---|Ветка была без названия|---

← →
vuk (2002-11-12 22:32) [80]

>не надо путать веру с фантазиями
А я нафантазирую, а потом поверю. :o) И где в этом случае кончается одно и начинается другое?

>если у человека есть вера - это результат чего-то...
Угу, результат фантазии, воспитания, внушения, болезни и т.д., вариантов много. От этого все, во что он верит, однако, реальностью не становится.

← →
vuk (2002-11-12 22:34) [81]

to Вадим:
А Вы поверьте, что она у Вас есть, только очень сильно. Глядишь, само образуется. :o)

← →
Сатир (2002-11-12 22:41) [82]

а началось всё со штрих-кода...

← →
Дремучий (2002-11-12 22:41) [83]

> От этого все, во что он верит, однако, реальностью не становится.

не становиться реальностью? а кто сказал, что реальность одна?
если немножко ультрировать - то у каждого она своя. И связана она в первую очередь с восприятием...

← →
vuk (2002-11-12 22:48) [84]

>а кто сказал, что реальность одна?
Ну понятно. Под это основание можно подвести любую ерунду, мол у меня своя реальность, там все так, как я хочу, и всем спасибо, все свободны. :o)

← →
Вадим (2002-11-12 23:12) [85]

vuk © (12.11.02 22:34)

Все, начинаю новую жизнь! Пишу книгу с названием "Аська 666666666 - рулеззз!" и иду проповедовать в народ.

А вообще любая религия - средство управления людьми.

← →
Дремучий (2002-11-12 23:16) [86]

> vuk © (12.11.02 22:48)
> Ну понятно. Под это основание можно подвести любую ерунду,
> мол у меня своя реальность, там все так, как я хочу, и всем
> спасибо, все свободны. :o)

рекомендую почитать Кастанеду... хроники Амбвера...
По большому счету - реальность одна, просто ее восприятие может отличаться у разных людей. О просветленных надеюсь слышали? Да много других психов воспринимают этот мир абсолютно по своему.
Вот Вы воспринимаете мир незыблемым? Вы его так для себя так устроили, потому что так меньше опасностей и удобнее. Настроили восприятие на определенну частоту и ладушки? Ага! А немножко алкоголя, а травки покурить? И восприятие такое выдаст!!! УУУ!
И полетать можно и сквозь стенки проходить...
Вот вам ваша реальность и знание физики....
:))

← →
Дремучий (2002-11-12 23:19) [87]

и чертей можно увидеть и ангелов...
Вот тут и подумаешь, а все ли в написано в "Физике за 10 класс"?

← →
vuk (2002-11-13 01:27) [88]

to Вадим:
>А вообще любая религия - средство управления людьми.
И еще это шоры на сознании.

to Дремучий:
>рекомендую почитать Кастанеду
Читал. И не один раз. Где там про веру? Все как-то больше про знание. :o)

>По большому счету - реальность одна
Так одна или не одна? :o)

← →
gn (2002-11-13 10:41) [89]

а вообще была ещё такая легенда молбог с дьяволом поспорили на 6 или 9 тысяч лет что дьяволпереманит на свою сторону всё человечиство и что типа будут ему поклонятся а не богу
gn 1101

← →
Дремучий (2002-11-13 11:02) [90]

> gn (13.11.02 10:41)

а поподробней можно?
мож ссылки какие есть?

vuk © (13.11.02 01:27)
> Читал. И не один раз. Где там про веру? Все как-то больше
> про знание. :o)

нет, там в основном про намерение и безупречность... реальность и восприятие. А насчет того что, не нашел про веру... - можете почитать мой пост в ответ Игорю Шевченко (про китайцев).

← →
Tom (2002-11-13 11:09) [91]

Наверное, уже не в тему - по поводу Библии.

Думаю, кто-нибудь читал "Упадок и разрушение" (Ивлин Во).
там один придурок, на вопрос другого - "чего читаем?" отвечает:
"Дали читать "Тайну леди <такой-то>". Розовые слюни и к тому же несовременно. Но нет! Я читаю Библию - там убивают на каждой странице".

Лучшей характеристики, пожалуй, не придумаешь...

← →
Dmitriy Polskoy (2002-11-13 11:11) [92]

Мы так и будем ходить вокруг да около истинности веры и необходимости ее существования пока будем рассматривать ее как абстрактную и ни к чему не привязанную. В наше время люди почему-то смотрят на некоторые вещи как на
нужные или ненужные, уместные или нет, современные или наоборот, и даже, не побоюсь этого сказать, научные или ненаучные. Почему человек не задумывается над тем истинно это или нет. Причем не просто задумывается и отбрасывает тут же эту мысль, а не пытается докопаться до сути, сам доказать истинность или ложность. Так легко почитать
чьи то комментарии и сложить свое мнение о том или ином вопросе. Кто из достопочтенных апонентов ИЗУЧИЛ книги Ветхого и Нового Заветов, рукописи независимых обозревателей. Ув. Игорь Шевченко заявил, что возраст Библии дело весьма спорное и недоказательное. На что я могу ответить, что существует около 200000 копий книг одного лишь Нового Завета, дата написания которых весьма известна. Попытаюсь объяснить: во-первых, на выше упомянутые книги любой, даже очень скептический ученый, смотрит как на исторический документ (рукопись), во-вторых, по заявлению тех же ученых, книга по умолчанию считается истинной (с исторической точки зрения) если не будет доказано противоположное. Способ доказательства следующий – информация, записанная в рукописи, не должна противоречить с информацией, полученной из книг независимых обозревателей того же времени, или археологическими находками. Для примера – историки долго оспаривали истинность книги Деяния, т.к. считалось, что римским ставленником в одном из греческих городов (на определенный момент) был человек, отличный от упомянутого в этой книге. Пока не была найдена плита, на которой указывалось имя, место и год правление человека “из Деяний”. Другой пример – известный римский историк начала эры Иосиф Флавий (для справки - противник христианства) писал следующие (точно цитату не помню (нет под рукой, работа все таки), но смысл такой): «Жил во время правления императора такого-то, человек, который называл себя Христом. По приказу римских властей он был распят на кресте, но его ученики разносят его учение по всей Римской Империи».
Я привел всего пару примеров из-за отсутствия записей под рукой, кого это больше интересует, пишите мне на мыло.
Факт остается фактом – ИСТОРИЧНОСТЬ, т.е. историческая правдивость Нового Завета, признана подавляющим большинством мировых историков. Если этот факт не известен или не приятен нам, то это не говорит о его отсутствии.
Опираясь на вышесказанное, мы можем рассмотреть личность Иисуса. При внимательном изучении мы можем сделать вывод, что Он уникален. Он заявил о Себе, что является Богом во плоти. Хочу заметить, что этого не заявлял никто из основателей крупных религиозных течений – ни Будда, ни Магомет. От этого заявления есть три пути: Иисус либо безумец, либо лжец, либо Бог. Первое отпадает, когда мы видим Его четкие и ясные суждения и действия; второе – никто не идет на смерть, если знает, что умирает за ложь. Предположим, что Иисус знал, что все Его учение - это ложь, но пошел на смерть ради имени. Но Его ученики, проповедующие смерть и воскресение Христа, и зная, что все это неправда, никогда не приняли бы мученическую смерть. Остается третье. Иисус – Бог. Верить или не верить в это дело каждого. Но от этого истинность этого утверждения не меняется. Иисус пришел для того, чтобы примирить грешного человека со святым Богом.
За грех – смерть. Человек должен был нести наказание за свой грех, и у него не было другого пути. Иисус, будучи без греха, умер не за Себя, а за грех всех людей, и теперь у человека появился шанс вернуться на ту ступень, откуда он упал, и заполнить ту пустоту внутри, которую может заполнить только Сын Божий.
Теперь скажу самое интересное: АД – ЭТО РЕАЛЬНО. Ув. Ketmar может не верить в душу, но, я повторюсь, это не устраняет для него ее существование. Пусть Господь покажет каждому реальность ада и реальность Своей любви и тогда я уверен ни у кого не окажется что сказать кроме как “прости и позволь быть Твоим рабом”.

Спасибо, что дочитали до этого места.

← →
down (2002-11-13 11:12) [93]

По поводу альтернативной реальности всем читать "Низший пилотаж" Б. Ширяева.

← →
vuk (2002-11-13 11:15) [94]

>нет, там в основном про намерение и безупречность...
Только вот смысл этих слов там совсем другой.

>А насчет того что, не нашел про веру...
Ну... По христианству, во всяком случае, там хорошо прошлись. :o)
И уж если после чтения Кастанеды остается какая-то вера в какого-то бога, то я даже не знаю, что по этому поводу и сказать...

← →
Дремучий (2002-11-13 11:36) [95]

vuk © (13.11.02 11:15)
> >нет, там в основном про намерение и безупречность...
> Только вот смысл этих слов там совсем другой.

другой по сравнению с чем?

> И уж если после чтения Кастанеды остается какая-то вера
> в какого-то бога, то я даже не знаю, что по этому поводу
> и сказать...

не только остается.... еще и крепнет...
астральные путешествия - жизнь вне тела, значит душа существует?
Мир неорганических существ? Разве не ясно, что и есть ад?
А Орел? Не из Апокалипсиса ли эта птица?
Может, вы просто не задумывались над этим?
:)

← →
kull (2002-11-13 11:46) [96]

> vuk © (13.11.02 01:27)
> to Вадим:
> А вообще любая религия - средство управления людьми.
> И еще это шоры на сознании.

Вот они типичные шоры!

← →
kull (2002-11-13 11:51) [97]

> И уж если после чтения Кастанеды остается какая-то вера
> в какого-то бога, то я даже не знаю, что по этому поводу
> и сказать...

А если Ваш родитель по жопке вас отходит ремнем, вы что перестанете верить в то, что он вас родил?

← →
Дремучий (2002-11-13 11:54) [98]

> А если Ваш родитель по жопке вас отходит ремнем, вы что
> перестанете верить в то, что он вас родил?

звучит очень убедительно
:))

← →
Ru (2002-11-13 12:10) [99]

Из-за религии умерло чересчур много людей, чтобы можно было ее считать хоть сколько нибудь гумманой.
Религия тормозит прогресс!
Библия как таковая это сборник человеческой мудрости.
Еклесиаст глава 1 стих 15: "чего нет, того нельзя считать."
Я ведь не могу "посчитать" бога.

← →
Дремучий (2002-11-13 12:38) [100]

> Ru © (13.11.02 12:10)

а меня "посчитать" можешь?

← →
NickBat (2002-11-13 12:43) [101]

Почему мой ник такой, почему яблоки падают вниз и т.д.

Вы не знаете почему яблоки падают вниз? Если это так - я пас.
Можно все непонятные/непонятые/недоказанные явления обьяснить божественной природой - так проще. Зачем ломать голову над тем почему идет дождь. Он сказал пусть будет свет и это хорошо.

Если бы все люди рассуждали таким образом, человечество до сих пор бегало бы за мамонтами с дубиной. Хотя тут парадокс: бегали бы за мамонтом не было бы христианства. :)))) Не находите странным?

Иисус был или безумец, или лжец, или Бог. Первое и второе отметается как ненужное, остается третье. Браво! Железная логика. Знаете сколько коммунистов было расстреляно фашистами во время войны? А ведь многие из них добровольно выходили из строя на вопрос: "Коммунисты - шаг вперед!". И принимали не менее, а иногда и более, мучиническую смерть чем Иисус. Как по мне, так они больше Боги, чем Иисус.

По вопросу веры. Если я не верю в бога - это не означает, что у меня нет Веры. Я верю в доброту, любовь, ум. И это не качества недоступного и невидимого мне бога, а реальные качества реально окружающих меня людей. И если я смогу пронести через жизнь эту любовь к людям, думаю, ни у одного божества (при условии его существования) не поднимится рука/длань/перст отправить меня в АД, только за то, что я не верил в оный.

Хотя что я тут растекаюсь? Любая дисскусия с верующим обязательно закончится патовой ситуацией.

← →
Дремучий (2002-11-13 12:53) [102]

> NickBat © (13.11.02 12:43)
> Почему мой ник такой, почему яблоки падают вниз и т.д.
> Вы не знаете почему яблоки падают вниз? Если это так - я
> пас.

Да не знаю. Не имею ни малейшего представления. :)
Почему в формуле нужно умножать на одно и делить на другое, а не наоборот? Ведь если поменять знаки - яблочки бы улетали в космос.. :)) Было бы здорово! :) Кто же сочинил эти формулы? Кто засунул в них хаос по умолчанию?

> По вопросу веры. Если я не верю в бога - это не означает,
> что у меня нет Веры. Я верю в доброту, любовь, ум. И это
> не качества недоступного и невидимого мне бога, а реальные
> качества реально окружающих меня людей. И если я смогу пронести
> через жизнь эту любовь к людям, думаю, ни у одного божества
> (при условии его существования) не поднимится рука/длань/перст
> отправить меня в АД, только за то, что я не верил в оный.

Значит живете по заповедям?
:)

← →
Aristarh (2002-11-13 12:59) [103]

NickBat © (13.11.02 12:43)

>ни у одного божества (при условии его существования) не поднимится
>рука/длань/перст отправить меня в АД, только за то, что я не верил в оный.

Полностью с тобой согласен. Эту точку зрения я отстаивал (безуспешно) в ветке про эвтаназию с одним верующим, который с фанатичной уверенностью утверждал, что покаявшийся маньяк-убийца может более расчитывать на рай, чем праведник, ушедший из жизни с помощью эвтаназии.

← →
vuk (2002-11-13 13:04) [104]

to Дремучий:
>другой по сравнению с чем?
С привычным пониманием этих слов. Если Вы не поняли - плохо читали.

>Мир неорганических существ? Разве не ясно, что и есть ад?
С чего бы вдруг?

>А Орел? Не из Апокалипсиса ли эта птица?
А нет там никакой птицы. Читайте еще раз. :o)

to kull:
>Вот они типичные шоры!
Где? Поясните, пожалуйста. Если не трудно, конечно.

>А если Ваш родитель по жопке вас отходит ремнем, вы что
>перестанете верить в то, что он вас родил?
Ой!:o) Вы что сказать-то хотели? И к чему Вы это хотели сказать? Создается впечатление, что просто ляпнули что-то мимо темы. :o)

← →
NickBat (2002-11-13 13:11) [105]

> Кто засунул в них хаос по умолчанию?
Кроме Бога просто некому...:)))) Если так рассуждать, то конечно все от бога.

> Значит живете по заповедям? :)
А почему такая ироничная ухмылочка? Это нормальные общечеловеческие законы жизни. Хотя и не все. Я, например, не собираюсь подставлять вторую щеку если меня ударили по первой.

← →
Дремучий (2002-11-13 13:12) [106]

> >ни у одного божества (при условии его существования) не
> поднимится
> >рука/длань/перст отправить меня в АД, только за то, что
> я не верил в оный.

а поднимется ли "рука" у розетки долбануть вас током, если вы полезете коротить проводочки? А светит ли вам несчастный случай или непричтности, если выбежите на середину улицы с начыщеным движением? А обидется ли на вас друг, если вы не сделаете то, что он вас попросит? Откуда такая уверенность? ВЕРИТЕ ТОЛЬКО В СВЕТ? ТОЛЬКО В ДОБРЫЕ БОЖЕСТВА?

Да, серьзено наказать может даже мало-мальськи имеющий власть человек... :))

← →
vuk (2002-11-13 13:17) [107]

to Дремучий:
>Кто же сочинил эти формулы? Кто засунул в них хаос по
>умолчанию?
А что, Вы считаете, что все, что существует кто-то сочинил? Откуда такая уверенность? :o) Потому, что так написано? Так написать-то можно все что угодно...

>Значит живете по заповедям?
Такие заповеди Вам любой человек раскажет. Из головы. Для этого не надо быть богом. :o)

← →
Dmitriy Polskoy (2002-11-13 13:17) [108]

2 NickBat © (13.11.02 12:43)
> думаю, ни у одного божества (при условии его существования)
> не поднимится рука/длань/перст отправить меня в АД, только
> за то, что я не верил в оный.

Думаю не проходит. Важно так это или нет.
И еще Бог никого не отправляет в ад за КАКИЕ-ЛИБО поступки, а за один единственный, но первостепенный грех - бунт против Бога. Который Вы и показываете Вашими изречениями.
Кстати, коммунисты искринне верили в свою идеологию и у них небыло большой возможности ее опровергнуть. А у учеников Христа была - если бы все, что произошло с Иисусом, было неправдой.

← →
Dogma (2002-11-13 13:22) [109]

В моем городе жила раньше маленькая девочка лет 10. Тут она заболела туберкулезом(диагноз был поставлен не совсем тот, но болезнь была излечима). Пошли к врачам. Они сказали, что, молодцы, привели ее в еще не запущенном состоянии. Мы ее вылечим. Идите домой собирайте вещи и приходите ложиться на стационар.
Родители - люди верующие. Повезли ее перед больницей в церковь. Но тут им попались некто и сказали: "Зачем вам больница? Бог всемогущ, он ее излечит. Привизете ее лучше к нам." Родители - святая простота - с радостью отдали дочку сектантам.
Через 3 дня она умерла.
Сектанты, что-то сказав про дьявольский крест, быстро удалились.
Скажите, как после такого кому-то можно верить?
P.S. Сектанты были уважаемые священники...

← →
Ru (2002-11-13 13:23) [110]

>Дремучий © (13.11.02 12:38)

"посчитать" вас без проблем:
берете гривню (может и без денег) идете в ближайший медпункт там вам измеряют вес, рост, давление, тепмературу, пульс и силу. После получаете справку, сканируете ее и присылаете мне. Все вы "посчитаны"!!!

Вот еще:
Еклесиаст глава 6 стих 9: "Лучше видеть глазами нежели бродить душой."

← →
NickBat (2002-11-13 13:23) [111]

У розетки отсутствует элементарный разум. Если у бога нет разума/здравого смысла, то это не бог по определению. Кстати, если "коротить проводочки", то током как раз и не ударит. Можно ослепнуть от вспышки, но не погибнуть от тока.. После КЗ сразу сработает предохранитель.
Если бог обижается на людей, это не бог.

> ВЕРИТЕ ТОЛЬКО В СВЕТ? ТОЛЬКО В ДОБРЫЕ БОЖЕСТВА?
Постойте. Суд праведный над тем кому куда, в АД или РАЙ решает верховное божество. В христианстве это добрый/справедливый бог. Не так ли? Опять же если решает не добрый, а злой (Сатана), то я со своим неверием в доброго просто находка для злого. За что ж он меня будет наказывать? Неувязочка у вас.

Наказать может и неимеющий власть урка пырнув ножом в подворотне. Дисскусия была о справедливом и всесильном божестве. Так что не надо спригивать на простых смертных.

← →
NickBat (2002-11-13 13:30) [112]

Бунт против бога...

Если меня волнует бунт против меня, то я не всесилен, следовательно я не бог?

Считаю дисскусию интересной, но уж больно здоровая ветка.

Поэтому, если интересно моя аська 138402838

← →
vuk (2002-11-13 13:32) [113]

Вот такой он добрый и любящий всех бог. Кто в него не верит - того к ногтю. :o)

← →
Игорь Шевченко (2002-11-13 14:00) [114]

Dmitriy Polskoy © (13.11.02 11:11)

Вы про новый завет, даты, и прочее библейское, Фоменко почитайте. Убедительно пишет товарищ. Вот даже Каспаров за него грозится по стенке размазать...

И потом, если вы верите, а я нет, к чему нам друг друга убеждать ? Мы исходим из разных предпосылок, наши взгляды сложились не вчера (я надеюсь), и трудно поверить, что в результате дискуссии на программистском форуме они изменятся.

Мне непонятно мракобесие с шестерками в штрих-кодах (рано как и мракобесие вообще). AFAIK, даже священники призывали паству не верить в слухи о том, что ИНН - это печать дьявола и тому подобные заявления...

С уважением,

← →
Дремучий (2002-11-13 14:12) [115]

> Наказать может и неимеющий власть урка пырнув ножом в подворотне.
> Дисскусия была о справедливом и всесильном божестве. Так
> что не надо спригивать на простых смертных.

Ты ветхий завет читал? Там о Законе в основном... Это уже в Новом - о любви понеслось... Вывод прост - если не Любишь бога(читай заповеди) - отвечаешь по Закону...

И еще... Дисскусия была о справедливом и всесильном божестве? Справедливость подразумевает наказание или нет? Итак если ты пошлешь урку, значит его нож оправдан? А ад за отрицание Бога нет? :))

> vuk © (13.11.02 13:32)
> Вот такой он добрый и любящий всех бог. Кто в него не верит
> - того к ногтю. :o)

так многие же ведь были наказаны и наказаны страшно! Потоп. Гомор и Содомия. Да много... Как было сказано (с большим преувеличением) - на каждой странице убивают... Соглашусь с тем, что и грешников(Ветхий завет) и праведников(Новый). Почему? Думаю большого ума не надо, чтобы это понять. Сам Сын умирал за нас и убивали его ни за что.

> то я со своим неверием в доброго просто находка для злого.
> За что ж он меня будет наказывать? Неувязочка у вас.

если лох не верит в умных, то его будут поголовно накалывать на каждом углу (и добрые и злые по мере необходимости). Вера даст ему осторожность.

← →
gn (2002-11-13 14:20) [116]

чё вы спорити серавно ни к чему не придёте
мне кажется скудный человеческий мозг неспособен понять этого
а вот вам тиория насчёт людей
придставьте такую ситуацию нашей цивилизации 15 тысяч лет технологии процветают межгалоктические путешествия обыденная вещь и вот людям захотелось провести эксперемент создать собственную жизнь
парочка учёных полетела в какойнить сектор нашей большой вселенной
нашла там планету пригодную для жизни (дальше обьесняю примитивно)
выгрузила в её воды илимнтарные дрожи поевились простейшии формы жизни типерь наши учёные упаковались в статис и дрыхнут без старения
проснувшись через пару миллиардов лет они обноружили что появились более сложные существа они решили продолжить эксперемент нашли подобных им по строению тела существ пусть это будут обезьяны (хотя это совсем не обезательно)
и решили поставить на них эксперементы (выносливость, "интелект") допустим их результаты ничего особенного не дали они продолжели свой сон ещё на некоторое время а когда проснулись обноружили что жизнь стала более сложной (всвязи с эволюцией это неизбежно из за изменения улимата на плаонете) постепенно жизнь стала разумной
и тогда они захотели проверить на сколько развиты эти существа
спустились на плонету и на генетическом уровне нафурычили сына
чтобы непривлекать вниманте какито макаром залажив свой разум в детское тело (вот вам исус) ну а дальше нетрудно догадаться
сасибо за то что выслушали

← →
Дремучий (2002-11-13 14:25) [117]

> Игорь Шевченко © (13.11.02 14:00)

> Мы исходим из разных предпосылок, наши взгляды сложились
> не вчера (я надеюсь), и трудно поверить, что в результате
> дискуссии на программистском форуме они изменятся.

да, даже здесь(в изменениях взглядов) у вас с верой туговато...
:))

а насчет шестерек - есть уже много мест (если не ошибаюсь - Дания, Швеция), где эксперементировалось добровольное подобное "кодирование" человека. Поищите в инете. В свое время я этого начитался.

← →
Игорь Шевченко (2002-11-13 14:28) [118]

Дремучий © (13.11.02 14:12)

> если лох не верит в умных, то его будут поголовно накалывать
> на каждом углу (и добрые и злые по мере необходимости).
> Вера даст ему осторожность.

1) На фиг нужна такая вера ?
2) Вам не кажется, что в библии этот момент несколько по-другому трактуется ?

Возлюби ближнего своего, иначе дальний приблизится и возлюбит тебя...

← →
Дремучий (2002-11-13 14:29) [119]

> gn (13.11.02 14:20)

интересно, а кто замутил(дрожжами ли?) первую цивилизацию?
Бог говорит, что он есть альфа и омега, а ты как думаешь?
:))

← →
Игорь Шевченко (2002-11-13 14:32) [120]

Дремучий © (13.11.02 14:25)

У меня с верой туговато. У меня ее нету.
"Да, мы - атеисты" (с) Булгаков.

Оккам, он знаете ли, мудр был, когда говорил, не слоит плодить сущности сверх необходимости. Я не вижу необходимости в вере.

> а насчет шестерек - есть уже много мест (если не ошибаюсь
> - Дания, Швеция), где эксперементировалось добровольное
> подобное "кодирование" человека. Поищите в инете.

Бумага - она вещь терпеливая. Инет в этом плане еще более терпеливый. Неавторитетный источник информации.

Вы весь бред, который в инете читаете, на веру принимаете, или только избранное ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки