---|Ветка была без названия|---

← →
MegaVolt (2002-12-09 16:45) [0]

Предлагаю авторам написать правила для написания правильных ответов по аналогии с правилами для написания вопросов. Очень уж тяжело читать насмешливые отзывы на вопросы которые отвечающие считаю слишком лёгкими или избитыми. А ведь все когда то начинали с чего то и не все свободно могут читать на английском.
Я попробую начать ну а дальше может кто нибудь продолжит.

1. Если не знаешь ответа на вопрос или нет желания отвечать по существу не отвечай и не пиши всекой фигни.
2. Если нужно уточнить назначение куска кода спроси прямо а не принимайся учить человека что такие программы давно написаны и незачем этим заниматся. Человек хочет учится на этом примере его право. Если отвечать не охото см.п.1
3. Поиск на сайте работает достаточно плохо :( по этому предлагаю не посылать поискать что либо а в начале найти самому и дать ссылку с описанием как она была найдена. (иногда не удаётся найти темы которые видел на прошлой неделе даже когда знаешь про что шол разговор и по каким ключевым словам искать)
4. Не придираться к правописанию сдесь не сайт русского языка если есть желание можно корректно поправить человека.
5. Читать всё что написано до вас ибо иногда ответы попадаются повторяющиеся ответы
6. При ответе пытатся понять что хотел спросить вопрошающий и отвечать именно на этот вопрос. (чтобы на вопрос а можно ли сделать то то... небыло ответа МОЖНО)
7. Если для ответа требуются пояснения запрашивать их так же чётко как нужно задавать вопросы (см.Правила написания вопросов)
8. Прекратить писать сообщения типа у меня есть но лень искать/не дам/...
9. Пока идеи кончились но предлагаю дописать самим :)

← →
app (2002-12-09 20:12) [1]

Не надо заводить две ветки, тем более что предложение авторам положено слать почтой.

← →
Ketmar (2002-12-09 20:18) [2]

а другую веточку зря грохнули. там такой флейм намечался %-))

Satanas Nobiscum! 09-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-09 20:19) [3]

Упс...
1. вторая ветка это глюк моего инета
2. та ветка была больше :(
3. Я несколько раз писал авторам но ответа не видел
4. Это не конечный вид правил а предложение.
5. Эх... Такую ветку грохнули :(

Юрию Зотову:
1. Я же сказал это проект и его можно и нужно дополнять и корректировать :)
2. В данном случае нужно действительно перечислить что человеку нужно выучить и понять но для начала желательно узнать что же он действительно хотел. При этом обяснить всё доступно а не просто перечислить разделы названия которых ему ни чего не скажут. Я понимаю что на вопрос как закодировать что нибудь конечно можно прочитать екцию по криптографии а можно просто узнать что человеку ни чего сильно крутого не нужно и достаточно простого xor. Кстати человек может во всём и не разбиратся а немного подумав может просто упростить задачу.
3. При всём жедательно не обсмеять человека что он влез совсем не туда. По моем обсмеять даже хуже чем прямо сказать что он взялся за непосильную работу хотя понятие непосильная работа условно. Если человек очень упрям он может потянуть любую работу если его правильно направить и не запугать в начале.
4. Поиск на сайте это хорошо а вот в архивах форума искать лапками? Ну уж нет выкачивать во 1,5-2 метра чтобы убедится что тут нет того что нужно. :(

← →
Ketmar (2002-12-09 20:21) [4]

>желательно узнать что же он действительно хотел.
а вым не кажется, что вопрошающий САМ должен сказать, чего хочет? это он пришел за советом, или мы обступили его и клянчим: "ну спроси нас, спроси!"?

Satanas Nobiscum! 09-Dec-XXXVII A.S.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-09 20:25) [5]

Я полагаю, ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСЫ не могут ставить условий ОТВЕЧАЮЩИМ.

← →
zzet (2002-12-09 20:32) [6]

>Я полагаю, ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСЫ не могут ставить условий ОТВЕЧАЮЩИМ
Точно! Но вопросы задавать заставляют обстоятельства и за некоторые ответы иногда хочется отвечающего фейсом об тейбл.. Спрашиващий говорит "плз", так и ответить надо соответственно. Или не отвечать вообще.

← →
Jeer (2002-12-09 20:34) [7]

Как-то раз я завел ветку о правилах общения в целях повышения образовательного уровня данного сайта.
Так вот, чтобы хотелось, в свете той некороткой ветки, сообщить:

>MegaVolt (09.12.02 17:59)
>Предлагаю ввести правила ответов по аналогии с правилами задания вопросов! Вот что я смог набросать:

1. Не знаешь ответ или не хочешь отвечать по существу помолчи

Действительно, ответ не всегда известен. А главное ли это ?
Данный сайт не СЛОВАРЬ, где на входе вопрос, а на выходе - ответ (а часто с переводом).
Тут, как бы, люди ходют. Они и дают возможные направления для поиска ответа. Кто - как.

2. Не прикалывайся над начинающими сам был такой

Нет, ну это просто невозможно - не прикалываться. Часто, начинающий, в различных формах своего воплощения,
ну просто нарывается на юморной ответ. Да еще, если с растопырочкой лезет, и на полуфене ботает.
Если он такого варианта ответа не принимает - есть разные места куда можно сходить, кроме этого.
Иногда туда направить сам Всевышний велит.:))

3. Если есть желание уточнить задавай вопрос по тем же правилам что и в начале топика(см.Правила задачи вопросов).

Это главная проблема. Нежелание подумать о том, как доходчиво сформулировать свой вопрос.
Я уже пропускаю наречия : грамотно, понятно, с чувством с толком с расстановкой.

4. Если ты считаешь что то неправильным напиши что именно и как это исправить если это возможно малой кровью и обязательно с примером а не просто словами ибо если человек задаёт вопрос значит он что то незнает и вряд ли поймёт что значит фраза "Берешь и цепляешь модлю с прикоцаной кликухой ShellAPI. В ней есть оттопыреная ф-ция Shell_NotifyIcon."

Вот кодить за кого-то - это вряд ли.
Считаю, в принципе, неправильным в данном форуме переходить на ^C - ^V.
Это и не учеба, это и не помощь (если не сумеет разобраться - останется неучем).

5. Не придираться к правилам русского языка. Тут не форум лингвистов и иногда человек может с закрытыми глазами писать на ASMе но при этом делать очепятки :) Если есть желание поправить делать это только после ответа на вопрос а то иногда тема выглядит как урок по русскому языку а по существу ни слова.

Еще чего !
"Очепятки" всегда правильно воспринимаются, а игнорирование правил языка (хоть бы и родного, русского)
- это игнорирование правил ЯЗЫКА вообще. А значит, потенциально и ЯЗЫКА программирование.
Прощения этому нет. (на мой взгляд - естественно).

6. Перестать посылать людей в поиск!!! Вы им сами то хоть раз пользовались? Я например ни разу не нашол не то чтобы ответа на вопрос а даже темы которую читал неделю назад и забыл сохранить!!! Если есть жедание найдите сами дайте ссылку и расскажите как вы её нашли. Это гораздо быстрее научит человека пользоватся поиском

В поиске я нахожу то, что даже предположить не мог, что ОНО уже существует, описано и выложено.
Инет - это ВСЕОБЩАЯ КОПИЛКА ЗНАНИЙ.
Не умет ею пользоваться - значит быть методически необразованным, игнорировать достигнутое, часто - "изобретение велосипеда".

7. Допишите сами дальше если есть предложения

Да нет проблем:
Уважай живущих здесь.
У каждого есть свое мнение, но ИСТИНА и ЧЕСТЬ - дороже.
Не гарцуй.
Не саморекламируйся - для этого есть другие методы и формы.
Взялся объяснять - попытайся дойти до ЕГО критического уровня, далее - сделай паузу.
Не вкладывай ложечку в ротик- не поможет ЕМУ. Тебе- тем более.
Пытайся вывести с уровня "песочницы" хотя бы на уровень "голубятни" - все же повыше.
Ну и т.п.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-09 20:38) [8]

MegaVolt (09.12.02 20:19)
Не надо ссылаться на Инет, заголовки разные, Инет пока не такой умный еще

"При ответе пытатся понять что хотел спросить вопрошающий" очень интересное предложение :-), правда дальше противеоречие если даже понял, то все равно "отвечать именно на этот вопрос"
И не бери на себя смелость решать насчет "можно", это виднее автору вопросу, очень часто именно это и ожидается услышать - можно или нет, стоит ли тратить время на поиски если нельзя.
Надо все таки уважать волю задавшего вопрос.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-09 20:42) [9]

> Jeer © (09.12.02 20:34)

Неслабо сказано ;)

← →
MegaVolt (2002-12-10 13:06) [10]

Всё выше сказанное конечно справедливо только в одном случае вы разговариваете с программером одного уровня с вами но который на уроках плохо учил и поэтому должен но не знает того что знаете вы. А если человек только начинает и спрашивает иногда вещи выше своей головы а в ответ ему куча юмора типа весёлых и находчивых то я думаю это хорошо отобъёт ему охоту спрашивать.
Я сам не профессиональный программер и использую программирование больше микропроцессоров а не винды и мне например гораздо понятнее механизмы работы прерываний, портов и пр.. железа но ни как не винды с ей наворотами, потоками, класами, событиями и пр.. оторванными от железа вещами. А в винду и Дельфи в часности приходится вылазить когда нужно что то быстро сделать и получить наглядный результат. И по этому благие попытки мне не досказать чегото это хорошо но они мне нафиг не нужны :( мне нужно решить конкретную задачу быстро и просто. Вот за этим я и прихожу на форум. А вот когда при этом меня посылаю к хелпу MSDN и др. справкам это всё весело но поймите мне не нужно понимать всё это т.к. у меня другая работа. А поиск больше времени исспользования программы по моему просто неразумен :(

Результат этого общения в общем то понятен:
1. Мы круты а ты не очень и по этому терпи что бы тебе не говорили.
2. Если тебя послали поискать в MSDN сиди и радуйся что приобщишся к высокому
3. Если ты по неопытности неправильно сформулировал вопрос так как ты это понимаешь ни кто поправлять тебя не будет вот выростишь до нашего уровня и тогда поприкалываешься с таких каким ты был.
4. То раньше тебя кто то учил. То ли автор книги то ли препод. то это нормально а вот я учить не собираюсь я буду посылать к хелпу и говорить что там всё есть. Странно что вообще что то кроме посыла к хелпу ещё советуют.
5. Поиск на сайте работает на несколько недель назад и в архиве не работает!!! но всё равно поищите я ещё помню была такая тема.
6. Если не знаешь что сказать найди граматическую ошибку и приколись сойдёшь за крутого програмера :)

Так что ли???

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 13:13) [11]

Вот наезд так наехд, раньше наезжали на отдельные личности, а теперь сразу на весь форум, ну ладно не нам тебя судить, жизнь сама рассудит строго.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:15) [12]

2 MegaVolt
Стало модным задавать вопрос, даже не попытавшись самостоятельно найти ответ. Хотя он ищется по простому запросу в Яндексе.
Главное, задавая вопрос, дописать "Не пинайте, я новичок".

Кто больше заинтересован: спрашивающий в получении ответа, или отвечающий в том, чтобы дать правильный ответ?

Особенно меня порадовал пункт
> 5. Читать всё что написано до вас ибо иногда ответы попадаются повторяющиеся ответы
Может развить мысль? Пусть отвечающие присылают ответ вместе с работающим куском кода на мыло спросившего?

Мораль: если есть люди, которые БЕСПЛАТНО отвечают на вопросы, потрудитесь сформулировать его так, чтобы они ЗАХОТЕЛИ на него ответить.

← →
zavdim (2002-12-10 13:23) [13]

Да определенная этика нужна.
Я сам математик и программирую (программированию специально не учился). Но иногда сталкиваешься с новым и инфу найти бывает трудно. Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто надо его знать - лезешь сюда.
Как правило если ответ не приходит сразу, то он либо начинает третироваться, либо уходит в небытие. Кстати, на 70% предложенных мною вопросов ответы в итоге стряпал сам. Как правило самые длинные ветки на не очень серьезные вопросы.
Недавно, на простенький вопрос - получил пять плюх, и только в конце короткий, лаконичный ответ.
А желание пропадает сюда лазить, сам 3 месяца сюда не ходил.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 13:24) [14]

MegaVolt (09.12.02 16:45)

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html - читать наизусть!

← →
McSimm (2002-12-10 13:26) [15]

Уважаемый MegaVolt.

Вы раздражены и склонны утрировать с целью донести до оппонентов свой взгляд на вещи.
----
Во-первых все далеко не так, как Вы описываете.
Во-вторых - то что Вы предлагаете может Вам и кажется разумным, но таковым может и не быть. Попробуйте обдумать эту мысль.
И последнее совершенно непонятно чего же Вы добиваетесь?
Изменения правил? Чтобы модератор имел основания удалять ответы? Или Вы считаете что можно, как в анекдоте, принять поправку к закону всемирного тяготения и она начнет действовать с момента голосования?
----

Мой совет. Успокойтесь, перефразируйте Ваш вопрос, ставший причиной Вашего раздражения и задайте его снова в нужном месте.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:27) [16]

Для начала не будем вдаватся в психологию и выяснять зачем люди бесплатно проводят свой время сидя в инете и бесплатно отвечают на вопросы разных недоумков. Раз сидят значит это им что то даёт. На вскидку я могу предложить несколько:
1. Сам что то ищет и в паралель просматриват темы
2. Потешить себя какой я находчивый и умный как опустил ламера
3. Тяга к общению
4. ...
Я не предлагаю отказываться от поиска но вначале я бы предложил проверить есть ли на форуме ответ хотя бы близкий к тому что спрашивает человек. А то иногда посмотришь в поиске затем спросишь а после этого тебя опять посылаю туда же со словами учись ползоватся поиском. Да умею я пользоватся только видать уже не нашол чего мне нужно.

>Мораль: если есть люди, которые БЕСПЛАТНО отвечают
>на вопросы, потрудитесь сформулировать его так, чтобы
>они ЗАХОТЕЛИ на него ответить.

Я же не против правил задания вопросов я против того чтобы эти люди БЕСПЛАТНО прикалывались над моим не совсем правильным а может совсем не правильным вопросом.
Кстати юмор это когда ты радуешься тому что понял что то из недосказанного но для этого нужно понимать тему достаточно досконально. А если человек и так плохо понимает о чём речь то уж понять что то из шуток по моему вообще не реально.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:30) [17]

2 MegaVoltik (10.12.02 13:27)
Не будем вдаватся в психологию и выяснять зачем люди задают вопросы, для ответа на которые нужно задать несколько уточняющих вопросов.

← →
Сатир (2002-12-10 13:32) [18]

вообщем, мы созрели составлять новую редакцию правил чтения форума. их конечно же никто читать не будет, зато будет неповадно тем, кто захочет "изобретать велосипед".
и на счет обязательной регистрации тоже пора задуматься...

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:37) [19]

От незнания само собой.

← →
Ketmar (2002-12-10 13:39) [20]

>Сатир© (10.12.02 13:32)
вот обяз. регистрацию - это низзя. ни в коем разе. почему - лень объяснять...

Satanas Nobiscum! 10-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:43) [21]

А при чём тут регистрация я вроде зарегистрирован так почему же мне неповадно будет? И где этот велосипед стоит что а его не видел?

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:47) [22]

2 MegaVoltik (10.12.02 13:37)
> От незнания само собой.
От лени, разумеется.

← →
AL2002 (2002-12-10 13:48) [23]

Бред.

← →
sniknik (2002-12-10 13:52) [24]

zavdim (10.12.02 13:23)
> Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто надо его знать
?????

Кто определяет тяжол вопрос или нет? тот кто его знает (вместе с ответом) или тот кто так решил?

Начальство часто этим страдает делают выводя до получения полной информации, поподали впросак изза этого, типа подписывают задание без обсуждения с программистами "да там все просто в пару дней уложимся" в итоге весь отдел бросает все дела и две недели пашет пытаясь не то что уложится в срок просто "сохранить лицо". А бывает наоборот заявляют это невозможно, на самом деле пара часов работы.

Вы не начальник случаем? тогда вам простительно.
> сам 3 месяца сюда не ходил.
а пришол так как опять что понадобилось? (сарказм)

Игорь Шевченко © (10.12.02 13:24)
ко всему что там написано можно добавить (может невнимательно читал и там это есть), не бросать вопрос! просто из вежливости написать чем дело кончилось решил(как)/бросил/изменил подход. а то часто палучая ответ просто сваливают по английски не прощаясь а народ пыхтит и пыжится (без толку).

Кулюкин Олег © (10.12.02 13:30)
мне наоборот интересно зачем люди отвечают? ведь ничего взамен.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:58) [25]

2 sniknik © (10.12.02 13:52)
> мне наоборот интересно зачем люди отвечают? ведь ничего взамен.
Все люди общаются друг с другом, отвечают на вопросы.
Если вопрос задан коряво, то, скорее всего, ответа на него не будет.

Так и в форуме. Почему не помочь человеку, особенно если вопрос интересен.

← →
zavdim (2002-12-10 14:04) [26]

> zavdim (10.12.02 13:23)
> > Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто
> надо его знать
> ?????

понятно, но программировать-то могу. Иногда бывает, что-то не можешь из хелпа уловить, а путней книги рядом нет - чувствуешь, что надо небольшой толчок(в смысле мысли). У меня со звуком так было - использовал одно описание из хелпа, а под разными виндами поведение Playsound было разным. Если кто сталкивался и знает - ответит быстро. А не знаешь - зароешься в Инете и не всегда найдешь.

← →
sniknik (2002-12-10 14:13) [27]

zavdim (10.12.02 14:04)
> Если кто сталкивался и знает - ответит быстро.

по такому принципу ответа можно ждать бесконечно долго. мало кто сталкивается именно с таким как у вас, да это еще и понять нужно, что оно такое же .
Другое дело обсуждение, совместная работа над проблемой, тут помоч могут многие но необходима "обратная связь" и желание решить проблему. А вот этого как раз и нет, есть желание получить ответ, желательно с кодом (копируеш-работает), было даже адаптацию кода под свои параметры не делали сразу НЕ РАБОТАЕТ!.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 14:24) [28]

Так то то и оно что иногда нет даже просто кода хотя там всего одна строчка и проще написать её чем объяснить.
А про этикет Хакеров (если сдесь это применимо) интерсный документ но там через него сквозит одна мысль если нам не охота мы не ответим. Так я этого и добиваюсь. Не отвечайте если не хотите или не знаете но и не разводите флуда. А то некоторые темы представляют конкурс КВН по теме вопроса и модераторы на это глаза закрывают :(

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 14:26) [29]

Предлагаешь удалить ветку?

← →
MegaVoltik (2002-12-10 14:28) [30]

>А при чём тут регистрация я вроде зарегистрирован ...
а при том, что пока не зарегистрируешься любой сможет постить от твоего имени.
Вот так...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 14:29) [31]

sniknik © (10.12.02 13:52)

Там это есть.

MegaVoltik (10.12.02 14:24)

> этикет Хакеров

Там под хакерами имеются в виду не недоумки с www.xakep.ru, а серьезные программисты. Гуру, если хотите.

> если нам не охота мы не ответим

Или укажем на недостатки вопроса, иногда в форме наезда. Там это тоже есть.

← →
sniknik (2002-12-10 14:36) [32]

Игорь Шевченко © (10.12.02 14:29)
значит буду учить наизусть. :о))

хотя не зная этого текста сам задавал вопросы примерно также. просто "примеряя" вопрос на себя, что мне надо было бы чтобы ответить.

← →
MegaVolt (2002-12-10 14:47) [33]

ТКстати а в этом документе вы прочитали Как давать хорошие ответы?
По моему очень не плохо перекликается с тем что я написал.
И к сожалению я не отношусь к хакерам которые росли оторванные от реальной жизни и з а хамство никто им в лоб дать не мог :( так что их подход мне вообщем то понятен.
Примите мои извинения ХАКЕРЫ я не привык к такому общению на технические темы

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 14:53) [34]

Может лучше вместо того, чтобы требовать к себе нежного отношения, лучше грамотно формулировать вопросы и самостоятельно искать ответы?

← →
Николай Быков (2002-12-10 14:54) [35]

> Кулюкин Олег © (10.12.02 13:15)

Так никого тут не заставляют отвечать на чужие вопросы. Если тебе что-то в той или иной ветке форума не понравилось - просто не овтечай. Но если уж ты решил зайти туда, да еще и ответ написать, то уж потрудись написать его в соответствии с рекомендациями МегаВольта.
ЗЫ
Привожу именно МегаВольта, т.к. он пока что единтсвенный тут
+ мне очнь понравились его рекомендации (тем более, что я им даже практически полностью следую)

← →
Николай Быков (2002-12-10 14:59) [36]

Удалено модератором

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 15:07) [37]

2 Николай Быков © (10.12.02 14:54)
Будем последовательны.
Если у меня есть свобода задавать корявый вопрос (не соблюдая многочисленные рекомендации), ответ на который есть во всех FAQ с 1998 года, то у меня должна быть свобода отвечать на вопрос не прислушиваясь к рекомендациям MegaVolt.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 15:17) [38]

И не надо обсуждать меня, если я буду в этом заинтересован, то по твоему примеру заведу специальную ветку.

← →
AL2002 (2002-12-10 15:20) [39]

Удалено модератором

← →
AL2002 (2002-12-10 15:22) [40]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 15:26) [41]

> Но если уж ты решил зайти туда, да еще и ответ написать,
> то уж потрудись написать его в соответствии с рекомендациями
> МегаВольта.

Кто есть МегаВольт ?
Тот, кто задает вопрос:
"Дорогие мастера!
Подскажите, пожалуста, как понажатию какойто кнопки заставить редактироватся выбраный итем в листвью
case Key of
VK_F2:TListView.Items.Item[0].EditCaption:=true - вот это не работает:("

То есть, видно, что человек совершенно не знает языка, не читает книжек по программированию на Delphi, не удосуживает себя чтением Help"a и при этом ставит условия, как ему отвечать ?

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"

Отвечающие тратят свой траффик, не у все бесплатный, напрягаются, пытаясь понять, а их же и ограничивают ?
Нет, друзья, так дело не пойдет...

← →
MegaVolt (2002-12-10 15:29) [42]

Это не совсем мои рекомендации. Это так сказать правила хорошего тона. Ведь если на вас нагавкала собака вы в ответ на основе того что она к вам плохо тоже нагавкаете? И что она поймёт? Так зачем же тогда в ответ поступать также? Ну лень сказать правильный ответ не говори. Охото что то сказать напиши что вопрос не понятен перефразируй.
Кстати юмор это когда человек понял что то недосказанное и порадовался этому. Так вот чтобы понять технический юмор нужно знат о чём идёт речь. А если человек и так спрашивает т.е. явно расписывается в своём незнании то шутку ему порой не понять вовсе. И если вы считаете то всё понятно и даже ваши друзья всё поняли это не означает что понял спрашивающий. Он скорее останется в недоумении.
Кстати ещё один пункт к правилам:
N+1: перестать переходить на лица. Например рекомендации MegaVolta. Есть же рекомендации по написанию вопросов и ни кто не говорит чьё их авторство. И в тексте как правильно задавать вопросы нет не слова что это правила Великого_Хацкера. Я предложил обсудить но как я понял предложение не прошло :(

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 15:35) [43]

То есть как не прошло, 43 сообщения, включая офтопики

← →
AL2002 (2002-12-10 15:35) [44]

> Игорь Шевченко © (10.12.02 15:26)

Удалено модератором следует читать как " Благодарю за совет"?

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 15:36) [45]

2 MegaVolt © (10.12.02 15:29)
> Это так сказать правила хорошего тона. Ведь если на вас нагавкала собака вы в ответ на основе того что она к вам плохо тоже нагавкаете?
Прочитал эту фразу, и стало понятно, почему Вы предлагаете
> Не придираться к правописанию сдесь не сайт русского языка если есть желание можно корректно поправить человека.

Тоже, кстати, с ошибками :(((

← →
sniknik (2002-12-10 15:37) [46]

Никогда вы друг друга не поймете, для этого как минимум надо побывать в шкуре другого или иметь очень хорошее воображение.

можно провести эксперемент, ктото из мастеров задает заведомо глупый вопрос а товарищи MegaVolt и поддерживающий его Николай Быков пытаются ответить следуя правилам.

интересно сколько продержатся. судя по их темпераменту недолго. (имею ввиду аналоги наводящий вопрос - "какай базой пользуешся", ответ - "у меня Дельфи 6, ты че слепой я же указывал", это было это я не придумал) так что будет если вам тов. MegaVolt будут так отвечать на уточнения?

ХА. а критики здесь не любят!
AL2002 © (10.12.02 15:20)
AL2002 © (10.12.02 15:22)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 15:42) [47]

Для критики наверху находится конвертик

← →
Николай Быков (2002-12-10 15:43) [48]

Удалено модератором

← →
Ketmar (2002-12-10 15:53) [49]

>Николай Быков © (10.12.02 15:43)
Ириша, да хоть вообще с цифры пиши - думаешь, кому-то от этого жарко или холодно?

Satanas Nobiscum! 10-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-10 15:54) [50]

Anatoly Podgoretsky:
предложение не прошло в смысле того что предложение не было принято а было только обсуждена его ненужность.

Кулюкин Олег:
Вот про что я и говорю. Ни чего по теме зато удалось запостить сообщение. Да я действительно плохо даже очень плохо пишу по руски :( что сделаешь учится мне поздно да и кроме как в чате я особо не пишу. Документы ворд проверяет как может. Согласен это плохо :( Но для начала я родом не из России (Белорус) так вот меня можно грубо говоря считать иностранцем и не сильно смотреть на правильность языка ведь вы без проблем понимаете то что я пишу? А ведь ваше произношение и написание например на английском далеко от совершенства и вам бы понравилось чтобы каждый встречный прикалывался с вас не поясняя причины. Раз уж нашли ошибку покажите её может хоть это научит меня. Признаюсь сравнение с английским не очень корректное :(

← →
sniknik (2002-12-10 15:55) [51]

Anatoly Podgoretsky © (10.12.02 15:42)
в конвертик я писал давно (по поводу поиска на форуме), кануло в лету (хотя бы ответ, "знаем нет возможности", не было), а вот после обсуждения того же здесь, дело начало двигатся.
(может события и не связанные, но вот такое впечатление) а тут раз и сразу под нож, слишком резвые цензоры могут все дело развалить! ИМХО.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 15:58) [52]

AL2002 © (10.12.02 15:56)

> Anatoly Podgoretsky © (10.12.02 15:42)
> Для критики наверху находится конвертик

Неохота мыло засорять.

Я вас в чате искал, чтоб сказать. Вас не было.

Напиши письмо администрации, я к ней отношения не имкю.

← →
Darts (2002-12-10 16:18) [53]

Предлагаю всем присутствующим стать телепатами. Уж точно проблем не будет :)

А задать вопрос в четкой форме - этому древние греки учили в Лаконии. Новое - это хорошо забытое старое.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 16:20) [54]

2 Darts (10.12.02 16:18)
> Предлагаю всем присутствующим стать телепатами
И прорицателями.
И с утра отвечать на все вопросы начинающих, которые возникнут у них сегодня, до того как это случится.
Отвечать вежливо, по мылу, прилагать куски кода и деньги.

← →
Darts (2002-12-10 16:23) [55]

> Кулюкин Олег © (10.12.02 16:20)

:)))

← →
MegaVolt (2002-12-10 16:24) [56]

sniknik:
для начала я сдесь не только спрашиваю но и отвечаю просто есть вопросы в которых я долго и упорно разбирался а есть которые мне в новинку. При этом в некоторые вопросы мне лезть дальше того чтоб работало нет ни малейшего желания.
А на глупый вопрос могу и не отвечать по правилам ;)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 16:25) [57]

Кулюкин Олег © (10.12.02 16:20)

Деньги лучше себе оставлять :-)

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 16:28) [58]

2 Игорь Шевченко © (10.12.02 16:25)
> Деньги лучше себе оставлять :-)
ОК :))

← →
Darts (2002-12-10 16:28) [59]

> Игорь Шевченко © (10.12.02 16:25)

Они вернутся. С процентами.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 16:29) [60]

2 Darts (10.12.02 16:28)
> Они вернутся. С процентами.
Проценты в виде новых вопросов? :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 16:31) [61]

Я согласен, только вот придумаю вопрос, очень деньги нужны, можно без процентов.

← →
Darts (2002-12-10 16:33) [62]

> Кулюкин Олег © (10.12.02 16:29)

Уже пойдет обратный процесс. Их денежки - наши денежки :)

← →
sniknik (2002-12-10 16:34) [63]

MegaVolt (10.12.02 16:24)
а если уже начал? вопрос стал глупым после дополнений? ведь зачемто спросил дополнение (по условию). также как вопрос, ответ тоже должен быть доведен до логического конца (решения).

иначе просто невежливо.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 16:39) [64]

Пока что деньги тратятся наши. На траффик. А выгода - уверенность в том, что сеем "разумное, доброе, вечное" :-))

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 16:50) [65]

2 Игорь Шевченко © (10.12.02 16:39)
> А выгода - уверенность в том, что сеем "разумное, доброе, вечное" :-))
А выростает глупое, злое, мгновенное :)

← →
DAC (2002-12-10 16:59) [66]

Расшифровка «Правил для написания ответов».

1. Перед прочтением вопроса необходимо помедитировать, помолится, успокоится, дабы вопрос у Вас не вызвал улыбку, раздражения, нецензурщины (пусть даже про себя) в адрес автора, ведь этим самым Вы можете нанести невосполнимый моральный урон автору.
2. Перед каждым постингом необходимо послать запрос автору по почте, аське и т.д., можно ли отвечать на вопрос, ведь спрашивающий может не желать найти ответ, не хотеть слышать ответ от Вас или морать «свою» ветку Вашим «корявым» ником. Это также можете нанести невосполнимый моральный урон автору.
3. В течении суток каждые 30 секунд проверять почту на ответ с разрешением/запрещением. Автор может удалиться по срочным делам и не быть на месте. А не своевременный (запоздалый) ответ отнимает у автора дорогое бесценное время.
4. Даже если Вы не знаете ответа, Вы должны поискать его в различных поисковых системах. Автор не должен терять время на такую фигню. В случае нахождения ответа, его необходимо тщательно вычистить от всякой воды – помните, что время автора – дорого. После чего повторить шаги 2 и 3. В противном случае необходимо извиниться перед автором за время, потраченное на разрешение. (далее шаг 3).
5. Вы должны знать, что автор не должен понимать смысл вопроса. Это – Ваша обязанность. Вам самим необходимо знать, что хочет от вас автор. Если Ваш ответ автор понять не может, значит Вы полный тупица: не можете ничего объяснить или говорите совсем не то. Автора Вы должны чтить Богом, быть с ним любезным. Помните, это его ветка, а Вы здесь в гостях. Этот пункт является наиважнейшим, т.к. можете нанести ни только невосполнимый моральный, но и материальный урон автору (он может быть руководителем перспективной команды кодеров).

Список может быть продолжен…

← →
Darts (2002-12-10 17:09) [67]

> DAC © (10.12.02 16:59)

Отлично!

Отсюда тезис: всякую идею можно довести до абсурда. Это сильно напоминает героя незабвенного Джима Керри в фильме "Тупой и еще тупее".

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 17:10) [68]

DAC © (10.12.02 16:59)

Принимается, как руководство к действию :-)

← →
Digitman (2002-12-10 17:40) [69]

А если серьезно, то я не понимаю, что зазорного и оскорбительного в том, что, получив в ответ на свой вопрос что-то типа "да пошел ты в RTFM !" (MSDN, хэлп и т.п.), вежливо и без распальцовки осведомиться, что это и где находится)... Особливо когда сей адрес снвюжен смайликом-улыбкой)

← →
Digitman (2002-12-10 17:41) [70]

снвюжен = снабжен)))))

← →
Digitman (2002-12-10 17:45) [71]

кстати, который раз уже замечаю, что, выверив свой пост с точностью до литеры и прочитав его (уже с сервера Мастаков), обнаруживаю вот такую вот ситуацию : "снвюжен" вместо "снабжен")

Эт чего такое еще ?) Какого хрена ?) ..Вот хочу , что бы кто-нить послал меня "на RTFM" по сему поводу)

← →
han_malign (2002-12-10 18:00) [72]

>"снвюжен"
- ничего, баланс сохранен, левый палец ушел в лево, правый - в право :))
З.Ы. А посылать надо уже домой, баиньки, а то - "Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша"(с)Народный фольклор

← →
Vad (2002-12-11 01:46) [73]

Лично мне становится стыдно за себя, если я не могу
найти ответа на возникший вопрос сам.

Но... видимо, это приходит с возрастом. :-)

Юные дарования еще не отвыкли от родительской опеки,
поэтому и сердятся, когда их не могут чему-то
научить.
Привычку получать деньги на мороженое и кино(все и сразу)
они ес-сно переносят и сюда.
И еще, наши "кодеры" оканчивая школу(институт) на отлично,
считают себя очень образованными и гениальными по сравнению
с остальными сверстниками и жутко раздражаются, когда им
указывают на их ошибки.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-11 09:01) [74]

Согласен с Vad © (11.12.02 01:46), а от себя добавлю, что многие переоценивают свою значимость в глазах общественности. Зря они думают что весь рунет только и мечтает ответить на их вопрос. Максимально полно и быстро.

← →
Ihor Osov'yak (2002-12-11 15:29) [75]

> Привычку получать деньги на мороженое и кино(все и сразу)
> они ес-сно переносят и сюда.

Cool!!

← →
MegaVolt (2002-12-12 09:50) [76]

Во извернули идею :) Но ИМХО очень даже ни чего получилось :)
Извиняюсь за отсутствие :( с моей слабой связью есть большие проблемы загрузить ветку целиком :(

Digitman:
>я не понимаю, что зазорного и оскорбительного в том, что,
>получив в ответ на свой вопрос что-то типа "да пошел ты в RTFM !"
Да я и так знаю где эта хрень расположена :) Т.е. куда меня послали я понимаю а вот с англицким есть проблемы и большие :( и что вы считаете что мне помогли? Я понимаю мне на это ответят что нужно учить и знать английский и т.д. и т.п. возможно но решение мне нужно сейчас а не в обозримом будущем когда я выучу язык.

Vad:
>Юные дарования еще не отвыкли от родительской опеки, поэтому
>и сердятся, когда их не могут чему-то научить.
>Привычку получать деньги на мороженое и кино(все
>и сразу) они ес-сно переносят и сюда.
Ну не такой я уж и юный :) а вот от нормального общения действительно не отвык :( что поделать когда привык общатся с НАСТОЯЩИМИ специалистами или учителями которые если знают ответ не кичутся этим а просто помогают объясняют и пр... просто есть различные области и быть спецом во всех просто не реально (я говорю про электронику) Так вот такого как в инете на форуме в жизни не встречается. Если бы человек сегодня на мой вопрос посмеялся бы с меня и послал в библиотеку то недай Бог с ним случилось бы неудача стать продолжателем моего проекта :) К тому что люди стараются БЕЗВОЗМЕЗДНО т.е. даром ((с)Винни Пух) научить тебя привыкаешь очень быстро и очень сложно понять что человек где то выучился и врядли без посторонней помощи и вдруг он стал считать что недостоин просто по людски разговаривать а он теперьь большая птица к которой без 100гр. не подходи.

← →
Ketmar (2002-12-12 10:35) [77]

>MegaVolt© (12.12.02 09:50)
что? не знаете английсково в объеме, достаточном для чтения документаций? учите. иначе так и будете все жизнь вопрошать: "а как? я аглицкого не понимаю, переведите!" между прочим, труд переводчика стоит денег. работать "за просто так" переводчиком вряд ли у кого есть охота.

>Если бы человек сегодня на мой вопрос посмеялся бы с меня и послал в библиотеку то недай Бог с ним случилось бы неудача стать продолжателем моего проекта :)
нет, он должен все бросить и терпеливо "с 1917 года начинать объяснение "почему у нас шпингалет не с той стороны"" (ц)

>К тому что люди стараются БЕЗВОЗМЕЗДНО т.е. даром ((с)Винни Пух) научить тебя привыкаешь очень быстро
... и потом сложно привыкнуть к тому, что иногда стоит и своими мозгами поработать...

Satanas Nobiscum! 12-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-12 11:06) [78]

Ketmar:
>нет, он должен все бросить и терпеливо "с 1917 года начинать
>объяснение "почему у нас шпингалет не с той стороны""

как вам это не покажется странным то именно так оно и есть. И если в естественных науках типа электроники многие вещи зависят от физики и в большинстве случаев достаточно просто понять зачем этот шпингалет то в программирование большинство шпингалетов придумано не всегда самым логичным способом и пояснить почему так или иначе ИМХО можно. Если нет жедания не объясняёте но и не старайтесь опустив новичка показать какой вы крутой и умный. А что самое главное посылать к RTFM можно и не зная ничего но выглядеть при этом высокомерно и напущенно :)

> ... и потом сложно привыкнуть к тому, что иногда стоит
> и своими мозгами поработать...
конечно стоит но если мозги не под то заточены и понять логику почему например под строки (String) можно выделять память SetLength а можно и не выделять и вроде всё работает я не могу :( хотя может и сдесь я опять чего не понял :)
Поймите что иногда нужно просто зайти и спросить например как пишется такое то слово и получить в ответ просто написание одного слова и всего то.

← →
Юрий Зотов (2002-12-12 11:24) [79]

> понять логику почему например под строки (String) можно
> выделять память SetLength а можно и не выделять и вроде всё
> работает я не могу

Пробелы в базе. Длинная строка - это динамическая переменная, поэтому под нее ВСЕГДА выделяется память. Либо явно (Вами, через SetLength), либо неявно (компилятором, автоматически), но все равно выделяется ВСЕГДА. И пока человек не научится свободно работать с GetMem и указателями, он этого толком не поймет.

> иногда нужно просто зайти и спросить например как пишется
> такое то слово и получить в ответ просто написание одного
> слова и всего то.

А завтра возникнет потребность написать другое слово - и снова вопрос. Послезавтра - третье. И т.д. Но если Вам сказали "RTFM", да еще добавили, что именно в этом RTFM нужно почитать, да еще Вы так и сделали, да еще и не пожалели свего времени и своих мозгов, чтобы в этом "что именно" разобраться... то Вы научились писать ЛЮБОЕ слово. Навсегда.

Ответы типа "посмотри там-то то-то" - это самые ценные ответы и есть. А вовсе не "кусочек кода", как почему-то многие думают.

← →
MegaVolt (2002-12-12 11:37) [80]

Юрий Зотов:
>И пока человек не научится свободно работать с GetMem
>и указателями, он этого толком не поймет.
Тото и оно что я понимаю как выделяется память зачем это делается и что такое указатель. Но не всегда знаю когда это нужно применять в Дельфи. Вот в Си везде и всегда на сколько я понимаю а вот в Дельфи иногда нужно иногда не нужно иногда за тебя это следает дельфи иногда не сделает и то же самое с созданием и удалением обьектов. Хотя опять я может чего то не допонял :)

>Ответы типа "посмотри там-то то-то" - это самые ценные ответы
>и есть. А вовсе не "кусочек кода", как почему-то многие думают.
Полностью согласен но если это ссылка на статью где речь идёт как раз про то что человек спрашивал а не просто адрес библиотеки и что искать кто его знает. Если посылать в библиотеку то хотя бы примерный перечень слов на которые искать. Ведь если я например не специалист в программировании у меня есть своё представление как это всё работает но например как это называется правильно в пправильной терминологии я могу и не знать. Так почему бы не помочь хотябы с ключевыми словами?

← →
Ketmar (2002-12-12 11:59) [81]

>MegaVolt© (12.12.02 11:06)
>как вам это не покажется странным то именно так оно и есть.
как бы ВАМ, в свою очередь, не казалось все странным, но "так не есть". почему? мне кажется, вам с начала ветки пытаются объяснить "почему".

>программирование большинство шпингалетов придумано не всегда самым логичным способом и пояснить почему так или иначе ИМХО можно.
хм... а примерчики таких "нелогичных шпингалетов"? чтобы я увидел, что их БОЛЬШИНСТВО. а то я, глупый, все время наоборот считал... ан вот нет: нелогично все...
конечно, если нет БАЗОВЫХ знаний, то все кажется нелогичным. но это, пардон, глюк уже того, кто не знает, а не "шпингалетов".

>А что самое главное посылать к RTFM можно и не зная ничего но выглядеть при этом высокомерно и напущенно :)
можно. но не обязательно.

>MegaVolt© (12.12.02 11:37)
эх... учите Object Pascal, он рулез %-) СНАЧАЛА учите, а ПОТОМ пишите. ни в коем случае не наоборот. а то так и будете удивляться грубости окружающьх, которые посылают вас на какой-то RTFM... %-)

Satanas Nobiscum! 12-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-12 12:24) [82]

Разрешите разобрать предыдущий ответ:
>мне кажется, вам с начала ветки пытаются объяснить "почему".
ну а я соответственно с начала ветки пытаюсь объяснить что это не так и кто прав? Я предлогаю обсуждать а не просто говорить что ты не прав потому что ты не прав по определению

>хм... а примерчики таких "нелогичных шпингалетов"?
согласен я не совсем правильно рыразился просто одну и ту же вещь можно запрограммировать несколькими различными способами отличающимися друг от друскоростью работы и длинной кода.

> эх... учите Object Pascal, он рулез %-) СНАЧАЛА учите, а
>ПОТОМ пишите.
Как я понял из этого что меня обвиняют в незнании Object Pascal но приэтом нет ни одного факта!!! Так может пора прекратить махать пальцами и обвинять всех на лево и на право а хотябы ткнуть человека носом в его глупость написаную раньше? Или вы считаете что обозвав меня ламером сильно помогли?

← →
Игорь Шевченко (2002-12-12 12:43) [83]

MegaVolt © (12.12.02 12:24)

Пока я вижу обвинения тебя только в одном - ты не хочешь учиться сам. Это плохо. Учиться надо, не знаешь английский, который тебе нужен для работы, или учи, или смени работу на ту, где тебе английский будет не нужен.
Запомни, плз, одну простую истину - на форумах тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН. Поэтому право каждого посмеяться над вопросом, из которого видно, что человек пытается свою проблему переложить на других и при этом не желает (или ленится) сам для начала разобраться, почитать книжки, поискать решение в интернете, спросить у товарищей по работе рядом с собой (для этого доступ в интернет не требуется).

← →
MegaVolt (2002-12-12 12:55) [84]

Игорь Шевченко:
1. Почему я не хочу учится сам? Я ни чего не имею против учёбы но только если есть учебник под рукой или ссылка или статья по теме.
2. Право каждого посмеятся надо мной если я чего не знаю или не очень правильно спрашиваю? Вы так и в жизни поступаете? А сами ни к кому за пояснениями не обращались? Или просто родились с врождёнными знаниями.
3. Если внимательно почитать ветку то я уже сказал что я не програмист и товарищи по работе тоже. Они знают Дельфи тоже кусками кто что делал тот то и знает. По этому и обращаюсь в сеть.
К сожалению зряплата с трудом позволяет покупать книги по специальности а уж по прикладным вещам которые иногда помогают в работе и подавно.

Кстати всё читаю я ветку и ни как не пойму почему древние считали что Чем больше я знаю тем меньше я знаю. А сдесь получается наоборот что все знают абсолютную истину один я сдесь такой тёмный :)

← →
Игорь Шевченко (2002-12-12 13:02) [85]

MegaVolt © (12.12.02 12:55)

> К сожалению зряплата с трудом позволяет покупать книги по
> специальности а уж по прикладным вещам которые иногда помогают
> в работе и подавно

А у других, стало быть, зарплата позволяет, времени свободного много и потому они тебя обязаны учить ? Вот уж вряд ли :-)
Тем более, книжка по Delphi не так уж и дорого стоит, а еще - есть в электронном виде, достаточно в интернете поискать, скачашь и читай. Бесплатно. Сайт для поиcка называется www.yandex.ru - найдется все, и по Delphi и по Windows.

> А сами ни к кому за пояснениями не обращались? Или просто
> родились с врождёнными знаниями.

Обращался. Но только после того, как использовал все сови возможности для нахождения ответа. А родился я со способностью приобретать знания, как, впрочем, и все остальные.

← →
MegaVolt (2002-12-12 13:24) [86]

Игорь Шевченко:
>А у других, стало быть, зарплата позволяет, времени
>свободного много и потому они тебя обязаны учить ?
Да нет конечно просто тот кто проффесионально занимается программированием покупает книги по программированию и по определению лучше знает чем тот кто не проффесионал. Так что по моему очень даже нормально спу вас по программированию а затем ответить кому нибудь в другом форуме по своей специальности. Типа круговорот ответов в природе :)

>Обращался. Но только после того, как использовал все
>свои возможности для нахождения ответа.
А кто сказал что я не исспользую все свои возможности? Просто возможности у всех разные.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-12 13:36) [87]

MegaVolt © (12.12.02 13:24)

То есть, непрофессионалов должны учить профессионалы, потому что они и так книжки покупают ? :-)))
Что же, если будет у меня желание - поучу (при этом тратя свое время, свой траффик, свои деньги, в конце концов). Но если желания не будет, извини, не буду. А будет желание посмеятся над глупым вопросом - посмеюсь.

← →
MegaVolt (2002-12-12 13:46) [88]

Понятно :) Я профессионал и соответственно следовать правилам простой культуры не обязан. Так что ли.
Я предлагаю завершить эту ветку ибо убедить когото быть культурным в одной ветке врядли удастся :)
И моё пожелание не попадать вам на форумы где вы не будете что либо спрашивать (всякое в жизни бывает).

← →
MegaVolt (2002-12-12 13:47) [89]

Понятно :) Я профессионал и соответственно следовать правилам простой культуры не обязан. Так что ли.
Я предлагаю завершить эту ветку ибо убедить кого то быть культурным в одной ветке врядли удастся :)
И моё пожелание не попадать вам на форумы где вы будете что либо спрашивать (всякое в жизни бывает).

← →
Ketmar (2002-12-12 14:16) [90]

>MegaVolt© (12.12.02 12:24)
>Разрешите разобрать предыдущий ответ:
разрешаю %-))

>>мне кажется, вам с начала ветки пытаются объяснить "почему".
>ну а я соответственно с начала ветки пытаюсь объяснить что это не так и кто прав? Я предлогаю обсуждать а не просто говорить что ты не прав потому что ты не прав по определению
хорошо. давайте аргументированные утверждения: ПОЧЕМУ МЫ ОБЯЗАНЫ УЧИТЬ ДРУГИХ. только АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ, а не "я видел, так делают". вот начнем сначала, вы изложите все свои аргументы, а мы вам объясним, что вы не правы %-)

>>хм... а примерчики таких "нелогичных шпингалетов"?
>согласен я не совсем правильно рыразился просто одну и ту же вещь можно запрограммировать несколькими различными способами отличающимися друг от друскоростью работы и длинной кода.
а это, уважаемый, вы уже совсем даже о другом говорите, нежели вначале. подмена утверждений...

>> эх... учите Object Pascal, он рулез %-) СНАЧАЛА учите, а ПОТОМ пишите.
>Как я понял из этого что меня обвиняют в незнании Object Pascal но приэтом нет ни одного факта!!!
цитата из вас же:
>понять логику почему например под строки (String) можно выделять память SetLength а можно и не выделять и вроде всё работает я не могу :(
факт? или вы пошутили, но случайно смайлик не той стороной повернули?

>Так может пора прекратить махать пальцами и обвинять всех на лево и на право а хотябы ткнуть человека носом в его глупость написаную раньше?
исполнено.

>Или вы считаете что обозвав меня ламером сильно помогли?
а вы пока о помощи и не просили - это раз. процитируйте мне мой пост, где я обзываю вас ламером. это два. не надо за меня говрить и додумывать...

Satanas Nobiscum! 12-Dec-XXXVII A.S.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-12 14:23) [91]

> Понятно :) Я профессионал и соответственно следовать правилам
> простой культуры не обязан. Так что ли.

Прости, о какой "простой культуре" речь ? О том, что я обязан не обращать внимания на глупость в вопросах ?
Пример я привел (Игорь Шевченко © (10.12.02 15:26)).
Если лень нажать на кнопку F1, но не лень постить сообщения в форум, это, прости, не есть хорошо и правильно. Заодно и насчет культуры. Культура, она подразумевает еще и уважение к потенциальным отвечающим на твой вопрос.

← →
MegaVolt (2002-12-12 14:59) [92]

Ketmar:
>ПОЧЕМУ МЫ ОБЯЗАНЫ УЧИТЬ ДРУГИХ
Для начала я не утверждаю что должны! Я утверждаю что раз вы взялись учить то учите а не прикалывайтесь.

>факт? или вы пошутили, но случайно смайлик не той
>стороной повернули?
Факт но что я не правильно написал? Или направление смайлика имеет отношение к Pascal? Я же написал по моему всё правильно можно выделять память а можно не выделять где ошибка?

>а вы пока о помощи и не просили - это раз.
я говорю про ответы в темы другие те темы где люди спрашивают

>процитируйте мне мой пост, где я обзываю вас ламером
дословно ламером и не назвали но послали же учить Pascal. Это что похвала о моих знаниях?

Игорь Шевченко:
простая культура это когда вы поступаете так же как если бы вы видели чселовека и разговаривали с ним лично. Т.е. вы считаете что обсмеять коллегу если он даже сморозил глупость норма от я уж и незнаю что сказать.
>Культура, она подразумевает еще и уважение к потенциальным отвечающим на твой вопрос.
А где было высказанно неуважение?

← →
Ketmar (2002-12-12 15:55) [93]

>MegaVolt© (12.12.02 14:59)
>раз вы взялись учить то учите а не прикалывайтесь.
это ж где мы на себя столь нелегкое бремя брали? разве вот Юрий Зотов... а остальные - по доброте внутренней, исключительно. так что не надо нам приписывать обязаноости, которых мы ни разу не имеем.

>Факт но что я не правильно написал?
скажите, вы намеренно перекручиваете смысл или и на самом деле не понимаете? ладно, процитирую ЕЩЕ РАЗ:
> понять логику [...skip...] я не могу :(
ы? существо, ЗНАЮЩИЕЕ OP вполне поймет.

>я говорю про ответы в темы другие те темы где люди спрашивают
да? ладно, снова цитата от вас:
>обозвав меня ламером сильно помогли
в контексте предыдущей цитаты проинтерпретировать данное утверждение неправильно весьма сложно. вы говорите О СЕБЕ.

>послали же учить Pascal. Это что похвала о моих знаниях?
нет, я должен (не обращая внимания на ваши вопиющие пробелы в основах) кричать: "MegaVolt крут, как он здорово OP знает, ему учить OP обльше не надо!", да?

Satanas Nobiscum! 12-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-12 16:38) [94]

>это ж где мы на себя столь нелегкое бремя брали?
это бремя вы берёте на себя когда начинаете писать ответ в тему на вопрос человека. Или вы просто так потрепаться решили?

>скажите, вы намеренно перекручиваете смысл или и на самом
>деле не понимаете?
т.е. если я не совсем понимаю некоторых понятий но при этом незнание не мешает мне писать вполне работоспособные программы то я получается не знаю OP? А чтобы знать ОР мне нужно знать принципы работы микропроцессора, транзистора ... или я могу пользоватся компутером и писать проги на Паскале и не зная чего то.

>в контексте предыдущей цитаты проинтерпретировать
>данное утверждение неправильно весьма сложно.
Да но если мысленно представить что я говорю от лица того кому нахамили то вполне можно понять что я не имел лично себя.

>нет, я должен (не обращая внимания на ваши вопиющие пробелы
>в основах) кричать: "MegaVolt крут, как он здорово OP знает,
> ему учить OP обльше не надо!", да?
так эта фраза не называние меня ламером только другими словами? Или я не понимаю тогда понятия ламер.

← →
vuk (2002-12-12 17:07) [95]

to MegaVolt:
>это бремя вы берёте на себя когда начинаете писать ответ в тему
>на вопрос человека
Вот уж нет. Ответ на вопрос это не есть обучение. Это скорее возможность поделиться опытом решения проблем, подсказать, где искать ответ и т.п. Ну а если уж зашла речь про обучение, то скажу то, что уже неоднократно говорил. Учиться, в первую очередь, человек должен сам, дело учителя - иногда толкать его в спину. В этом случае даже отсутствие учителя - не большая беда. Если есть желание учиться, то находятся пути получения знаний. А если нет желания учиться, то никакие учителя и форумы в интернете не помогут.

>Или я не понимаю тогда понятия ламер
Похоже на то. :o) И ламером Вас никто не называл. Максимум, имелось в виду, что Вы чайник. Дык все мы в этом мире в чем-то чайники. :o)

← →
Vad (2002-12-12 17:31) [96]

>..просто есть различные области и быть спецом во всех
>.. просто не реально (я говорю про электронику)

Это интересно...(я тоже говорю про электронику)
В какой области работаете? Я тоже имею к этому некоторое
отношение, так что может найдуться общие темы, чтобы
оценить Ваш уровень, как электронщика... :-)

← →
MegaVolt (2002-12-12 17:39) [97]

Vad:
На текущий момент разрабатываю внутренности ПЛИСины точнее уже разработал. Давайте оценивать :)

← →
Ketmar (2002-12-12 18:06) [98]

>MegaVolt© (12.12.02 16:38)
>А чтобы знать ОР мне нужно знать принципы работы микропроцессора, транзистора ...
весьма полезно. но как минимум - надо знать внутреннюю "кухню" компилятора.

>писать проги на Паскале и не зная чего то.
ПРОГИ - да. а вот ПРОГРАММЫ сложно создавать не зная OP.

>Да но если мысленно представить что я говорю от лица того кому нахамили то вполне можно понять что я не имел лично себя.
а я что, телепат, что ли - догадываться, что вы думали, когда писали ответ?

>так эта фраза не называние меня ламером только другими словами?
вот объясните мне, пожалуйста: вы идиот или притворяетесь? начинаю подохревать, что идиот... %-((

Satanas Nobiscum! 12-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-12 19:16) [99]

Это уж точно идиот самый настоящий влез же в такую бодягу (:

← →
Vad (2002-12-13 06:27) [100]

>На текущий момент разрабатываю внутренности ПЛИСины
>точнее уже разработал.

Разрабатываете?! Это круто! Буржуи будут в полной заднице...
Кому патент продадите? ;-))
Мож за процессоры возьметесь, ну там сразу Пентиум-6 128 битный?
А то у нас что-то отставание в этой области... :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-13 07:52) [101]

Зачем этот наезд

← →
Ketmar (2002-12-13 11:31) [102]

>MegaVolt© (12.12.02 19:16)
про идиота было сказано от раздражения. просто вы регулярно перекручиваете мои слова, вкладывая в них смысл, взятый "с крыши"... и упорно не хотите следить за тем, что пишете сами. создается впечатление, что вы не думаете, когда кнопаете ответы. отсюда и мой вопрос.

Satanas Nobiscum! 13-Dec-XXXVII A.S.

← →
sancho (2002-12-13 15:01) [103]

Во как ветку разнесло! прям как про религию!

← →
MegaVolt (2002-12-13 17:54) [104]

Vad:
И вы хотите меня проверить на знание электроники? При том что как я понял вам даже терминология работы с ПЛИСинами не понятна? Разработка внутренностей ПЛИСины подразумевает рисование схемы внутренних связей. Иначе сказать программирование внутренних межсоединений. Чем то похоже на программироване только меняется именно сама схема.

Ketmar:
может я и не очень понятно объясняюсь но ведь я изначально предлагал только список правил именно которые и предлагал обсудить а затем обсужение переросло но меня лично и я это воспринимал как наезд на среднестатистического спрашивателя :) И поэтому пытался от лица этого среднестатистического спрашивателя оотвечать.

>весьма полезно. но как минимум - надо знать внутреннюю "кухню" компилятора.
ИМХО это не совсем так :( Нужно знать особенности, граматику и синтаксис языка а вот как работает компилятор представлять можно но не обязательно. Для программиста обсолютно без разницы сколько проходный данный компилятор оптимизирован он под текущий процессор или нет. И если человек начинает лезть в дебри компилятора то получается язык на котором он пишет не даёт полной власти над процессором и нужно переходить на другой язык например Си, Ассемблер. А вот как работает микропроцессор знать ни когда не помешает но опять таки это вовсе не обязательно. ИМХО.

← →
Ketmar (2002-12-13 18:54) [105]

>MegaVolt© (13.12.02 17:54)
>я это воспринимал как наезд на среднестатистического спрашивателя
а все отвечающие - телепаты, и должны были об этом догадаться, да? СРАЗУ сказать это было не судьбец?

>как работает компилятор представлять можно но не обязательно
и снова вы мои слова перекрутили. КАК РАБОТАЕТ КОМПИЛЯТОР - да, не обязательно (хоть и можно, и нужно %-). а вот КУХНЮ (т.е. какой код, к примеру, он генерирует на операцию "S := "1";" - очень даже надо. отпадет 98% вопросов.

>как работает микропроцессор знать ни когда не помешает но опять таки это вовсе не обязательно
не обязательно. но весьма ЖЕЛАТЕЛЬНО. ибо без такого знания вы не напишете ХОРОШИЙ код.

зыж
вы-таки продолжетете играть в "кретина". ну ответьте, пожалуйста: вы это специально? если да - то я зря с вами спорю... (если нет - то тем более зря %-). или вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, о чем я ва говорю???

Satanas Nobiscum! 13-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-13 19:18) [106]

Ketmar:
>(т.е. какой код, к примеру, он генерирует на операцию
>"S := "1";" - очень даже надо. отпадет 98% вопросов.

возможно это и отпадёт но данная строчка под разными дельфями может генерится по разному и по этому опиратся на такие знания не то что не нужно а даже опасно. Ибо это не уровень паскаля.

>или вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, о чем я ва говорю???
а кто сазал что вы истина в последней инстанции и все должны понимать вас? А вы не допускаете что это вы меня не понимаете?

← →
Cobalt (2002-12-14 03:25) [107]

<offtopic>Кстати, в С опции компилятора (насколько я знаю) гораздо важнее, чем в паскале.</offtopic>
Насчет ответов на вопросы
1) запретиь всякую фигню невозможно. Всегда найдется кто-то...
2) Согласен
3) А вот это уж вряд ли. Достаточно назвать форум (FAQ), и приблизительное название ветки. Надо учиться искать.
4) Когда человек пишет Pliiz, или чилавек - это нормально? (Имхо - нет)
5) Согласен
6) Однажды получив ответ "можно", в следующий раз человек уже так. наверное, не спросит.
7) А это уже показывает, как человек умеет задавать вопросы.

← →
Cobalt (2002-12-14 03:28) [108]

Насчет ФАКа - как-то ответил на вопрос, который был в ФАКе. спрашивающий аргументировалтем, что у него инета всего на полчаса. Я ответ нашел за 10 минут, а еще через 5 мин. заметил его "спасибо".

← →
Ketmar (2002-12-14 14:35) [109]

>MegaVolt © (13.12.02 19:18)
>данная строчка под разными дельфями может генерится по разному и по этому опиратся на такие знания не то что не нужно а даже опасно. Ибо это не уровень паскаля.
двигатель в разных автомобилях может работать по разному, и поэтому опиратся на такие знания не то что не нужно, а даже опасно. ибо это не уровень вождения.

>а кто сазал что вы истина в последней инстанции и все должны понимать вас? А вы не допускаете что это вы меня не понимаете?
точно. не понимаю. и в дельнейшем понимать не собираюсь. равно как и отвечать. радуйтесь.

Satanas Nobiscum! 14-Dec-XXXVII A.S.

← →
Vad (2002-12-14 15:04) [110]

To:MegaVolt ©

Никто Вас на знание электроники проверять не собирается.
Просто по ответам видно, что к электронике Вы так же
относитесь как и к программированию.

ПЛИС -программируемые логические интегральные схемы.
Именно программируемые.(устоявшийся термин)
А такие высказывания как "Разработка внутренностей",
характерезует Вас как специалиста.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-15 10:18) [111]

2 MegaVolt
Интересный у Вас подход - "взялись - обучайте".
Если Вы в чужом городе спросили дорогу у человека, и он Вам ответил, Вы решите что он согласился быть Вашим гидом?
Надеюсь что нет.
Так и в форуме, на стоит переоценивать обязательства Ваших собеседников.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-16 09:00) [112]

← →
MegaVolt (2002-12-16 10:54) [113]

Кулюкин Олег:
Очень класный пример про проводника. А теперь представьте что ему отвечабт как здесь принято. Варианты ответов:
1. Мужик посмотри в карте!
2. Спроси в справочном бюро.
3. А тебе лень просто побродить и поискать дорогу?
4. Вначале выучи как у тебя двигаются ноги а затем ты сам поймёшь как проити.
5. Мужик если тебе сказать как проити или провести тебя ты не чему не научишся. Не отмазывайся что первый и последний раз в городе если это так то иди и учи карту пригодится. Так что иди в том направлении (показывается направление. При этом советчик не уверен приведёт куданибудь этот путь или нет.)
6. Прикольнутся над челом ибо такой улицы нету и раз он ей спрашивает то лох последний и как весело дать ему пинка может выйдет куда ему нужно.
7. Ни в коем случае не спрашивать а что там есть ещё или что он ищет. Спрашивающий ОБЯЗАН правильно сформулировать вопрос.
8. Придратся к акценту говорящего и не сказать как проити.
9. Мужик ты что в серьёз считаешь что я тут днями и ночами стою чтобы показать тебе дорогу?

Vad:
Тот перевод вы привели само собой правильно :) прямо по учебнику но может вы ещё слышали термин гибкая логика? А что можно делать с логикой? Рисовать (чертить как кому больше нравится) схемы. Так вот для ПЛИС рисуются внутрикристальные схемы или сокращённо внутненности :) Правда есть ещё всякие VHDL и прочие HDL на них кристалл программируется :) Так что вот.

← →
ioSan (2002-12-16 11:37) [114]

MegaVolt (09.12.02 16:45)

Полностью поддерживаю!

В основном читаю архивы форумов, как дополнительный источник информации. Аббревиатура F1(и тд) мне скоро будет - снится. Почерпнуть нечего.

← →
Ketmar (2002-12-16 11:58) [115]

>ioSan © (16.12.02 11:37)
>Почерпнуть нечего.
откуда? если из F1, то может быть, вы не в том месте F1 тыкаете? :-)
а если из форумов... это кому как. я регулярно натыкаюсь на интересные кусочки.

Satanas Nobiscum! 16-Dec-XXXVII A.S.

← →
ioSan (2002-12-16 12:12) [116]

← →
Ketmar (2002-12-16 12:20) [117]

>ioSan © (16.12.02 12:12)
это уж зависит от того, что именно вам интересно. например, не так давно проскочила тема Wake On Lan. я бы за нее фиг сам взялся - лень %-), а тут разжевали, ссылочками накормили. и ты ды...

Satanas Nobiscum! 16-Dec-XXXVII A.S.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-16 13:18) [118]

2 MegaVolt © (16.12.02 10:54)
> А теперь представьте что ему отвечабт как здесь принято
А представьте, что он спрашивает как здесь принято:
1. Мне некогда читать вывески и таблички, скажите где это, а лучше отнесите меня туда.
2. Сначала сам сходи, найди кротчайший путь, а потом указывай.
3. Отвечающий должен сам догадываться (уточнять) куда именно хочет попасть вопрошающий.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-16 13:23) [119]

← →
ioSan (2002-12-16 13:57) [120]

Ketmar © (16.12.02 12:20)
Есть еще порох в пороховницах!))

Прочитал > Игорь Шевченко © (10.12.02 13:24)
Интересно...в тему.
Но все таки там ЕСТЬ абзац - "Как давать хорошие ответы".

По моему мнению - или ответы давать надлежащим образом, или игнорировать, а не смаковать на 3 дня как в случае с - "База данных или блокнот". Или вопросы связанные с выбором литературы(безобидный вопрос).

← →
MegaVolt (2002-12-16 14:16) [121]

Кулюкин Олег:
>1. Мне некогда читать вывески и таблички, скажите где это,
> а лучше отнесите меня туда.
На счёт отнести это конечно круто но показать куда идти или на какую табличку взглянуть стоило а то посылать читать таблички со словами что на каждом доме есть табличка с номером дома и названием улицы. А если у меня название улицы не правильно? Не поправите?

>2. Сначала сам сходи, найди кротчайший путь, а потом указывай.
Так считается что вы местный и путь притом кратчайший знаете и его и просят у вас показать (просто ткнуть рукой в направлении) А если вы не месный и сами дороги не знаете ни кто не заставляет её искать просто вежливо скажите что не знаете и ВСЁ!!!

>3. Отвечающий должен сам догадываться (уточнять) куда
>именно хочет попасть вопрошающий.
Т.е. вы серьёзно ни чего не искали в незнакомом городе когда на вопрос как найти дом такойто люди САМИ ДОБРОВОЛЬНО спрашивали а что там находится а что находится рядом и пытались понять куда я хотел попасть. При этом они пытались поправить правильность написания улицы если я ошибся.

>Так Вы потребуете от ответевшего человека стать Вашим проводником?
Зачем? Просто скажите как пройти это же так просто :)

← →
AL2002 (2002-12-16 14:26) [122]

При чём тут правила? Подумайте сами, что лучше (интересней, приятней): тыкать F1 или на форуме спрашивать?

Мне почему-то второе. Мож я извращенец?

← →
Кулюкин Олег (2002-12-16 14:32) [123]

2 MegaVolt © (16.12.02 14:16)
Примеры из жизни
1. Мне некогда читать вывески и таблички, скажите где это, а лучше отнесите меня туда.
Пример:
Срочно надо, а хелп читать влом (не знаю языка), как сделать ... отвечать мылом, а лучше дайте код.
Один в один.
Спрашивать дорогу таким образом небезопасно, могут и в морду дать

>>Так Вы потребуете от ответевшего человека стать Вашим проводником?
> Зачем? Просто скажите как пройти это же так просто :)
Тогда почему Вы считаете, что человек, ответивший в форуме, записался в учителя?
Нелогично.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-16 14:50) [124]

Это точно, можно такой флейм развести, особенно если к этому стремиться, на несколько дней выяснений

← →
Darts (2002-12-16 15:07) [125]

← →
MegaVolt (2002-12-16 19:58) [126]

Кулюкин Олег:
>Спрашивать дорогу таким образом небезопасно, могут и в морду дать
А шутить с таким человеком будите? А если он больше и сильнее? Скорее всего не будете а вежливо скажите не знаю и свалите куда подальше. А тут ни кто сдачи не дасть так можно и пошутить?

>Тогда почему Вы считаете, что человек, ответивший в форуме, записался в учителя?
Да я вроде и раньше писал не записался ни кто и ни кто ни кого не принуждает просто нужно даже на не культурные вопросы отвечать культурно!!! И всего то :)

← →
Ketmar (2002-12-16 20:48) [127]

а вот объясните мне кто-нибудь сей тезис: " нужно даже на не культурные вопросы отвечать культурно" (жирное выделение мое). это почему же НУЖНО???

Satanas Nobiscum! 16-Dec-XXXVII A.S.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-17 08:41) [128]

2 MegaVolt
>Да я вроде и раньше писал не записался ни кто и ни кто ни кого не принуждает просто нужно даже на не культурные вопросы отвечать культурно!!!
Цитата:
> Я утверждаю что раз вы взялись учить то учите а не прикалывайтесь

> люди САМИ ДОБРОВОЛЬНО спрашивали а что там находится а что находится рядом и пытались понять куда я хотел попасть
и
> А шутить с таким человеком будите? А если он больше и сильнее? Скорее всего не будете а вежливо скажите не знаю и свалите куда подальше.
Отсюда два вывода:
1. Вы большой и сильный, в реальной жизни люди всегда отвечают на Ваши вопросы вежливо и подробно.
2. Вы всегда формулируете вопросы так, что ответить на них невозможно, надо уточнять что именно Вы хотите
3. В форуме на свои габариты расчитывать нельзя, поэтому Вы решили утвердить правила.

← →
MegaVolt (2002-12-17 11:11) [129]

>Цитата:
>> Я утверждаю что раз вы взялись учить то учите а не прикалывайтесь
И где я здесь кого то принудил? Я черным по руски написал что если взялись (т.е. сами решили учить) то учите. А если вы отвечаете не для того чтобы научить а для чего тогда весь этот флейм про то что нужно человека направить чтобы он научился и прочее. Как я понимаю всётаки желание передать знания всётаки есть :)

>1. Вы большой и сильный
для начала я написал ЕСЛИ т.е. это предположение и вопрос на который вы так и не ответили. Так что на счёт размров вы ошиблись

>2. Вы всегда формулируете вопросы так, что ответить на
>них невозможно, надо уточнять что именно Вы хотите
Я ещё раз поясню для тех кто в танке и не хочет прочитать тему!!! Я предложил правила для написания ответов. И попрошу меня лично не обсуждать. А обсуждать абсолютно отвлечённо сами предложенные пункты правил. Это же ответ и на 3 вопрос.

Ketmar:
>это почему же НУЖНО???
Согласен к культуре нельзя сказать что нужно делать :( Т.е. уступать место инвалидам беременным и пр... Да это не нужно делать ибо за это ни кто не посадит и не накажет (правда иногда за хамство могут дать в лоб) а в инете так и в лоб дать ни кто не может. Но есть понятие культурного человека и возможно в инете это не принято. Вот я и пытаюсь узаконить культурное поведение т.к. очень многие здесь себя ведут не совсем культурно. Однако как я понимаю дело ддостаточно безнадёжное :(

← →
stone (2002-12-17 11:57) [130]

Смотрю я на все это - детский сад.
Сразу вспоминаются слова из "Особенностей национальной охоты": "Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!".

2 MegaVolt

Никто никогда не будет точно следовать каким-то правилам, правильные они или бредовые - не важно. Бытует мнение, что "правила созданы для того чтобы их нарушали". Вы что прикажете удалять ответы не удовлетворяющие правилам? Так особо экстремальные и так удаляются.

Если человек все воспринимает близко к сердцу - это его проблемы. Конечно, не приятно если в ответ тебе открыто хамят. Остается выбор: проигнорировать хамство или идти биться от досады головой об стенку. Я, лично, предпочитаю игнорировать, чего и другим желаю.

Если человек изначально не культурный, или хочет таким показаться, своими правилами изменить его вы не сможете.

← →
MegaVolt (2002-12-17 18:25) [131]

stone:
Похоже вы абсолютно правы :) Я просто в душе идеалист вот и пытаюсь ввести правила которые большинству нафиг не нужны :)

Базар закончен...

← →
DAC (2002-12-19 14:34) [132]

> Кулюкин Олег © (15.12.02 10:18)
> Если Вы в чужом городе спросили дорогу у человека, и он
> Вам ответил, Вы решите что он согласился быть Вашим гидом?

> MegaVolt ©

Раз уж зашёл разговор об ассоциациях сабжа с "мирской" жизнью, приведу несколько реальных случаев, за подлинность которых ручаюсь:

Конец 90-х, Москва, Красная площадь.
- Подскажите, пожалуйста, который час?
- Посмотрите на куранты.
Вы считаете, что на вопрос не ответили? Ссылку дали, смотрите сами. Хотя могли бы и посмеяться.

90-е. Москва.
- Как пройти к Казанскому собору.
- Это Москва, а Казанский собор в Питере.
Вы ситаете, что нужно было указать точный путь до Казанского собора?

Конец 80-х, Кишинев, республиканская олимпиада по математике, раговор двух школьников.
- Чему равен косинус 30.
- (С усмешкой) 2,5.
- (Серьёзно) Спасибо!
Вы считаете, что вопрошающий не достоин такого ответа?

> MegaVolt © (17.12.02 18:25)
> Базар закончен...

Это так напоминает Николашку в одной из старых веток:
Николай Быков © (04.10.02 17:08)
Закрыто для обсуждения

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки