 процентов.
Так что главная проблема торговли (я так понимаю, что глобально) - это не отсутствие спроса или денежной массы, а элементарное неумение подавляющего большинства торгашей, от самых мелких до достаточно крупных, работать на рынке товаров. В Москве на этот счет уже давно выводы сделали - отсюда и результаты.

← →
NickBat (2003-09-23 17:44) [108]

Не знаю как в России, а на Украине челнок накручивает на товар до 100%. Отсюда и цены такие. Цивилизованный мир работает в пределах 5-10%. Причем верхняя граница - это очень редко.

Пример: детская джинсовая курточка стоит у нас 45-50 грн.
Такая же в Харькове - 30 грн. Я абсолютно уверен в идентичности вещей. А ведь харьковские "воротилы" тоже накручивают. Теперь вопрос: сколько реально стоит такая вещь.

Все таки централизованное управление имеет свои плюсы: товар во всех городах ОДНОЙ страны стоит одинаково (ну +-1-5%)

← →
Vuk (2003-09-23 17:47) [109]

to NickBat:
>Все таки централизованное управление имеет свои плюсы: товар во
>всех городах ОДНОЙ страны стоит одинаково
Правда при этом он там либо отсутствует либо продается из-под полы с накруткой или по знакомым. Проходили уже.

← →
Думкин (2003-09-23 18:03) [110]

> [107] MsGuns © (23.09.03 17:28)
> По поводу того, что цены в Москве ниже.
> А может, дело не только в размере партий ? Может еще т.н.
> менталитет ?
>
> У нас на рынке стояли "велосипедисты".

Это не главный момент. И в захолустье дядьки оборотистые. Во многих, местах проблема в ином - денег просто мало, плотность населения низкая, транспорт дорогой и т.д. и т.п. Если район 50000, самый крупный город - 20000. А его территория 140000 кв.км - ну какой там бизнес развернешь? Товарооборот просто низкий по определению. Не надо вагон джинсов - весь район в них одеть можно, а мелкая партия - ну и все. Отсюда и с выбором проблемы - действительно в крупном месте купить редкий тоовар и проще и дешевле. Но и растаможку никто пока не отменял. А где она основная?
Да и не это. В свое время был очень удивлен, что титульное предприятие района - его основа, оказывается к району никакого отношения не имеет - контора в Москве, все налоги там же. Но раньше оно хоть социалку частично держало, теперь же все послало нафиг. А в Москву налоги идут исправно.

← →
NickBat (2003-09-23 18:09) [111]

> Vuk © (23.09.03 17:47) [109]
> Правда при этом он там либо отсутствует либо продается из-под > полы с накруткой или по знакомым. Проходили уже.

Да что вы говорите?!?
Почему-то американцы Кока-колу могут по одной цене продавать даже по Украине, а мы сразу вспоминаем худщее из централизованной экономики. Причем это худщее (дефицит) ничего общего с нормальной управляемой экономикой не имеет.

← →
Vuk (2003-09-23 18:24) [112]

to NickBat:
>мы сразу вспоминаем худщее из централизованной экономики
Ну извините, что было, то и вспоминается. Ну вот никак не получается вспомнить то, чего не было. Хоть тресни, не получается. :o(

Понимаете, ну не может один и тот же товар стоить везде одинаково. Просто по определению не может.

← →
Юрий Федоров (2003-09-23 18:26) [113]

>>Почему-то американцы Кока-колу могут по одной цене продавать

Не правда, даже по Москве цена на нее может отличаться на 30 процентов (центр \ окранина). И при чем тут американцы и управляемая экономика ? И где вообще примеры нормальной управляемой экономики ?

← →
NickBat (2003-09-23 18:34) [114]

Не знаю как в Москве, а у нас цены на сей продукт разнятся по области максимум на 5%.

> Понимаете, ну не может один и тот же товар стоить везде
> одинаково. Просто по определению не может.

Одинаковой цены пусть не может быть, но с разбросом в 5% запросто. Кстати если взять сети супер маркетов, то цены в них (особенно на бытовую технику) идут одинаковые.
И такое возможно только в крупных компаниях и торговых сетях. Когда издержки на доставку товара "раскидываются" поровну между регионами.

← →
MsGuns (2003-09-23 18:48) [115]

>Думкин © (23.09.03 18:03) [110]
>Это не главный момент. И в захолустье дядьки оборотистые. Во многих, местах проблема в ином - денег просто мало, плотность населения низкая, транспорт дорогой и т.д. и т.п.

Ясен перец, что в обл.центре выторг круче, чем в районе или в Пеньковке. Но, однако, и всунуться туда сложнее - одних взяток не надаешься ;(
А вот объясни мне, недотепе, какого хрена я не могу положить в банк на депозит меньше 100 гр. и $50 (а в некоторых - особо крутых,- соответственно 500 и 200) ? И это в условиях дикой нехватки оборотки и налички.
Просто у нас еще повсеместно вместо рынка толкучка. И манеры соответствующие.

← →
Думкин (2003-09-23 18:52) [116]

← →
Fantasist (2003-09-23 20:55) [117]

> Да, согласна прописка есть, ну и что с ней прикажете делать?
> с точки зрения поисков работы и статей расхода зарплаты,
> она сейчас вобщем-то ничего и не значит.

Точно? А почему во многих объявлениях о работе добавляют - "Московская прописка"? Почему, когда я интересовался вакансией (это правда было всего два-три раза) чуть ли не первым вопросом была прописка? Это правда было полтора года назад.

← →
iZEN (2003-09-23 21:55) [118]

Mike Kouzmine © (23.09.03 12:06) [56]
<...>
А навоз - это вся остальная Россия?

Нет, конечно. Алеггория такая: Россия == земля; питательные вещества (деньги, мозги, желания, движущая сила) сосредоточены в "навозе", откуда постепенно "всасываются" корнеплодом. В итоге картофель крутеет и парится в собственном соку, земля истощается и хиреет.

Я всё к тому, что нужно внедрять новую политику по максимальному благоприятствованию другим крупным центрам. Но, опять же, может возникнуть ситуация наподобие раздробленности Руси в 10-12 веке (это - запросто).

В каком-то интервью (этим летом) меня удивил Лужков, который высказывался о московской области в том плане, что "нужно строить особые отношения с областью (типа: как с отдельным регионом), так как это не Москва, и мы их проблемы не будем решать".

P.S. Действительно, чего-то не хватает в провинции такого, от чего у людей был бы стимул к "настоящей" жизни. "Настоящую жизнь" они видят каждый день...по телевизору. Общение, развлечения, работа, семья требуют соответствующего "материального окружения" - прежде всего зарплаты, интересной работы (где выбор больше?), причём не только у тебя, но и у окружающих, близких, иначе ты попадаешь с касту привелегированных, вырываешься из своего окружения - это плохо. В провинции масштабы относительно Москвы по доходам минимум 1:10. Получается, что "настоящая жизнь" возможна лишь в упрощённом виде - отсюда и апатия, уныние, желание вырваться наверх к свету (уехать в райцентр, в столицу марионеточной республики, в Москву, наконец), чтобы там начать эту самую интересную (как многим кажется) "настоящую жизнь".
Если честно, то в своём городе я мало вижу людей, идущих по улице с улыбкой (ладно - негрустным выражением лица). Приезжая в Москву - каждый третий (если не второй). Почему?
Да потому что степеней свободы больше в большом городе, можно проявить себя с меньшей энергией в разных "хотелках" и "могелках" играючи. Информация доступна. Есть куча предложений, из которых остаётся лишь выбрать приятное и полезное. В провинции не так.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-09-23 22:53) [119]

Да на одном рынке в моем городе был такой прикол:
искали курточку легкую, приблизительно знали, что хотели - стоит 120-140 гривен (720-840руб). ходили-ходили нашли у вьетнамцев эти же курточки за 70 гривен (420руб). Оказывается люди покупают курточки здесь же, на рынке, увеличивают цену ВДВОЕ и продают здесь же. Т.е. затрат на транспорт - кусочек хлеба, энергия которого была потрачена на проход от места к месту. Единственное - рыночный сбор 10 гривен в день (60руб).
Вот такая вот грустная история...
-------------------
Хотел было смайлик поставить, только что тут смешного?

← →
Danilka (2003-09-24 08:14) [120]

[112] Vuk © (23.09.03 18:24)
Слышал, что в Германии так, везде одна и та-же цена на один и тот-же товар, устанавливаемая производителем, во всех городах, во всех магазинах. Просто, в магазины производители сдают товары по оптовой цене, с условием, что розничная цена магазина будет такая-то.
Точно утверждать не буду, сам там никогда небыл. :))

Но и у нас такое есть, например, 1С-ка, везде одинакого стоит у любого франча, дефицита 1С-ки в стране не наблюдается. :))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки