---|Ветка была без названия|---

← →
Baz (2002-02-21 10:22) [0]

Мысль такая: порнография как явление не заслуживает запретов. Нет ничего плохого в том, что каждые может смотреть на голых девушек (или юношей) сколько хочет, а дети любого возраста будут ясно представлять, в какой капусте их нашли и чем мальчик отличается от девочки. Запреты на порнографию - пережитки домостроя, инквизиции и не имеют логических причин под собой. Как вам?

← →
fliz (2002-02-21 10:50) [1]

при полном отсутствии запретов может привести
к полнейшему растлению детей и подростков.

← →
Фэ (2002-02-21 10:53) [2]

А почему в будующем склонении ?

← →
savva (2002-02-21 10:55) [3]

>Baz © (21.02.02 10:22)
спор заранее лишен смысла, потому как практически невозвожно переубедить кого бы то нибыло...

Как и во везде, наш народ не знает меры...

>может смотреть на голых девушек (или юношей)
в моих представлениях это называется эротикой (хотя разница между эротикой и порнографией весьма и весьма условна). Порнография для меня - дешевые подпольные видеокассеты с содержанием сомнительного качества содержашими помимо соответствующего очень подробного изображения немецкую интерпретацию возгасов удовольствия. Одно время это мы называли "дешевая немецкая порнушка". В одном этом сочетании уже высказывается негативное отношение.

P.S. если до сих пор не стало ясно - я противник мнению Baz: всему свое время и тогда
> дети любого возраста будут ясно представлять, в какой капусте
> их нашли и чем мальчик отличается от девочки
, когда будет необходимость в этом :))

← →
VID (2002-02-21 11:22) [4]

TO Filz: при полном отсутствии запретов, и без порно будет такое !!!

Я согласен с BAZ... но только не полностью... насчёт любого возраста это перебор, но и 18-21 год - это конечно отстой. :))

← →
Baz (2002-02-21 11:54) [5]

2 Filz: А почему не 17? Не 16? Не 15? Физиология частенько позволяет, а то, что ума нет - так это как раз из-за запретов.В Индии в 12 лет вдовами становятся (шутка или нет?).
>>Порнография для меня - дешевые подпольные видеокассеты с >>содержанием сомнительного качества
С отпадением запретов как раз такая вымрет в первую очередь. Я то же против ПЛОХОЙ порнографии, но есть люди, которым она нравится, (как я, например, люблю видео с гнусавым переводом -ностальгия :)). Так пусть смотрят, зачем запрещать-то? Что в этом плохого?
>>при полном отсутствии запретов, и без порно будет такое !!!
Хм...Весьма спорно! Запретный плод, как известно, слаще разрешенного! Я заметил, что сейчас дети меньше зависают у прилавков с порнопродукцией, чем мы в их возрасте. Или у нас перекос в гормонах был? Или у них недокос? :)

← →
borisich (2002-02-21 12:24) [6]

> fliz
> Фэ
В чем заключается это растление, и чем это собственно плохо для детей и подростков? (Желательно пообоснованней)

>savva
>всему свое время и тогда, когда будет необходимость в этом
Начнем с того, что в раннем возрасте - дети не озабочены. В этом возрасте им интереснее смотреть мультики и т.д. Позднее появляется естественная сексуальность. И не надо закрывать все возможные источники информации об отношении полов, потому как ни к чему положительному для самих же детей - будующих взрослых это не приведет. Если мы закрываем эту информацию, значит ребенок понимает, что секс - это плохо (лично я ничего не вижу в этом плохого, если кто не согласен пусть кинет в меня камень :). Начинает стесняться, появляется закомплексованность в отношениях между полами, отсюда неудовлетворенность жизнью. Далее он (она) в жизни все равно сталкивается с сексом, потом от незнания элементарных правил контрацепции появляются дети, гонорея, сифилис и т.д. Если же человек воспитывается на нормальном естественном отношении к сексу (а не как к чему то очень грязному, ведь если скрывают, значит плохо иначе зачем скрывать), когда от него ничего не скрывают (да и зачем это скрывать) у него не будет такой ломки, когда он чего-то хочет, но думает что это плохо. Поясню на примере. Великий физиолог Павлов во время исследования условных рефлексов наглядно доказал, что если собаке на один и тот же раздражитель ассоциировать два противоположных рефлекса (например, звонок = удар током + кормление), то это вызовет постоянный невроз, могущий перерасти в сумасшествие. Это явление распространяется и на людей: ведь любое естественное приятное желание, а в нашем случае это половое влечение, немедленно вызывают противоположный, установленный рефлекс "ой, а я согрешил!"... со всеми вытекающими от туда последствиями.

← →
Владислав (2002-02-21 12:34) [7]

> Baz © (21.02.02 10:22)
> borisich © (21.02.02 12:24)

Господа, у Вас есть дети, и Вы поскорее хотите стать дедушками? Лет, этак, в тридцать?

← →
gek (2002-02-21 12:47) [8]

> Baz © (21.02.02 10:22)Мысль такая: порнография как явление не заслуживает запретов
Так Вы батенька скоро разрешите однополые браки и педофелию

← →
Виктор Щербаков (2002-02-21 12:49) [9]

to gek
Вот и хрен то, что в порнухе часто именно это и показывают.

← →
borisich (2002-02-21 12:51) [10]

to Владислав

У меня детей нет, у меня есть две племянницы.
Что бы стать дедушкой у меня должны быть дети :)
Если ребенок знает как пользоваться контрацепцией, дети неожиданно не появятся, а если ей не пользоваться, то тогда ... всем придется воздерживаться или заниматься онанизмом. Меня вариант с контрацепцией устраивает больше.

P.S. В принципе не имею ничего против стать дедушкой и в 30 лет, если этот выбор будет осознанным шагом моих детей (а не так, что потрахались за углом и залетели).

← →
Владислав (2002-02-21 12:57) [11]

> borisich © (21.02.02 12:51)

А в порнухе показывают большую любовь?

Там, как раз, про "за углом" и показывают. Вот только уроки контрацепции не преподают.

И сколько же лет будет Вашему (будущему) ребенку, когды Вы в первый раз заговорите с ним о контрацепции?

Да. Кстати. Как объяснить четырехлетнему ребенку, что такое делают эти дядя и тетя?

← →
borisich (2002-02-21 13:12) [12]

to Владислав

Детей у меня нет, зато есть две племянницы.
Что бы стать дедушкой нужно иметь детей.
Если правильно использовать контрацепцию, то дети неожиданно не появятся, если же ее не использовать ... то тогда нужно всем воздерживаться или заниматься онанизмом (есть еще варианты - делать аборты или постоянно рожать). Вариант с котрацепцией меня устраивает больше.

P.S. В принципе ничего не имею против стать дедушкой и в 30 лет, если это будет осознанный и обдуманный выбор моих детей (а не так, что потрахались за углом и залетели). Однако по математическим расчетам сие невозможно (мне сейчас 21, если даже я сейчас ребенка заведу это должно пройти как минимум лет 15, это получается минимум в 36 я имею возможность стать дедушкой, а то и старше).

← →
Владислав (2002-02-21 13:19) [13]

> borisich © (21.02.02 13:12)

Начало я уже где-то читал. :)

В сообщении "Владислав © (21.02.02 12:57)" два вопросы. Может подскажете мне ответы на них?

В связи с Вашим последним высказыванием, у меня появился еще один вопрос.

Насколько Ваш сын будет в состоянии (финансовом, моральном и т.п.) содержать семью в 15 лет?

← →
borisich (2002-02-21 13:23) [14]

Сорри за повторение, у меня связь корявая.

to Владислав

>А в порнухе показывают большую любовь?

Что значит большая любовь, имхо каждый под этим свое понимает.

>Там, как раз, про "за углом" и показывают.
>Вот только уроки контрацепции не преподают.

Это смотря какую порнуху вы смотрите. Про контрацепцую можно и так рассказать

>И сколько же лет будет Вашему (будущему) ребенку, когды Вы в
>первый раз заговорите с ним о контрацепции?

Либо когда он сам спросит либо когда увижу, что он активно интересуется половыми вопросами.

>Да. Кстати. Как объяснить четырехлетнему ребенку, что такое
>делают эти дядя и тетя?
Если ребенок не интересуется этим вопросом, то рассказывать ему не обязательно. Если появился интерес, то почему бы и не рассказать чем они там занимаются. Собственно сексом и занимаются. Или любовью, кому как больше нравится. Собственно это и можно объяснить любому мыслющему человеку. Самое простое конечно сказать, мол вырастишь узнаешь, или про капусту там чего-нибудь наплести. Думать ведь мы не привыкли.

← →
Praco (2002-02-21 13:26) [15]

Baz © ... Как вам?
Чушь. Дети должны быть защищены от порнографии.
Подростки должны иметь достаточно информации о сексе, физиологии и т.д. Это называется половое воспитание, ни чего общего с порнографией не имеет. А доступ к порнухе, могут иметь только взрослые люди, полностью и нормально сформировавшиеся психологически.
Любой специалист это подтвердит.

← →
borisich (2002-02-21 13:27) [16]

to Владислав

>Насколько Ваш сын будет в состоянии (финансовом, моральном и
>т.п.) содержать семью в 15 лет?
Об этом я сейчас понятия не имею, поскольку сейчас у меня его еще нет (потом почему вы решили чту у меня сын будет, вдруг дочь :). Если он не будет в состоянии содержать семью, я думаю он вряд ли сделает осознанный шаг к ее созданию. (мы говорим об осонзанных решениях).

← →
Владислав (2002-02-21 13:28) [17]

> Praco © (21.02.02 13:26)

В точку!

← →
borisich (2002-02-21 13:31) [18]

to Владислав
to Praco
Дайте определение слову порнография.
Обоснуйте как это плохо влияет на детей. (только не надо ссылок на авторитеты (или хотя-бы цитаты приводите из них), учимся думать сами).

← →
Владислав (2002-02-21 13:34) [19]

> borisich © (21.02.02 13:27)

"... потом почему вы решили чту у меня сын будет, вдруг дочь :)..."

Это я так. "Каркаю" :)

Вообще, это один из аспектов. И тут Вы точно подметили:
"Если он не будет в состоянии содержать семью, я думаю он вряд ли сделает осознанный шаг к ее созданию.
Только фразовое ударение на слове, выделенном жирным шрифтом. К этому можно добавить: он сделает неосознанный шаг!

← →
borisich (2002-02-21 13:40) [20]

to Владислав

>К этому можно добавить: он сделает неосознанный шаг!
Это зависит от воспитания, и от того умеет ли ребенок думать. Если нет, то он может сделать много чего и запрещенного и не очень

← →
Andrey (2002-02-21 14:31) [21]

> borisich © (21.02.02 12:24)
"потом от незнания элементарных правил контрацепции появляются дети, гонорея, сифилис и т.д" - хорошо вы в один ряд ставите детей и сифилис :)

← →
Baz (2002-02-21 14:36) [22]

>Насколько Ваш сын будет в состоянии (финансовом, моральном и
>т.п.) содержать семью в 15 лет?
А какое отношение порнография имеет к семье? Если не будет в состоянии, то семью не заведет, если будет - заведет. А то вопрос звучит так, что насмотрелся девушек - и дети появились! А, кстати, нежелательные дети появляются как раз от безграмотности.
>>Чушь. Дети должны быть защищены от порнографии
Настолько же категорично, насколько необоснованно.
>>А в порнухе показывают большую любовь?
Нет, ну и что?! Кто хочет - пусть смотрит про большую любовь, а кто хочет - про секс без причины!
>>Да. Кстати. Как объяснить четырехлетнему ребенку, что такое >>делают эти дядя и тетя?
Объяснить сложно, потому, что объясняющий преодолевает как раз те самые табу. Все слова про ЭТО либо нецензурные, либо медицинские, но это следствие запретов, а не причина.
Слово ПОРНОГРАФИЯ сейчас несет в себе отрицательный смысл - что-то грязное, неприятное. Но ведь есть такие порномодели, что смотришь - и сладко и больно. Независимо от степени откровенности. Это во-первых. А во-вторых - ЗАЧЕМ ЗАПРЕЩАТЬ? ЗАЧЕМ ЗАПРЕЩАТЬ? Кому нравится - пусть смотрит! Или, если заботитесь о воспитании вкуса, запретите сначала плохие фильмы, музыку, еду в столовых и т.д. Кстати, от плохой еды или от фильмов с насилием по-моему вреда больше, чем от плохой порнографии, а пользы от хорошего боевика меньше, чем от хорошей порнографии. Make love not war, как говорится.

← →
Nemesis (2002-02-21 14:47) [23]

А какже социальная сторана проблемы: "мораль" - это правила поведения в обществе. Как показывает дискусия, есть достаточно много высказываний в защиту каждой точки зрения ... зачить каждая точка зрения должна искать компромис в данном обществе (или оно розвалится)

Порнуха и половое воспитание, - как говорят в Одессе, две разные разницы:
что зделает "раскрепощенный" ребенок (в независимости от пола) посмотрев порнуху (даже легкую) с возгалсами удовольствия и с индульгенцией от родителей, что все можно - пойдет и пробует.
А вот если его научить понимания, расказать про процес, последвие (как хорошие, так и не очень), а самое главное цель "процесса", в комплексе воспитанием у ребенка "чувтсва меры"... вот только после этого ему можно разрешить смотреть это и направлять незрелую психику в нужное русло

← →
sunwheel (2002-02-21 15:00) [24]

>... а кто хочет - про секс без причины!
Почему то навеяло:
Секс без причины - признак дурачины.

← →
Владислав (2002-02-21 15:15) [25]

> Nemesis © (21.02.02 14:47)

Точно. Только прочитать тяжело :)

← →
Владислав (2002-02-21 15:33) [26]

> sunwheel © (21.02.02 15:00)

Вроде там было: секс без девчины... :)

> Baz © (21.02.02 14:36)
"А какое отношение порнография имеет к семье?"

Примерно такое же, что и к ранним бракам, нежелательным беременостям.

"Объяснить сложно, потому, что объясняющий преодолевает как раз те самые табу."

Ну хорошо. У Вас, видимо, табу нет. Попробуйте. Если у Вас это получится, то я, может быть, дочери так и расскажу.

← →
AZ (2002-02-21 16:10) [27]

>Baz ©
Продолжение рода человеческого – многоплановый процесс.
Это и физиология, и психология и, практически, весь комплекс человеческих взаимоотношений. Подчеркиваю, человеческих. Нельзя все сводить к физиологии.
Порнография – 100% животный уровень. Дети, не понимая всей сложности человеческих взаимоотношений, воспримут это очень односторонне.
Поэтому задающему контрвопрос – хотели бы вы, чтобы ваши дети были морально (может, и чуть-чуть) ниже вас, т.е. ближе к обезьяне? Она в этом отношении начисто лишена комплексов.

← →
-=CrazyFish=- (2002-02-21 16:23) [28]

У меня мать работает в детском саде. Так вот она говорит, что последнее время все больше детей стало сексуально озабочеными. Наверно, это не совсем нормально.
Думаю, что объяснять маленькому мальчику, что за девочками нужно ухаживать и дарить им цветочки более правильно, чем объяснять, чем это таким занимаются дядя и тетя на экране телевизора.

← →
Владислав (2002-02-21 16:31) [29]

← →
borisich (2002-02-21 17:38) [30]

to Владислав

> "А какое отношение порнография имеет к семье?"

> Примерно такое же, что и к ранним бракам, нежелательным
> беременостям.

Порнография имеет полное отношение к семье, и к ее созданию, и взаимоотношению в семье а вот к ранним бракам и нежелательным беременность ведет именно незнание вопроса, а так же отстутствие контроля со стороны взрослых. Когда ребенок смотрит интимные сцены в присутствии родителей, то родитель всегда может объяснить что к чему (не всегда хочет, вернее всегда не хочет), что делать разумно и почему, что неразумно и тоже почему. Если же контроля нет (а то что ребенок рано или поздно все равно найдет способ узнать то что ему интересно практически сто процентов) то это как раз и приведет к нежелательным эффектам в виде беременности и венерических заболеваний, чего мы собственно так и боимся.

В принципе по этому вопросу согласен с Nemesis:

> расказать про процес, последвие (как хорошие, так и не очень),
> а самое главное цель "процесса", в комплексе воспитанием
> у ребенка "чувтсва меры"... вот только после этого ему можно
> разрешить смотреть это и направлять незрелую психику в нужное
> русло

хочу еще раз добавить, что рассказывать про процесс нужно только если ребенок заинтересуется.

> Объяснить сложно, потому, что объясняющий преодолевает как
> раз те самые табу

Объяснить сложно только тогда, когда человек сам стесняется разговаривать на эту тему и когда у ребенка полное незнание в этой области и он уже довольно взрослый. (т.е. время уже упущено)

> может быть, дочери так и расскажу

Вашу дочь вероятно еще не видела ни одной интимной сцены и т.д. (хотя все зависит от возраста и надеятся на то, что ребенок этого не увидит - это утопия, или же его надо запирать на 24 часа в своей комнате), и у нее скорей всего уже сидит реакция на секс и интим - что это плохо, раз родители этого стесняются. Тем не менее объяснить всегда возможно, причем очень грамотно. И сделать это проще именно родителям, потому что кроме них никто своего ребенка лучше не знает. Т.е. важен индивидуальный подход.

to AZ

> Нельзя все сводить к физиологии.
> Порнография – 100% животный уровень. Дети, не понимая всей
> сложности человеческих взаимоотношений, воспримут это очень
> односторонне.

Согласен, нельзя все сводить к физиологии. А никто и не сводит. У вас есть прекрасная возможность рассказать все со всех отношений. Показать психологические примеры и т.д. Т.е. контролировать процесс. А как вы собираетесь его контролировать, если ребенок это процесс смотрит (а когда-нибудь он все равно посмотрит) один.

> Поэтому задающему контрвопрос – хотели бы вы, чтобы ваши
> дети были морально (может, и чуть-чуть) ниже вас, т.е. ближе
> к обезьяне? Она в этом отношении начисто лишена комплексов.

А кто сказал, что комплексы положительно действуют на человека. В этих вопросах может быть только одно ограничение - свободы выбора другого человека. Каждый волен делать что хочет, лишь бы это не мешало другому. Можете называть меня обезъяной. А вы можете жить со своими комплексами (у вас видимо тоже в мозгах еще сидит что физические отношения между полами это очень и очень плохо, грех это), и чувствовать себя очень моральным человеком.

По поводу морали. Это тоже ограничения. Вам уже заранее предоставляют на блюдечке готовый путь в виде догмы - это делать хорошо, а это делать плохо. А вот почему это так никто не говорит. И вот мы живем, как роботы по заложенной в нас программе. И задуматься почему же я делаю так никто не удосуживается.

>-=CrazyFish=-

> Так вот она говорит, что последнее время все больше детей
> стало сексуально озабочеными. Наверно, это не совсем нормально.

Какой ужас. Дети интересутся вопросом пола. Это ненормально. А кто же норму устаналивал - вы? я? а может папа римский или муххамед? или тов. ленин? Что значит нормально? Если смотреть с точки зрения природных процессов то это очень естественно, что дети имеют сексуальность. Иначе как бы продолжали свой род? Может в пробирке? Или путем клонирования? И ничего ненормального в этом нет. Это естественное взросление человека. Я еще раз повторяю, никто не заставляет вас принудительно рассказывать про половой процесс, когда ребенок этого не хочет. И потом, запретная тема вызывает у ребенка повышенный инетерс. А если вы сразу удовлетворили его любопытство, и у ребенка еще нет естественного влечения, то он с большим удовольствием будет смотреть мультики и т.д. Если же не удовлетворить интерес, то он все равно добьется своего. И вот тут уже кроется опасность из-за отсутствия контроля над процессом.

Кстати, может ты и мне объяснишь, зачем нужно за девочками ухаживать и дарить им цветы? Каков конечный результат? :)

← →
-=CrazyFish=- (2002-02-21 17:53) [31]

>borisich
Взаимоотношение полов и порнография - это абсолютно различные вещи. И если детей просвещать, то никак не по порнографическим фильмам. Я думаю, это очевидно.

← →
Nemesis (2002-02-21 18:00) [32]

Анегдот в тему сексуального воспитания (правильного):
Семья ужинает и сын обращается к родителям:
- А что такое миньет?
Отец укоризнено смотрит на мать и пожымая плечами - мол ребенок взрослый и нужно рассказать. На что мать:
- Ну это когда берут в рот ...
Ее обрывает подзатыльник мужа:
- Дура!!! Неберут, а дают - у нас ведь мальчик

← →
panov (2002-02-21 18:01) [33]

Ну так, все же, а определение порнографии кто-нибудь выдаст?:-)

← →
Владислав (2002-02-21 18:23) [34]

> borisich © (21.02.02 17:38)

"Когда ребенок смотрит интимные сцены в присутствии родителей..."

Когда у Вас будет ребенок, можете над ним ставить свои эксперименты. Скажу только то, что второго шанса воспитать Ваше чадо у Вас уже не будет!

"... рассказывать про процесс нужно только если ребенок заинтересуется..."

Замечательно. Вот порнухой Вы этот интерес и "подогреете".

"... и у нее скорей всего уже сидит реакция на секс и интим - что это плохо, раз родители этого стесняются..."

Вот тут Вы ошибаетесь. И в том, и в другом. И все это несмотря на, что порнуху моя дочь не смотрит. Удивлены? И если дочь не смотрит порнуху, то это вовсе не значит, что я стесняюсь об этом разговаривать. Опять удивлены?

"Т.е. контролировать процесс."

А вот это правильно! Контролировать процесс необходимо. Только нужно делать это в свое время.

"А как вы собираетесь его контролировать, если ребенок это процесс смотрит (а когда-нибудь он все равно посмотрит) один."

А вот эти вещи абсолютно не взаимосвязаны между собой. Поддерживайте с ребенком доверительные отношения, и Вам не придется просматривать порнуху вместе с ним.

"Какой ужас. Дети интересутся вопросом пола."

Интересоваться вопросами пола и быть сексуально озабоченным - вещи несколько разные. Так сказать, оттенками различаются.

"Кстати, может ты и мне объяснишь, зачем нужно за девочками ухаживать и дарить им цветы? Каков конечный результат?"

Конечно. Можно и не ухаживать. Просто воткнуть в видеомагнитофон кассету с порнухой, и все в ажуре! Увидел девушку на улице (или еще где-нибудь), решил познакомиться (ну понравилась очень), и с ходу, после знакомства: "Может порно посмотрим?". Пробовали такой вариант? "Прокатывает"? :)

Вообще, я против порно ничего не имею. Я против этого: "... а дети любого возраста будут ясно представлять, в какой капусте их нашли и чем мальчик отличается от девочки."

Отсюда, я одобряю (если можно так выразиться) запреты на свободное распространение.

← →
Baz (2002-02-21 19:23) [35]

>>Ну хорошо. У Вас, видимо, табу нет. Попробуйте. Если у Вас это >>получится, то я, может быть, дочери так и расскажу. Ну хорошо. >>У Вас, видимо, табу нет. Попробуйте. Если у Вас это получится, >>то я, может быть, дочери так и расскажу.
Табу у меня нет, и, когда придет время, обязательно попробую. Но это будет не так просто, как могло бы, т.к.,повторюсь, все термины либо нецензурные, либо медицинские. А если не получится, то Ваша дочь во дворе просвещаться будет, а Вы и пробовать не станете?

>>Поэтому задающему контрвопрос – хотели бы вы, чтобы ваши дети >>были морально (может, и чуть-чуть) ниже вас, т.е. ближе к >>обезьяне? Она в этом отношении начисто лишена комплексов.
Исторически рамки порнографии все сужаются (все меньше вещей считаются порнографией), но я не считаю, что это делает людей ближе к обезьянам. От секса можно получать столько радости, что ни одной обезьяне не снилось.А дальше всех от обезьяны находится тот, кто славо "омнибус" произнести не может, т.к. оно похоже на "обнимусь" (кто назовет цитату:))

>>Думаю, что объяснять маленькому мальчику, что за девочками >>нужно ухаживать и дарить им цветочки более правильно, чем >>объяснять, чем это таким занимаются дядя и тетя на экране >>телевизора.
Вау! НА ЭКРАНЕ ТЕЛЕВИЗОРА?! Ну вы ваще отвязные! :) А если серьезно, то поймите, надо объяснять и то и другое! Я не за пропаганду порнографии, а за разрешение.Можно секс - такая же радость жизни, как и цветы (как минимум не хуже), почему же одно "более правильно", чем другое? Кстати, спросите у девушки, что бы она выбрала только секс или только цветы. Или у любого здорового человека подходящего возраста.

>>Объяснить сложно только тогда, когда человек сам стесняется >>разговаривать на эту тему и когда у ребенка полное незнание в >>этой области и он уже довольно взрослый. (т.е. время уже >>упущено)
См выше про термины и, плюс к тому, конечно, я стесняюсь. Я же рос и воспитывался в этом обществе, а внушенное в детстве логикой преодолевается плохо.

>>Взаимоотношение полов и порнография - это абсолютно различные >>вещи. И если детей просвещать, то никак не по порнографическим >>фильмам. Я думаю, это очевидно.
Вот это да! Абсолютно различные вещи!То есть ничего общего? Это сильно! А секс-то хоть имеет отношение к взаимоотношениям полов? :) А насчет просвещения - это личное дело каждого. Сводить просвещение к порнофильмам, конечно, глупо, а, вот использовать их - почему бы нет?

>>Ну так, все же, а определение порнографии кто-нибудь выдаст?
Как тебе (Вам?) такое: порнография - это часть культуры (о как!), которая направлена главным образом на стимуляцию полового инстинкта. Т.е. порнопродукцией можно назвать тексты,видео,аудио,театральные представления,картины, фото, авторы которых имеют своей целью возбудить человека. Это мое. А вот Сальватор Дали писал, что эротика - это для богатых ("для тех, кто в галстуке"), а порнография - для нищих. Вот.

← →
Baz (2002-02-21 19:46) [36]

>>Когда у Вас будет ребенок, можете над ним ставить свои >>эксперименты. Скажу только то, что второго шанса воспитать >>Ваше чадо у Вас уже не будет!
А у Вас будет что ли?...Не совсем понятно...

>>Замечательно. Вот порнухой Вы этот интерес и "подогреете".
Да почему подогреет-то?! Удовлетворит! Подогревают интерес как раз запреты, это же очевидно!

>>Поддерживайте с ребенком доверительные отношения, и Вам не >>придется просматривать порнуху вместе с ним.
А в доверительные отношения входит честный рассказ о сексе и о его роли в жизни, а роль немалая, как бы над Фрейдом не иронизировали. А порнофильмом проиллюстрировать было бы и легче и доходчивей, но, увы, качественных фильмов крайне мало. Следствие запретов, кстати.

>>Я против этого: "... а дети любого возраста будут ясно >>представлять, в какой капусте их нашли и чем мальчик >>отличается от девочки."
Согласен, тут я погорячился. Конечно, в детстве у ребенка должны быть и сказки и чудеса. Но не до 18 лет же! И развеиваться сказки должны не каким-нибудь вованом во дворе. Чем больше будет хороших книг и фильмов, тем лучше. А научить выбирать из разнообразия именно хорошее - уже задача родителей. А при запретах выбора нет - в руки попадет самое дешевое, сто раз копированное. А оно попадет - не иешьте себя надеждой, что ребенок о сексе только в учебнике прочтет.

← →
borisich (2002-02-21 19:59) [37]

> to -=CrazyFish=-

> Взаимоотношение полов и порнография - это абсолютно различные
> вещи. И если детей просвещать, то никак не по порнографическим
> фильмам. Я думаю, это очевидно.

Порнография освещает вопрос взаимоотношения полов (правда только с точки зрения физиологии).
Давайте все таки определимся с терминами. Вообще слово порнография, как в уже заметили состоит из 2 составляющих - это porno греч. разврат и графия изображать. Остается выяснить кто же такой этот самый разврат. Судя по определению это половая распущенность. (с) Словарь Русского языка, Ожегов.
Дак что же такое это половая распущенность? Опять смотрим в словаре - распущенный значит 1. недисциплинированный, своевольный. 2. Развратный, безнравственный (или аморальный). То есть свободный от комплексов человек, не признающих каких либо навешанных сверху догм в виде морали. То есть слово половая распущенность = половая свобода. И если эту самую половую свободу изобразить то получится та самая порнография. В принципе понятно. Дак вот, объясните мне, почему половая свобода и ее отображение - это негативное явление у человека? Каким образом она отрицательно влияет на человеческое общество? В том числе и на ребенка?

Да, потом вас же никто не заставляет срочно бежать в магазин за порнухой и тут же показывать это 4-тырех летней девочке. В этом нет никакой разумной необходимости. Нет даже необходимости просвещать их именно по порнографическим фильмам. Да это в принципе и не нужно. Речь идет о том, что детям нельзя врать в вопросах пола. С самого детства. С первых вопросов. Не стесняться, краснеть и переключать канал телевизора или быстрее проматывать фильм если идет интимная сцена. А просто объяснить ребенку в чем тут собственно дело. Тогда вообщем-то первый интерес будет исчерпан. И ребенок не побежит покупать порно-фильм у какого-нибудь киосочника, и смотреть его в тайне от родителей. А если он все же его купит, то не будет прятать. И это его право на полноту информации. Нравиться - пусть смотрит. В процессе просмотра наверняка появятся вопросы. Если стеснения в семье по этому поводу нет, то он задаст вопросы по поводу увиденного родителям, обязательно задаст, поскольку ребенок существо крайне любопытное и любознательное. Вот тут-то вы и должны дополнить его информацию. Без стеснения и т.д. Соответственно и запреты на порно продукцию не понадобятся. Поскольку не имеют логического смысла.

to Nemesis
Анекдот смешной. Однако если в корень смотреть, не вижу ничего предосудительного, если ребенок будет знать что такое миньет.

← →
borisich (2002-02-21 20:00) [38]

to Владислав

> Когда у Вас будет ребенок, можете над ним ставить свои эксперименты.
> Скажу только то, что второго шанса воспитать Ваше чадо у
> Вас уже не будет!

У вас тоже второго шанса не будет. В этом наши возможности равны. Мы всегда привыкли говорить от имени детей - ребенок не правильно поймет, вообще не поймет, не разберется в чем-то. В этом отношении есть пример. Я уже писал, что у меня есть две племянницы - двойняшки. Сейчас им 16. Так уж повелось в их семье, что вопросы про секс, любовь, интим и т.д. никто никогда от них не скрывал (моя сеста философ, и муж у нее тоже думать привык), они прекрасно были осведомлены обо всем что есть между мужчиной и женьщиной. Сами они нисколько не стесняются разговаривать на эту тему с родителями, впрочем и со всеми. При пикантных сценах по телевизору никто не стесняется, не краснее, не отворачивается, и на кухню чай пить не уходят (щас кто-нибудь скажет - "ой, какой ужас". Тем не менее никто из них не забеременел в 14 лет, и за муж в 16 не вышел (и пока не собираются). Прекрасно развивающиеся личности. Школу заканчивают с золотой медалью. Никаких психических отклонений замечено не было. С личной жизнью все в порядке. Если хотите считайте это экспериментом моей сестры. Я думаю эксперимент удачный. Надеюсь его повторить.

> Замечательно. Вот порнухой Вы этот интерес и "подогреете".

А кто вас заставляет специально ее показывать? Имхо этого делать не обязательно.

> Вот тут Вы ошибаетесь. И в том, и в другом. И все это несмотря
> на, что порнуху моя дочь не смотрит. Удивлены? И если дочь
> не смотрит порнуху, то это вовсе не значит, что я стесняюсь
> об этом разговаривать. Опять удивлены?

Человеку свойственно ошибаться, я лишь предположил. Я же вашу дочь не знаю. Опять таки, смотрите овет выше. Никто не заставляет вас и вашу дочь смотреть порнуху если вы не хотите. Но допустить такое возможно. Имхо ничего предосудительного. Мы ведь говорим о свободе распространения.

> А вот эти вещи абсолютно не взаимосвязаны между собой. Поддерживайте
> с ребенком доверительные отношения, и Вам не придется просматривать
> порнуху вместе с ним.

Смотрите ответ выше. - никто не заставляет.

> Интересоваться вопросами пола и быть сексуально озабоченным
> - вещи несколько разные. Так сказать, оттенками различаются.

И то и другое вполне естественно для человеческого организма. У мужского пола озабоченность выражена сильнее, по вполне понятным биологическим причинам (заинтересованность в пол. акте). А что естественно, то не безобразно.

> Можно и не ухаживать. Просто воткнуть в видеомагнитофон
> кассету с порнухой, и все в ажуре! Увидел девушку на улице
> (или еще где-нибудь), решил познакомиться (ну понравилась
> очень), и с ходу, после знакомства: "Может порно посмотрим?".
> Пробовали такой вариант? "Прокатывает"? :)

Что то не помню, чтоб я такое говорил. Это не разумно (хотя наверное иногда прокатывает). Однако конкретная цель ухаживания - получить сексуальное удовлетворение. Это я в принципе и имел ввиду.

> Отсюда, я одобряю (если можно так выразиться) запреты на
> свободное распространение.

Запреты на информацию я не одобряю. Это не разумно.

← →
kaif (2002-02-21 21:42) [39]

ВО флейм развели... Прямо как у Заратустры. Нашлась тема, что всех заботит! Я уверен, что нужно не решать вопрос о том, запрещать или нет, а том, на каком уровне запрещать. На федеральном нельзя, а на местном - можно. Пусть, скажем в Москве порнографию запретят, а в Питере - оставят, или наоборот. Или порайонно... И очень быстро выяснится, что лучше. Если кому-то не нравится то или иное - может хотя бы переехать. А то как не крути - насилие будет! Оставьте людям реальное право выбора. Вот в США никто федеральный закон о пчелах принимать не будет. А у нас привыкли, как что, так чтоб ДЛЯ ВСЕХ это было ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если ты чукча - все равно твои пчелы по федеральному закону летать должны...
А ПО МНЕ, ПУСТЬ МОЙ СЫН ЛУЧШЕ ПОРНУХУ СМОТРИТ, чем такие аморальные игры, как "Последний герой" и "Лишнее звено".

← →
AZ (2002-02-22 00:58) [40]

> Сторонникам свободы порнографии

«…а на вещи надо смотреть ширше» (Гайдай

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки