---|Ветка была без названия|---

← →
MegaVolt (2002-12-09 16:45) [0]

Предлагаю авторам написать правила для написания правильных ответов по аналогии с правилами для написания вопросов. Очень уж тяжело читать насмешливые отзывы на вопросы которые отвечающие считаю слишком лёгкими или избитыми. А ведь все когда то начинали с чего то и не все свободно могут читать на английском.
Я попробую начать ну а дальше может кто нибудь продолжит.

1. Если не знаешь ответа на вопрос или нет желания отвечать по существу не отвечай и не пиши всекой фигни.
2. Если нужно уточнить назначение куска кода спроси прямо а не принимайся учить человека что такие программы давно написаны и незачем этим заниматся. Человек хочет учится на этом примере его право. Если отвечать не охото см.п.1
3. Поиск на сайте работает достаточно плохо :( по этому предлагаю не посылать поискать что либо а в начале найти самому и дать ссылку с описанием как она была найдена. (иногда не удаётся найти темы которые видел на прошлой неделе даже когда знаешь про что шол разговор и по каким ключевым словам искать)
4. Не придираться к правописанию сдесь не сайт русского языка если есть желание можно корректно поправить человека.
5. Читать всё что написано до вас ибо иногда ответы попадаются повторяющиеся ответы
6. При ответе пытатся понять что хотел спросить вопрошающий и отвечать именно на этот вопрос. (чтобы на вопрос а можно ли сделать то то... небыло ответа МОЖНО)
7. Если для ответа требуются пояснения запрашивать их так же чётко как нужно задавать вопросы (см.Правила написания вопросов)
8. Прекратить писать сообщения типа у меня есть но лень искать/не дам/...
9. Пока идеи кончились но предлагаю дописать самим :)

← →
app (2002-12-09 20:12) [1]

Не надо заводить две ветки, тем более что предложение авторам положено слать почтой.

← →
Ketmar (2002-12-09 20:18) [2]

а другую веточку зря грохнули. там такой флейм намечался %-))

Satanas Nobiscum! 09-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVolt (2002-12-09 20:19) [3]

Упс...
1. вторая ветка это глюк моего инета
2. та ветка была больше :(
3. Я несколько раз писал авторам но ответа не видел
4. Это не конечный вид правил а предложение.
5. Эх... Такую ветку грохнули :(

Юрию Зотову:
1. Я же сказал это проект и его можно и нужно дополнять и корректировать :)
2. В данном случае нужно действительно перечислить что человеку нужно выучить и понять но для начала желательно узнать что же он действительно хотел. При этом обяснить всё доступно а не просто перечислить разделы названия которых ему ни чего не скажут. Я понимаю что на вопрос как закодировать что нибудь конечно можно прочитать екцию по криптографии а можно просто узнать что человеку ни чего сильно крутого не нужно и достаточно простого xor. Кстати человек может во всём и не разбиратся а немного подумав может просто упростить задачу.
3. При всём жедательно не обсмеять человека что он влез совсем не туда. По моем обсмеять даже хуже чем прямо сказать что он взялся за непосильную работу хотя понятие непосильная работа условно. Если человек очень упрям он может потянуть любую работу если его правильно направить и не запугать в начале.
4. Поиск на сайте это хорошо а вот в архивах форума искать лапками? Ну уж нет выкачивать во 1,5-2 метра чтобы убедится что тут нет того что нужно. :(

← →
Ketmar (2002-12-09 20:21) [4]

>желательно узнать что же он действительно хотел.
а вым не кажется, что вопрошающий САМ должен сказать, чего хочет? это он пришел за советом, или мы обступили его и клянчим: "ну спроси нас, спроси!"?

Satanas Nobiscum! 09-Dec-XXXVII A.S.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-09 20:25) [5]

Я полагаю, ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСЫ не могут ставить условий ОТВЕЧАЮЩИМ.

← →
zzet (2002-12-09 20:32) [6]

>Я полагаю, ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСЫ не могут ставить условий ОТВЕЧАЮЩИМ
Точно! Но вопросы задавать заставляют обстоятельства и за некоторые ответы иногда хочется отвечающего фейсом об тейбл.. Спрашиващий говорит "плз", так и ответить надо соответственно. Или не отвечать вообще.

← →
Jeer (2002-12-09 20:34) [7]

Как-то раз я завел ветку о правилах общения в целях повышения образовательного уровня данного сайта.
Так вот, чтобы хотелось, в свете той некороткой ветки, сообщить:

>MegaVolt (09.12.02 17:59)
>Предлагаю ввести правила ответов по аналогии с правилами задания вопросов! Вот что я смог набросать:

1. Не знаешь ответ или не хочешь отвечать по существу помолчи

Действительно, ответ не всегда известен. А главное ли это ?
Данный сайт не СЛОВАРЬ, где на входе вопрос, а на выходе - ответ (а часто с переводом).
Тут, как бы, люди ходют. Они и дают возможные направления для поиска ответа. Кто - как.

2. Не прикалывайся над начинающими сам был такой

Нет, ну это просто невозможно - не прикалываться. Часто, начинающий, в различных формах своего воплощения,
ну просто нарывается на юморной ответ. Да еще, если с растопырочкой лезет, и на полуфене ботает.
Если он такого варианта ответа не принимает - есть разные места куда можно сходить, кроме этого.
Иногда туда направить сам Всевышний велит.:))

3. Если есть желание уточнить задавай вопрос по тем же правилам что и в начале топика(см.Правила задачи вопросов).

Это главная проблема. Нежелание подумать о том, как доходчиво сформулировать свой вопрос.
Я уже пропускаю наречия : грамотно, понятно, с чувством с толком с расстановкой.

4. Если ты считаешь что то неправильным напиши что именно и как это исправить если это возможно малой кровью и обязательно с примером а не просто словами ибо если человек задаёт вопрос значит он что то незнает и вряд ли поймёт что значит фраза "Берешь и цепляешь модлю с прикоцаной кликухой ShellAPI. В ней есть оттопыреная ф-ция Shell_NotifyIcon."

Вот кодить за кого-то - это вряд ли.
Считаю, в принципе, неправильным в данном форуме переходить на ^C - ^V.
Это и не учеба, это и не помощь (если не сумеет разобраться - останется неучем).

5. Не придираться к правилам русского языка. Тут не форум лингвистов и иногда человек может с закрытыми глазами писать на ASMе но при этом делать очепятки :) Если есть желание поправить делать это только после ответа на вопрос а то иногда тема выглядит как урок по русскому языку а по существу ни слова.

Еще чего !
"Очепятки" всегда правильно воспринимаются, а игнорирование правил языка (хоть бы и родного, русского)
- это игнорирование правил ЯЗЫКА вообще. А значит, потенциально и ЯЗЫКА программирование.
Прощения этому нет. (на мой взгляд - естественно).

6. Перестать посылать людей в поиск!!! Вы им сами то хоть раз пользовались? Я например ни разу не нашол не то чтобы ответа на вопрос а даже темы которую читал неделю назад и забыл сохранить!!! Если есть жедание найдите сами дайте ссылку и расскажите как вы её нашли. Это гораздо быстрее научит человека пользоватся поиском

В поиске я нахожу то, что даже предположить не мог, что ОНО уже существует, описано и выложено.
Инет - это ВСЕОБЩАЯ КОПИЛКА ЗНАНИЙ.
Не умет ею пользоваться - значит быть методически необразованным, игнорировать достигнутое, часто - "изобретение велосипеда".

7. Допишите сами дальше если есть предложения

Да нет проблем:
Уважай живущих здесь.
У каждого есть свое мнение, но ИСТИНА и ЧЕСТЬ - дороже.
Не гарцуй.
Не саморекламируйся - для этого есть другие методы и формы.
Взялся объяснять - попытайся дойти до ЕГО критического уровня, далее - сделай паузу.
Не вкладывай ложечку в ротик- не поможет ЕМУ. Тебе- тем более.
Пытайся вывести с уровня "песочницы" хотя бы на уровень "голубятни" - все же повыше.
Ну и т.п.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-09 20:38) [8]

MegaVolt (09.12.02 20:19)
Не надо ссылаться на Инет, заголовки разные, Инет пока не такой умный еще

"При ответе пытатся понять что хотел спросить вопрошающий" очень интересное предложение :-), правда дальше противеоречие если даже понял, то все равно "отвечать именно на этот вопрос"
И не бери на себя смелость решать насчет "можно", это виднее автору вопросу, очень часто именно это и ожидается услышать - можно или нет, стоит ли тратить время на поиски если нельзя.
Надо все таки уважать волю задавшего вопрос.

← →
Дмитрий К.К. (2002-12-09 20:42) [9]

> Jeer © (09.12.02 20:34)

Неслабо сказано ;)

← →
MegaVolt (2002-12-10 13:06) [10]

Всё выше сказанное конечно справедливо только в одном случае вы разговариваете с программером одного уровня с вами но который на уроках плохо учил и поэтому должен но не знает того что знаете вы. А если человек только начинает и спрашивает иногда вещи выше своей головы а в ответ ему куча юмора типа весёлых и находчивых то я думаю это хорошо отобъёт ему охоту спрашивать.
Я сам не профессиональный программер и использую программирование больше микропроцессоров а не винды и мне например гораздо понятнее механизмы работы прерываний, портов и пр.. железа но ни как не винды с ей наворотами, потоками, класами, событиями и пр.. оторванными от железа вещами. А в винду и Дельфи в часности приходится вылазить когда нужно что то быстро сделать и получить наглядный результат. И по этому благие попытки мне не досказать чегото это хорошо но они мне нафиг не нужны :( мне нужно решить конкретную задачу быстро и просто. Вот за этим я и прихожу на форум. А вот когда при этом меня посылаю к хелпу MSDN и др. справкам это всё весело но поймите мне не нужно понимать всё это т.к. у меня другая работа. А поиск больше времени исспользования программы по моему просто неразумен :(

Результат этого общения в общем то понятен:
1. Мы круты а ты не очень и по этому терпи что бы тебе не говорили.
2. Если тебя послали поискать в MSDN сиди и радуйся что приобщишся к высокому
3. Если ты по неопытности неправильно сформулировал вопрос так как ты это понимаешь ни кто поправлять тебя не будет вот выростишь до нашего уровня и тогда поприкалываешься с таких каким ты был.
4. То раньше тебя кто то учил. То ли автор книги то ли препод. то это нормально а вот я учить не собираюсь я буду посылать к хелпу и говорить что там всё есть. Странно что вообще что то кроме посыла к хелпу ещё советуют.
5. Поиск на сайте работает на несколько недель назад и в архиве не работает!!! но всё равно поищите я ещё помню была такая тема.
6. Если не знаешь что сказать найди граматическую ошибку и приколись сойдёшь за крутого програмера :)

Так что ли???

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 13:13) [11]

Вот наезд так наехд, раньше наезжали на отдельные личности, а теперь сразу на весь форум, ну ладно не нам тебя судить, жизнь сама рассудит строго.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:15) [12]

2 MegaVolt
Стало модным задавать вопрос, даже не попытавшись самостоятельно найти ответ. Хотя он ищется по простому запросу в Яндексе.
Главное, задавая вопрос, дописать "Не пинайте, я новичок".

Кто больше заинтересован: спрашивающий в получении ответа, или отвечающий в том, чтобы дать правильный ответ?

Особенно меня порадовал пункт
> 5. Читать всё что написано до вас ибо иногда ответы попадаются повторяющиеся ответы
Может развить мысль? Пусть отвечающие присылают ответ вместе с работающим куском кода на мыло спросившего?

Мораль: если есть люди, которые БЕСПЛАТНО отвечают на вопросы, потрудитесь сформулировать его так, чтобы они ЗАХОТЕЛИ на него ответить.

← →
zavdim (2002-12-10 13:23) [13]

Да определенная этика нужна.
Я сам математик и программирую (программированию специально не учился). Но иногда сталкиваешься с новым и инфу найти бывает трудно. Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто надо его знать - лезешь сюда.
Как правило если ответ не приходит сразу, то он либо начинает третироваться, либо уходит в небытие. Кстати, на 70% предложенных мною вопросов ответы в итоге стряпал сам. Как правило самые длинные ветки на не очень серьезные вопросы.
Недавно, на простенький вопрос - получил пять плюх, и только в конце короткий, лаконичный ответ.
А желание пропадает сюда лазить, сам 3 месяца сюда не ходил.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 13:24) [14]

MegaVolt (09.12.02 16:45)

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html - читать наизусть!

← →
McSimm (2002-12-10 13:26) [15]

Уважаемый MegaVolt.

Вы раздражены и склонны утрировать с целью донести до оппонентов свой взгляд на вещи.
----
Во-первых все далеко не так, как Вы описываете.
Во-вторых - то что Вы предлагаете может Вам и кажется разумным, но таковым может и не быть. Попробуйте обдумать эту мысль.
И последнее совершенно непонятно чего же Вы добиваетесь?
Изменения правил? Чтобы модератор имел основания удалять ответы? Или Вы считаете что можно, как в анекдоте, принять поправку к закону всемирного тяготения и она начнет действовать с момента голосования?
----

Мой совет. Успокойтесь, перефразируйте Ваш вопрос, ставший причиной Вашего раздражения и задайте его снова в нужном месте.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:27) [16]

Для начала не будем вдаватся в психологию и выяснять зачем люди бесплатно проводят свой время сидя в инете и бесплатно отвечают на вопросы разных недоумков. Раз сидят значит это им что то даёт. На вскидку я могу предложить несколько:
1. Сам что то ищет и в паралель просматриват темы
2. Потешить себя какой я находчивый и умный как опустил ламера
3. Тяга к общению
4. ...
Я не предлагаю отказываться от поиска но вначале я бы предложил проверить есть ли на форуме ответ хотя бы близкий к тому что спрашивает человек. А то иногда посмотришь в поиске затем спросишь а после этого тебя опять посылаю туда же со словами учись ползоватся поиском. Да умею я пользоватся только видать уже не нашол чего мне нужно.

>Мораль: если есть люди, которые БЕСПЛАТНО отвечают
>на вопросы, потрудитесь сформулировать его так, чтобы
>они ЗАХОТЕЛИ на него ответить.

Я же не против правил задания вопросов я против того чтобы эти люди БЕСПЛАТНО прикалывались над моим не совсем правильным а может совсем не правильным вопросом.
Кстати юмор это когда ты радуешься тому что понял что то из недосказанного но для этого нужно понимать тему достаточно досконально. А если человек и так плохо понимает о чём речь то уж понять что то из шуток по моему вообще не реально.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:30) [17]

2 MegaVoltik (10.12.02 13:27)
Не будем вдаватся в психологию и выяснять зачем люди задают вопросы, для ответа на которые нужно задать несколько уточняющих вопросов.

← →
Сатир (2002-12-10 13:32) [18]

вообщем, мы созрели составлять новую редакцию правил чтения форума. их конечно же никто читать не будет, зато будет неповадно тем, кто захочет "изобретать велосипед".
и на счет обязательной регистрации тоже пора задуматься...

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:37) [19]

От незнания само собой.

← →
Ketmar (2002-12-10 13:39) [20]

>Сатир© (10.12.02 13:32)
вот обяз. регистрацию - это низзя. ни в коем разе. почему - лень объяснять...

Satanas Nobiscum! 10-Dec-XXXVII A.S.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 13:43) [21]

А при чём тут регистрация я вроде зарегистрирован так почему же мне неповадно будет? И где этот велосипед стоит что а его не видел?

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:47) [22]

2 MegaVoltik (10.12.02 13:37)
> От незнания само собой.
От лени, разумеется.

← →
AL2002 (2002-12-10 13:48) [23]

Бред.

← →
sniknik (2002-12-10 13:52) [24]

zavdim (10.12.02 13:23)
> Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто надо его знать
?????

Кто определяет тяжол вопрос или нет? тот кто его знает (вместе с ответом) или тот кто так решил?

Начальство часто этим страдает делают выводя до получения полной информации, поподали впросак изза этого, типа подписывают задание без обсуждения с программистами "да там все просто в пару дней уложимся" в итоге весь отдел бросает все дела и две недели пашет пытаясь не то что уложится в срок просто "сохранить лицо". А бывает наоборот заявляют это невозможно, на самом деле пара часов работы.

Вы не начальник случаем? тогда вам простительно.
> сам 3 месяца сюда не ходил.
а пришол так как опять что понадобилось? (сарказм)

Игорь Шевченко © (10.12.02 13:24)
ко всему что там написано можно добавить (может невнимательно читал и там это есть), не бросать вопрос! просто из вежливости написать чем дело кончилось решил(как)/бросил/изменил подход. а то часто палучая ответ просто сваливают по английски не прощаясь а народ пыхтит и пыжится (без толку).

Кулюкин Олег © (10.12.02 13:30)
мне наоборот интересно зачем люди отвечают? ведь ничего взамен.

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 13:58) [25]

2 sniknik © (10.12.02 13:52)
> мне наоборот интересно зачем люди отвечают? ведь ничего взамен.
Все люди общаются друг с другом, отвечают на вопросы.
Если вопрос задан коряво, то, скорее всего, ответа на него не будет.

Так и в форуме. Почему не помочь человеку, особенно если вопрос интересен.

← →
zavdim (2002-12-10 14:04) [26]

> zavdim (10.12.02 13:23)
> > Если знаешь, что вопрос в принципе не так тяжел, - просто
> надо его знать
> ?????

понятно, но программировать-то могу. Иногда бывает, что-то не можешь из хелпа уловить, а путней книги рядом нет - чувствуешь, что надо небольшой толчок(в смысле мысли). У меня со звуком так было - использовал одно описание из хелпа, а под разными виндами поведение Playsound было разным. Если кто сталкивался и знает - ответит быстро. А не знаешь - зароешься в Инете и не всегда найдешь.

← →
sniknik (2002-12-10 14:13) [27]

zavdim (10.12.02 14:04)
> Если кто сталкивался и знает - ответит быстро.

по такому принципу ответа можно ждать бесконечно долго. мало кто сталкивается именно с таким как у вас, да это еще и понять нужно, что оно такое же .
Другое дело обсуждение, совместная работа над проблемой, тут помоч могут многие но необходима "обратная связь" и желание решить проблему. А вот этого как раз и нет, есть желание получить ответ, желательно с кодом (копируеш-работает), было даже адаптацию кода под свои параметры не делали сразу НЕ РАБОТАЕТ!.

← →
MegaVoltik (2002-12-10 14:24) [28]

Так то то и оно что иногда нет даже просто кода хотя там всего одна строчка и проще написать её чем объяснить.
А про этикет Хакеров (если сдесь это применимо) интерсный документ но там через него сквозит одна мысль если нам не охота мы не ответим. Так я этого и добиваюсь. Не отвечайте если не хотите или не знаете но и не разводите флуда. А то некоторые темы представляют конкурс КВН по теме вопроса и модераторы на это глаза закрывают :(

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 14:26) [29]

Предлагаешь удалить ветку?

← →
MegaVoltik (2002-12-10 14:28) [30]

>А при чём тут регистрация я вроде зарегистрирован ...
а при том, что пока не зарегистрируешься любой сможет постить от твоего имени.
Вот так...

← →
Игорь Шевченко (2002-12-10 14:29) [31]

sniknik © (10.12.02 13:52)

Там это есть.

MegaVoltik (10.12.02 14:24)

> этикет Хакеров

Там под хакерами имеются в виду не недоумки с www.xakep.ru, а серьезные программисты. Гуру, если хотите.

> если нам не охота мы не ответим

Или укажем на недостатки вопроса, иногда в форме наезда. Там это тоже есть.

← →
sniknik (2002-12-10 14:36) [32]

Игорь Шевченко © (10.12.02 14:29)
значит буду учить наизусть. :о))

хотя не зная этого текста сам задавал вопросы примерно также. просто "примеряя" вопрос на себя, что мне надо было бы чтобы ответить.

← →
MegaVolt (2002-12-10 14:47) [33]

ТКстати а в этом документе вы прочитали Как давать хорошие ответы?
По моему очень не плохо перекликается с тем что я написал.
И к сожалению я не отношусь к хакерам которые росли оторванные от реальной жизни и з а хамство никто им в лоб дать не мог :( так что их подход мне вообщем то понятен.
Примите мои извинения ХАКЕРЫ я не привык к такому общению на технические темы

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 14:53) [34]

Может лучше вместо того, чтобы требовать к себе нежного отношения, лучше грамотно формулировать вопросы и самостоятельно искать ответы?

← →
Николай Быков (2002-12-10 14:54) [35]

> Кулюкин Олег © (10.12.02 13:15)

Так никого тут не заставляют отвечать на чужие вопросы. Если тебе что-то в той или иной ветке форума не понравилось - просто не овтечай. Но если уж ты решил зайти туда, да еще и ответ написать, то уж потрудись написать его в соответствии с рекомендациями МегаВольта.
ЗЫ
Привожу именно МегаВольта, т.к. он пока что единтсвенный тут
+ мне очнь понравились его рекомендации (тем более, что я им даже практически полностью следую)

← →
Николай Быков (2002-12-10 14:59) [36]

Удалено модератором

← →
Кулюкин Олег (2002-12-10 15:07) [37]

2 Николай Быков © (10.12.02 14:54)
Будем последовательны.
Если у меня есть свобода задавать корявый вопрос (не соблюдая многочисленные рекомендации), ответ на который есть во всех FAQ с 1998 года, то у меня должна быть свобода отвечать на вопрос не прислушиваясь к рекомендациям MegaVolt.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-12-10 15:17) [38]

И не надо обсуждать меня, если я буду в этом заинтересован, то по твоему примеру заведу специальную ветку.

← →
AL2002 (2002-12-10 15:20) [39]

Удалено модератором

← →
AL2002 (2002-12-10 15:22) [40]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки